|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë 
|
Ãëàâíîå íå íåðâíè÷àòü, ãîñïîäà, à ïîïûòàòüñÿ ñïîêîéíî âî âñåì ðàçîáðàòüñÿ  . Õî-Çå, íàñ÷åò ñîâðåìåííûõ àóäèîêàáåëåé ìîæåò ùàñ ïóòàíèöà ïðîèñõîäèò, âïîëíå äîïóñêàþ ýòî äëÿ ïðîäàâöîâ è ïð. Ïîêàæè â íàòóðå ÷òî ýòî çà àóäèîêàáåëü? Êàðòèíêó êàêóþ-íèáóäü, ìîæåò ýòî âñå-òàêè íå äëÿ ñòåðåî, à êàáåëü äëÿ áàëàíñíîãî ìîíî, íó à ïðîäàâöû, èì æå ïîôèã, ãëàâíîå ïðîäàòü. Êàê òàì â Áåðåãèñü àâòîìîáèëÿ , Ìèðîíîâ â ìàãàçèíå: "×åòûðå äîðîæêè, ñòåðåîôîíèÿ...", òîæå íàäî áûëî âòþõàòü.Ïîòîì, ñòåðåî âûõîä ìîæåò òîæå áûòü ïî áàëàíñíîìó ïðèíöèïó äëÿ êàæäîãî êàíàëà, ôèã çíàåò, òîãäà äëÿ êàæäîãî êàíàëà äåéñòâèòåëüíî äîëæíà áûòü ñâîÿ âèòàÿ ïàðà â ýêðàíå. Íî äëÿ íåáàëàíñíîãî ñòåðåî - íèêàêîé âèòîé ïàðû, òîëüêî ïî îäíîìó ïðîâîäó è êàæäûé â ýêðàíå. >Ïàðíè, à ïî÷åìó áàëàíñíîå ïîäêëþ÷åíèå íå âû÷èòàåò ñèãíàë â íîëü êàê â ïðàâèëüíûõ õîñòàõ? Ïîòîìó ÷òî â áàëàíñíîì ýòè ñèãíàëû óæå èçíà÷àëüíî ïðîòèâîïîëîæíû äðóã äðóãó è ïîñòóïàþò ñîîòâåòñòâåííî íà ïðîòèâîïîëîæíûå "+" è "-" âõîäû áàëàíñíîãî ïðåàìïà. Ïîñëå ÷åãî "+" ñèãíàë òàê è îñòàåòñÿ ïëþñîì, à "-" , ïîïàäàÿ íà "-" âõîä îïåðàöèîííèêà ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ è ïðåâðàùàåòñÿ â "+". Ò.å. â èòîãå èìååì äâà "+", êîòîðûå è ñêëàäûâàþòñÿ.  õîñòàõ æå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñèãíàëû èçíà÷àëüíî îäíîãî çíàêà, ïîýòîìó è íàäî îäèí èç íèõ ñäåëàòü íàîáîðîò. >Âêëþ÷ó ðåæèì ñîâñåì òóãîäîõîäèìîãî - ðàçíèöà ìåæäó áàëàíñíûì è íåáàëàíñíûì ñîåäèíåíèåì çàêëþ÷àåòñÿ â ãíåçäàõ, à íå êàáåëå, òàê ? ß èìåííî ïðî êàíîíû.  ãíåçäàõ åñëè òîëüêî ÷òîï íå äâóõêîíòàêòíûå áûëè, ò.ê. â áàëàíñíîì òðè ïðîâîäà èìååì, ïîýòîìó è íóæíû 3-õ êîíòàêòíûå, íî ýòî ÷èñòî ñîâïàäåíèå ñî ñòåðåî, ãäå òîæå 3 êîíòàêòà è ïðîâîäà, à òàê äåëî íå â ýòîì âîâñå. Ò.å. äåëî èìåííî â êàáåëå.  ñëó÷àå êàíîíà, îí ïðîñòî áîëåå áåçîïàñåí íà ñëó÷àé ôàíòîìíîãî ïèòàíèÿ (ïðè ñòåðåîäæåêå ïðè âòûêàíèè ïèòàíèå ìîæåò çàìêíóòüñÿ íå òóäà), íó è ïî íàäåæíåé. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>À êàê æå áûòü ñ âèòîé ïàðîé ñòåðåî àóäèî êàáåëÿ? -- À ìîæíî êàðòèíêó è\èëè ññûëêó íà ýòî ÷óäî? Åñëè ñòåðåîñèãíàë ïåðåäà¸òñÿ äâóìÿ ïðîâîäàìè, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â îäíîì, ÎÁÙÅÌ ýêðàíå - òî ýòî ïîëíàÿ åðóíäà. ¨ìêîñòü êàáåëÿ ïðèìåðíî îêîëî 100 ïÔ íà ìåòð äëèíû, åñëè ïðîâîä 10 ìåòðîâ - òî. â òàêîì "ñòåðåîêàáåëå" ñèãíàëû L è R ñîåäèíåíû ìåæäó ñîáîé ¸ìêîñòüþ 1000 ïÔ. ×òî íà ÷àñòîòå 20 êÃö ïðèìåðíî ðàâíî 8 êèëîîì. Ïðè âõîäíîì ñîïðîòèâëåíèè ëèíåéíîãî âõîäà â 10 êèëîîì - ýòî ñíèçèò ïåðåõîäíîå çàòóõàíèå ìåæäó êàíàëàìè äî óðîâíÿ ïðèìåðíî (-6äÁ).  À îíî âàì ñèëüíî íàäî?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>À êàê æå áûòü ñ âèòîé ïàðîé ñòåðåî àóäèî êàáåëÿ? >-- À ìîæíî êàðòèíêó è\èëè ññûëêó íà ýòî ÷óäî? Àóäèîôèëüñêèå çàìîðî÷êè. Åñòü è äëèííåå 6 ìåòðîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ïàðíè, à ïî÷åìó áàëàíñíîå ïîäêëþ÷åíèå íå âû÷èòàåò ñèãíàë â íîëü êàê â ïðàâèëüíûõ õîñòàõ? >Ïîòîìó ÷òî â áàëàíñíîì ýòè ñèãíàëû óæå èçíà÷àëüíî ïðîòèâîïîëîæíû äðóã äðóãó è ïîñòóïàþò ñîîòâåòñòâåííî íà ïðîòèâîïîëîæíûå "+" è "-" âõîäû áàëàíñíîãî ïðåàìïà. Ïîñëå ÷åãî "+" ñèãíàë òàê è îñòàåòñÿ ïëþñîì, à "-" , ïîïàäàÿ íà "-" âõîä îïåðàöèîííèêà ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ è ïðåâðàùàåòñÿ â "+". Ò.å. â èòîãå èìååì äâà "+", êîòîðûå è ñêëàäûâàþòñÿ.  õîñòàõ æå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñèãíàëû èçíà÷àëüíî îäíîãî çíàêà, ïîýòîìó è íàäî îäèí èç íèõ ñäåëàòü íàîáîðîò. À âîò ýòîò âîïðîñ áûë øóòêîé. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Âî-âî, Ìèõàèë òîæå ñïðàøèâàåò, ÷òî ýòî çà êàáåëü. Çíà÷èò, Õî-Çå. êòî-òî ÷òî-òî íàïóòàë, ëèáî ïðîäàâöû, ëèáî òû ñàì íå òàê ïîíÿë. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:30 |
|
|---|---|---|
Ëüâîâ
|
Òàê ýòà åìêîñòü (100 ïÔ íà ìåòð) ìåæäó ñèãíàëüíîé æèëîé è ýêðàíîì, èëè èìåííî ìåæäó äâóìÿ æèëàìè? Âåäü ïëîùàäü æèëû âî ìíîãî ðàç ìåíüøå ïëîùàäè ýêðàíà, ñîîòâåòñòâåííî è åìêîñòü ìåæäó æèëàìè çíà÷èòåëüíî ìåíüøå åìêîñòè ìåæäó ýêðàíîì è æèëîé. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ëèáî òû ñàì íå òàê ïîíÿë. Äûê ïîòîìó è ñïðàøèâàþ - âû æ ýëåêòðîíèùèêè, íå ÿ. ß âîò ïîíèìàþ ñòàòîð-ðîòîð, âèæó êàê òàì ìàãíèòíûå ïîëÿ âûêðûæèâàþò, êàê òîêè áåãóò, ïîíèìàþ îò÷åãî ÿêîðü êðóòèòñÿ. À âîò âñå ÷òî ìåëü÷å ýòîãî óæå íå ïîíèìàþ, à òðàíçèñòîðû äëÿ ìåíÿ âàùå òåìíûé ëåñ.  Õîòÿ íåò, ÿ çíàþ ÷òî òàêîå PN ïåðåõîä - ýòî äîðîæêà èç êîðïóñà P (êîðïóñ íàøåãî ðàäèîòåõà) â êîðïóñ Í (êàôå Íîâèíêà ñ ïèâíóøêîé) - ýòîò ïåðåõîä òî÷íî òîëüêî â îäíó ñòîðîíó ðàáîòàåò, èñòèííûé äèîä.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ïîñìîòðåë òàì â òâîåé ññûëêå, Õî-Çå. Òàì äåéñòâèòåëüíî åñòü óíèâåðñàëüíûå êàáåëè, íî îíè è ïî õèòðîìó ñäåëàíû. Íàïðèìåð, òàì åñòü äâîéíîé êàáåëü è â êàæäîì èç äâóõ - âèòàÿ ïàðà â ýêðàíå, íî êàæäàÿ âèòàÿ ïàðà çàïàÿíà íà îäèí ìîíî ðàçúåì. Íî ìîæíî, êàê òàì ãîâîðèòñÿ, ýòîò äâîéíîé êàáåëü èñïîëüçîâàòü òàêæå è äëÿ ìèêðîôîíîâ. Òîãäà âèòóþ ïàðó íàäî ðàçîìêíóòü è ðàñïàÿòü ñîîòâåòñòâåííî íà ìèêðîôîííûé ðàçúåì ïî îáû÷íûì ïðàâèëàì. Ïðîñòî âèòóþ ïàðó çäåñü ïðèìåíèëè äëÿ ëèíåéíîãî ñèãíàëà, î÷åâèäíî, ïðîòèâ ðàäèîïîìåõ â êàêèõ òî åñëè ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ è ïðè áîëüøèõ äëèíàõ êàáåëÿ. Âåðîÿòíî äëÿ ñòóäèé íàõîäÿùèõñÿ íå â ñàìûõ óäîáíûõ ìåñòîïîëîæåíèÿõ ãäå ïîâûøåíûå íàâîäêè òàêèå êàáåëÿ ìîæåò è â òåìó. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îêåé, ïóñòü, âðîäü ïðîñíèëîñü ìàëåíüêî. À âîò ïî÷åìó ïî âèòûì ïàðàì èíåò èäåò áåç ïîìåõ íà êèëîìåòðû? È äàæå áåç ýêðàíà? Âåäü âñ¸ ýòî ýëåêòðîíû è ïîëÿ, ýòîìó äåëó âåäü ïî áàðàáàíó â öèôðó çàêîäèðîâàíî èëè â àíàëîã? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ÕîÇå , ÍÎÐÌÀËÜÍÀß êàðòèíêà åñòü? ×òîá òàì áûëî ÂÈÄÍÎ, ÷òî è êàê â êàáåëå? Olgerd , ÿ ïîòîìó è íàïèñàë "ïðèìåðíî", ÷òî è ¸ìêîñòè "æèëà-æèëà" è "æèëà-ýêðàí" ðàçëè÷àþòñÿ, è ñàìè ïî ñåáå çàâèñÿò è îò êîíñòðóêöèè êàáåëÿ è îò ìàòåðèàëà äèýëåêòðèêà, ò.å. â îáùåì ñëó÷àå äëÿ ðàçíûõ ìàðîê êàáåëåé ýòè âåëè÷èíû áóäóò ðàçëè÷íû. Íîðìàëüíûå èçãîòîâèòåëè ïðîâîäîâ ïóáëèêóþò ýòè äàííûå, à 100 ïÔ - ïðîñòî äëÿ ïðèìåðà. Ðåàëüíî ýòî ìîæåò áûòü è 75 è 120, ÷òî äëÿ ïîíèìàíèÿ îáùåé êàðòèíû íåïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound 
|
Ïîä øóìîê çàäàì åù¸ âîïðîñ, äóìàþ ìíå ìîëîäîìó è ãëóïîìó áóäåò ïðîñòèòåëüíî - ãäå íà ïðàêòèêå ïðèìåíÿþòñÿ øíóðû mono jack 6.3 -> stereo jack 6.3 ?  ðàñïàéêàõ íå ñèë¸í, â ïðàêòèêå ïîêà òîæå, âîò è íå äîäóìàëñÿ ñàì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Êñòàòè, î "âèòûõ" - ÷åãî æ ñòàðêâàä çàáûëè? 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
òàê öèôðà è ñ÷èòàåòñÿ áîëåå ïîìåõîóñòîé÷èâîé ÷åì àíàëîã è íàìíîãî, è ïî èíåòó â öèôðå è ïåðåäàåòñÿ. Ïî÷åìó è ñ÷èòàåòñÿ ÷òî îöèôðîâùèê ëó÷øå áû îòäåëüíî èìåòü, ïîòîìó ÷òî ïîòîì ìîæíî íå áîÿòñÿ ïîòåðü â êàáåëå èëè â êîìïå è ïåðåäàâàòü êóäà óãîäíî, è â êîìï êîãäà ïîïàäåò ýòà öèôðà - åé äî ôåíè âñå ýòè íàâîäêè âíóòðè êîìïà. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Øíóðû mono jack 6.3 -> stereo jack 6.3 íå ïðèìåíÿþòñÿ íèãäå. Ïðèìåíÿþòñÿ ÈÍÑÅÐÒÍÛÅ øíóðû âèäà "2 õ mono jack 6.3 ->stereo jack 6.3" |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Áëèí... Ñîððè! Âîò: 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , ÍÎÐÌÀËÜÍÀß êàðòèíêà åñòü? ×òîá òàì áûëî ÂÈÄÍÎ, ÷òî è êàê â êàáåëå? Long , äà ÿ íå âäàþñü â òàêèå ïîäðîáíîñòè, âñå ðàâíî íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýòîì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
Íó ñ èíñåðòíûì ïîíÿòíî, òóò äàæå ìîèõ ìîçãîâ õâàòèëî áû ïîíÿòü, íî ó ìåíÿ ñåðü¸çíî íà ðàáîòå åñòü èìåííî 1õmono Jack6.3 -> 1xstereo Jack 6.3. ß íå ïîéìó äëÿ ÷åãî îí, áûòü ìîæåò òàì õèòðàÿ ðàñïàéêà è îí ïîìîãàåò ëþäÿì æèòü ? ×òî òî âðîäå òàêîãî, òîëüêî ìàðêó íå ïîìíþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
À íó äà, âèòàÿ ïàðà - ýòî äîïîëíèòåëüíàÿ çàùèòà îò Â× ïîìåõ, ïîýòîìó èñïîëüçóåòñÿ äëÿ äëèííûõ ðàñòîÿíèé. Ò.å. òóò è öèôðà ñàìà ïî ñåáå óæå ïîìåõîóñòîé÷èâà è åùå ïî âèòîé ïàðå, òî âîîïùå âäâîéíå çàùèòà, è ôèã çíàåò, î÷åâèäíî è áåç ýêðàíà ïîòÿíåò. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî òî âðîäå òàêîãî, òîëüêî ìàðêó íå ïîìíþ À ýòî íå ïåðåõîäíèê ñî ñòåðåî â ìîíî. À òî âåäü åæåëü ñòåðåî â ìîíî âõîä âîòêíóòü òàì âðîäå òîëüêî îäèí êàíàë èãðàòü áóäåò. À òóò êàáåëü ñóììèðóåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âàëåðèé , òàê êàê áûòü ñ àóäèî íà âèòîé ïàðå? Îíè è ïî 10 ìåòðîâ ïðîäàþòñÿ, è äëèííåå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Âàëåðèé , òàê êàê áûòü ñ àóäèî íà âèòîé ïàðå? Îíè è ïî 10 ìåòðîâ ïðîäàþòñÿ, è äëèííåå. ß äóìàþ òàêîé êàáåëü äëÿ ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèé õîðîøî, åñëè ñòóäèÿ ïîáëèçîñòè îò êàêèõ òî íåæåëàòåëüíûõ èñòî÷íèêîâ ïîìåõ. Íó èëè åñëè äëèíûå ïðîâîäà íàäî òÿíóòü. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàê òû æå ãîâîðèøü ÷òî ñòåðåî íà ñâèòûõ ïðîâîäàõ ïîðòÿò çâóê, à òóò âäðóã âñ¸ íàîáîðîò. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
Ñ âèòîé ïàðîé øòóêà ïðèìåðíî òàêàÿ: â êîìïàõ (LAN) öèôðîâîé ñèãíàë ïåðåäàåòñÿ ïî äèôôåðåíöèàëüíîé ñõåìå. Åñëè ïîñìîòðèòå ðàçäåëêó êàáåëÿ, óâèäèòå, ÷òî âñå æèëû ïî öâåòàì ñîáðàíû â ïàðû ïî ïðèíöèïó öâåò + öâåò è ïîëîñêà (êðàñíûé è êðàñíûé ñ ïîëîñêîé íàïðèìåð) è ñâèòû â ïàðû. Âîò ýòè ïàðû è îáðàçóþò òîêîâûå ïåòëè. À ñâèòû âìåñòå îíè äëÿ òîãî, ÷òîáû ëó÷øå "ñâÿçàòü" ïðîâîäà îäíîé ïàðû äðóã ñ äðóãîì. Êñòàòè, äëÿ ëó÷øåé ñâÿçêè ãîòîâûõ ïàð â êàáåëå, øàã íàâèâêè ó êàæäîé ïàðû äîëæåí áûòü ðàçíûì, â êà÷åñòâåííûõ êàáåëÿõ òàê è ñäåëàíî. Âëèÿíèå òàêîé ñêðóòêè îñîáåííî çàìåòíî íà Â× (íå çâóêîâàÿ â÷, à äåñÿòêè è ñîòíè ìåãàãåðö)  àóäèî äèôôåðåíöèàëüíûå ïàðû íå ïðèìåíÿþòñÿ (áàëàíñíîå ñîåäèíåíèå - ýòî äðóãîå ñîâñåì) è âèòàÿ ïàðà íàôèã íå óïàëà. À âîò ïåðåäà÷à ñòåðåî ïî äâóì æèëàì â îäíîì ýêðàíå - ýòî äà, íå ëó÷øàÿ çàòåÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Õî-Çå, ðå÷ü íå î ñòåðåî, çàáóäü ïðî âèòóþ ïàðó äëÿ ñòåðåîñèãíàëà. Òåáå óæå âñå îáúÿñíèëè. È àíàëîã â ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ è äëÿ äëèííûõ ðàññòîÿíèé ïåðåäàâàòü òîëüêî ïî áàëàíñíîìó ïðèíöèïó (ò.å. ïî âèòîé ïàðå â ýêðàíå) - íî ýòî äëÿ êàæäîãî êàíàëà, êîòîðûé áóäåò áàëàíñíûì.  ïóëüòàõ âåäü åñòü òàêæå è áàëàíñíûé âûõîä, âîò ñ íåãî è áðàòü âûõîä äëÿ âèòîé ïàðû åñëè íà äëèíûå ðàñòîÿíèÿ. ×òî äî âèòîé ïàðû â íàâîðî÷åíûõ êàáåëÿõ, òî âèòàÿ ïàðà çäåñü äëÿ ìîíî ñèãíàëà - è ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, äîïîëíèòåëüíàÿ çàùèòà îò ðàäèîïîìåõ äëÿ àíàëîãà. Ñì Âðåìÿ: 30.10.2012 17:47 . | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
Òåìó íàäî ïåðåèìåíîâàòü òàê: "êàê èç øóòî÷íîãî ïîñòà íà "ïîõèõèêàòü äâå ìèíóòû" ñ ïîìîùüþ "ïðàâèëüíûõ" ìîçãîâ, è øàëîâëèâûõ ðó÷åê, ðàçâåñòè ñðà÷ íà 50 ñòðàíèö! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
> ×òî äî âèòîé ïàðû â íàâîðî÷åíûõ êàáåëÿõ, òî âèòàÿ ïàðà çäåñü äëÿ ìîíî ñèãíàëà - è ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, äîïîëíèòåëüíàÿ çàùèòà îò ðàäèîïîìåõ äëÿ àíàëîãà. Ñì Âðåìÿ: 30.10.2012 17:47 . ...òî âèòàÿ ïàðà çäåñü äëÿ ìîíî íåáàëàíñíîãî ñèãíàëà -... |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Drinking >íà ðàáîòå åñòü èìåííî 1õmono Jack6.3 -> 1xstereo Jack 6.3. -- ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ñëó÷àé, êîãäà ÝÒÎ ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ - ýòî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè ñíÿòü ñèãíàë ñ ÏÀÐÀÔÀÇÍÎÃÎ âûõîäà è ïîäàòü åãî íà íåñèììåòðè÷íûé âõîä.  ýòîì ñëó÷àå èñïîëüçóåòñÿ òîëüî îäèí èç êîíòàêòîâ TRS-äæåêà, îáû÷íî TIP, à RING - îñòà¸òñÿ íåïîäêëþ÷åííûì. Êñòàòè: à ïðîçâîíèòå-êàê ýòîò ñâîé êàáåëü! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 30.10.2012 21:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåìó íàäî ïåðåèìåíîâàòü òàê: "êàê èç øóòî÷íîãî ïîñòà íà "ïîõèõèêàòü äâå ìèíóòû" ñ ïîìîùüþ "ïðàâèëüíûõ" ìîçãîâ, è øàëîâëèâûõ ðó÷åê, ðàçâåñòè ñðà÷ íà 50 ñòðàíèö! Øàðèøü. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
×åðêàññû ãè òà ðà 
|
Âîò ÷¸ðò!.. À âåäü ðàíüøå øíóðû äëÿ çàïèñè ñ ìàãíèòîôîíà íà ìàãíèòîôîí øëè èìåííî òàêèìè. Òî åñòü íå òîëüêî 2, íî è 4 æèëû â îäíîì ýêðàíå. Ñã-5 èëè DIN. Äà è íàóøíèêè ÿ èíîãäà ïàÿë , èñïîëüçóÿ ìèêðîôîííûé êàáåëü.  Òî åñòü 2 æèëû â ýêðàíå. Íî, êîíå÷íî, íå 6 èëè 7 ìì äèàìåòðîì, à òîò åùå, ñòàðûé ñîâåòñêèé, ÷åðíûé êîòîðûé. Îí ïîòîíüøå.Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ðåçóëüòàòå òåðÿëàñü êàêàÿ-òî ÷àñòü çâóêîâîé êàðòèíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
Äàâàéòå ñ òåðìèíîëîãèåé ðàçáåðåìñÿ äëÿ íà÷àëà, äàëüøå ïðîùå áóäåò. Âî-ïåðâûõ, íèêàêèõ áàëàíñíûõ è íåáàëàíñíûõ êàáåëåé íå ñóùåñòâóåò. Êàê íåò â ïðèðîäå ìîíî èëè ñòåðåî êàáåëåé. Åñòü: êîëè÷åñòâî æèë, èçîëÿöèÿ ýòèõ æèë, ñêðóòêà èõ â ïàðû èëè îòñóòñòâèå ýòîãî, ýêðàíû, èçîëÿöèÿ è ò.ä. è ò.ï. Ýòî ïðèìåíèòåëüíî ê êàáåëþ. Êîãäà ìû ãîâîðèì "áàëàíñíûé ìèêðîôîííûé øíóð" ýòî ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ðàñøèôðîâûâàòü ïðèìåðíî òàê: äâóõæèëüíûé êàáåëü ñ èçîëÿöèåé íà êàæäîé æèëå è îáùåé êîàêñèàëüíîé îïëåòêîé â äâóõñëîéíîé èçîëÿöèè ñîïðîòèâëåíèåì â 50 Îì. Âîò òóò íèêàêèõ íåïîíÿòîê íå âîçíèêíåò. Âîò åñëè òàê íàçûâàòü âåùè, èìåííî ñâîèìè èìåíàìè, òî è ãîâîðèòü áóäåò íå î ÷åì. Âñå ïîíÿòíî è òàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
chapter_one , +1000! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 03:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà ìû ãîâîðèì "áàëàíñíûé ìèêðîôîííûé øíóð" ýòî ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎ ðàñøèôðîâûâàòü ïðèìåðíî òàê: äâóõæèëüíûé êàáåëü ñ èçîëÿöèåé íà êàæäîé æèëå è îáùåé êîàêñèàëüíîé îïëåòêîé â äâóõñëîéíîé èçîëÿöèè ñîïðîòèâëåíèåì â 50 Îì. Îòêóäà â êàáåëå âîçüì¸òñÿ ñîïðîòèâëåíèå 50 Îì è ïî÷åìó èìåííî 50? Åñëè âû ïðî âîëíîâîå ñîïðîòèâëåíèå, òî ó òðàäèöèîííîé âèòîé ïàðû ýòî 110 Îì. ×òî òàêîå "êîàêñèàëüíàÿ îïë¸òêà"? Êîàêñèàëüíûé êàáåëü ïî îïðåäåëåíèþ ïðåäïîëàãàåò ñîîñíîñòü ïðîâîäíèêà è ýêðàíà. Åñëè ïðîâîäíèêà äâà, òî âòîðîé â êîàêñèàëüíîì êàáåëå îáÿçàí áûòü ýêðàíîì äëÿ ïåðâîãî, öåíòðàëüíîãî. È åù¸ îáùèé ýêðàí? Èíòåðåñíî. Íó è âîëíîâîå ñîïðîòèâëåíèå êîàêñèàëüíîãî êàáåëÿ íåîáÿçàòåëüíî 50 Îì, ìîæåò áûòü è 75. Íàâåðíîå, âñ¸-òàêè "áàëàíñíûé ìèêðîôîííûé øíóð" - ýòî ñèììåòðè÷íûé êàáåëü ñ äâóìÿ ïðîâîäíèêàìè è ýêðàíîì. Êñòàòè, èíñòàëëÿöèîííûå ïðîâîäà ÷àñòî äåëàþòñÿ áåç ýêðàíà, ïðîñòî ñ "çåìëÿíûì" ïðîâîäíèêîì. Òî åñòü, â îáùåì ñëó÷àå, ýòî êàáåëü ñ òðåìÿ ïðîâîäíèêàìè. Ïîëåçíàÿ ññûëêà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 03:34 |
|
|---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå
|
Êñòàòè, ðàç òåìà çàøëà êàê îáû÷íî äàëüøå, çàäàì ñâîé âîïðîñ. Èìååòñÿ êàáåëü Òàñêåð ñ äâóìÿ æèëàìè â îáùåì ýêðàíå. çà íåèìåíèåì îáû÷íîãî ìîíî êàáåëÿ ñ îäíîé öåíòðàëüíîé æèëîé, ïðèøëîñü ñïàÿòü îáå æèëû â îäèí ïó÷åê è ïîâåñèòü åãî íà äèí ìîíî äæåêà. íà îáîèõ êîíöàõ êàáåëÿ îäèíàêîâàÿ ðàñïàéêà. Äëèíà êàáåëÿ 6 ìåòðîâ, ïðåäíàçíà÷àëñÿ â êà÷åñòâå èñòðóìåíòàëüíîãî. Íî, îí (êàáåëü) ñòàë "õðóñòåòü" ïðè ïîäêëþ÷åíèè ãèòàðû ê êîìáèêó. Ò.å. ëþáîå ïåðåìåùåíèå êàáåëÿ ïî ïîëó, ëþáàÿ òðÿñêà êàáåëåì îòðàæàåòñÿ â äèíàìèêå êîìáèêà õðóñòîì è ðàçëè÷íûìè ñòóêàìè. Êîðî÷å êàáåëü ìèêðîôîíèò æóòêî. Ìîæåò çðÿ ÿ ñâÿçàë îáå öåíòðàëüíûå æèëû? Èëè êàáåëü òàêîãî ïëîõîãî êà÷åñòâà? Íèêàêèõ íàâîäîê íå ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 05:04 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>Òåìó íàäî ïåðåèìåíîâàòü òàê: "êàê èç øóòî÷íîãî ïîñòà íà "ïîõèõèêàòü äâå ìèíóòû" ñ ïîìîùüþ "ïðàâèëüíûõ" ìîçãîâ, è øàëîâëèâûõ ðó÷åê, ðàçâåñòè ñðà÷ íà 50 ñòðàíèö! íó âîò è ôîðóì îæèâèëñÿ - øóòèòå ÷àùå, ã-äà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Êñòàòè, ðàç òåìà çàøëà êàê îáû÷íî äàëüøå, çàäàì ñâîé âîïðîñ. > Èìååòñÿ êàáåëü Òàñêåð ñ äâóìÿ æèëàìè â îáùåì ýêðàíå. çà íåèìåíèåì îáû÷íîãî ìîíî êàáåëÿ ñ îäíîé öåíòðàëüíîé æèëîé, ïðèøëîñü ñïàÿòü îáå æèëû â îäèí ïó÷åê è ïîâåñèòü åãî íà äèí ìîíî äæåêà. íà îáîèõ êîíöàõ êàáåëÿ îäèíàêîâàÿ ðàñïàéêà. Äëèíà êàáåëÿ 6 ìåòðîâ, ïðåäíàçíà÷àëñÿ â êà÷åñòâå èñòðóìåíòàëüíîãî. Íî, îí (êàáåëü) ñòàë "õðóñòåòü" ïðè ïîäêëþ÷åíèè ãèòàðû ê êîìáèêó. Ò.å. ëþáîå ïåðåìåùåíèå êàáåëÿ ïî ïîëó, ëþáàÿ òðÿñêà êàáåëåì îòðàæàåòñÿ â äèíàìèêå êîìáèêà õðóñòîì è ðàçëè÷íûìè ñòóêàìè. Êîðî÷å êàáåëü ìèêðîôîíèò æóòêî. Ìîæåò çðÿ ÿ ñâÿçàë îáå öåíòðàëüíûå æèëû? Èëè êàáåëü òàêîãî ïëîõîãî êà÷åñòâà? Íèêàêèõ íàâîäîê íå ñëûøíî. ëè÷íî ÿ íå ñòàëêèâàëñÿ, ïîýòîìó íè÷å íå ìîãó ñêàçàòü. Õîòÿ ìèêðîôîííûé äëÿ ãèòàðû èñïîëüçîâàë, íî íåìíîãî ïî äðóãîìó, îí áûë äîñòàòî÷íî òîëñòûé, òîëùå ÷åì îáû÷íûé ìèêðîôîííûé, è ó ìåíÿ âòîðîé ïðîâîä èç âèòîé ïàðû çàìûêàëñÿ íà çåìëþ ñî ñòîðîíû óñèëèòåëÿ, à ñî ñòîðîíû ãèòàðû âèñåë â âîçäóõå. È âðîäå âñå îêåé áûëî. Ïîïðîáóé òàê. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Òåìó íàäî ïåðåèìåíîâàòü òàê: "êàê èç øóòî÷íîãî ïîñòà íà "ïîõèõèêàòü äâå ìèíóòû" ñ ïîìîùüþ "ïðàâèëüíûõ" ìîçãîâ, è øàëîâëèâûõ ðó÷åê, ðàçâåñòè ñðà÷ íà 50 ñòðàíèö! > >íó âîò è ôîðóì îæèâèëñÿ - øóòèòå ÷àùå, ã-äà Íå, íó ñðà÷à âîîïùå òî íå áûëî. Áûëî íåêîòîðîå íåäîðàçóìåíèå ïî ïîâîäó âîçìîæíîñòè èëè íåâîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ ìèêðîôîííîãî êàáåëÿ äëÿ ñòåðåî ñèãíàëà. Íó ïîáóõòåëè ìîæåò êîå-êòî îò íåîæèäàííîñòè, ìîæåò òàêîå áûòü. Íî óæ ëó÷øå çäåñü ïîáóõòåòü ÷åì ïîòîì â ñòóäèè áóõòó îòêàïûâàòü .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàëåðèé , >Èìååòñÿ êàáåëü Òàñêåð ñ äâóìÿ æèëàìè â îáùåì ýêðàíå. çà íåèìåíèåì îáû÷íîãî ìîíî êàáåëÿ ñ îäíîé öåíòðàëüíîé æèëîé, ïðèøëîñü ñïàÿòü îáå æèëû â îäèí ïó÷åê è ïîâåñèòü åãî íà äèí ìîíî äæåêà. íà îáîèõ êîíöàõ êàáåëÿ îäèíàêîâàÿ ðàñïàéêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Arch , äëÿ íà÷àëà ðàçäåëèòå æèëû, è îäíó èç íèõ èñïîëüçóéòå êàê çåìëÿíîé ïðîâîä. È ïðîâåðüòå, íåò ëè ãäå ïîñòîÿíêè - ìîæåò, ãèòàðà àêòèâíàÿ, èëè íà âõîäå êîìáèêà áÿêà êàêàÿ åñòü? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 15:52 |
|
|---|---|---|
|
>>íà ðàáîòå åñòü èìåííî 1õmono Jack6.3 -> 1xstereo Jack 6.3. >- ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ñëó÷àé, êîãäà ÝÒÎ ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ - ýòî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè >ñíÿòü ñèãíàë ñ ÏÀÐÀÔÀÇÍÎÃÎ âûõîäà è ïîäàòü åãî íà íåñèììåòðè÷íûé âõîä. > ýòîì ñëó÷àå èñïîëüçóåòñÿ òîëüî îäèí èç êîíòàêòîâ TRS-äæåêà, îáû÷íî TIP, >à RING - îñòà¸òñÿ íåïîäêëþ÷åííûì. Ó Ëîíãà òàêîé ïðîâîä â ñîáñòâåííîé èíñòðóêöèè ðåêîìåíäîâàíþ |
|
|
Ðàçóì êîãäà-íèáóäü ïîáåäèò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçãîâîð â ìàãàçèíí
Âðåìÿ: 31.10.2012 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ïî áàëàíñíîìó âõîäó ïåðåäà¸òñÿ ìîíî ñèãíàë, õîòü òàì è òðè ïðîâîäà. Ïî îäíîìó ïîëîæèòåëüíàÿ ïîëóâîëíà ñèãíàëà, ïî äðóãîìó îòðèöàòåëüíàÿ Îóóó... Íè÷å òàê äèñêóññèÿ ïî ïëåâîìó âîïðîñó. Íó ÷åì îòëè÷àåòñÿ áàëàíñíîå ïîäêëþ÷åíèå îò ñòåðåî ðàçóìååòñÿ ïîíÿòíî. íàäåþñü íèêòî íå èìåë â âèäó, ÷òî ýòî îäíî è òîæå (íà ñòóäèéíîì òî çâóêå). Íî ðå÷ü òî øëà èçíà÷àëüíî î øíóðå, à íå î ïîäêëþ÷åíèè. Ïîýòîìó ÿ è ñïðàøèâàë î ïðèíöèïèàëüíûõ îòëè÷èÿõ ØÍÓÐÎÂ, à íå ïîäêëþ÷åíèé. ×òî æå êàñàåòñÿ øíóðîâ, òî äëÿ èíòåðåñà ïðîâåðèë äîìà - âñå ñòåðåîïîäêëþ÷åíèÿ (ìóç.öåíòð, íàóøíèêè, ìóëüòèìåäèéíûå êîëîíêè êîìïà è ò.ä.) ñäåëàíû øíóðîì 2 æèëû â îáùåì ýêðàíå. Âçàèìîïðîíèêíîâåíèé êàíàëîâ íå ñëûøíî äà è âðÿä ëè ýòî âîçìîæíî ïðè äëèííå êàáåëÿ 1-3 ìåòðà. ×òî æå êàñàåòñÿ äàëüíèõ ïîäêëþ÷åíèé íà êîíöåðòàõ, òî òàì êàê ïðàâèëî îòäåëüíûé áàëàíñíûé øíóð íà êàæäûé êàíàë. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ íåò îñîáûõ ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçëè÷èé ìåæäó ïîíÿòèÿìè áàëàíñíûé è ñòåðåî (øíóð, à íå ïðèíöèï ïåðåäà÷è ñèãíàëà). Äóìàþ ìåòðîâ äî ïÿòè ìîæíî íå ïàðèòüñÿ
|
|
|
|
||