|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 16:07 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg 
|
>2.  êîíñòðóêöèÿõ Íüþýëà ïî èäåå âàòà çàæàòà ìåæäó ëèñòàìè ãèïðîêà. È òàêèì îáðàçîì ðàáîòàåò ïðèíöèï "ïðóæèíà-ìàññà". >È âîò ñ ýòèì òî ó ìåíÿ íå î÷åíü. Áðóñ 45 íà 45 ìì. ïëþñ ðàññòîÿíèå îò áðóñà äî ñòåíû îêîëî 20 ìì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàòà òîëùèíîé 50 ìì ñâîáîäíî áîëòàåòñÿ â ïðîåìå 65 ìì., ÷òî íå åñòü õîðîøî. ÍÅ ÒÀÊ!  êîíñòðóêöèè Íüþýëëà ìåæäó ãèïðîêîì çàæàò ñëîé ãèðäîèçîëà (åâðîðóáåðîèäà), ÷òî è äåëàåò åå (êîíñòðóêöèþ) ìåìáðàíîé, ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû êîòîðîé èñïûòûâàþò ðàçíîíàïðàâëåííóþ íàãðóçêó: îäíà íà ñæàòèå, à äðóãàÿ íà ðàññòÿæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 21:48 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
è ýòî òîæå. Ñ ãèäðîèçîëîì èñòîðèÿ òàêàÿ (îïÿòü æå ïî íüþýëó), ÷òî ïðè äåôîðìàöèè êîíñòðóêöèè êàê áû ðàñïîëçàåòñÿ. Ò.å. Âíóòðåííÿÿ åãî ñòîðîíà è âíåøíÿÿ ñìåùàþòñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû è èççà ýòîé äåôîðìàöèè ñëîé ãèäðîèçîëà (èìåííî îí, à íå ïëèòû ãèïðîêà ïî åãî ñòîðîíàì) ñèëüíî íàãðåâàåòñÿ ïåðåâîäÿ ýíåðøèþ çâóêà â òåïëî. Ýòîò ïðîöåññ ÿ âïîëíå ïîíèìàþ. È ýòî òðåòèé âèä òîãî ñàìîãî êîìïëåêñíîãî âîçäåéñòâèÿ íà çâóê, ñîâåðøåííî îòëè÷íûé îò ïåðâûõ äâóõ ìåõàíèçì. Ýòî íå åñòü ïðèíöèï ïðóæèíà-ìàññà, èáî ìàññà â ýòîì ìåõàíèçìå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, à âàæíûìè ôàêòîðàìè ÿâëÿåòñÿ óïðóãîñòü ãèïðîêà è âÿçêîñòü ãèäðîèçîëà. Ïðèíöèï äåéñòâèÿ ïîõîæ íà ñâÿçêó ðåññîðà-àìîðòèçàòîð â àâòîìîáèëå. ß îá ýòîì íå óïîìÿíóë òîëüêî ïî òîìó, ÷òî èçíà÷àëüíî îòêàçàëñÿ îò ãèäðîèçîëà. Òåì áîëåå ÷òî ýòà ñâÿçêà ãëàâíûì îáðàçîì ãàñèò Í× ñïåêòð, à ÿ íå ïëàíèðóþ ïèñàòü ó ñåáÿ áàñ è áàðàáîñû. È åùå â ýòîì ñïîñîáå î÷åíü âàæíî èìåíü áîëüøîé ðàçìåð ìåìáðàíû, à ó ìåíÿ íà âñþ êëàäîâêó âñåãî 3 öåëüíûõ ëèñòà ãèïðîêà, îñòàëüíîå êóñî÷êè. Ç.Û. Âïîëíå äîïóñêàþ ÷òî ÿ ãäå òî îøèáàþñü. Íå ìîãó ïîõâàñòàòü îãðîìíûì îïûòîì â ýòîé îáëàñòè. Òàê ÷òî äàâàéòå ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî äèñêóññèÿ, â êîòîðîé êàæäûé âîëåí èìåòü ñâîå ìíåíèå. ×óæîå, ïðè ýòîì ÿ âñåãäà âíèìàòåëüíî âûñëóøèâàþ è àíàëèçèðóþ. Ñ áëàãîäàðíîñòüþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>÷òî ïðè äåôîðìàöèè êîíñòðóêöèè êàê áû ðàñïîëçàåòñÿ. Èìååòñÿ â âèäó ãèäðîèçîë êàê áû ðàñïîëçàåòñÿ. Èçâèíÿþñü, ïðîïóñòèë ñëîâî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 22:56 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Âíóòðåííÿÿ åãî ñòîðîíà è âíåøíÿÿ ñìåùàþòñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû è èççà ýòîé äåôîðìàöèè ñëîé ãèäðîèçîëà (èìåííî îí, à íå ïëèòû ãèïðîêà ïî åãî ñòîðîíàì) ñèëüíî íàãðåâàåòñÿ ïåðåâîäÿ ýíåðøèþ çâóêà â òåïëî. Íå ïðèâîäÿòñÿ ëè çàìåðû òåìïåðàòóðû?  íå ïîæàðîîïñíî ëè ýòî.. ÷òî òàì "Íüþýë" ïèøåò åù¸? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>íå ïîæàðîîïñíî ëè ýòî.. ÷òî òàì "Íüþýë" ïèøåò åù¸? Äóìàþ, ÷òî íå î÷åíü  Íî âîîáùå ÿ ÷àñòåíüêî ñëûøàë î òîì, ÷òî â ñòóäèÿõ áåç âñÿêîãî îòîïëåíèÿ òåìïåðàòóðà íåìíîãî âûøå ÷åì â ñîñåäíèõ ïîìåùåíèÿõ è ýòî íåëüçÿ îïðàâäàòü òîëüêî íàëè÷èåì ãðåþùåéñÿ àïïàðàòóðû. Âïðî÷åì, ÿ ýòî íå ïðîâåðÿë. À âîò ïðîâåðèòü êàê ìåõàíè÷åñêàÿ äåôîðìàöèÿ ïåðåõîäèò â òåïëî - ýëåìåíòàðíî. Âîçüìèòå àëþìèíåâóþ ïëàíî÷êó è è ïîñòàðàéòåñü åå ñëîìàòü èíòåíñèâíî ñãèáàÿ è ðàçãèáàÿ. Îíà íàãðååòñÿ äîâîëüíî ñèëüíî. Çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè íèêòî íå îòìåíÿë, íàãðåâ äîëæåí ÷åìòî ïîäïèòûâàòüñÿ.  íàøåì ñëó÷àå ýòî ýíåðãèÿ çâóêîâîé âîëíû ïðèâîäÿùàÿ â êîëåáàíèå ãèïðîê. È ãäå òóò ñìåøíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 23:28 |
|
|---|---|---|
Ëüâîâ
|
>>ýòî íåëüçÿ îïðàâäàòü òîëüêî íàëè÷èåì ãðåþùåéñÿ àïïàðàòóðû. Âïðî÷åì, ÿ ýòî íå ïðîâåðÿë Åùå êàê ìîæíî îïðàâäàòü, ÿ â îäíîé òàêîé àïïàðàòíîé ðàáîòàþ, ãäå çèìîé åñëè íà ïîë÷àñà âûêëþ÷èòü êîíäèöèîíåð, òåìïåðàòóðà ïîäíèìàåòñÿ äî 35 ãðàäóñîâ. Ýòî ó÷èòûâàÿ, ÷òî îòîïëåíèÿ òàì íåòó âîîáùå. Ðýêîâûå øêàôû âìåñòî áàòàðåé)) |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 11.07.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Òóò êëþ÷åâîå ñëîâî òîëüêî áåçóñëîâíî àïïàðàòóðà âëèÿåò è ìèí âàòà åãî óäåðæèâàåò êàê â òåðìîñå. Íî (ïîä÷åðêèâàþ, ýòî ìíå ãîâîðèëè, ÿ íå ïðîâåðÿë) ñåíäâè÷è ñ çàæàòûì ãèäðîèçîëîì íàãðåâàþòñÿ, ñòàíîâÿòñÿ òåïëûìè. Âîçìîæíî ýòî âðàíüå, âîçìîæíî, äàæå íàâåðíÿêà, ýòî çàâèñèò îò ãðîìêîñòè çâóêà è óðîâíÿ Í×. Íî òåîðåòè÷åñêè ýòî âïîëíå ëîãè÷íî. È ó Íüþýëà (èëè ìîæåò áûòü â óêðàèíñêîé èíòåðïðåòàöèè) ýòîò ìåõàíèçì îïèñàí è ÿ î íåì òî÷íî ÷èòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Ìóæèêè, íå ïîçîðüòåñü! Âäðóã ýòî âàøè ñîáñòâåííûå äåòè ïðî÷òóò? ÊÏÄ äèíàìèêà - ýòî åäèíèöû ïðîöåíòîâ.  ñàìîì ëó÷øåì ñëó÷àå - îêîëî 5%, õîðîøèå äèíàìèêè - äî 3%, à âñÿ÷åñêèå ìàëÿâêè - òàê è âîâñå äîëè ïðîöåíòà. Ìàíåíüêî àðèôìåòèêè: ïðåäñòàâèìñåáå, ÷òî â ñòóäèè ó âàñ íà êîíòðîëå ñòîèò óñü ñ ñóììàðíîé âûõîäíîé ìîùíîñòüþ â ÊÈËÎÂÀÒÒ. È ýòîò óñü ðàáîòàåò âñåãäà "ïîä êëèï" (ìàìà ðÎäíàÿ!!!.... Áð-ð-ððð! ) Åñëè ó âîñïðîèçâîäèìûõ ñèãíàëî ïèê-ôàêòîð 10äÁ (íó, èëè RMS=-10, êîìó òàê ïîíÿòíåå), òî ñðåäíÿÿ âûõîäíàÿ ìîùíîñòü óñèëêà = 100 Âàòò. Ñ õîðîøèìè äèíàìèêàìè - ýòî äàñò 3 Âàòòà èçëó÷àåìîé ìîùíîñòè. È ÷òî - ÝÒÎ ñìîæåò íàãðåòü ïîìåùåíèå????? Íó. íó.... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>È ÷òî - ÝÒÎ ñìîæåò íàãðåòü ïîìåùåíèå????? >Íó. íó.... Íó ÿ íå ñèëåí â òîì êàê ýòî ïåðåñ÷èòàòü â âàòòàõ, äæäîóëÿõ è ãðàäóñàõ ))) ß æå ãîâîðþ, ñàì íå ïðîâåðÿë. Íî òåì íå ìåíåå, îñíîâíàÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî çâóêîâàÿ ýíåðãèÿ ïðåâðàùàåòñÿ â òåïëîâóþ â ñëó÷àå ðàáîòû ñ âÿçêèìè ìàòåðèàëàìè, è ÷àñòü ýíåðãèè óõîäèò íà ðàáîòó ïî "ïåðåìåùåíèþ òÿæåñòåé" â ñëó÷àå ñ òÿæåëûìè ìàòåðèàëàìè. È ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ïðîöåññû, êîòîðûå, â ïðèíöèïå ìîãóò äðóã îò äðóãà áûòü íå çàâèñèìûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âîò, ïîðûëñÿ íà ïåðåíîñíûõ âèí÷àõ è íàøåë êàêèå òî âûðåçêè èç Êðàâ÷åíêî. Ñòðàíèöó íàçâàòü íå ìîãó, èáî áûëî âûäåðíóòî êóñî÷êàìè èç èíòåðíåòà. "Òðåíèå âíóòðåííèõ ÷àñòèö â ãèïñîêàðòîíå ïðåîáðàçóåò àêóñòè÷åñêóþ ýíåðãèþ â òåïëîâóþ, à ïîìèìî ýòîãî çâóê åùå äîëæåí âûïîëíÿòü è äîïîëíèòåëüíóþ ðàáîòó ïî ïåðåìåùåíèþ ñòîëü áîëüøîé ìàññû ýòîãî ñëîÿ." È âîò ðèñóíî÷åê åùå îòòóäà. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ëüâîâ
|
Íó òî, ÷òî âñå ýòè êîíñòðóêöèè è ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ ïîãëîùåíèÿ ýíåðãèè çâóêîâûõ âîëí è ïðèâðàùåíèÿ ýòîé ýíåðãèè â òåïëîâóþ, èçâåñòíî âñåì, äóìàþ Íî äëÿ îùóòèìîãî íàãðåâà- äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ, êàêîé äîëæíà áûòü ìîùíîñòü çâóêîâîé âîëíû
|
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>êàêîé äîëæíà áûòü ìîùíîñòü çâóêîâîé âîëíû Øîó ÿïîíñêèõ áàðàáàíùèö?...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 03:37 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Èçîëÿöèÿ áóäóùåãî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 04:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òðåíèå âíóòðåííèõ ÷àñòèö â ãèïñîêàðòîíå ïðåîáðàçóåò àêóñòè÷åñêóþ ýíåðãèþ â òåïëîâóþ Òî åñòü ïðîèñõîäèò íå ïðîñòî ïåðåíîñ âåùåñòâà ïîä äåéñòâèåì âíåøíåé ñèëû... òàê îí åù¸ è ðàçíî íàïðàâëåííûé ß ïðåäñòàâëÿþ êàê ïëà÷åò îò ñìåõà Ëîíã, êîãäà ÷èòàåò ýòó ôèãíþ Ïðàâäà... òàêîå íàðî÷íî íå ïðèäóìàåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 06:49 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>>Òðåíèå âíóòðåííèõ ÷àñòèö â ãèïñîêàðòîíå ïðåîáðàçóåò àêóñòè÷åñêóþ ýíåðãèþ â òåïëîâóþ >Íó ÿ íå ñèëåí â òîì êàê ýòî ïåðåñ÷èòàòü â âàòòàõ, äæäîóëÿõ è ãðàäóñàõ ))) >ß æå ãîâîðþ, ñàì íå ïðîâåðÿë. Íî òåì íå ìåíåå, îñíîâíàÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî çâóêîâàÿ ýíåðãèÿ ïðåâðàùàåòñÿ â òåïëîâóþ â ñëó÷àå ðàáîòû ñ âÿçêèìè ìàòåðèàëàìè, è ÷àñòü ýíåðãèè óõîäèò íà ðàáîòó ïî "ïåðåìåùåíèþ òÿæåñòåé" â ñëó÷àå ñ òÿæåëûìè ìàòåðèàëàìè. È ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ïðîöåññû, êîòîðûå, â ïðèíöèïå ìîãóò äðóã îò äðóãà áûòü íå çàâèñèìûìè. ß íå ñèëüíà âî âñÿêèõ âàøèõ íîòàõ, øåñòíàäöàòûõ è ïðî÷åå... ÿ æå ãîâîðþ î òîì, ÷òî âîò âñå ãîâîðÿò Ïàâàðîòòè -Ïàâàðîòòè - à ñïåë ìíå ñîñåä ïî òåëåôîíó, íó ñîâñåì íè÷åãî îñîáåííîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 06:51 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ìåíÿ êñòàòè òîæå äóïåëèò ÷àñòî... áûâàåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>>Òðåíèå âíóòðåííèõ ÷àñòèö â ãèïñîêàðòîíå ïðåîáðàçóåò àêóñòè÷åñêóþ ýíåðãèþ â òåïëîâóþ > >Òî åñòü ïðîèñõîäèò íå ïðîñòî ïåðåíîñ âåùåñòâà ïîä äåéñòâèåì âíåøíåé ñèëû... òàê îí åù¸ è ðàçíî íàïðàâëåííûé >ß ïðåäñòàâëÿþ êàê ïëà÷åò îò ñìåõà Ëîíã, êîãäà ÷èòàåò ýòó ôèãíþ >Ïðàâäà... òàêîå íàðî÷íî íå ïðèäóìàåøü Íó ýòî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî öèòàòà èç Êðàâ÷åíêî, à îí, â ñâîþ î÷åðåäü, ññûëàåòñÿ íà Íüþýëà. Âïðî÷åì, íå âèæó çäåñü íèêàêîé ñìåøíîé ôèãíè. Ðàçíîíàïðàâëåííîñòü ëåãêî ÷èòàåòñÿ â êàðòèíêàõ êîòîðûå ÿ ñêîïèïàñòèë. Îäíà ñòîðîíà ïëèòû ñæèìàåòñÿ, äðóãàÿ ðàñòÿãèâàåòñÿ. Ò.å. Ðàçíîíàïðàâëåííàÿ äåôîðìàöèÿ íàëèöî, è íàãðåâ îò íåå äîëæåí áûòü, ïðîñòî îáÿçàí. Äðóãîå äåëî íà ñêîëüêî íàãðååòñÿ. Íó, âèäèìî ÷àéíèê íå âñêèïÿòèòü íî êàê ìèíèìóì äîëè íðàäóñà... Ìîæåò íåñêîëüêî ãðàäóñîâ.Ãäå ÿ (òî÷íåå Êðàâ÷åíêî) íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>>>Òðåíèå âíóòðåííèõ ÷àñòèö â ãèïñîêàðòîíå ïðåîáðàçóåò àêóñòè÷åñêóþ ýíåðãèþ â òåïëîâóþ >>Íó ÿ íå ñèëåí â òîì êàê ýòî ïåðåñ÷èòàòü â âàòòàõ, äæäîóëÿõ è ãðàäóñàõ ))) >ß íå ñèëüíà âî âñÿêèõ âàøèõ íîòàõ, øåñòíàäöàòûõ è ïðî÷åå... ÿ æå ãîâîðþ î òîì, ÷òî âîò âñå ãîâîðÿò Ïàâàðîòòè -Ïàâàðîòòè - à ñïåë ìíå ñîñåä ïî òåëåôîíó, íó ñîâñåì íè÷åãî îñîáåííîãî... Lady, ìíå íå âïîëíå ïîíÿòíû âàøè àëëåãîðèè â äàííîì ñëó÷àå. ß äåéñòâèòåëüíî ïî÷òè 20 ëåò ó÷èë âñÿêèå øåñòíàäöàòûå è èìåþ âûñøåå ìóçûêàëüíîå ïî äâóì ñïåöèàëèçàöèÿì. Íî â øêîëå ïî ôèçèêå ó ìåíÿ áûëà ïÿòåðêà. È íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî øêîëó ÿ çàêîí÷èë â 85-ì, ñóòü îñíîâíûõ ôèçè÷åñêèõ ïðîöåññîâ ÿ ñïîñîáåí ïîíÿòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ðåáÿòà, ðàçãîâîð íè î ÷¸ì. Èç òåðìîäèíàìèêè - äóìàþ, âñå ïîìíÿò, ÷òî ëþáàÿ ýíåðãèÿ â êîíöê êîíöîâ ïðåâðàùàåòñÿ â òåïëî è ðàññåèâàåòñÿ â ïðîñòðàíñòâå. Äðóãîé âîïðîñ - ñêîëüêî ýòîãî ñàìîãî òåïëà áóäåò. Îò Çâóêà - åãî áóäåò ñòîëüêî, ÷òî âðÿä ëè äàæå êîáðà ñìîæåò ÝÒÎ îáíàðóæèòü. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Çàáàâíî Âàñ ÷èòàòü Weld. Âû òàê ñòàðàåòåñü äîíåñòè ñâîþ ìûñëü ñ òåì, ÷òîáû ìû ñîãëàñèëèñü ñ Âàìè... Ñïîðèòå. Íàñòàèâàåòå. Ðàçúÿñíÿåòå.. À ÷òî òîëêó? — Ïîòðàòüòå òó æå ýíåðãèþ íà èçìåíåíèå Ôèçèêè. Íó èëè õîòÿ áû íà áîðüáó ñ åå ïîñëåäñòâèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 12.07.2012 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Fender American Deluxe Stratocaster
|
Âîïðîñ òîïèêñòàðòåðó: à ÷åì áóäåò çàêðûò âíåøíèé ñëîé ãèïðîêà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Çàáàâíî Âàñ ÷èòàòü Weld. >Âû òàê ñòàðàåòåñü äîíåñòè ñâîþ ìûñëü ñ òåì, ÷òîáû ìû ñîãëàñèëèñü ñ Âàìè... Ñïîðèòå. Íàñòàèâàåòå. Ðàçúÿñíÿåòå.. >À ÷òî òîëêó? — Ïîòðàòüòå òó æå ýíåðãèþ íà èçìåíåíèå Ôèçèêè. Íó èëè õîòÿ áû íà áîðüáó ñ åå ïîñëåäñòâèÿìè. Íå íå íå...  Íå ñ÷èòàéòå ìåíÿ óïðÿìûì çàíóäîé ß íå ñòîëüêî õî÷ó âàñ óáåäèòü, ñêîëüêî õî÷ó ÷òîá âû ìåíÿ óáåäèëè è ïîìåñòèëè â ìîþ ãîëîâó ñòðîéíóþ è ïîíÿòíóþ èñòèíó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 01:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñòðîéíóþ è ïîíÿòíóþ èñòèíó èñòèí â ýòîé æèçíè íå ñóùåñòâåò îòêðîåòñÿ ïî òó ñòîðîíó æèçíè òîêà áóäåò óæå âñ¸ ðàâíî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Âîïðîñ òîïèêñòàðòåðó: à ÷åì áóäåò çàêðûò âíåøíèé ñëîé ãèïðîêà? Ïîêà ñàì íå çíàþ. Ñíà÷àëà ÷èñòî êîñìåòè÷åñêàÿ îòäåëêà, îáîè, ïîëî÷êè ïîä îäåæäó è îáóâü. Ïîòîì âåøàåì äâåðü, âêëþ÷àåì ìèêðîôîí è ñëóøàåì. Âîçìîæíî êàêîå òî âðåìÿ ïîàíàëèçèðóåì âñÿêèìè ñïåêòðîàíàëèçàòîðàìè. À äàëüøå ïî èíòóèöèè, èáî ðàñ÷èòàòü ïî íàóêå ÿ êàê ðàç íå óìåþ. Ìîæåò êòî òî ïîäñêàæåò ïîñëå òåñòîâûõ çàïèñåé. Âèäèìî áóäåò êîâðîëèí, íî íå õîòåëîñü áû ñèëüíî çàâåøèâàòü òàì âñå ïûëåñáîðíèêàìè. Åñòü åùå ó ìåíÿ îäíà íå ñòàíäàðòíàÿ èäåéêà. Ñäåëàòü àêêóðàòíóþ ïîëî÷êó íàä äâåðüþ. Îíà âî-ïåðâûõ ñâÿæåò âìåñòå ÷åòûðå âåðòèêàëüíûõ ñòîéêè è òåì ñàìûì äîáàâèò æåñòêîñòè êàðêàñó, à òî ÿ áîþñü ÷òî âåñ äâåðè áóäåò ïðîãèáàòü íåñóùóþ åå ñòîéêó. À âî-âòîðûõ, ÿ õî÷ó ïîìåñòèòü íà ýòó ïîëî÷êó ÷òî òî òèïà ïëîòíîé ïîðòüåðû ñâåðíóòîé â ñêàòêó. Êîãäà çàïèñè íåò - íè÷åãî îñîáî è íå âèäíî, à êîãäà ïèøåì - ðàñêàòûâàåì ïîðòüåðó è îíà äîïîëíèòåëüíî óìåíüøàåò îòðàæåíèÿ â íåêîòîðîì ñïåêòðå ïîçàäè âîêàëèñòà. Ìåíÿ êîíå÷íî ñåé÷àñ îïÿòü îñìåèâàòü áóäóò íî êàê òî ðàç ìû ïèñàëè âîêàë â äåðåâÿííîì äîìå â äåðåâíå êèëîìåòðàõ â 150-òè îò ìîñêâû. Òàê ìû ïðîñòî ïîâåñèëè 4 îäåÿëà íà âåðåâêàõ, òèïà êàáèíêè, è çàïèñàëè. È ñâîäèëîñü ýòî âñå ïîòîì â Íåøâèëå è ìàñòåðèë íà ìèíóòî÷êó Ðè÷àðä Äîáá è íèêòî íå ñêàçàë "à ÷¸ âîêàë òàê ïîçîðíî çàïèñàí?" È ïîòîì, êñòàòè, ïåñåíêà äîïîëçëà äî 3-ãî (êàæèñü) ìåñòà â õèò ïàðàäå íà Ìàêñèìóì. Òàê ÷òî íåò íè÷åãî íåâîçìîæíîãî, íàäî ïðîñòî äåëàòü òî ÷òî ìîæåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Fender American Deluxe Stratocaster
|
ß ñïðîñèë âîò ïî÷åìó: äåëî â òîì, ÷òî ðîêâóë ïëîòíîñòüþ 120êã ì3 íåïëîõî ïîãëîùàåò íèæíèå ÷àñòîòû, íî ïðè ýòîì õóæå âåðõíèå, ÷åì íàïðèìåð ðîêâóë ïëîòíîñòüþ 80 èëè 60êã ì3, ó êîòîðûõ âñå ðîâíî íàîáîðîò - íèçû ïëîõî ïîãëîùàþòñÿ(ïðîõîäÿò íàñêâîçü), à âåðõà õîðîøî. Ãèïðîê òîæå íåïëîõî îòðàæàåò âåðõà. Êîíå÷íî, âñå ýòî íå òàê ñèëüíî, ÷òîáû â êîìíàòå ìîæíî áûëî áû óñëûøàòü ôëàòòåð, íî åñëè öåëü ñäåëàòü êîìíàòó àáñîëþòíî ìåðòâîé(à ñ êîìíàòîé òàêèõ ðàçìåðîâ è òàêîãî íàçíà÷åíèÿ ýòî ïî èäåå è äîëæíî ÿâëÿòüñÿ öåëüþ), òî êîâðîëèí íà ñòåíàõ áûë áû îïòèìàëüíûì âûáîðîì. Êîíå÷íî, ýòî ïûëåñáîðíèê, íî çàòî ýòî äåøåâûé è ðàáîòàþùèé ñïîñîá ñäåëàòü êîìíàòó ìåðòâîé ïî âåðõàì. Äà è ïðîïûëåñîñèòü òàêóþ íåáîëüøóþ ïëîùàäü ñîâñåì íåäîëãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïîìèíàþ, Ðêâóë 120 êã/êóá. Ó ìåíÿ òîëüêî íà ïîëó, à â ñòåíàõ îáû÷íûé Àêóñòèê Áàòñ 35 êã/êóá. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Fender American Deluxe Stratocaster
|
Âèíîâàò, ïðîïóñòèë ýòîò ìîìåíò â òåêñòå. Íî âñå ðàâíî, îñòàåòñÿ ãèïðîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 13.07.2012 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Weld: ëþáàÿ "ñòðîéíàÿ" ñèñòåìà, êðîìå àáñòðàêòíî-ìàòåìàòè÷åñêîé, îñíîâûâàåòñÿ ëèáî íà äîïóùåíèè, ëèáî íà âåðå, ëèáî íà íåçíàíèè. Äàëåå âåñåëåå: ÷åì áîëüøå çíàåòå, òåì áîëüøå ïîíèìàåòå, ÷òî ìíîãîãî íå çíàåòå è íå èìååòå øàíñîâ óçíàòü. Ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñïðàâåäëèâî äëÿ ïîâñåäíåâíîé ïðàêòè÷åñêîé ôèçèêå. È ýòî íà ñàìîì äåëå ýëåìåíòàðíî. Ìû ñ Âàìè ïðèìåðíî ðîâåñòíèêè, è ïðîñòèòå ìåíÿ âåëèêîäóøíî, ÷òî ÿ ñìåþ óêàçàâûòü Âàì íà î÷åâèäíîñòü.  ïðèëîìëåíèè äëÿ ïîìåùåíèé, àêóñòèêè è çâóêîïîãëîùåíèé åñòü âñåãî äâà ñïîñîáà: 1. Èçó÷àòü âñ¸ ãëóáîêî ñ íîëÿ ñàìîìó è íàòóðíî ñîçäàâàòü ìíîæåñòâåííûå ïðîáíûå âðèàíòû. 2. Òóïî äåëàòü ïî íàïèñàííîìó (òåì æå Íüþýëëîì) è/èëè ïðèãëàøàòü îïûòíîãî ñïåöèàëèñòà, ñ êîòîðû íå ñïîðèòü. ß ñâîþ ñòóäèþ â 2006-ì ñòðîèë ïî Íüþýëëó áóêâàëüíî ïî çàïÿòûì... Íàñêîëüêî ýòî áûëî âîçìîæíî. Âåäü íà ñàìîì äåëå îí íàìåðåííî óòàèâàåò íåêîòîðûå ïðàêòè÷åñêèå íüàíñû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 14.07.2012 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Lady, ìíå íå âïîëíå ïîíÿòíû âàøè àëëåãîðèè â äàííîì ñëó÷àå. ß äåéñòâèòåëüíî ïî÷òè 20 ëåò ó÷èë âñÿêèå øåñòíàäöàòûå è èìåþ âûñøåå ìóçûêàëüíîå ïî äâóì ñïåöèàëèçàöèÿì. Íî â øêîëå ïî ôèçèêå ó ìåíÿ áûëà ïÿòåðêà. È íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî øêîëó ÿ çàêîí÷èë â 85-ì, ñóòü îñíîâíûõ ôèçè÷åñêèõ ïðîöåññîâ ÿ ñïîñîáåí ïîíÿòü Âåëä, Âû ïèøåòå: >Íó ÿ íå ñèëåí â òîì êàê ýòî ïåðåñ÷èòàòü â âàòòàõ, äæäîóëÿõ è ãðàäóñàõ Íî ïðè ýòîì öèòèðóåòå Íüþýëà è Êðàâ÷åíêî. Îíè ðàçâå äàþò ââîäíûå äëÿ ÷óëàíà â 2 êâàäðàòà, â êîòîðîì íóæíî ïîñòðîèòü äèêòîðñêóþ êàáèíó? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè ãîâîðÿò ÷òî-òî, à Âû ïûòàåòåñü ïðèìåíèòü ýòî íà äðóãîì, ïðè÷¸ì íå ïåðåñ÷èòûâàÿ, ïîòîìó êàê íå ñèëüíû â ðàñ÷¸òàõ. À êàê ìîæíî ñòðîèòü áåç ðàñ÷¸òîâ? Íó âåäü â ìóçûêå òîæå ñàìîå - ôîðòåïüÿííîå ïåðåëîæåíèå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò îðêåñòðîâêè íà ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð. Âû æå ïî-ðàçíîìó ðàñïðåäåëÿåòå ãîëîñà! È â ñòðóííûõ áàñàõ áàñ çâó÷èò ñîâåðøåííî íå òàê, êàê íà ðîÿëå. Òàì è äèíàìèêà, è âîçìîæíî ïóíêòóàöèÿ äðóãèå ïîíàäîáÿòñÿ, ÷òî áû äîíåñòè òó æå ìóçûêàëüíóþ èäåþ è ðåøèòü òó æå çàäà÷ó. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ó ïèàíèñòà òîëüêî 10 ïàëüöåâ. Âîò è â çâóêå ðàâíîìåðíàÿ À×Õ â îäíèõ óñëîâèÿõ äîñòèãàåòñÿ îäíèìè ñðåäñòâàìè - â äðóãèõ óñëîâèÿõ ïî-äðóãîìó. Ìíå âñ¸ æå êàæåòñÿ, ÷òî àêóñòèêà ïîìåùåíèé, îñîáåííî çâóêîâûõ ñòóäèé - ýòî íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì ôèçèêà â øêîëå, äàæå, åñëè 5-êà áûëà. Äóìàþ, ÷òî ó÷àñòíèêè ôîðóìà òóò ëóêàâÿò - ÷òî âîò ìîë, ýëåìåíòàðíî, íà óðîâíå øêîëû. Ìîæåò âû÷èñëåíèÿ è íà óðîâíå øêîëû, íî èíæåíåðíîå ìûøëåíèå - ýòî íåñêîëüêî äðóãîå. Âû â íà÷àëå òîïèêà ãîâîðèòå, ÷òî âîò ìîë ïðîâåëè ñåðèþ òåñòîâ - ñ ìÿ÷èêîì, ñ äèêòîðñêèì òåêñòîì... À äëÿ ÷åãî? Âû ÷òî òåñòèðîâàëè è êàêîâû ðåçóëüòàòû? Êàêèå ðåøåíèÿ Âû ïðèíÿëè ïî ïðîåêòó ïîñëå ýòèõ òåñòîâ? Ñðàâíèëè âû ðåçóëüòàòû ýòèõ òåñòîâ ñ ðàñ÷¸òíûìè, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ èç ðàçìåðîâ êîìíàòû? Âû æå òîïèê íà÷àëè - ÷òî âîò ìîë äåëàþ, ãîòîâ ê áèòüþ. Âû æå íå ñïðîñèëè à êàê âîîáùå ðàññ÷èòûâàþò, ÷òî ìîæåò ðàáîòàòü, ÷òî íåò â òàêîé-òî ñïåöèôèêå, â òàêîì-òî ïîìåùåíèè. ß, êñòàòè, óâåðåíà, ÷òî áóäåò íå õóæå ÷åì áûëî - ïî êðàéíåé ìåðå õðàï ìîïñà ìîæåò óéòè èëè ñòàòü òèøå, òàê ÷òî íå íàäî áóäåò åãî ïîñòîÿííî áóäèòü Óäà÷è Âàì, íàäåþñü, ÷òî Âû íå çðÿ òðàòèòå âðåìÿ è äåíüãè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 14.07.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
> Óäà÷è Âàì, íàäåþñü, ÷òî Âû íå çðÿ òðàòèòå âðåìÿ è äåíüãè. Äà, êîíå÷íî, íå çðÿ - ÷åðåç ãîëûå áåòîííûå ñòåíû â ïàíåëüíîì äîìå ñëûøíî äàæå êàê ñîñåäè ðàçãîâàðèâàþò. Îäèí ñëîé ãèïñîêàðòîíà ñ âàòîé óæå ÷òî-òî - õîòÿ áû òèõîå ïåíèå ñîñåäÿì íå áóäåò ñëûøíî (ëó÷øå, êîíå÷íî, ñäåëàòü åùå îäèí, õîòÿ áû ïðîñòî ñâåðõó ïåðâîãî, åùå ëó÷øå íå ãèïñîêàðòîí, à çàáûë íàçâàíèå - êàêîé-òî íîâûé åñòü áîëåå ïëîòíûé óæå ìàòåðèàë). Ãðîìêîå íåìíîãî áóäåò ïðîíèêàòü. Äëÿ ãèòàðíîãî êîìáèêà îäèí ñëîé - ÷òî åñòü, ÷òî íåò - ñîñåäè óñëûøàò âñå íþàíñû èãðû Íó, à ïèñàòü âîêàë â êàáèíêå ñ ãèïñîêàðòîííûìè ñòåíàìè ñ îáîÿìè òî÷íî íåëüçÿ - óæå ïðåäëàãàþ íàñòðîèòüñÿ ñðàçó, ÷òî íàäî íàìåðòâî ãëóøèòü ÷åì-òî è íå òðàòèòü ñèëû íà ïîêëåéêó îáîåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Îíè ðàçâå äàþò ââîäíûå äëÿ ÷óëàíà â 2 êâàäðàòà, â êîòîðîì íóæíî ïîñòðîèòü äèêòîðñêóþ êàáèíó? Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè ãîâîðÿò ÷òî-òî, à Âû ïûòàåòåñü ïðèìåíèòü ýòî íà äðóãîì, ïðè÷¸ì íå ïåðåñ÷èòûâàÿ, ïîòîìó êàê íå ñèëüíû â ðàñ÷¸òàõ. À êàê ìîæíî ñòðîèòü áåç ðàñ÷¸òîâ? À ðàçâå ÿ âçÿë èç ïðîåêòîâ Íüþýëà õîòü îäíó òî÷íóþ öèôðó, çîòü îäèí ðàçìåð? Íåò. Òîëüêî îáùèå ïðèíöèïû è òî äàëåêî íå âñå, à òîëüêî òå êîòîðûå ìíå ïîíÿòíû. >Íó âåäü â ìóçûêå òîæå ñàìîå - ôîðòåïüÿííîå ïåðåëîæåíèå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò îðêåñòðîâêè íà ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð. Âû æå ïî-ðàçíîìó ðàñïðåäåëÿåòå ãîëîñà! ß áû óòî÷íèë, ÷òî ãîëîñîâåäåíèå îñîáî íå ìåíÿåòñÿ. Ïðîñòî â îðêåñòðå ÿ èìåþ âîçìîæíîñòü ïîðàáîòàòü ñ ôàêòóðîé è òåìáðàìè. Ñêàæåì, ïðîäóáëèðîâàòü âèîëîí÷åëü ôàãîòîì, èëè äîáàâèòü ê àêêîðäàì àðôû âèáðàôîí è êîëîêîëü÷èêè. À àñíîâíûå ïðèíöèïû ãàðìîíèè è ãîëîñîâåäåíèÿ è â òîì è â äðóãîì ñëó÷àå îäèíàêîâû. >Ìíå âñ¸ æå êàæåòñÿ, ÷òî àêóñòèêà ïîìåùåíèé, îñîáåííî çâóêîâûõ ñòóäèé - ýòî íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì ôèçèêà â øêîëå, äàæå, åñëè 5-êà áûëà. Ñîãëàñåí íà âñå ñòî. >Âû â íà÷àëå òîïèêà ãîâîðèòå, ÷òî âîò ìîë ïðîâåëè ñåðèþ òåñòîâ - ñ ìÿ÷èêîì, ñ äèêòîðñêèì òåêñòîì... À äëÿ ÷åãî? Âû ÷òî òåñòèðîâàëè è êàêîâû ðåçóëüòàòû? Êàêèå ðåøåíèÿ Âû ïðèíÿëè ïî ïðîåêòó ïîñëå ýòèõ òåñòîâ? Òåñòû äåëàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîá ïîòîì èõ ñðàâíèòü ñ òî÷íî òàêèìè æå ïîñëå ïîñòðîéêè àêóñòè÷åñêîé îáîëî÷êè. È òîëüêî äëÿ ýòîãî. Ïðîñòî òóò ÷àñòî âñïëûâàþò òåìû î òîì êàê äîìà ñäåëàòü çàêóòîê äëÿ çàïèñè, è ìíå êàæåòñÿ äëÿ ìíîãèõ áóäåò ïîëåçíî ïîñëóøàòü òàêèå ñðàâíèòåëüíûå òåñòû è ïîíÿòü ñòÎèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ. Íèêàêèõ âû÷èñëåíèé èñõîäÿ èç ýòèõ òåñòîâ ÿ è íå ïëàíèðîâàë äåëàòü. Äà è ñìûñëà íåò. Ãîòîâ ïîñïîðèòü, ÷òî íèêòî (âêëþ÷àÿ èñêðåííå óâàæàåìûõ ìíîþ ìåòðîâ Ëîíãà è Ïðîñêóðÿêîâà) íå ñìîãóò ïðîñ÷èòàòü âñÿêèå îòðàæåíèÿ, ìîäû è.ò.ä. â ýòîé êàìîðêå ñ ó÷åòîì âñåõ ïîëî÷åê, áåëüÿ íà ýòèõ ïîëêàõ, âèñÿùèõ ðóáàøåê è ïëàòüåâ è åùå Áîã çíàåò ÷åãî...  Ïîýòîìó ÿ ñíà÷àëà äîäåëàþ, ïîëîæó òóäà âñå ÷òî òàì áóäåò æèòü, à ïîòîì óæå çàïèøó è ïîñëóøàþ ÷òî òàì íóæíî ñèëüíåå äàâèòü, à ÷òî îñòàâèòü. >Âû æå òîïèê íà÷àëè - ÷òî âîò ìîë äåëàþ, ãîòîâ ê áèòüþ. Âû æå íå ñïðîñèëè à êàê âîîáùå ðàññ÷èòûâàþò, ÷òî ìîæåò ðàáîòàòü, ÷òî íåò â òàêîé-òî ñïåöèôèêå, â òàêîì-òî ïîìåùåíèè. Ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ ñîâåòû è ïðèñëóøàþñü ê íèì, ÷åñòíîå ñëîâî. Íî îñíîâíîé ñïîð ðàçãîðåëñÿ èççà òîãî, ÷òî ÿ óïîìÿíóë î ïåðåõîäå çâóêîâîé ýíåðãèè â òåïëî. È ñ òåõ ïîð ìû òàê è ñïîðèì. ß ãîâîðþ: íó âîò æå ó Íüþýëà íàïèñàíî... À ìíå ãîâîðÿò: Îé, íå ñìåøèòå ìåíÿ. ß îïÿòü: Íó êàê æå, åñòü äåôîðìàöèÿ, ïî èäåå äîëæåí áûòü íàãðåâ... À â îòâåò: Âû íè÷åãî â ýòîì íå ñìûñëèòå, òàê ÷òî ëó÷øå è íå ãîâîðèòå. Íó ÿ ñîãëàñåí, ÷òî îïûòà ó ìåíÿ êîò íàïëàêàë, íî ëîãè÷íîãî îáîñíîâàíèÿ òîãî, ÷òî êîëåáàíèÿ íå íàãðåâàþò íàø "ñåíäâè÷" ÿ òàê è íå óñëûøàë. Âîçìîæíî ýòî èçìåíåíèå òåìïåðàòóðû äåéñòâèòåëüíî ïðåäåëüíî ìàëî, ÿ æ íå ñïîðþ. Âîò Ïðîñêóðÿêîâ ãäå òî òóò (èëè â ñîñåäíåì òîïèêå) ïðèâîäèë âèäåîöèòàòó ïðî ñóñëèêà, òàê ÿ áû åå ïåðåôðàçèðîâàë: -×óâñòâóåøü íàãðåâ ãèïðîêà? -Íåò -À îí åñòü!!! È ñàìîå ñìåøíîå. Åñòü ýòîò íàãðåâ èëè íåò - íèêàê íå âëèÿåò íà óðîâåíü çâóêîèçîëÿöèè ìîåé êëàäîâêè. ß âåäü íå ñòðîèë íà ýòîì íèêàêèõ ðàñ÷åòîâ. Ó ìåíÿ âñåãî äâà ïðèíöèïèàëüíûõ íàïðàâëåíèÿ â ìîåé êîíñòðóêöèè: 1.Îòðåçàòüñÿ îò áåòîííîé êîðîáêè ìèí.âàòîé äëÿ ìåíüøåãî ïðîíèêíîâåíèÿ ñòðóêòóðíûõ øóìîâ (è ÿ óâåðåí ýòî ñðàáîòàåò, íà ñêîëüêî - ýòî äðóãîé âîïðîñ) 2. Ñîçäàòü çàìêíóòóþ âíóòðåííþþ îáîëî÷êó è ïîìåñòèòü ìåæäó íåé è îñíîâíûìè ñòåíàìè ðàññåèâàþùèé ìàòåðèàë. È ýòî òîæå äîëæíî äàòü ñâîé ðåçóëüòàò. Êîíå÷íî, áûëî áû íåïëîõî äîáàâèòü åùå ñëîé ãèïðîêà è ãèäðîèçîë òàì ãäå-íèáóäü çàæàòü è ñ âíóòðåííåé ñòîðîíû åùå ñëîé âàòû ïóñòèòü è îáøèòü äåðåâÿííîé âàãîíêîé ñî ñòðîãî ïðîñ÷èòàííûìè ïðîìåæóòêàìè èëè åùå ÷åãî ïðèäóìàòü. Íî ó ìåíÿ îñîáûé ñëó÷àé - ñïëîøíûå êîìïðîìèñû, ýòî âåäü ïðåæäå âñåãî æèëàÿ êâàðòèðà. À êëàäîâêà, ïî áîëüøåé ÷àñòè, ïðîñòî ñðåäñòâî äëÿ ìîåãî õîááè è ýêñïåðèìåíòîâ. Ìîæíî äåìêó êàêóþ-íèáóäü çàïèñàòü, êàêèå-òî ìåëîäèè äëÿ àóäèîñòîêîâ ïîâàÿòü è ò.ä. À äëÿ ñåðüåçíûõ ïðîåêòîâ ÿ ìîãó ñïîêîéíî çàíÿòü 1-þ ñòóäèþ ðàäèî. È ñêàæó ïî ñåêðåòó  ëè÷íî ìíå ýòî íè÷åãî íå ñòÎèò îáû÷íî.>ß, êñòàòè, óâåðåíà, ÷òî áóäåò íå õóæå ÷åì áûëî - ïî êðàéíåé ìåðå õðàï ìîïñà ìîæåò óéòè èëè ñòàòü òèøå, òàê ÷òî íå íàäî áóäåò åãî ïîñòîÿííî áóäèòü Òàê âîò ýòî è åñòü ìîÿ öåëü ×òîá ìîïñ ñïîêîéíî ñïàë, æåíà ìîãëà íà êóõíå òèõîíüêî ñìîòðåòü òåëåâèçîð è ïðîåçæàþùàÿ ïî óëèöå ìàøèíà íå óãðîáèëà áåçîãîâîðî÷íî õîðîøèé äóáëü.>Óäà÷è Âàì, íàäåþñü, ÷òî Âû íå çðÿ òðàòèòå âðåìÿ è äåíüãè. Ñïàñèáî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Îäèí ñëîé ãèïñîêàðòîíà ñ âàòîé óæå ÷òî-òî - õîòÿ áû òèõîå ïåíèå ñîñåäÿì íå áóäåò ñëûøíî (ëó÷øå, êîíå÷íî, ñäåëàòü åùå îäèí, õîòÿ áû ïðîñòî ñâåðõó ïåðâîãî, Ñîãëàñåí, íî è òàê îòúåë óæå îò êàæäîé ñòåíû ñàíòèìåòðîâ ïî 7. Ñåãîäíÿ æåíà âåðíóëàñü èç "äåïîðòàöèè" è ñìîòðåëà íà ìåíÿ äîâîëüíî õìóðî  ïðàâäà â îñíîâíîì èççà ïîäñîõøèõ çà íåäåëþ öâåòîâ >åùå ëó÷øå íå ãèïñîêàðòîí, à çàáûë íàçâàíèå - êàêîé-òî íîâûé åñòü áîëåå ïëîòíûé óæå ìàòåðèàë) Íàâåðíîå àêâàïàíåëü? Ìíå òóò ñîâåòîâàëè, íî äîðîæå ïîëó÷àåòñÿ, à ñìûñëà îñîáîãî íå âèæó. Ìîæåò îøèáàþñü. >Äëÿ ãèòàðíîãî êîìáèêà îäèí ñëîé - ÷òî åñòü, ÷òî íåò - ñîñåäè óñëûøàò âñå íþàíñû èãðû Ýõõ... ó÷òó ïðè âûáîðå êîìáèêà, áóäó ïîìåíüøå ìîùíîñòü âûáèðàòü. Õîòåë áðàòü ÷òî òî òèïà Åðàñîâñêîãî ãàâðîøà, íî ìåíÿ òóò äðóã íàñòðàèâàåò ñàìîìó ñîáðàòü ÷òî òî ëàìïîâîå, ãîâîðèò çà íåäåëþ è ìåíüøèå äåíüãè ïîëó÷ó ãîðàçäî ëó÷øèé çâóê. Ïîïðîáóþ, ÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü >Íó, à ïèñàòü âîêàë â êàáèíêå ñ ãèïñîêàðòîííûìè ñòåíàìè ñ îáîÿìè òî÷íî íåëüçÿ - óæå ïðåäëàãàþ íàñòðîèòüñÿ ñðàçó, ÷òî íàäî íàìåðòâî ãëóøèòü ÷åì-òî è íå òðàòèòü ñèëû íà ïîêëåéêó îáîåâ. Îáîè ïî ëþáîìó ïðèäåòñÿ êëåèòü, æåíà íàñòàèâàåò íà ýñòåòèêå. Íî ïîòîì ïðèäåòñÿ êîíå÷íî ïîäïðàâëÿòü. Êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, âîçìîæíî ýòî áóäóò êàêèå òî ñúåìíûå ìàòåðèàëû: ñêàòûâàþùàÿñÿ ïîðòüåðà, íàâåñíîé êîâåð, ìîæåò êàêèå òî ëîâóøêè àêêóðàòíî âïèñàííûå â èíòåðüåð èëè âûäâèæíûå. Ìîæåò âîîáùå ïîëó÷èòñÿ ãèáêàÿ èçìåíÿåìàÿ àêóñòèêà (õîòÿ â 7-8-ìè êóáîìåòðàõ ýòî ñìåøíî êîíå÷íî) íî òèïà: êîìáèê ïèøåì îñòàâèâ íåìíîãî îòðàæåíèé, à äëÿ âîêàëà ïîâåñèëè âîéëîê è íà ïîë êèíóëè ïåðñèäñêèé êîâðèê  Åñëè êòî ïîäñêàæåò êàêèå òî èäåè - áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
>Äëÿ ãèòàðíîãî êîìáèêà îäèí ñëîé - ÷òî åñòü, ÷òî íåò - ñîñåäè óñëûøàò âñå íþàíñû èãðû > Ýõõ... ó÷òó ïðè âûáîðå êîìáèêà, áóäó ïîìåíüøå ìîùíîñòü âûáèðàòü. Áåñïîëåçíî - ëþáîé ëàìïîâûé (äàæå 15 âàòòíûé Ïðî Äæóíèîð, êîòîðûé, êñòàòè, ïèøåòñÿ ñîâåðøåííî ïðîôåññèîíàëüíî - íà çàïèñè íå îòëè÷èøü îò áîëüøèõ) ïðîáüåò îäèí ñëîé ãèïñîêàðòîíà ñ âàòîé, êàê áóäòî èõ íåò. Ðàçâå ÷òî âîòêíóòü àòòåíüþàòîð (òèïà åðàñîâñêîãî) è äåëàòü î÷åíü òèõî, íî ñàì çâóê áóäåò òîãäà íåìíîãî ïîõóæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ìîæåò ïîïðîáîâàòü ñîáðàòü óñèëîê âàò íà 15 è ñäåëàòü ê íåìó 2 êàáèíåòèêà; îäèí íîðìàëüíûé è îäèí ñîâñåì êàìåðíûé, âàòò íà 5, ÷òîá åãî ìîæíî áûëî íîðìàëüíî ðàñêà÷àòü íà ìàëîé ìîùíîñòè. Èëè ÷åïóõó íåñó? ß ïðîñòî ãèòàðû íèêîãäà íå ïèñàë âîîáùå, íó ðàçâå ÷òî àêóñòèêó â ìèêðîôîí. Íî ìíå èíòåðåñíî ïîïðîáîâàòü è âîîáùå èìåòü òàêóþ âîçìîæíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> Îäèí ñëîé ãèïñîêàðòîíà ñ âàòîé óæå ÷òî-òî - õîòÿ áû òèõîå ïåíèå ñîñåäÿì íå áóäåò ñëûøíî (ëó÷øå, êîíå÷íî, ñäåëàòü åùå îäèí, õîòÿ áû ïðîñòî ñâåðõó ïåðâîãî, åùå ëó÷øå íå ãèïñîêàðòîí, à çàáûë íàçâàíèå - êàêîé-òî íîâûé åñòü áîëåå ïëîòíûé óæå ìàòåðèàë). âîò ëèíê íà àìåðèêàíñêèé ïðîäóêò - òÿæåëûé âèíèë. ß òîëüêî íå çíàþ, êàê ñ òî÷êè çðåíèÿ áåçâðåäíîñòè - ÿ íàïðèìåð è ëèíîëåóì íå î÷åíá ëþáëþ. Íî áðàò ó ìåíÿ îáèë èì âñþ äåòñêóþ, òàê êàê âûõîäèò íà øóìíóþ óëèöó â Áîñòîíå. À îí - ñòðîèòåëü, òàê ÷òî êîå-÷òî ïîíèìàåò â ýòîì. Êñòàòè, Ñåðãåþ Ïðîñêóðÿêîâó âîïðîñ - ìîæåò áûòü ÷òî-òî ïîäîáíîå èñïîëüçîâàíî â ñòóäèéíîì ñòðîèòåëüñòâå? Òàì ìàññà 1400 kg/m3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> âîò ëèíê íà àìåðèêàíñêèé ïðîäóêò - òÿæåëûé âèíèë Äà íå, ÷òî-òî ïðîñòîå è äåøåâîå ïîÿâèëîcü â ïðîäàæå, âûãëÿäèò êàê ãèïñîêàðòîí, íî ïëîòíåå, åñòü íà ñòðîèòåëüíûõ ðûíêàõ, íî åùå íå äîáðàëîñü äî ôèðìåííûõ ìàãàçèíîâ òèïà Ëåðóà Ìåðëåí. Àðòåì çíàåò íàçâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ñïàñèáî çà ññûëî÷êó, ïðàâäà ÿ óæå ãèïðîêîì âñå îáøèë. Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ ñåé÷àñ. Êîâðîëèí áûâàåò íà ìÿãêîé îñíîâå, òèïà âîéëîêà, à áûâàåò íà ïëîòíîé, òèïà ðåçèíû. Âîò ÿ è äóìàþ, êàêîé ïðåäïî÷òèòåëüíåé. Ñ îäíîé ñòîðîíû ðåçèíà íàâåðíîå äàñò ÷óòü áîëüøå çâóêîèçîëÿöèè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû îíà íàâåðíîå áîëüøå îòðàæåíèé âåðíåò îáðàòíî â êàáèíêó, ïðè÷åì, êàê ìíå êàæåòñÿ, â îñíîâíîì â ñðåäíåì è âåðõíåì äèàïàçîíå. Åñòü ó êîãî òî ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó? Ç.Û. ß ïîíèìàþ, ÷òî íàäî ñíà÷àëà ïîñëóøàòü êàê òàì ñåé÷àñ çâó÷èò, ïîñòàðàþñü êàê ìîæíî áûñòðåå ñäåëàòü òåñòîâûå çàïèñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 15.07.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ñïàñèáî çà ññûëî÷êó, ïðàâäà ÿ óæå ãèïðîêîì âñå îáøèë. Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ ñåé÷àñ. Êîâðîëèí áûâàåò íà ìÿãêîé îñíîâå, òèïà âîéëîêà, à áûâàåò íà ïëîòíîé, òèïà ðåçèíû. Âîò ÿ è äóìàþ, êàêîé ïðåäïî÷òèòåëüíåé. Ñ îäíîé ñòîðîíû ðåçèíà íàâåðíîå äàñò ÷óòü áîëüøå çâóêîèçîëÿöèè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû îíà íàâåðíîå áîëüøå îòðàæåíèé âåðíåò îáðàòíî â êàáèíêó, ïðè÷åì, êàê ìíå êàæåòñÿ, â îñíîâíîì â ñðåäíåì è âåðõíåì äèàïàçîíå. Åñòü ó êîãî òî ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó? Ç.Û. ß ïîíèìàþ, ÷òî íàäî ñíà÷àëà ïîñëóøàòü êàê òàì ñåé÷àñ çâó÷èò, ïîñòàðàþñü êàê ìîæíî áûñòðåå ñäåëàòü òåñòîâûå çàïèñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 16.07.2012 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Fender American Deluxe Stratocaster
|
>Êîâðîëèí áûâàåò íà ìÿãêîé îñíîâå, òèïà âîéëîêà, à áûâàåò íà ïëîòíîé, òèïà ðåçèíû. >Âîò ÿ è äóìàþ, êàêîé ïðåäïî÷òèòåëüíåé. ÈÌÕÎ, â âàøåì ñëó÷àå "íà ìÿãêîé". Îí, êñòàòè, ïðàâèëüíî íàçûâàåòñÿ "áåçîñíîâíûé". Ðåçèíîâàÿ îñíîâà êîâðîëèíà, åñòåñòâåííî, áóäåò îòðàæàòü îáðàòíî â êîìíàòó, à ïîä êîâðîëèíîì ó âàñ åùå è ãèïðîê... Òî åñòü âûèãðûø â èçîëÿöèè èçâíå áóäåò íåçíà÷èòåëüíûì, à ïðîèãðûø â îòðàæåíèÿõ áóäåò ìîæåò áûòü çàìåòíûì. >Ç.Û. ß ïîíèìàþ, ÷òî íàäî ñíà÷àëà ïîñëóøàòü êàê òàì ñåé÷àñ çâó÷èò, ïîñòàðàþñü êàê ìîæíî áûñòðåå ñäåëàòü òåñòîâûå çàïèñè. Äóìàþ, ÷òî ìîæíî áûëî áû è ïîìåðÿòü. Åñòü ïðåêðàñíàÿ ïðîãðàììà FuzzMeasure(îíà, ïðàâäà, òîëüêî ïîä Mac), åñòü íå ìåíåå ÷óäåñíàÿ Room EQ Wizard(îíà íàïèñàíà íà Java, è ïîýòîìó ðàáîòàåò ïîä Win/Mac/Linux). Ñòàâüòå óçêîìåìáðàííûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ êðóãîâîé äèàãðàìîé íà ìåñòî ïðåäïîëàãàåìîé óñòàíîâêè ìèêðîôîíà ïðè çàïèñè âîêàëà, íàïðîòèâ íåãî ñòàâüòå ìîíèòîð è âïåðåä. Ìîæíî ïîìåðÿòü è À×Õ è âðåìÿ ðåâåðáåðàöèè íà ðàçíûõ ÷àñòîòàõ(ò.í. waterfall chart). Ñðàâíåíèå ðåçóëüòàòîâ äî è ïîñëå ïðîâåäåíèÿ êàêèõ-òî äîäåëîê â êîìíàòå äàñò âàì âîçìîæíîñòü îáúåêòèâíî êîíòðîëëèðîâàòü ïðîèñõîäÿùåå. Ýòî, ÿ äóìàþ, áóäåò î÷åíü íåïëîõèì ïîäñïîðüåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê, ìèêðîôîííàÿ-ãàðäåðîáíàÿ èëè "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"
Âðåìÿ: 17.07.2012 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>åñòü íå ìåíåå ÷óäåñíàÿ Room EQ Wizard >Ìîæíî ïîìåðÿòü è À×Õ è âðåìÿ ðåâåðáåðàöèè íà ðàçíûõ ÷àñòîòàõ(ò.í. waterfall chart). Ñðàâíåíèå ðåçóëüòàòîâ äî è ïîñëå ïðîâåäåíèÿ êàêèõ-òî äîäåëîê â êîìíàòå äàñò âàì âîçìîæíîñòü îáúåêòèâíî êîíòðîëëèðîâàòü ïðîèñõîäÿùåå. Ýòî, ÿ äóìàþ, áóäåò î÷åíü íåïëîõèì ïîäñïîðüåì. Ñïàñèáî çà íàâîäêó.  Ïðèøëîñü ïîâîçèòüñÿ ñ ðåãèñòðàöèåé íà èõ ñàéòå, êîå êàê ñêà÷àë. Ñ ÷åòâåðòîãî ðàçà òîëüêî ïîíÿë, ÷òî ó íèõ mail.ru çàíåñåí â áàí ëèñò ïî÷åìó òî 
|
|
|
|
||