| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 23.12.2010 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  
|
> ñ òîãî, ÷òî òû íå ñìîã îòâåòèòü íà ìîé âîïðîñ. î÷åíü íåñëîæíûé, êñòàòè, âîïðîñ. Àðòåì, òû ìåíÿ óäèâëÿåøü - î÷åíü ñòðàííûé âûâîä è ïîñòàíîâêà âîïðîñà äëÿ ÷åëîâåêà òâîåãî óðîâíÿ. Âûãëÿäèò òàê: "ÿ çàãàäàë ÷èñëî - åñëè íå îòãàäàåøü, òû íåó÷". ß óäèâëåí. > à óæ ïðî ñåêñ, êîòîðûé åñòü ãðåõ - ýòî âàùå àíåêäîò. íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî ñëîâó ýòîìó ëåò ñòî, íå áîëüøå.. è ñîâåðøåííî íåÿñíî, ×ÒÎ òû èìååøü ââèäó, óïîòðå#### åãî. áëóä - ãðåõ, ïîëîâàÿ æèçíü ìåæäó ëþáÿùèìè ëþäüìè - íåò. Èìåííî áëóä è èìåë ââèäó: ñ÷èòàþ, ÷òî áëóä (ñåêñ íå ïî ëþáâè, à ïðîñòî ðàäè óäîâîëüñòâèÿ) - íå ãðåõ. Ñïîðèì, ÷òî ÿ ïîïàäó â ðàé ïðè ýòîì?  À ñî ìíîé åùå íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ "áëóäíèêîâ".> äàæå íå çíàþ, ñïðàøèâàòü ëè òåáÿ, à çíàåøü ëè òû ñìûñë ñëîâà "ãðåõ".. ñòðàøíîâàòî êàê-òî.. ))))) Êîíå÷íî. > ÷åëîâåê, ìíîãî ëåò ñàìîñòîÿòåëüíî èçó÷àâøèé ðàçëè÷íûå ðåëèãèîçíûå è ìèðâîçðåí÷åñêèå ñèñòåìû, íå ìîæåò äåìîñòðèðîâàòü òàêîé íèçêèé îáùåêóëüòóðíûé è îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü.. Âîîáùå-òî ÿ î÷åíü ìíîãî ðåëèãèîçíîé, ýçîòåðè÷åñêîé è ò.ï. ëèòåðàòóðû ïðî÷èòàë. Äîìûñëèâàåøü. (Åäèíñòâåííîå, â ÷åì ÿ ïðîèãðûâàþ - ôèçôàê ÌÃÓ è ôçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèé ëèöåé â îòëè÷èå îò ãóìàíèòàðíîãî ó òåáÿ. Íî ðàçãîâîðó î ðåëèãèÿõ òâîÿ ôîðà íå ìåøàåò). > âîïðîøàíèå ñ âûïó÷åííûìè ãëàçàìè ïðî èîâà è Àâðààìà - íå ëó÷øèé ñïîñîá çàÿâèòü î ñåáå, êàê î äóìàþùåì ÷åëîâåêå. ýòî îäíè èç ïåðâûõ ïóíêòîâ ïðîïàãàíäû ó îêêóëüòèñòîâ è ñàòàíèñòîâ. òåçèñ: Èåãîâà - çëîé áîã. ïîäòâåðæäåíèå - Èîâ è Àâðààì. äàëåå èäóò æåñòîêîñòè Âåòõîãî Çàâåòà. ïëþñ çàëàìûâàíèå ðóê ïðî òî, êàê Àäàìó â ðàþ íå äàâàëè çíàíèé î äîáðå è çëå (çíàêîìî, íå ïðàâäà ëè?) è ðàññêàç î çìèè-ñïàñèòåëå ÷åëîâå÷åñòâà. Ó áîæèèõ ëþäåé òàêèå æå âîïðîñû (êðîìå òåîðèè î çìèè). Âîò è îòâåòü - ïî÷åìó âàø áîã æåñòîêèé óáèéöà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 23.12.2010 23:38 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êíèãà Ïðàâèë îïèñûâàåò êàíîíè÷åñêîå óñòðîéñòâî Öåðêâè, ýòî ñîâñåì äðóãîãî ðîäà òåêñò.. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ êðîìå êàíîíîâ â Êíèãå Ïðàâèë ôèêñèðóþòñÿ äîãìû ïðèíÿòûå Âñåëåíñêèì Ñîáîðîì, îò òàéíûõ, àêñèîì è äî.., ïðè÷åì èçíà÷àëüíî. Ïðè ýòîì ÿ âåäü âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæèë, íàïèñàâ "íàâåðíîå", Àðòåì. ß äåéñòâèòåëüíî íå ñïåöèàëèñò, íî ïðåäïîëîæèòü èìåþ ïðàâî? Íåò?  È ìîæíî ëè îáâèíÿòü ÷åëîâåêà â áåçãðàìîòíîñòè êîòîðûé ñàì äàåò ïîíÿòü, ÷òî íåò ïîëíûõ óâåðåííîñòè è çíàíèÿ? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 23.12.2010 23:47 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
à ÿ âñ¸, ñäóëàñü... òàê íè êòî è íå îáúÿñíèë î ÷¸ì ñïîðèì. Äà, êòî-òî òàì ñïðàøèâàë ÷òî íà þãå ñ áóìàãîé. Ñ áóìàãîé íîðìàëüíî, íà÷èíàåì ïðîèçâîäñòâî èç ïàëüìîâûõ ëèñòüåâ. Ñ îáðàçîâàíèåì òîæå êëàññíî - åñëè íàïèñàíî, ÷òî òû çíàåøü òàáëèöó óìíîæåíèÿ, çíà÷èò òû å¸ çíàåøü. Åñëè íàïèñàíî, ÷òî òû àíæèíåð ýëåêòðèê, çíà÷èò òû çíàåøü, ÷òî ïàëüöû â ðîçåòêó ñîâàòü íåëüçÿ. RP - ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ÿ èç ðîäà ôàððîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 23.12.2010 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
>Ñïîðèì, ÷òî ÿ ïîïàäó â ðàé ïðè ýòîì? - êñòàòå, ïðèêîëüíåíüêî, ñîãëàñèòåñü! Êòî ïîñïîðèò?! >à ÿ âñ¸, ñäóëàñü... òàê íè êòî è íå îáúÿñíèë î ÷¸ì ñïîðèì... - à ýòî óæå è íåâàæíî! Çàòî ñêîëüêî ëóëçîâ!!! >RP - ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ÿ èç ðîäà ôàððîâ - àãà, è ãäå æå Âàøà ïîòîíóâøàÿ ðîäèíà? È íå çíàêîìû ëè âû ñ ñåìåéêîé Õîãáåíîâ, îíè âðîäå òîæå îòòóäà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 23.12.2010 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>- àãà, è ãäå æå Âàøà ïîòîíóâøàÿ ðîäèíà? È íå çíàêîìû ëè âû ñ ñåìåéêîé Õîãáåíîâ, îíè âðîäå òîæå îòòóäà? ïðî Õîãáåíîâ äî áîëè çíàêîìîå... íàïîíèìòå, ïîæàëóéñòà... ó ìåíÿ êàæåòñÿ è âåñ¸ëàÿ èñòîðèÿ åñòü ïðî ýòî... òîëüêî íèêàê íå âñïîìíþ... âðåäíî îäíàêî ãîâîðèòü î òðàíñöåíäåíòíîì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ñïîðèì, ÷òî ÿ ïîïàäó â ðàé ïðè ýòîì? À ñî ìíîé åùå íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ "áëóäíèêîâ". Áëþç, íó åãî àòåèçì. Äàâàéòå ê íàì, â èóäåè... ó íàñ Ðàÿ íåò, çàòî ñåìåéíûé ñåêñ â ïî÷¸òå. Ìîæíî äàæå è ñ ðàááè ñîâåòîâàòüñÿ, åñëè ÷òî íåïîíÿòíî. À îáðåçàþò òàê, ÷óòü-÷óòü òîëüêî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Áëþç, íó åãî àòåèçì. Äàâàéòå ê íàì, â èóäåè... Íå, Èåãîâà çëîé è ìñòèòåëüíûé Ìîé Áîã - äîáðûé è ëþáÿùèé. ß ëó÷øå ñ Íèì îñòàíóñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Êîðî÷å, äðóçüÿ, ïðåäëàãàþ íà÷àòü ïðîâîæàòü!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Òàê Âû âñ¸ æå âåðóþùèé? Íó ñ Íàñòóïàþùèì è Âàñ è âàøåãî Á-ãà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
  
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À îáðåçàþò òàê, ÷óòü-÷óòü òîëüêî... Äëÿ áðåçàíèÿ íå íàäî â èóäåè, õðèñòèàíñòâî ýòîìó íå ïîìåõà... Êîïòû âîí äî ñèõ ïîð äåëàþò ýòî, ïðàâîñëàâíûå íàøè áðàòüÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>À îáðåçàþò òàê, ÷óòü-÷óòü òîëüêî... >Äëÿ áðåçàíèÿ íå íàäî â èóäåè, õðèñòèàíñòâî ýòîìó íå ïîìåõà... >Êîïòû âîí äî ñèõ ïîð äåëàþò ýòî, ïðàâîñëàâíûå íàøè áðàòüÿ... äûê ÿ æ íå ïðî îáðåçàíèå âðîäå.... ýòî òàê, ïîáî÷íîå ÿâëåíèå. Õîòÿ íàäî ñêàçàòü, ïðè îòñóòñòâèè äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà âîäû â ïóñòûíå â òå âðåìåíà, äëÿ ñîáëþäåíèÿ ãèãèåíû î÷åíü äàæå íå ïëîõî áûëî ïðèäóìàíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>> Áëþç, íó åãî àòåèçì. Äàâàéòå ê íàì, â èóäåè... >Íå, Èåãîâà çëîé è ìñòèòåëüíûé Ìîé Áîã - äîáðûé è ëþáÿùèé. ...óäîáíûé ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ãîñïèäÿ, äàé ìíå ñèë, âòîðûå ñóòêè ñîáèðàþ 4-õ ÷àñîâóþ ïîäëîæêó íà êîðïîðàòèâ, ïîñëåçàâòðà â áîé. Íàðåçîê íåò, îòáèâîê íåò, çàñòàâîê íåò, íî ñàìîå ïðèêîëüíîå ñöåíàðèÿ åùå íåò... Êûøìàð... Êàæíûå ïÿòü ìèíóò êîððåêòèðîâêè... Ìàìà íå ãîðþé... Õîòåë ñîáðàòü öåëüíóþ ïîäëîæêó à âûéäåò êàê âñåãäà - ïðèäåòüñÿ ìèêøèðîâàòü íà õîäó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Òàê Âû âñ¸ æå âåðóþùèé? Íó ñ Íàñòóïàþùèì è Âàñ è âàøåãî Á-ãà Ñïàñèáî! Âçàèìíî ß íå âåðþ - ÿ çíàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß íå âåðþ - ÿ çíà Àíàëîãè÷íî. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>è óæ òåì áîëåå ñ àïëîìáîì.. Óïñ... Ïàðäîí, ìîæ òàêîå íå ïðî ìåíÿ? Ïðàâäà ñ ïëîìáîé?  Áëèí... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íåò, íó êàê âû ñïåëèñü! (ñ)ïîêðîâñêèå âîðîòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
À ìû òóò ïîêà ÷òî ¸ëî÷êó íàðÿæàåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
- âû âåðóþùèé? - íåò, ÿ çíàþùèé.. - à âàø äðóã? - îí àíàëîãè÷íî çíàþùèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ðå÷ü î áàçîâûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ. Äàâíî ýòî áûëî, ïàìÿòü íå ðåçèíîâàÿ. Ïîñèäåòü, ïî÷èòàòü, ñèñòåìàòèçèðîâàòü, çàòî÷èòü ðèòîðèêó â "ðàìêè"...  ïðèíöèïå íå âîïðîñ, òîëüêî âðåìåíè æàëêî. >íî çà÷åì âûñêàçûâàòü ñâîè ìíåíèÿ ïî ýòèì âîïðîñàì Àðòåì - ïåðåáîð, ÷åññëîâî. Ó íàñ âðîäü ïëþðàëèçì. PS: òèïà âñ¸, ïàäàþ..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>- âû âåðóþùèé? >- íåò, ÿ çíàþùèé.. >- à âàø äðóã? >- îí àíàëîãè÷íî çíàþùèé.  ÕîÇå, äåðæèòåñü! Êîðïîðàòèâó áûòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>- âû âåðóþùèé? >- íåò, ÿ çíàþùèé.. >- à âàø äðóã? >- îí àíàëîãè÷íî çíàþùèé. Íó êòî òî çíàë äàâíûì-äàâíî, òîò êîìó âåðÿò âåðóþùèå, ñî ñëîâ êîòîðîãî ïèñàëèñü ñâÿùåííûå òåêñòû. Íå? Ïî÷åìó íå çíàòü êîìó òî åùå? Âåðà òîæå çíàíèå. Íå? Êàê áû çíàþò âñå, îáðàçíî ãîâîðÿ.  Òîëüêî ó êàæäîãî ñâî¸ âèäåíèå, ñâîÿ òðàêòîâêà. À áàçà? À ÷òî áàçà? Ýò êàê â äæàçå - áàçà áëþç, íî èãðàþò äæàç, ïðè÷åì ðàçíûé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå, äåðæèòåñü! Êîðïîðàòèâó áûòü Ñïàñèáî, Ëåäè, âûäþæèì!  Áëèí, óæå ïîæàëåë ÷òî ñîãëàñèëñÿ, õîòåë ñîêðûòü îò æåíóøêè ñèþ õàëòóðêó íà íîâîãîäíèé ñþðïðèç, äà ïåðåîöåíèë ñèëåíêè, âàëþñü ñ íîã, à âåäü òîëüêî åùå íà ñåðåäèíå ñöåíàðèÿ...... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> òðóú åâèëú ß çíàë! ß çíàë ÷òî ýòèì êîí÷èòñÿ  Êîñòåð ðàçâåäèòå ïîêà - íè÷åãî-íè÷åãî, ñîâåñòü íå ñëóøàéòå - ýòî íå ãðåõ - ýòî ïðàâåäíîå è áîãîóãîäíîå äåëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:46 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>ïðî Õîãáåíîâ äî áîëè çíàêîìîå... íàïîíèìòå, ïîæàëóéñòà -- Íó, íàêîíåö-òî î äîáðîì çàãîâîðèëè! Õîãáåíû - ýòî Ãåíðè Êàòòíåð. "Ìû - Õîãáåíû, äðóãèõ òàêèõ íåò!"  |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 02:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À áóòûëî÷êà òî ìà-àõîíüêàÿ!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Íà÷èòàâøèñü Ëàî Äçû ß ñîñåäó äàë ##### Ïîòîìó ÷òî ëàåòñÿ è â Äàî íå âðóáàåòñÿ ñòèøîê îò ïðèÿòåëÿ ñòóäåí÷åñêèõ ëåò Âñåõ ñ íàòóïàþùèì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>Íà÷èòàâøèñü Ëàî Äçû >ß ñîñåäó äàë ##### >Ïîòîìó ÷òî ëàåòñÿ è â Äàî íå âðóáàåòñÿ ñòèøîê îò ïðèÿòåëÿ ñòóäåí÷åñêèõ ëåò > >Âñåõ ñ íàòóïàþùèì Ìóà-õàÀÀõ-Õà!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Íó êòî òî çíàë äàâíûì-äàâíî, òîò êîìó âåðÿò âåðóþùèå, ñî ñëîâ êîòîðîãî ïèñàëèñü ñâÿùåííûå òåêñòû. Íå? ïîñëóøàé! ýòî îòíîñèòñÿ ê òåì ñàìûì áàçîâûì ïðåäñòàâëåíèÿì (ÿ ñöåöèàëüíî íå ïèøó "çíàíèÿì").. âîïðîñ: ÷òî ïåðâè÷íî â õðèñòèàíñòâå - Öåðêîâü èëè Íîâûé Çàâåò êàê êíèãà? ïî âðåìåíè è ïîíÿòèéíî? îòâåòü, ïëèç, íà ýòîò âîïðîññ - è, ìîæåò, ÷òî íèáóäü íà÷íåò ïðîÿñíÿòüñÿ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Êàêèå ïóñòÿêè âàñ âîëíóþò! (ñ)À.Êëàðê, "Äåâÿòü ìèëëèàðäîâ èì¸í". | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 14:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîïðîñ: ÷òî ïåðâè÷íî â õðèñòèàíñòâå - Öåðêîâü èëè Íîâûé Çàâåò êàê êíèãà? ïî âðåìåíè è ïîíÿòèéíî? Äà îòêóäà æå ìíå çíàòü. Îòâåòîâ íà ïîäîáíûå âîïðîñû íèãäå íå âñòðå÷àë, ìîãó îïÿòü æå òîëüêî ëîãè÷åñêè òðàêòîâàòü. Ëîãèêà ãîâîðèò , ÷òî õðîíîëîãè÷åñêè ïåðâè÷íåé öåðêîâü, èáî äðåâíåéøèå ñôîðìèðîâàííûå òåêñòû Íîâîãî Çàâåòà äàòèðóþòñÿ ïåðèîäîì ïîñëåäóþùèì ïåðâîìó ïåðèîäó ñòàíîâëåíèÿ öåðêâè. Îäíàêî ñóùåñòâóþò îñòàòêè ãðå÷åñêèõ òåêñòîâ ñîâïàäàþùèå âî âðåìåíè ñ ïåðâûì ïåðèîäîì. Òî÷íûõ äàò íå ïîìíþ, ïîìíþ òîëüêî ÷òî ïåðâûé ïåðèîä íà÷àëñÿ ñ ðàñïÿòèÿ è âîñêðåøåíèÿ Õðèñòà è çàâåðøèëñÿ ñ ïðèíÿòèåì Êîíñòàíòèíîì õðèñòèàíñòâà êàê ãîñ-íîé ðåëèãè ãäå òî â íà÷àëå 4 âåêà, ò.å. ñ ïîÿâëåíèåì â ñèòîðèè ïåðâîã õðèñòèàíñêîãî ãîñ-âà, à ñàìûå äðåâíèå ãðå÷åñêèå òåêñòû äàòèðóþòñÿ II âåêîì í.ý. Ýòî âñ¸ ÷òî ÿ çíàþ. Ïîíÿòéíî? Òîæå íå çíàþ, êàê òî áûëî íå íóæíî íà òàêîì çàìûêàòüñÿ. Çà÷åì îíî äëÿ îáû÷íîãî îáûâàòåëÿ êîèì ÿ è ÿâëÿþñü? Åñòü Ñèìâîëû Âåðû, îíè è ÿâëÿþòñÿ ïåðâè÷íûìè äëÿ îáûâàòåëÿ. Àðòåì, ïîçâîëü âñòðå÷íûé âîïðîñ: à òû ñàì, íàïðèìåð Áèáëèþ, ïîëíîñòüþ ÷èòàë (èëè èçó÷àë)? Âñå êíèãè? È ñêîëüêî èõ âñåãî? ß âîò, åñëè ÷åñòíî íå çíàþ, ðàçíûå èñòî÷íèêè, êîíôåññèè è ñåêòû äàþò ðàçíûå öèôðû, à ïîðîé è îòëè÷íûå òîëêîâàíèÿ. PS: ÿ òåáÿ ïîíÿë, ïðèçíàþ ïîëíóþ êàïèòóëÿöèþ èáî ñàì òàêîé æå íåòåðïèìûé ê íåâåæåñòâó, â äàííîì âîïðîñå íå ñïîðþ - íåâåæäà íàèïîëíåéøèé. Íî ìíåíèå òî óæåëü íåëüçÿ èìåòü è âûñêàçàòü? Ó ìåíÿ îòíîøåíèå ê ðåëèãèÿì âðÿä ëè èçìåíèòñÿ çíàé ÿ âñ¸ è âñÿ ñî âñåé ýòîé ÷îêíóòîé òåðìèíîëîãèåé (ÿçûê ñëîìàåøü è òåðìèíû ó÷èòü æèçíè íå õâàòèò), èáî âñå ðàâíî âèäíî õó èç õó, óãëóáëåííîå èçó÷åíèå âîïðîñà âðÿä ëè ÷òî ëèáî äîáàâèò ê ñóùíîñòè ðåëèãèé, èáî åäèíèöû âðîäå òåáÿ âëàäåþò âîïðîñîì, íî òû ñàì íè÷åãî íå èçìåíèøü â ïëàíå âîçäåñòâèÿ ðåëèãèé íà ìàññû êàê èíñòðóìåíòà âîëåïîäàâëåíèÿ íå ñìîðÿ íà âñþ ïîçèòèâíóþ ãóìàíèòàðíóþ ñèëó è èñòèííîå ïðåäíàçíà÷åíèå ðåëèãèé. Ïàëêà î äâóõ êîíöàõ, êàê íè êðóòè, íî ïî ëþáîìó ñ îäíîé ñòîðîíû áóäóò öåííîñòíûå êðèòåðèè ïðèçâàííûå âçðàùèâàòü ïîðÿäî÷íûõ ëþäåé; à ñ äðóãîé óãíåòàþùèå êðèòåðèè ýêñïëóàòèðóþùèå ýòó ñàìóþ ïîðÿäî÷íîñòü ëþäåé â èíòåðåñàõ ñèëüíûõ ìèðà ñåãî. È âðÿä ëè ýòîò áàëàíñ èçìåíèòñÿ. Õðèñòèàíñòâî ïðèçûâàåò ê òåðïèìîñòè è âñåïðîùåíèþ. Ñóùíîñòü æå ÷åëîâåêà â áîðüáå çà âûæèâàåìîñòü â ýòîì ìèðå è â áîðüáå ñ íåñïðàâåäëèâîñòüþ, ïîçíàíèå è ñîçèäàíèå âòîðè÷íî ïîñëå ýòîãî, èáî èíñòèíêòû íèêòî íå îòìåíÿë, ãîëîäíûé è óíèæåííûé áûñòðåé ïîäîõíåò íåæåëü ïîçíàåò ñâîþ ðîëü â ìèðîçäàíèè, ðåëèãèè áëîêèðóþò ñóùíîñòü áîðüáû ñ íåñïðâåäëèâîñòüþ. Òåáå áû ñàìîìó ïîäóìàòü íàä âñåì ýòèì. Îé êàê ìíîãî òî è ñêîðåé âñåãî áåñòîëêîâî, íå ðèòîð ÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> Ó ìåíÿ îòíîøåíèå ê ðåëèãèÿì âðÿä ëè èçìåíèòñÿ çíàé ÿ âñ¸ è âñÿ ñî âñåé ýòîé ÷îêíóòîé òåðìèíîëîãèåé (ÿçûê ñëîìàåøü è òåðìèíû ó÷èòü æèçíè íå õâàòèò), èáî âñå ðàâíî âèäíî... Õîòü ìíå è íå ïîíÿòíà òàêàÿ íàñòîé÷èâîñòü Àðò¸ìà â ïðîÿñíåíèè ðåëèãèîçíûõ âîïðîñîâ çäåñü íà ôîðóìå, íî ëè÷íî ó ìåíÿ îòíîøåíèå ïîñëå ïðî÷òåíèÿ íåñêîëüêèõ ïåðâîèñòî÷íèêîâ ñèëüíî èçìåíèëîñü. ÕîÇå, à Âû ïîæàëóéñòà ïèøèòå ñâîé ñöåíàðèé ê êîðïîðîòèâíèêó è íå îòâëåêàéòåñü. À òî âîí ñ óñòàòêó íà 2 òûñÿ÷è ëåò ïðîìàõíóëèñü â åâðåéñêîì ëåòîèñ÷èñëåíèè. Êñòàòè, êîãäà ïîãóãëèëà - ïåðâàÿ æå ññûëêà áûëà ñ àáñîëþòíî ïðàâèëüíûì ãîäîì ïî åâðåéñêîìó êàëåíäàðþ. Òàê ÷òî äåëî íå â îòñóòñòâèè èíôîðìàöèè.Âñ¸, ïîøëà ïèñàòü ïèñüìà Äåäó Ìîðîçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Õîãáåíû - ýòî Ãåíðè Êàòòíåð. >"Ìû - Õîãáåíû, äðóãèõ òàêèõ íåò!" >http://x4ange.narod.ru/books/txt/kuttner/Hogben-1 -Exit_the_Professor.txt Âñïîìíèëà.  þíîñòè, ìîÿ èíòåëëåêòóàëüíàÿ ïîäðóæêà ðàññêàçûâàëà ïðî êíèæêó ýòó. ß ïîïðîñèëà äàòü ïî÷èòàòü. À îíà çàðàçà - îáåùàëà, à ïîòîì ñêàçàë, ÷òî óæå îòäàëà êîìó-òî. À ïîòîì íà òóñîâêå âñå òîëüêî è ãîâîðèëè è öèòèðîâàëè Õîãáåíîâ. À íà ìåíÿ ñìîòðåëè êàê íà ñóùåñòâî íèçùåãî ïîðÿäêà, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî ÿ íå ÷èòàëà. À îíà áûëà â öåíòðå âíèìàíèÿ. Íî ÿ æåñòîêî îòîìñòèëà. Íà ñëåäóþùóþ òóñîâêó ÿ ïðèøëà â ñâîåé ñàìîé êîðîòêîé þáêå è öèòèðîâàëà Áàáåëÿ. Ðåçóëüòàò ìíå ïîíðàâèëñÿ.... Ñïàñèáî, Ìèõàèë, çà ññûëêó. Õîòü òåïåðü óçíàþ èç-çà ÷åãî âåñü ñûð áîð âûøåë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íî ëè÷íî ó ìåíÿ îòíîøåíèå ïîñëå ïðî÷òåíèÿ íåñêîëüêèõ ïåðâîèñòî÷íèêîâ ñèëüíî èçìåíèëîñü. Ëåäè, àíàëîãè÷íî, ëåò 20-25 íàçàä, òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, ïðè÷åì ÿ áûë óáåæäåííûì àòåèñòîì äî òîãî. Íî áûë îïûò è âñå ïåðåâåðíóëîñü ñ íîã íà ãîëîâó, èáî äëÿ îáû÷íîãî ÷åëîâåêà îïûò ïîíÿòíåé è äîñòóïíåé íåæåëü ôååðè÷åñêèå äîãìû è ìåòàôèçè÷åñêèå òðàêòîâêè, ïðè ýòîì Âåðà íå ïðåóìåíüøèëàñü, íî íàîáîðîò óêðåïèëàñü çíàíèåì â ñèëó îïûòà. Íî óøëî äîâåðèå â ðåëèãèÿì è èõ èíñòèòóòàì, è ïðàêòè÷åñêè âî âñå ÷òî ýòè àäåïòû íàì âòþõèâàþò, èáî âñå ñîâñåì íå òàê êàê íàì äàþò, âñ¸ íàìíîãî ïðîùå è âîâñå íå ìèñòè÷åñêè, íî ýòîãî íå îïèñàòü ÿçûêîì ÷åëîâåêà. ß íå èñêëþ÷àþ çàáëóæäåíèé, íî îïûò íå âûêèíóòü èç æèçíè. Îïûò áûâàåò ó ìíîãèõ ëþäåé, êòî òî óêðåïëÿåòñÿ â òðàäèöèîííîì ïîäõîäå, êòî òî ðàçî÷àðîâûâàåòñÿ, ýòî äåëî ñóãóáî èíäèâèäóàëüíîå. Ãëàâíîå íå îòõîäèòü îò ãóìàíèòàðíûõ íîðì. Ñöåíàðèé æå òàêè ãîòîâ, âå÷åðîì ðåïåòèöèÿ, çàâòðà â áîé. Ìîãó îòäîõíóòü óæå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>âîïðîñ: ÷òî ïåðâè÷íî â õðèñòèàíñòâå - Öåðêîâü èëè Íîâûé Çàâåò êàê êíèãà? ïî âðåìåíè è ïîíÿòèéíî? >Äà îòêóäà æå ìíå çíàòü. Îòâåòîâ íà ïîäîáíûå âîïðîñû íèãäå íå âñòðå÷àë, ìîãó îïÿòü æå òîëüêî ëîãè÷åñêè òðàêòîâàòü. >Ëîãèêà ãîâîðèò , ÷òî õðîíîëîãè÷åñêè ïåðâè÷íåé öåðêîâü, èáî äðåâíåéøèå ñôîðìèðîâàííûå òåêñòû Íîâîãî Çàâåòà äàòèðóþòñÿ ïåðèîäîì ïîñëåäóþùèì ïåðâîìó ïåðèîäó ñòàíîâëåíèÿ öåðêâè. Îäíàêî ñóùåñòâóþò îñòàòêè ãðå÷åñêèõ òåêñòîâ ñîâïàäàþùèå âî âðåìåíè ñ ïåðâûì ïåðèîäîì. Òî÷íûõ äàò íå ïîìíþ, ïîìíþ òîëüêî ÷òî ïåðâûé ïåðèîä íà÷àëñÿ ñ ðàñïÿòèÿ è âîñêðåøåíèÿ Õðèñòà è çàâåðøèëñÿ ñ ïðèíÿòèåì Êîíñòàíòèíîì õðèñòèàíñòâà êàê ãîñ-íîé ðåëèãè ãäå òî â íà÷àëå 4 âåêà, ò.å. ñ ïîÿâëåíèåì â ñèòîðèè ïåðâîã õðèñòèàíñêîãî ãîñ-âà, à ñàìûå äðåâíèå ãðå÷åñêèå òåêñòû äàòèðóþòñÿ II âåêîì í.ý. Ýòî âñ¸ ÷òî ÿ çíàþ. >Ïîíÿòéíî? Òîæå íå çíàþ, êàê òî áûëî íå íóæíî íà òàêîì çàìûêàòüñÿ. Çà÷åì îíî äëÿ îáû÷íîãî îáûâàòåëÿ êîèì ÿ è ÿâëÿþñü? Åñòü Ñèìâîëû Âåðû, îíè è ÿâëÿþòñÿ ïåðâè÷íûìè äëÿ îáûâàòåëÿ. >Àðòåì, ïîçâîëü âñòðå÷íûé âîïðîñ: à òû ñàì, íàïðèìåð Áèáëèþ, ïîëíîñòüþ ÷èòàë (èëè èçó÷àë)? Âñå êíèãè? È ñêîëüêî èõ âñåãî? åäèíñòâåííîå, ÷òî èìååò ñìûñë îòâåòèòü, ÷òî ÿ íå ñòðå÷àë íè îäíîãî ÷åëîâåêà, ïðî÷èòàâøåãî âíèìàòåëüíî ÂÅÑÜ Âåòõèé Çàâåò.. ))) Íîâûé Çàâåò, åñòåñòâåííî.. >ß âîò, åñëè ÷åñòíî íå çíàþ, ðàçíûå èñòî÷íèêè, êîíôåññèè è ñåêòû äàþò ðàçíûå öèôðû, à ïîðîé è îòëè÷íûå òîëêîâàíèÿ. ýòî ìíå íåèçâåñòíî.. åñòü ñèíîäàëüíîå èçäàåíèå, à åñòü êàêèå-òî áðåäîâûå èàìåðèêàíñêèå ïîäåëêè ñ íåïîíÿòíûì ñîäåðæàíèåì.. >PS: ÿ òåáÿ ïîíÿë, ïðèçíàþ ïîëíóþ êàïèòóëÿöèþ èáî ñàì òàêîé æå íåòåðïèìûé ê íåâåæåñòâó, â äàííîì âîïðîñå íå ñïîðþ - íåâåæäà íàèïîëíåéøèé. Íî ìíåíèå òî óæåëü íåëüçÿ èìåòü è âûñêàçàòü? Ó ìåíÿ îòíîøåíèå ê ðåëèãèÿì âðÿä ëè èçìåíèòñÿ çíàé ÿ âñ¸ è âñÿ ñî âñåé ýòîé ÷îêíóòîé òåðìèíîëîãèåé (ÿçûê ñëîìàåøü è òåðìèíû ó÷èòü æèçíè íå õâàòèò), èáî âñå ðàâíî âèäíî õó èç õó, óãëóáëåííîå èçó÷åíèå âîïðîñà âðÿä ëè ÷òî ëèáî äîáàâèò ê ñóùíîñòè ðåëèãèé, èáî åäèíèöû âðîäå òåáÿ âëàäåþò âîïðîñîì, íî òû ñàì íè÷åãî íå èçìåíèøü â ïëàíå âîçäåñòâèÿ ðåëèãèé íà ìàññû êàê èíñòðóìåíòà âîëåïîäàâëåíèÿ íå ñìîðÿ íà âñþ ïîçèòèâíóþ ãóìàíèòàðíóþ ñèëó è èñòèííîå ïðåäíàçíà÷åíèå ðåëèãèé. Ñàìûå ïîðÿäî÷íûå è îñìûñëåííûå ëþäè èç ìîèõ çíàêîìûõ - èìåííî âîöåðêîâëåííûå ïðàâîñëàâíûå. ñàìûå äîëáàíóòûå äî ïñèõðàññòðîéñòâ è ñóèöèäà (áûë îäèí òàêîé "óñïåøíûé" ñëó÷àé) - ýçîòåðèêè.. à ñàìûå ãëóïûå è âíóøàåìûå - ëþäè ñ íåîïðåäåëåííûì ìèðîâîçðåíèåì-âåðîèñïîâåäàíèåì. àòåèñòû, êñòàòè, çàíèìàþò ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì äîñòîéíîå âòîðîå ìåñòî ))) ãîâîðèòü î âîëåïîäàâëåíèè ñî ñòîðîíû Öåðêâè â ñîâðåìåííîì ìèðå ñ åãî èçîùðåííûìè òåõíîëîãèÿìè ìàíèïóëÿöèè ñîçíàíèåì - ïðîñòî ñìåøíî )) >Ïàëêà î äâóõ êîíöàõ, êàê íè êðóòè, íî ïî ëþáîìó ñ îäíîé ñòîðîíû áóäóò öåííîñòíûå êðèòåðèè ïðèçâàííûå âçðàùèâàòü ïîðÿäî÷íûõ ëþäåé; à ñ äðóãîé óãíåòàþùèå êðèòåðèè ýêñïëóàòèðóþùèå ýòó ñàìóþ ïîðÿäî÷íîñòü ëþäåé â èíòåðåñàõ ñèëüíûõ ìèðà ñåãî. È âðÿä ëè ýòîò áàëàíñ èçìåíèòñÿ. ñóòü âåðû íå â ïîñòîåíèè ñîöèàëüíîãî ðàÿ (÷åãî íå ìîæåò óÿñíèòü Ñàøà ßêóáà) >Õðèñòèàíñòâî ïðèçûâàåò ê òåðïèìîñòè è âñåïðîùåíèþ. Ñóùíîñòü æå ÷åëîâåêà â áîðüáå çà âûæèâàåìîñòü â ýòîì ìèðå è â áîðüáå ñ íåñïðàâåäëèâîñòüþ, ïîçíàíèå è ñîçèäàíèå âòîðè÷íî ïîñëå ýòîãî, èáî èíñòèíêòû íèêòî íå îòìåíÿë, ãîëîäíûé è óíèæåííûé áûñòðåé ïîäîõíåò íåæåëü ïîçíàåò ñâîþ ðîëü â ìèðîçäàíèè, ðåëèãèè áëîêèðóþò ñóùíîñòü áîðüáû ñ íåñïðâåäëèâîñòüþ. áîðüáà ñ íåñïðàâåäëèâîñòüþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê áîðüáå çà âûæèâàíèå íå èìååò. ñïðàâåäëèâîñòü - ýòî óìîçðèòåëüíîå ïîíÿòèå.. öåëü ÷åëîâåêà â õðèñòèàíñòâå - ñïàñåíèå, âîçâðàùåíèå ê ïåðâîçäàííîìó îáëèêó, ê îáùåíèþ ñ Ñîçäàòåëåì. >Òåáå áû ñàìîìó ïîäóìàòü íàä âñåì ýòèì. íå âîïðîñ, áóäó äóìàòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñïðàâåäëèâîñòü - ýòî óìîçðèòåëüíîå ïîíÿòèå.. Ñîãëàñåí, íî ÷åëîâåêó ýòî ñâîéñòâåííî, ðàçâå íåò?  îñòàëüíîì òîæå ñîãëàñåí, íî âñå ýòè ïîñûëû äóõîâíîñòè ìîãóò ïðåêðàñíî æèòü â ÷åëîâå÷åñòâå è áåç ðåäèãèé, ÿ òîëüêî îá ýòîì. Àðòåì, ÿ æå óæå íàâåðíîå äàë ïîíÿòü, ÷òî òîæå âåðóþùèé è òîæå ïðàâîñëàâíûé, íî äðóãîé, ïîíèìàåøü? Ýòî ïëîõî? Ìû âñå ðàçíûå, íî ÷åëîâåêè òàêè. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 24.12.2010 16:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñàìûå ïîðÿäî÷íûå è îñìûñëåííûå ëþäè èç ìîèõ çíàêîìûõ - èìåííî âîöåðêîâëåííûå ïðàâîñëàâíûå. ñàìûå äîëáàíóòûå äî ïñèõðàññòðîéñòâ è ñóèöèäà (áûë îäèí òàêîé "óñïåøíûé" ñëó÷àé) - ýçîòåðèêè.. à ñàìûå ãëóïûå è âíóøàåìûå - ëþäè ñ íåîïðåäåëåííûì ìèðîâîçðåíèåì-âåðîèñïîâåäàíèåì. àòåèñòû, êñòàòè, çàíèìàþò ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì äîñòîéíîå âòîðîå ìåñòî À âîò ýòî, Àðòåì, òâîè çàáëóæäåíèÿ - ìû âñå ðàâíû ïðåä íåáîì, íåëüçÿ äåëèòü ëþäåé íà ñîðòà. Superbia, Àðòåì, superbia - 7-îé ñìåðòíûé ãðåõ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||