| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 08:48 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
>Êî âñåì îñòàëüíûì: ïðåäñòàâüòå òàêîãî "ïðàâîñëàâíîãî áîãà", ïðèçíàþùåãî îäèí "ðåöåïò" - ïðàâîñëàâèå: ñèäèò è îòñ÷èòûâàåò ëþäåé - ïðàâîëàâíûé - â ðàé, îñòàëüíûå øåñòü ìèëëèàðäîâ - â àä. Ïðîñòî íåò ñëîâ... ß íå ìîãó ñïîðèòü ñ ëþäîåäîì. òû ïðèäóðèâàåøüñÿ?? îòâàëè, íåòó ñèë.. ÿ  ÏÅÐÂÛÉ ÐÀÇ â âàøåì ñ ÕîÇå ëèöå âñòðå÷àþñü ñ òàêèì àõòóíãîì. òî åñòü ñ òàêèì ñî÷åòàíèåì àòðîôèðîàííîãî ìûøëåíèÿ, áåçãðàìîòíîñòè è ñàìîóâåðåííîñòè. ñåðüåçíî! õîòü ïëà÷ü, õîòü ñìåéñÿ.. >http://www.youtube.com/watch?v=FRE8-_3VfGE&featur e=related >http://www.youtube.com/watch?v=l7F5ZQ_g01M&featur e=related à ÷åãî íå ïîðíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 11:42 |
|
|---|---|---|
Kostroma
|
>Ïîêà íå âåðíåòöî, áóäåì ôëóäèòü Ïðè÷åì ïî âîçâðàùåíèþ îáÿæåì âñ¸ ýòî ïðî÷èòàòü. Ùòðàô, òàê ñêàçàòü... 
|
|
|
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 12:20 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðè÷åì ïî âîçâðàùåíèþ îáÿæåì âñ¸ ýòî ïðî÷èòàòü. Ùòðàô, òàê ñêàçàòü.. Òàê, åùå è ñàäèñò ïîÿâèëñÿ äî êó÷è.  Àðòåì, òû êàê òî âñå áëèçêî ê ñåðäöó ïðèíèìàåøü, óëûáíèñü, åëû-ïàëû!!! ß ïðîñòîëþäèí, êàê è îñòàëüíûå 99% ïðàâîñëàâíûõ. Çà÷åì èì âñå 39 êíèã Âåòõîãî çàâåòà è ò.ä.? Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ïðîñòîëþäèíà êîðïÿùåãî íàä ïèñàíèÿìè è ïðî÷èìè áîãîñëîâñêèìè òðóäàìè? Åøå òîêà ëó÷èíû íå õâàòàåò äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû... Ïðîñîëáäèí ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè íå ñìîæåò çíàòü áîëüøå òðåõ-÷åòûðåõ âåùåé - äîáðîäåòåëåé, îñíîâíîãî äîãìàòà è çàïîâåäåé, íó è êàêèå òî òàì ìîëèòâû ñ ìèíèìóì ïîâåäåí÷åñêèõ ýëåìåíòîâ. È òû ñâîåé ãîðäûíåé îòíèìàåøü ó íèõ ïðàâî áûòü ïðàâîñëàâíûìè, òû îòêàçàë èì â ïðàâîñëàâèè â ñèëó èõ íåâåæåñòâà â ýòîì âîïðîñå. Ïîçäðàâëÿþ, òû Ìàëàäåö?  Ïðîñòîëþäèíû, ìåæäó ïðî÷èì - ïðàâèëüíåé (÷èòàé ïðàâåé) âñåõ êíèæíûõ ÷åðâåé âìåñòå âçÿòûõ õîòü è çíàòü íå çíàþò âîîáùå íèôèãà êðîìå òîãî, ÷òî òèïà ñâå÷êó íàäî ñòàâèòü â öåðêâè, äà ïàññû ðóêàìè äåëàòü îòî ëáà, èáî "îâöû"... "...À íàåìíèê áåæèò, ïîòîìó ÷òî íàåìíèê, è íåðàäèò îá îâöàõ..." Ýòî î êíèæíèêàõ âðîäå áû... Âîò ïîòîìó òî ðåëèãèè è óñòàðåëè, ÷òî "èñòèííîå è ïîëíîå çíàíèå òîëüêî äëÿ èçáðàííûõ". À äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé, ÷òî òå ñàìè íàñêðåáóò... Ïðàâîñëàâíûå òîëüêî èçáðàííûå, îñòàëüíûå íåò... Êàêóþ òî èç ñåêò ìíå ýòî âñ¸ íàïîìèíàåò, êàê èõ òàì? Òî ëè Ñâèäåòåëè, òî ëè èøî êòî...   è âàùå Ñ ÍÀÑÒÓÏÀÞÙÈÌ!!! Âñåì ñ÷àñòüÿ!!! |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
äðóçüÿ! íåìíîãî ñòðàííî ïîëó÷èòü ÿðëû÷îê "ëþäîåäà" è "ìîíñòðà" ))) ïîýòîìó ñêîðåå äëÿ òåõ, êòî ïðîñòî ÷èòàåò ýòîò ãèãàíñêèé, íî, ñóäÿ ïî âñåìó, ïîïóëÿðíûé òîïèê, ñ÷èòàþ âàæíûì ðàçúÿñíèòü íåêîòîðûå áàçîâûå âåùè. êîòîðûõ, âèäèìî, íè ÕîÇå, íè ÁëþçÌèíóç íå çíàþò. ñðàçó îãîâîðþñü, ÷òî ýòî íå èìõî, à ïîçèöèÿ Öåðêâè, ê êîòîðîé ÿ ïðèíàäëåæó. ïîçèöèÿ, êîòîðàÿ íåèçìåííà óæå ïî÷òè 2 òûñÿ÷è ëåò.. ïðî ãðåõè, àä, íàêàçàíèÿ è ò.ï. ïîíÿòèå "ãðåõ" î÷åíü áëèçêî ê ïîíÿòèþ "áîëåçíü". â ïåðåâîäå ýòî - ïðîìàõ. ýòî - íåêîòîðîå ïîâðåæäåíèå ïðèðîäû ÷åëîâåêà (è âñåãî, êñòàòè, òâàðíîãî ìèðà, âåíöîì êîòîðîãî ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ). òî åñòü ýòî òî, ÷åì ÷åëîâåê ñåé÷àñ îòëè÷àåòñÿ îò ñåáÿ ñàìîãî íà ìîìåíò òâîðåíèÿ. ãðåõ - ðåçóëüòàò ñâîáîäíîãî âûáîðà ïðàðîäèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà è ìû ïðîñòî íàñëåäóåì ýòî ïîâðåæäåíèå. ýòî - íàñëåäñòâåííàÿ áîëåçíü. çàìåòêà íà ïîëÿõ: âîïðåêè îò÷àÿííî ðàñïðîñòðàíÿåìûì çàáëóæäåíèÿì, ãðåõîïàäåíèå çàêëþ÷àëîñü íå èíòèìíîé áëèçîñòè Àäàìà è Åâû, è íå â òîì, ÷òî îíè ÓÇÍÀËÈ ÷òî-òî ñêðûòîå Áîãîì îò íèõ. Äðåâî Ïîçíàèÿ - ýòî íå äðåâî ÇÍÀÍÈß. Ïîçíàíèå - âïîëíå îïðåäåëåííîå ñëîâî. "ïîçíàòü òÿãîòû æèçíè" - ýòî íå ÓÇÍÀÒÜ î íèõ, à ïóâñòâîâàòü èõ íà ñåáå. äàëåå ñàìè ìîæåòå ðàçîáðàòüñÿ.. ïîñêîëüêó ýòî íå ïðîñòî ÷àñòíîå çàáîëåâàíèå, à ãëîáàëüíîå ïîâðåæäåíèå, òî ñëåäû ýòîé áîëåçíè ïðîíèçûâàþò âñå ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå è ïðîÿâëÿþòñÿ âî âñåì. òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ãðåõàìè îáû÷íî - ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèÿ íåñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà ïðîòèâîñòîÿòü ñâîåé ïîâðåæäåííîé ïðèðîäå, òî, ÷òî ââåðãàåò ÷åëîâåêà â âîäîâîðîò æåñòêèõ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ïðîöåññîâ. èìåííî îòñþäà ïðîèñõîäèò ïîíèìàíèå ãðåõà êàê íå-ñâîáîäû. èç òîãî, ÷òî ýòî ñëàáîñòü. íèêàêîãî ïîíÿòèÿ "âèíû", à ñëåäîâàòåëüíî è "íàêàçàíèÿ" â ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè íåò. åñòü îíè, íàðÿäó ñ äðóãèìè íàðóøåíèÿìè öåëîñòíîãî ó÷åíèÿ Öåðêâè, â Ðèìî-Êàòîëè÷åñêîé òðàäèöèè, îòêîëîâøåéñÿ îò ïðàâîñëàâèÿ îôèöèàëüíî â 1054ãîäó ) çàìåòêà íà ïîëÿõ: ðèìñêîé êàôåäðå áûëî ñâîéñòâåííî òèïè÷íî "ðèìñêîå", þðèäè÷åñêîå îòíîøåíèå ê íåêîòîðûì âîïðîñàì. îòñþäà è èäåÿ ïàïñòâà, è èäåÿ ãðåõà, êàê âèíû çà ïðàðîäèòåëåé, ëåæàøåé íà ÷åëîâå÷åñòâå. òàê âîò, ïðåäñòàâëåíèå î Ðàå, êàê ìåñòå âîññîåäèíåíèÿ èçáàâèâøåãîñÿ îò ãðåõà ÷åëîâåêà ñ Áîãîì, è î Àäå, êàê ìåñòå (èëè ñîñòîÿíèè) îêîí÷àòåëüíîãî îòâåðæåíèÿ ÷åëîâåêîì Áîãà - íå ñâÿçàíû ñ íàãðàäîé è íàêàçàíèåì â ïðÿìîì ñìûñëå ýòèõ ñëîâ. Áîã ñòðåìèòñÿ ê âîññòàíîâëåíèþ îáùåíèÿ ñ ÷åëîâåêîì, íî ýòîìó ìåøàåò âûáîð ñàìîãî ÷åëîâåêà. À òîò ôàêò, ÷òî ÷åëîâåê ñîçäàí ñî âîáîäíîé âîëåé (ýòî åäèíñòâåííîå òâîðåíèå, îáëàäàþùåå ýòèì ñâîéñòâîì, â ìèðå), íå ïîçâîëÿåò Áîãó â íàðóøåíèå ýòîé ñâîáîäû ïðèíóäèòåëüíî âåðíóòü ÷åëîâåêà â íåïîâðåæäåííîå ñîñòîÿíèå. Ïîýòîìó âñÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ èñòîðèÿ - ýòî èñòîðèÿ Áîæåñòâåííîãî Îòêðîâåíèÿ, ïðåäëàãàåìîãî ÷åëîâåêó, äàþùåãî ëþäÿì âîçìîæíîñòü âîññòàíîâèòü ñâîþ ïðèðîäó è èñòîðèÿ ëþäåé, ïðèíèìàþùèõ èëè îòâåðãàþùèõ ýòî Îòêðîâåíèå. êîãäà õðèñòèàíå ãîâîðÿò î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè ïóòåì ê ñïàñåíèþ òà èëè èíàÿ âåðà - îíè ãîâîðÿò ëèøü î òîì, ñîäåðæèòñÿ èëè â ýòîé âåðå âñÿ ÏÎËÍÎÒÀ Îòêðîâåíèÿ è î òîì, ñîäåðæèòñÿ ëè òàì Îòêðîâåíèå âîîáùå. ïîòîìó ÷òî, åñëè ýòà âåðà (èëè ïðîñòî êàêîå-òî ìèðîâîçðåíèå) ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì òîëüêî ÷åëîâå÷åñêîãî óìà - òî ê ñïàñåíèþ îíà ïðèâåñòè ïðîñòî íå ìîæåò, ò.ê. óì ýòîò àáñîëþòíî òàê æå ïîâðåæäåí ãðåõîì. íå ìîæåò ìþíãõàóçåí âûòàùèòü ñåáÿ çà âîëîñû èç áîëîòà. íóæíà âíåøíÿÿ òî÷êà îïîðû, íå ñîäåðæàùàÿ â ñåáå ñëåäîâ ýòîãî ãëîáàëüíîãî ïîâðåæäåíèÿ. êðîìå òîãî òà èëè èíàÿ âåðà (ìèðîâîçðåíèå) ìîæåò èìåòü ïðîèñõîæäåíèå íå ÷åëîâå÷åñêîå, à áûòü ïîðîæäåíèåì âðàæäåáíûõ ïî îòíîøåíèþ äåìîíè÷åñêèõ ñèë. â ýòîì ñëó÷àå âåðà òàêàÿ íå ïðîñòî íå ìîæåò ïðèâåñòè ÷åëîâåêà ê ñïàñåíèþ, à íàïðîòèâ åùå ãëóáæå ââåðãàåò ÷åëîâåêà â òó ïðîïàñòü, èç êîòîðîé Áîã ïðåäëàãàåò ÷åëîâåêó âûáðàòüñÿ. ÷åëîâåê, îòâåðãàþùèé Îòêðîâåíèå â ïîëüçó ïîêëîíåíèÿ òâàðíûì èäåÿì, èëè, ÷òî åùå õóæå, äåìîíàì, ïûòàþùèìñÿ âûäàòü ñåáÿ çà Áîãà, ïðîñòî ëèøàåò ñåáÿ âîçìîæíîñòè ñïàñòèñü, â ïåðñïåêòèâå íàêàçûâàåò ñåáÿ ñàì. ïðè ýòîì, Áîã äåëàåò âñå, ÷òîáû ÷åëîâåê èìåë âîçìîæíîñòü ñäåëàòü ñâîé ñâîáîäíûé âûáîð ïðàâèëüíî. ýòî è âñåìèðíîå ðàñïðîñòðàíèå åâàíãåëèÿ, è îáðàùåíèå ëè÷íî ê êàæäîìó ÷åëîâåêó. êñòàòè, êòî íàêàçûâàåò àëêîãîëèêà? è â ÷åì åãî ãðåõ? òî, ÷òî ÿ îáðèñîâàë ÿâëÿåòñÿ áåçóñëîâíûì îñíîâàíèåì äëÿ îòíîøåíèÿ Öåðêâè è åå ÷ëåíîâ êî âñåì îñòàëüíûì âåðîâàíèÿì. íèêàêîé çëîáû èç ýòîãî îñíîâàíèÿ âûòåêàòü íå ìîæåò. äëÿ õðèñòèàí íåò îíÿòèÿ "ïðåäàòåëüñòâà" Áîãà, ïðèâîäÿùåãî ê íàêàçàíèþ ñ Åãî ñòîðîíû (êàê ó ìóñóëüìàí), íåò òðåáîâàíèÿ ê âíåøíåé ñòîðîíå ñîáëþäåíèÿ êóëüòîâûõ äåéñòâèé - âñÿêîå ó÷àñòèÿ õðèñòèàíèíà â Òàèíñòâàõ îñíîâàíî íà åãî ëè÷íûõ æåëàíèÿõ è ïîòðåáíîñòÿõ. ïðè ýòîì åñòü æåëàíèå ñîõðàíèòü ïîëíîòó Îòêðîâåíèÿ íåðàçðóøåííîé - îòñþäà åñòåñòâåííûé êðàéíèé êîíñåðâàòèçì Öåðêâè. ñóòü Îòêðîâåíèÿ íåèçìåííà âî âðåìåíè è íå ìîæåò êîðåêòèðîâàòüñÿ ÷åëîâå÷åñêèì óìîì. òî, ÷òî íåêîòîðûå "áðàòöû" âûäàþò çà êîððåêòèðîâêó Îòêðîâåíèÿ - ïðèøåñòâèå Ñïàñèòåëÿ, ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíîé ÷àñòüþ Îòêðîâåíèÿ Ñïàñèòåëü áûë ïðåäñêàçàí â âåòõîçàâåòíîé òðàäèöèè, áûë îæèäàåì è â èòîãå áûë óçíàí õðàíèòåëÿìè ýòîé òðàäèöèè (çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, êòî, íå ïðèíÿâ Åãî, âïîñëåäñòâèè ñâîðìèðîâàë íîâóþ ðåëèãèþ íà îñíîâå âåòõîçàâåòíîé òðàäèöèè). à âñå ñîäåðæàíèå èñòîðèè ïîñëå Âîçíåñåíèÿ äî Âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ òîæå ñîäåðæèòñÿ â Îòêðîâåíèè. òàêèì îáðàçîì, Îòêðîâåíèå âíóòðåííå áåçóïðå÷íî çàùèùåíî îò ðàçðóøèòåëüíîé ðåâèçèè. ÷åëîâåêó ïðåäëàãàåòñÿ ëèáî ïðèíÿòü åãî, êàê Èñòèíó â ñâîåé ïîëíîòå. â êàêîé æå ôîðìå ìîæåò ïðîèñõîäèòü åãî îòâåðæåíèå - íå ñòîëü âàæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ èòîãà.. âàæíîå äîïîëíåíèå. òîëüêî õðèñòàíñêàÿ òðàäèöèÿ ñîäåðæèò ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî ÷åëîâåê è åãî ãðåõ - íå òîæäåñòâåííû. ôîðìóëà "ëþáèòü ÷åëîâåêà - íåíàâèäåòü åãî ãðåõ" íå ñóùåñòâóåò áîëüøå ÍÈÃÄÅ. âñèëó ýòîãî áîëüøèíñòâî ëþäåé, íàõîäÿùèõñÿ âíå Öåðêâè è íå óìåþùèå ðàçëè÷àòü ÷åëîâåêà è åãî çàáëóæäåíèÿ, âîñïðèíèìàþò åïðèìåðèìîñòü Öåðêâè ê ãðåõó, êàê íåïðèìèðèìîñòü ê åãî íîñèòåëÿì. â óñëîâèÿõ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÉ îòêðûòîñòè ó÷åíèÿ Öåðêâè îøèáêà ýòà - öåëèêîì íà ñîâåñòè îøèáàþùèõñÿ.. è ïîñëåäíåå: ñóäüáà êàæäîãî ÷åëîâåêà â âå÷íîñòè - òàéíà. íèêòî, êðîìå Òâîðöà, òàéíîé ýòîé íå îáëàäàåò. âíóòðè Öåðêâè åñòü äàæå òî÷êà çðåíèÿ î áóäóùåì ïðîùåíèè âñåõ ëþäåé (äàæå íå ëþäåé). íî ýòî î÷åíü ñëîæíûé áîãîñëîâñêèé âîïðîñ, æåëàþùèå ìîãóò ñàìè ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ýòèì ïðåäìåòîì. ãëàâíûé âîïðîñ çäåñü â òîì, ìîæåò ëè Áîã, íå íàðóøàÿ ñâîáîäû âîëè ÷åëîâåêà, "ïðîñòèòü" åãî. ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Òâîðåö "íàâÿçàòü" ñåáû íå ìîæåò.. íî ýòî - ÷èñòî äèñêóññèîííîå ïðîñòàíñòâî (íàëè÷èå êîòîðîãî, êñòàòè, "áðàòöàìè" îòðèöàåòñÿ).. òàêèå ìûñëè. èçâèíÿþñü, ÷òî òàê ðàçâåðíóòî - íî âîïðîñû ñåðüåçíûå, à íå âñå ãîòîâû èñêàòü îòâåòû íà âîïðîñû. òàê õîòü áàçîâûå âåùè ïðîãîâîðåíû, ìîæíî ñàìîñòîÿòåëüíî êîïàòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 13:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àðòåì, äðóæèùå, íèêàê òû íå ïîéìåøü... Ýõ... Íå ìû òåáÿ, à òû íàñ íå ìîæåøü è íå õî÷åøü ïîíÿòü... Èãðà â îäíè âîðîòà... Ïðåäëàãàþ çàìÿòü, óñòàë ñòó÷àòüñÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Àðòåì, òû êàê òî âñå áëèçêî ê ñåðäöó ïðèíèìàåøü, óëûáíèñü, åëû-ïàëû!!! óëûáàòüñÿ - ýòî çàâñåãäà )) òîëüêî íå "ëûáèòüñÿ", ëàäíî? >ß ïðîñòîëþäèí, êàê è îñòàëüíûå 99% ïðàâîñëàâíûõ. Çà÷åì èì âñå 39 êíèã Âåòõîãî çàâåòà è ò.ä.? Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ïðîñòîëþäèíà êîðïÿùåãî íàä ïèñàíèÿìè è ïðî÷èìè áîãîñëîâñêèìè òðóäàìè? àãà, òîëüêî êîãäà ýòèì ïðîñòîëþäèíàì (ñîìíèòåëüíîå ñëîâå÷êî, êîíå÷íî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî áîëüøèíñòâî ïîñëåäîâàòåëåé Õðèñòà èìè áûëè) ïðåäëàãàåòñÿ ïðîñòàÿ è ÿñíàÿ èñòèíà - ïðèõîäò óìíèêè òïà âàñ è íà÷èíàþò ãëàçà-îáëàêà â þòþáå ïîêàçûâàòü è íà êîíòèíóóìû è ýãðåãîðû íàìåêàòü. ãäå ëîãèêà? >Åøå òîêà ëó÷èíû íå õâàòàåò äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû... Ïðîñîëáäèí ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè íå ñìîæåò çíàòü áîëüøå òðåõ-÷åòûðåõ âåùåé - äîáðîäåòåëåé, îñíîâíîãî äîãìàòà è çàïîâåäåé, íó è êàêèå òî òàì ìîëèòâû ñ ìèíèìóì ïîâåäåí÷åñêèõ ýëåìåíòîâ. >È òû ñâîåé ãîðäûíåé îòíèìàåøü ó íèõ ïðàâî áûòü ïðàâîñëàâíûìè, òû îòêàçàë èì â ïðàâîñëàâèè â ñèëó èõ íåâåæåñòâà â ýòîì âîïðîñå. ÿ?? ýòî âû îòâåðãàåòå ýòè ñàìû äîãìàòû.. à ïðàâî áûòü ïðàâîñëàâíûì (ñìåøíîé êàëàìáóð, ïðàâäà?) êàê ìîæíî îòíÿòü. âîò åñòü Öåðêîâü, ñîäåðæàùàÿ â ñåáå ïîëíîòó Îòêðîâåíèÿ - ïðèõîäè è ñïàñàéñÿ! êòî ìåøàåò? ïðîñòî íåëüçÿ ïðèéòè â Öåðêîâü è ñêàçàòü - âû äóðàêè, óñòàðåëè, ýãðåãîðîâ íå ðàçóìååòå, ÿ ïðèäó â âàøó Öåðêîâü òîëüêî ñî ñâîèìè òàðàêàíàìè. ìíå äëÿ íèõ íóæåí èðèäèåâûé îêëàä, îòøòàìïîâàíûé ñ ó÷åòîì ïîëÿðíîñòè òîðñèîííûõ ïîëåé"" >Ïîçäðàâëÿþ, òû Ìàëàäåö? ýòî âîïðîñ èëè ïîçäðàâëåíèå? >Ïðîñòîëþäèíû, ìåæäó ïðî÷èì - ïðàâèëüíåé (÷èòàé ïðàâåé) âñåõ êíèæíûõ ÷åðâåé âìåñòå âçÿòûõ õîòü è çíàòü íå çíàþò âîîáùå íèôèãà êðîìå òîãî, ÷òî òèïà ñâå÷êó íàäî ñòàâèòü â öåðêâè, äà ïàññû ðóêàìè äåëàòü îòî ëáà, èáî "îâöû"... àãà, ãëàâíîå, ÷òîáû ñïîðò íå ìåøàë ó÷åáå.. >"...À íàåìíèê áåæèò, ïîòîìó ÷òî íàåìíèê, è íåðàäèò îá îâöàõ..." >Ýòî î êíèæíèêàõ âðîäå áû... êíèæíèê - ýòî ê èóäåÿì )) âåñü ñîâðåìåííûé èóäàèçì - èñêëþ÷èòåëüíî êíèæíûé.. >Âîò ïîòîìó òî ðåëèãèè è óñòàðåëè, ÷òî "èñòèííîå è ïîëíîå çíàíèå òîëüêî äëÿ èçáðàííûõ". ÿ íå çíàþ, ó êîãî òàì - äëÿ èçðàííûõ. Ñïàñèòåëü ïðèøåë êî âñåì. è âñå Îòêðîâåíèå óêëàäâàåòñÿ â ïðîñòóþ Èèñóñîâó ìîëèòâó (òû âåäü â êóðñå, êàêóþ?) âîò òîëüêî ïðîòèâ ýòîé ïðîñòîé ìîëèòâû âîññòàåò âåñü ìèð. >À äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé, ÷òî òå ñàìè íàñêðåáóò... Ïðàâîñëàâíûå òîëüêî èçáðàííûå, îñòàëüíûå íåò... >Êàêóþ òî èç ñåêò ìíå ýòî âñ¸ íàïîìèíàåò, êàê èõ òàì? Òî ëè Ñâèäåòåëè, òî ëè èøî êòî... ÕîÇå, òû ëîìèøüñÿ â îòêðûòóþ äâåðü.. ÿ âîò âûøå íàïèñàë íåêîòîðûé òåñêò - îòâåòü, ÷òî â íåì íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Àðòåì, äðóæèùå, íèêàê òû íå ïîéìåøü... Ýõ... >Íå ìû òåáÿ, à òû íàñ íå ìîæåøü è íå õî÷åøü ïîíÿòü... Èãðà â îäíè âîðîòà... ìíå ÷òî, òåçèñíî ñîáðàòü âàøè ñ Âèêòîðîì (òû æå ñ÷èòàåøü, ÷òî îí íå çàáëóæäàåòñÿ, òàê?) óòâåðæäåíèÿ. ÷òîáû îáîçíà÷èòü, ÷òî ÿ èõ ïîíèìàþ? ïîíèìàòü è ïðèíèìàòü - äàëåêî íå îäíî è òî æå.. >Ïðåäëàãàþ çàìÿòü, óñòàë ñòó÷àòüñÿ... òî åñòü âàøåé öåëüþ áûëî ìåíÿ ïåðåóáåäèòü? ïîõâàëüíî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïðèõîäò óìíèêè òïà âàñ Íå-íå-íå, óìíèê ýòî òû, à ìû áåçãðàìîòíûå íåó÷è. >ÕîÇå, òû ëîìèøüñÿ â îòêðûòóþ äâåðü.. Äà-äà-äà, è åùå ðàç äà, ÿ õî÷ó ëîìèòüñÿ, äàáû ïîíÿòü... À òû äîáðîâîëüíî çàêðûë ñâîþ äâåðü, ñàì ñåáÿ çàòî÷èë â êëåòêó... Íåîñïîðèìàÿ èñèòèíà òîëüêî îäíà - ìû çíàåì òî÷íî, ÷òî åñòü ìèðîçäàíèå è êòî òî (ëè ÷òî òî) íàä íèì (ëè â í¸ì). Âñ¸ îñòàëüíîå äîìûñëû íèêàê íåâçðîñëåþùåãî ÷åëîâå÷åñòâà. Åñëè çà òûñÿ÷è ëåò íè îäíà èç ðåëèãèé íå ïðèâåëà ÷åëîâå÷åñòâî ê äåêëàðèðóåìûì ýòèìè ðåëèãèÿìè öåííîñòÿì, íî íàïðîòèâ, ñ êàæäûì ñòîëåòèåì íàêàë ïðîòèâîðå÷èé ðàçäèðàåìûõ ñîöèóìû âñå óñèëèâàåòñÿ, òî ðåëèãèè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ ìÿãêî ñêàæåì ñîìíèòåëüíû. Èçâèíè, íî ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Ëîçóíãè âî ñïàñåíèå ÷åðåç ïîêàÿíèå è ëþáîâü ê áîãó ïðèäóìàíû âî îïðàâäàíèå ñëàáîñòåé ÷åëîâå÷åñêèõ.  êîíöå êîíöîâ Õðèñòîñ óæå ïðèíÿë ìóêè çà âñ¸ ÷åëîâå÷åñòâî ðàç è íàâñåãäà âî ñïàñåíèå... Íî âîç è ïîíûíå òàì, òå æå òðàáëû â ñîöèóìå. Æèòü íàäî ïðàâåäíî, âîò è âñ¸, íè÷åãî áîëüøå íå íàäî. Êàê âûÿñíÿåòñÿ ñóùåñòâóþùèå íà ñåé äåíü ðåëèãèè äëÿ ýòîãî íå ýôôåêòèâíûå ïîìîøíèêè. À ïðàâåäíî ÷åëîâåê ìîæåò æèòü è áåç Áîãà, èáî ëþäÿì äàíû ðàçóì è ñîâåñòü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òî åñòü âàøåé öåëüþ áûëî ìåíÿ ïåðåóáåäèòü? ïîõâàëüíî.. Íåò, íå ïåðåóáåäèòü, íî óâàæàòü äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ. Åñëè ìû íå óáèéöû, íå âîðû, åñëè ìû ñòàðàåìñÿ æèòü ïðàâåäíîé æèçíüþ, òî ïî÷åìó æå ìû íå ïðàâû? Ãäå èñòèíà â êîíöå òî êîíöîâ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:30 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>Æèòü íàäî ïðàâåäíî, âîò è âñ¸, íè÷åãî áîëüøå íå íàäî. À ó êîãî-òî ïðàâåäíî ýòî âçîðâàòü íà ôèã ñåáÿ âìåñòå ñ íåâåðíûìè.... òåððîðèçì ïîíèìàåøü ëè.... Îíè æ âðîäå êàê äàæå òóò æå â ïðàâåäíèêè ïîïàäàþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>ÕîÇå, òû ëîìèøüñÿ â îòêðûòóþ äâåðü.. > >Äà-äà-äà, è åùå ðàç äà, ÿ õî÷ó ëîìèòüñÿ, äàáû ïîíÿòü... >À òû äîáðîâîëüíî çàêðûë ñâîþ äâåðü, ñàì ñåáÿ çàòî÷èë â êëåòêó... òû ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü - ÿ ïîìîãàþ òåáå ëè÷íî ïîíÿòü. à òû âîçìóùàåøüñÿ "ÿ íå ýòî õîòåë ïîíÿòü! à äðóãîå!" à ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî òû è òàê âñå ïîíÿë.. >Íåîñïîðèìàÿ èñèòèíà òîëüêî îäíà - ìû çíàåì òî÷íî, ÷òî åñòü ìèðîçäàíèå è êòî òî (ëè ÷òî òî) íàä íèì (ëè â í¸ì). >Âñ¸ îñòàëüíîå äîìûñëû íèêàê íåâçðîñëåþùåãî ÷åëîâå÷åñòâà. òóò òâîÿ ãëàâíàÿ îøèáêà. èëè íå îøèáêà. òû îòðèöàåøü ôàêò Îòêðîâåíèÿ. âîò è âñå.. >Åñëè çà òûñÿ÷è ëåò íè îäíà èç ðåëèãèé íå ïðèâåëà ÷åëîâå÷åñòâî ê äåêëàðèðóåìûì ýòèìè ðåëèãèÿìè öåííîñòÿì, íî íàïðîòèâ, ñ êàæäûì ñòîëåòèåì íàêàë ïðîòèâîðå÷èé ðàçäèðàåìûõ ñîöèóìû âñå óñèëèâàåòñÿ, òî ðåëèãèè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ ìÿãêî ñêàæåì ñîìíèòåëüíû. Èçâèíè, íî ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. òû ïðîñòî áàíàëüíî íå ïîíèìàåøü äåêëàðèðóåìûõ öåëåé. ÿ îá ýòîì òâåðæó óæå ôèã çíàåò ñêîëüêî. íå ïîíèìàåøü, íå çíàåøü - íå âàæíî. êîãäà ïîéìåøü - óòåáÿ âñå âñòàíåò íà ìåñòà è ÿ ïåðåñòàíó áûòü äëÿ òåáÿ óìíèêîì. ýòî óæ íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî öåëè ó âñåõ ðåëèãèé ðàçíûå. è íå íàäî ïîâòîðÿòü ãëóïîñòè åùå ðàç (äâà, òðè ñòî) >Ëîçóíãè âî ñïàñåíèå ÷åðåç ïîêàÿíèå è ëþáîâü ê áîãó ïðèäóìàíû âî îïðàâäàíèå ñëàáîñòåé ÷åëîâå÷åñêèõ.  êîíöå êîíöîâ Õðèñòîñ óæå ïðèíÿë ìóêè çà âñ¸ ÷åëîâå÷åñòâî ðàç è íàâñåãäà âî ñïàñåíèå... Íî âîç è ïîíûíå òàì, òå æå òðàáëû â ñîöèóìå. Ñïàñèòåëü ïðèíÿë ìóêè äëÿ òîãî, ÷òîáû âåðÿùèé â Íåãî âîøåë â Öàðñòâèå Íåáåñíîå. à íå äëÿ óñòðàíåíèÿ òðàáëîâ â ñîöèóìå. >Æèòü íàäî ïðàâåäíî, âîò è âñ¸, íè÷åãî áîëüøå íå íàäî. Êàê âûÿñíÿåòñÿ ñóùåñòâóþùèå íà ñåé äåíü ðåëèãèè äëÿ ýòîãî íå ýôôåêòèâíûå ïîìîøíèêè. >À ïðàâåäíî ÷åëîâåê ìîæåò æèòü è áåç Áîãà, èáî ëþäÿì äàíû ðàçóì è ñîâåñòü... è èíòåðåñíî, êåì æå ÷åëîâåêó äàíû ýòè ðàçóì è ñîâåñòü? è ÷òî äåëàòü, åñëè ÷òî-òî èç ýòîãî ïîäâîäèò? ðàçâåñòè ðóêàìè? à âîîáùå, òåáå ñþäà ïî âñåì ïóíêòàì.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ó êîãî-òî ïðàâåäíî ýòî âçîðâàòü íà ôèã ñåáÿ âìåñòå ñ íåâåðíûìè.... òåððîðèçì ïîíèìàåøü ëè.... Îíè æ âðîäå êàê äàæå òóò æå â ïðàâåäíèêè ïîïàäàþò? À âîò ýòî ó ïðèñóòñòâóþùèõ íàäåþñü íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ýêñòðåìèçì äàæå íà ðåëèãèîçíîé ïî÷âå ýòî ïðåñòóïëåíèå è ïåðåä ëþäüìè, è ïåðåä Íåáîì. Âñå ïÿòü ìèðîâûõ ðåëèãèé äåêëàðèðóþò â îáùåì òî îäíè è òå æå öåííîñòè, èíà÷å îíè íå ñòàëè áû ìèðîâûìè. È ñ ýòèì íàäî òàêè ñ÷èòàòüñÿ... Ëåäè, Âàì íå îáèäíî çà ñâîþ ðåëèãèþ â êîíòåêñòå íèòè ïðîâîäèìîé Àðòåìîì â ýòîì òîïå? Âåäü îí è âàøó â òîì ÷èñëå ïðè÷èñëÿåò ê ëîæíîé? Íó ÷åñòíî åñëè, Âû âäóìàéòåñü òîëüêî ñíà÷àëà, íå ñïåøèòå. Íåóæåëè íèðàçó íè÷åãî íå åêíóëî îò åãî êàòåãîðè÷íîñòè, íåïðèìèðèìîñòè è óíè÷èæèòåëüíîñòè ê ÷óæèì ìèðîâîççðåíèÿì? Âû ïîïðîáóéòå âñòóïèòü ñ íèì â ñïîð çà ñâîþ ðåëèãèþ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òû îòðèöàåøü ôàêò Îòêðîâåíèÿ Íè÷óòü, ê íàì ëåòÿò è àííóíàõè è àñòåðîèäû è Íèáèðó? âîò-âîò âîòêíóòñÿ â íàñ... >è èíòåðåñíî, êåì æå ÷åëîâåêó äàíû ýòè ðàçóì è ñîâåñòü? Ìèðîçäàíèåì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Ëåäè, Âàì íå îáèäíî çà ñâîþ ðåëèãèþ â êîíòåêñòå íèòè ïðîâîäèìîé Àðòåìîì â ýòîì òîïå? Âåäü îí è âàøó â òîì ÷èñëå ïðè÷èñëÿåò ê ëîæíîé? Íó ÷åñòíî åñëè, Âû âäóìàéòåñü òîëüêî ñíà÷àëà, íå ñïåøèòå. Íåóæåëè íèðàçó íè÷åãî íå åêíóëî îò åãî êàòåãîðè÷íîñòè, íåïðèìèðèìîñòè è óíè÷èæèòåëüíîñòè ê ÷óæèì ìèðîâîççðåíèÿì? Âû ïîïðîáóéòå âñòóïèòü ñ íèì â ñïîð çà ñâîþ ðåëèãèþ. ÕîÇå, ÿ óæå ãîâîðèëà, ÷òî íå ãîòîâà âåñòè òåîëîãè÷åñêèé äèñïóò â ðàìêàõ äàííîãî ôîðóìà. Òåì áîëåå, ÷òî â èóäàèçìå ìèññèîíåðñòâî íå ïðèâåòñòâóåòñÿ. ×òî äóìàþò õðèñòèàíå îá èóäàèçìå ÿ çíàþ, òàê æå êàê íå ñåêðåò ÷òî äóìàþò èóäåè î õðèñòèàíñòâå. À â òîì, ÷òî ìû, èóäåè êíèæíèêè - íå âèæó íè÷åãî îñêîðáèòåëüíîãî, à äàæå è íàîáîðîò.  íà÷àëå áûëî ñëîâî....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Ïðàâäà äîëæíà ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ÿ íå î÷åíü îðòîäîêñàëüíàÿ....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>À ó êîãî-òî ïðàâåäíî ýòî âçîðâàòü íà ôèã ñåáÿ âìåñòå ñ íåâåðíûìè.... òåððîðèçì ïîíèìàåøü ëè.... Îíè æ âðîäå êàê äàæå òóò æå â ïðàâåäíèêè ïîïàäàþò? > >À âîò ýòî ó ïðèñóòñòâóþùèõ íàäåþñü íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ýêñòðåìèçì äàæå íà ðåëèãèîçíîé ïî÷âå ýòî ïðåñòóïëåíèå è ïåðåä ëþäüìè, è ïåðåä Íåáîì. íó âîò òàêàÿ ó íèõ ïðàâåäíîñòü.. >Âñå ïÿòü ìèðîâûõ ðåëèãèé äåêëàðèðóþò â îáùåì òî îäíè è òå æå öåííîñòè, èíà÷å îíè íå ñòàëè áû ìèðîâûìè. È ñ ýòèì íàäî òàêè ñ÷èòàòüñÿ... ïîâòîðÿþ, íå íàäî ãëóïîñòè ïèñàòü. âñå ýòè öåííîñòè - âòîðè÷íû ïî îòíîøåíèþ ê ñóòè ýòèõ ðåëèãèé. è ñ ýòèì íàäî òàêè ñ÷èòàòüñÿ.. > >Ëåäè, Âàì íå îáèäíî çà ñâîþ ðåëèãèþ â êîíòåêñòå íèòè ïðîâîäèìîé Àðòåìîì â ýòîì òîïå? Âåäü îí è âàøó â òîì ÷èñëå ïðè÷èñëÿåò ê ëîæíîé? Íó ÷åñòíî åñëè, Âû âäóìàéòåñü òîëüêî ñíà÷àëà, íå ñïåøèòå. Íåóæåëè íèðàçó íè÷åãî íå åêíóëî îò åãî êàòåãîðè÷íîñòè, íåïðèìèðèìîñòè è óíè÷èæèòåëüíîñòè ê ÷óæèì ìèðîâîççðåíèÿì? Âû ïîïðîáóéòå âñòóïèòü ñ íèì â ñïîð çà ñâîþ ðåëèãèþ. Àíÿ êàê ðàç î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåò, ÷òî íàøè ðåëèãè ðàçëè÷íû. äàæå íåñîâìåñòèìû. äà, ÿ êàòåãîðè÷åí, äà ÿ íåïðèìèðèì. è ÷òî? ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðåëèãèÿ, êîòîðóþ èñïîâåäóåò Àíÿ - çàáëóæäåíèå. ó ìåíÿ åñòü íà òî âåñêèå îñíîâàíèÿ. à ó íåå åñòü âåñêèå îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü ìîåãî Ñïàñèòåëÿ ìîøåííèêîì è ñàìîçâàíöåì. è ÷òî? îíà ìîæåò íàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî ÿ îäóìàþñü. è ÿ òîæå. è ó íàñ íåò ÏÐÅÄÌÅÒÀ ÑÏÎÐÀ. à ó òåáÿ òàêèõ âåñêèõ îñíîâàíèé, èçâèíè - íåò. òû óâÿçàåøü â ïîíÿòèéíîì áîëîòå, ïûòàåøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå, ÷òî ìîÿ âåðà (ïðåäåëüíî ÿñíî èçëîæåííàÿ è â òûñÿ÷àõ ñïîðîì ñåáÿ îòñòîÿâøàÿ) íà ñàìîì äåëå äðóãàÿ. íå íàäî! ÿ íå óáåæäàþ òåáÿ áûòü õðèñòèàíèíîì - íå ìîå ýòî äåëî. ÿ ïðèçûâàþ òåáÿ íå ïëîäèòü íåñóðàçíîñòåé.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðàâäà äîëæíà ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ÿ íå î÷åíü îðòîäîêñàëüíàÿ.... È ñëàâà Áîãó!!! Îðòîäîêñàëüíîñòü - òîðçìîç ðàçâèòèþ, òîðìîç äàæå ðàçâèòèþ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Ïðàâäà äîëæíà ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ÿ íå î÷åíü îðòîäîêñàëüíàÿ.... > >È ñëàâà Áîãó!!! Îðòîäîêñàëüíîñòü - òîðçìîç ðàçâèòèþ, òîðìîç äàæå ðàçâèòèþ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. ñòðàøíî ïîäóìàòü, ÷òî æå - ãàç.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ïðàâåäíèêè ïîïàäàþò? >À âîò ýòî ó ïðèñóòñòâóþùèõ íàäåþñü íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ýêñòðåìèçì äàæå íà ðåëèãèîçíîé ïî÷âå ýòî ïðåñòóïëåíèå è ïåðåä ëþäüìè, è ïåðåä Íåáîì. >íó âîò òàêàÿ ó íèõ ïðàâåäíîñòü.. Ïåðåäåðãèâàåøü, Àðòåì, à-ÿé-ÿé. >ïûòàåøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå, ÷òî ìîÿ âåðà Ó íàñ ñ òîáîé îäíà Âåðà, Àðòåì. Ñïîð íå çà ýòî... Òû öåïëÿåøüñÿ ê íåçíàíèÿì áàçû, òîíêîñòåé.., íî êîíåêñò ñïîðà íå òðåáóåò ãëóáîêèõ çíàíèé â ýòîé îáëàñòè. Îïðîâåðãàÿ ýòî òû àâòîìàòè÷åñêè çàïèñûâàåøü âñåõ òâîèõ îïïîíåíòîâ â ãëóïöû. Ãðóñòíî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ÕîÇå! ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ! èçëîæè âíÿòíî, îò ÷åãî êîíêðåòíî â ó÷åíèè Öåðêâè íàäî îòêàçàòüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. à ÷òî äëÿ ýòîãî ðàçâèòèÿ íàäî ïðèíÿòü. ïîêà âñå, ÷òî òû ïèøåøü, ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî íàäî ïðîñòî îòêàçàòüñÿ îò Öåðêâè. âîò ìíå è èíòåðåñíî, â ïîëüçó ÷åãî? èëè òû íàìåêàåøü íà òî, ÷òî òû îò Öåðêâè óæå îòêàçàëñÿ, à ÿ äîëæåí ñ÷èòàòü, ÷òî òû â ýòîì ñâîåì øàãå íå îøèáàåøüñÿ? òåáå íóæíà ìîÿ ïîääåðæêà? à â ãëóïöû òåáÿ çàïèñûâàòü - óâîëüòå. ìîæåò òû óìíûé ÷åëîâåê? ÿ íå çíàþ. òàêæå. êàê è ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì òû ãëóïîñòè ïèøåøü. >ïðàâåäíèêè ïîïàäàþò? >>À âîò ýòî ó ïðèñóòñòâóþùèõ íàäåþñü íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèé. Ýêñòðåìèçì äàæå íà ðåëèãèîçíîé ïî÷âå ýòî ïðåñòóïëåíèå è ïåðåä ëþäüìè, è ïåðåä Íåáîì. >>íó âîò òàêàÿ ó íèõ ïðàâåäíîñòü.. > >Ïåðåäåðãèâàåøü, Àðòåì, à-ÿé-ÿé. íóêà íóêà. è â ÷åì? >>ïûòàåøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå, ÷òî ìîÿ âåðà > >Ó íàñ ñ òîáîé îäíà Âåðà, Àðòåì. îáîñíîâàòü áû.. >Ñïîð íå çà ýòî... Òû öåïëÿåøüñÿ ê íåçíàíèÿì áàçû, òîíêîñòåé.., íî êîíåêñò ñïîðà íå òðåáóåò ãëóáîêèõ çíàíèé â ýòîé îáëàñòè. Îïðîâåðãàÿ ýòî òû àâòîìàòè÷åñêè çàïèñûâàåøü âñåõ òâîèõ îïïîíåíòîâ â ãëóïöû. ÿ êàêáý íàìåêàþ, ÷òî åñëè òåáå ïîïûòàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, íå îãëÿäåòü âûñòðîåííóþ òîáîé ïîëÿíó ñ ìûñëüþ "êàêàÿ ëåïîòà!", à ÐÀÇÎÁÐÀÒÜÑß - òî óâèäèøü ìíîãî èíòåðåñíîãî.. >Ãðóñòíî... íåñîìíåííî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>îò ÷åãî êîíêðåòíî â ó÷åíèè Öåðêâè íàäî îòêàçàòüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. à ÷òî äëÿ ýòîãî ðàçâèòèÿ íàäî ïðèíÿòü. Íå çíàþ. >Ó íàñ ñ òîáîé îäíà Âåðà, Àðòåì. >îáîñíîâàòü áû.. Ó íàñ ñ òîáîé îäèí Òâîðåö - Ìèðîçäàíèå. Ðàâíî êàê è ó ëþáîãî æèâîãî è íå æèâîãî â íåì... >ÿ êàêáý íàìåêàþ, ÷òî åñëè òåáå ïîïûòàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, íå îãëÿäåòü âûñòðîåííóþ òîáîé ïîëÿíó ñ ìûñëüþ "êàêàÿ ëåïîòà!", à ÐÀÇÎÁÐÀÒÜÑß - òî óâèäèøü ìíîãî èíòåðåñíîãî.. ×òî ýòî ñàìîå "èíòåðåñíîå" äàåò ÷åëîâå÷åñòâó? Ïóòü ê ïðîöâåòàíèþ? Èëè ê ãèáåëè? Õîòÿ äà, êîíå÷íî æå ê ãèáåëè, ýòî æ ïðåäíà÷åðòàíî Òâîðöîì... Àðòåì, ñëîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>îò ÷åãî êîíêðåòíî â ó÷åíèè Öåðêâè íàäî îòêàçàòüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. à ÷òî äëÿ ýòîãî ðàçâèòèÿ íàäî ïðèíÿòü. >Íå çíàþ. à êòî çíàåò? >>Ó íàñ ñ òîáîé îäíà Âåðà, Àðòåì. >>îáîñíîâàòü áû.. >Ó íàñ ñ òîáîé îäèí Òâîðåö - Ìèðîçäàíèå. òû íå ðàçëè÷àåøü Òâîðöà è òâàðü.. >Ðàâíî êàê è ó ëþáîãî æèâîãî è íå æèâîãî â íåì... >>ÿ êàêáý íàìåêàþ, ÷òî åñëè òåáå ïîïûòàòüñÿ ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, íå îãëÿäåòü âûñòðîåííóþ òîáîé ïîëÿíó ñ ìûñëüþ "êàêàÿ ëåïîòà!", à ÐÀÇÎÁÐÀÒÜÑß - òî óâèäèøü ìíîãî èíòåðåñíîãî.. >×òî ýòî ñàìîå "èíòåðåñíîå" äàåò ÷åëîâå÷åñòâó? Ïóòü ê ïðîöâåòàíèþ? Èëè ê ãèáåëè? Õîòÿ äà, êîíå÷íî æå ê ãèáåëè, ýòî æ ïðåäíà÷åðòàíî Òâîðöîì.. ÿ ïîíèìàþ, äóøó ãðåþò ìûñëè î ÷åëîâå÷åñòâå. ÿ ãîâîðèë î òåáå ëè÷íî.. >Àðòåì, ñëîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé... òàêèì îáðàçîì òåáå ëåã÷å âñåãî ðàçãîâàðèâàòü ñ çåðêàëîì. áåç îáèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>Ïðàâäà äîëæíà ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ÿ íå î÷åíü îðòîäîêñàëüíàÿ.... >È ñëàâà Áîãó!!! Îðòîäîêñàëüíîñòü - òîðçìîç ðàçâèòèþ, òîðìîç äàæå ðàçâèòèþ ïîíèìàíèÿ áîæåñòâåííîãî. ÿ èìåëà ââèäó, ÷òî íå õîæó ñ ïîêðûòîé ãîëîâîé, íå êîøåðóþ ïîñóäó è ìíîãî ÷åãî åù¸ ê ñîæàëåíèþ íå äåëàþ... ÕîÇå è Àðò¸ì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñòîèò îñòàíîâèòüñÿ. ÕîÇå, Âû íå ñëûøèòå Àðò¸ìà è èç-çà ýòîãî âîñïðèíèìàåòå åãî ñëîâà êàê ëè÷íîå îñêîðáëåíèå. Åñëè ÷åëîâåê òåáÿ íå ñëûøèò - âîçìîæíî ñòîèò ãîâîðèòü ñ íèì â äðóãîé ôîðìå (ÿ íå ïðî ñóòü, ÿ èìåííî ïðî ôîðìó). ÕîÇå, ñëîâî ìèðîçäàíèå îçíà÷àåò ìèð, ñîçäàííûé êåì-òî èëè ÷åì-òî. Îíî íå ìîæåò áûòü òâîðöîì. Èëè ýòî óæå âòîðàÿ ïðîèçâîäíàÿ. Âîçìîæíî Âû èìåëè ââèäó ïðèðîäó? Ìíîãèå àòåèñòû òàê ãîâîðÿò - ìîèì òâîðöîì ÿâëÿåòñÿ ïðèðîäà. Íà âîïðîñû, íà ìîé âçãëÿä, ýòî íå îòâå÷àåò. Íî äîâîëüíî ðàñïðîñòðàí¸ííîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>. Åñëè ÷åëîâåê òåáÿ íå ñëûøèò - âîçìîæíî ñòîèò ãîâîðèòü ñ íèì â äðóãîé ôîðìå (ÿ íå ïðî ñóòü, ÿ èìåííî ïðî ôîðìó). Ýòî óæå ÿ îáðàùàëàñü ê Àðò¸ìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>. Åñëè ÷åëîâåê òåáÿ íå ñëûøèò - âîçìîæíî ñòîèò ãîâîðèòü ñ íèì â äðóãîé ôîðìå (ÿ íå ïðî ñóòü, ÿ èìåííî ïðî ôîðìó). >Ýòî óæå ÿ îáðàùàëàñü ê Àðò¸ìó. åñëè ÷åëîâåê íå ñëûøèò - ìîæåò áûòü ìíîãî ïðè÷èí. çàòû÷êè â óøàõ, áàøêà, çàïîëíåííàÿ äðóãèìè ìûñëÿìè, ÷òî óãîäíî. ôîðìà òóò íè ïðè÷åì. è ÿ íå äóìàþ, ÷òî ó êîãî-òî ìîãóò áûòü ïðåòåíçèè ê ìîåé ôîðìå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
È ÿ, è Õîçå îòëè÷íî "óñëûøàëè" - äåëî íå â òîì, ÷òî ÿêîáû íå óäàåòñÿ äîíåñòè äî íàñ ïðàâîñëàâíóþ èäåîëîãèþ - äåëî â òîì, ÷òî ìû îñîçíàííî ñ÷èòàåì åå è òâîè âçãëÿäû îøèáî÷íûìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>È ÿ, è Õîçå îòëè÷íî "óñëûøàëè" - äåëî íå â òîì, ÷òî ÿêîáû íå óäàåòñÿ äîíåñòè äî íàñ ïðàâîñëàâíóþ èäåîëîãèþ - äåëî â òîì, ÷òî ìû îñîçíàííî ñ÷èòàåì åå è òâîè âçãëÿäû îøèáî÷íûìè. ïî÷åìó òîãäà ÕîÇå óòâåðæäàåò, ÷òî îí ñî ìíîé - îäíîé âåðû? ñîáðàë ñìåíêó - è íà âûõîä.. â ÷åì ïðîáëåìà? äà! è ÷òîáû ÷òî-òî ñ÷èòàòü îñîçíàííî.. íó äà ëàäíî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 19:19 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Ðåáÿòà, à âû âîîáùå - ôîðóìîì íå îøèáëèñü? Áîãîñëîâñêèå ñïîðû âðÿä ëè ïîäïàäàþò ïî òåìàòèêó musicforums ! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Ðåáÿòà, à âû âîîáùå - ôîðóìîì íå îøèáëèñü? >Áîãîñëîâñêèå ñïîðû âðÿä ëè ïîäïàäàþò ïî òåìàòèêó musicforums ! Ìèøà! ãäå òû áûë 10 ñòðàíèö íàçàä? ÐÏÖ èçîáëè÷àë? áîãîñëîâñêèìè ñïîðàìè òóò è íå ïàõíåò.. çà îòñóòñòâèåì áîãîñëîâîâ.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Àðò¸ì, òû øî????!!! Êîãî òóò èçîáëè÷àòü? ÎÎÎ "Õðàì Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ", êîòîðîìó îíîå çäàíèå è ïðèíàäëåæèò? Ãäå â í¸ì æå êàáàê è àâòîñåâèñ? "Íó âû áëèí äà¸òå!" 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 30.12.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Àðò¸ì, òû øî????!!! >Êîãî òóò èçîáëè÷àòü? >ÎÎÎ "Õðàì Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ", êîòîðîìó îíîå çäàíèå è ïðèíàäëåæèò? >Ãäå â í¸ì æå êàáàê è àâòîñåâèñ? >"Íó âû áëèí äà¸òå!" Ëóæêó ñïàñèáî ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Áëèí... Âàì ÍÎÂÎÃÎ, ïîäñåáÿíèíà - åù¸ íå õâàòèëî?! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íå çíàþ.. à ÷òî îí óæå íàòâîðèë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>åñëè ÷åëîâåê íå ñëûøèò - ìîæåò áûòü ìíîãî ïðè÷èí. çàòû÷êè â óøàõ, áàøêà, çàïîëíåííàÿ äðóãèìè ìûñëÿìè, ÷òî óãîäíî. ôîðìà òóò íè ïðè÷åì. è ÿ íå äóìàþ, ÷òî ó êîãî-òî ìîãóò áûòü ïðåòåíçèè ê ìîåé ôîðìå.. òû ïðàâ, ïðè÷èí ìîæåò áûòü ìíîãî, íî âîò òâîÿ ôðàçà, îáðàù¸ííàÿ ê Áëþçó >òû ïðèäóðèâàåøüñÿ?? îòâàëè, íåòó ñèë.. íà ìîé âçãëÿä ýòî ãðóáî. Íà ìîé âçãëÿä, òàê ðàçãîâàðèâàòü íåëüçÿ, äàæå åñëè îïïîíåíò ñåáå ïîçâîëÿåò ïîäîáíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>âîò ýòîò íà áàëàëàéêå èãðàåò. À Øàðèêîâ áðåí÷àë... >> >> >Íî ýòîò ÍÅ ÏËßØÅÒ!!! To Lights Øàðèêîâ åù¸ è êîøåê äóøèë, áëîõ çóáàìè âûêóñûâàë, âîðîâàë è ïèë. Âîîáùå-òî îí íå áûë áîæüåé òâàðüþ - åãî âåäü ÷åëîâåê èçîáð¸ë. Øàðèêîâûì áûòü íå ñòûäíî. Ñòûäíî íå ïûòàòüñÿ ïðåâðàòèòüñÿ â ÷åëîâåêà. Ìû-òî âåäü áîæüè òâàðè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> íà ìîé âçãëÿä ýòî ãðóáî. Íà ìîé âçãëÿä, òàê ðàçãîâàðèâàòü íåëüçÿ, äàæå åñëè îïïîíåíò ñåáå ïîçâîëÿåò ïîäîáíîå. Ñòðàííî. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ âåæëèâî ïèñàë. "Ìðàêîáåñèå", "ëþäîåäñêèå âçãëÿäû", "óçêîëîáàÿ îðòîäîêñàëüíîñòü" - âîò ïðèìåðíî ñàìûå ãðóáûå ìîè âûðàæåíèÿ. Ýòî âïîëíå â ðàìêàõ èíòåëëèãåíòíîé äèñêóññèè ëþäåé ñ íåïðèìèðèìûìè ïîçèöèÿìè. È òî ýòî â 5% ïîñëåäíèõ ïîñòîâ, êîãäà óæå Àðòåìà ïîíåñëî (ãîðàçäî ãðóáåå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>òû ïðàâ, ïðè÷èí ìîæåò áûòü ìíîãî, íî âîò òâîÿ ôðàçà, îáðàù¸ííàÿ ê Áëþçó > >>òû ïðèäóðèâàåøüñÿ?? îòâàëè, íåòó ñèë.. >íà ìîé âçãëÿä ýòî ãðóáî. Íà ìîé âçãëÿä, òàê ðàçãîâàðèâàòü íåëüçÿ, äàæå åñëè îïïîíåíò ñåáå ïîçâîëÿåò ïîäîáíîå. íî òû æå ÷èòàëà, íà ÷òî ýòîò îòâåò?! ýòî ìåíåå ãðóáî, ÷òî ñåíòåíöèè ïðî ëþäîåäà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
> Ñòðàííî. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ âåæëèâî ïèñàë. "Ìðàêîáåñèå", "ëþäîåäñêèå âçãëÿäû", "óçêîëîáàÿ îðòîäîêñàëüíîñòü" "ß êîíå÷íî î÷åíü óâàæàþ Îñòàïà Èáðàãèìîâè÷à, íî ýòî æàëêàÿ íè÷òîæíàÿ ëè÷íîñòü!!" (ñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>íî òû æå ÷èòàëà, íà ÷òî ýòîò îòâåò?! ýòî ìåíåå ãðóáî, ÷òî ñåíòåíöèè ïðî ëþäîåäà.. à òû ðàâíÿåøüñÿ íà îïïîíåíòà? >Ñòðàííî. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ âåæëèâî ïèñàë. "Ìðàêîáåñèå", "ëþäîåäñêèå âçãëÿäû", "óçêîëîáàÿ îðòîäîêñàëüíîñòü" - âîò ïðèìåðíî ñàìûå ãðóáûå ìîè âûðàæåíèÿ. Áëþç, ÿ Âàì óæå ãîâîðèëà è íå ðàç. ß ÷óâñòâóá ñåáÿ îñêîðáë¸ííîé Âàìè ïî÷òè ïðè êàæäîì Âàøåì îáðàùåíèè êî ìíå. Âû ýòîãî òî ëè íå çàìå÷àåòå, òî ëè íå õîòèòå çàìå÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À êóäà ïîäåâàëñÿ ÏÀÇË?
Âðåìÿ: 31.12.2010 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Ñòðàííî. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ âåæëèâî ïèñàë. "Ìðàêîáåñèå", "ëþäîåäñêèå âçãëÿäû", "óçêîëîáàÿ îðòîäîêñàëüíîñòü" - âîò ïðèìåðíî ñàìûå ãðóáûå ìîè âûðàæåíèÿ. >Áëþç, ÿ Âàì óæå ãîâîðèëà è íå ðàç. ß ÷óâñòâóá ñåáÿ îñêîðáë¸ííîé Âàìè ïî÷òè ïðè êàæäîì Âàøåì îáðàùåíèè êî ìíå. Âû ýòîãî òî ëè íå çàìå÷àåòå, òî ëè íå õîòèòå çàìå÷àòü. ýòî ìåëî÷è äëÿ íà ñàìîì äåëå äîáðàîãî è ëþáÿùåãî ÷åëîâåêà )) îí æå õî÷åò íàñ ñïàñòè, ïðîïîâåäîâàòü íàì ñâîåãî ëþöèôåðà. òóò íå äî íåæíîñòåé ))) |
|
|
|
||