RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 30.03.2011 13:45 
Òîìñê
Schecter Damien 6 FR

Ïðèíÿòî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 01.04.2011 17:18 
Òîìñê
Schecter Damien 6 FR

Èòàê, äæåíòåëüìåíû ( <== îáðàùàþ âíèìàíèå), ïðîäîëæèì. Ïðè íåïîäêëþ÷åííîé ãèòàðå, êàê ÿ ãîâîðèë óæå, ïðè êàñàíèè óñèëèòåëÿ ôîí ïðîïàäàåò (ïðè ýòîì øíóð â óñèëèòåëü âñòàâëåí, áåç øíóðà çâóêà àáñîëþòíî íèêàêîãî íåò). Êàê òîëüêî ãèòàðó ïîäêëþ÷àåøü, ïðè êàñàíèè óñèëêà ôîí óæå íèêóäà íå óõîäèò. Ïðè îïðåäåëåííûõ ïîâîðîòàõ ãèòàðû ôîí ïðîïàäàåò êàê è ïðåæäå, íî ñòîèò ëèøü íåìíîãî øåëîõíóòü ñòðóíó, êàê â çâóêå ëîâÿòñÿ íåêîòîðûå ïîìåõè äî ïîëíîãî çàãëóøåíèÿ ñòðóíû. renok, ðàññêàæè, ïîæàëóéñòà, áîëåå ïîäðîáíî ïðî ìåòîä ñ ìåòàëë. øòûðüêîì, ÷òî ñ ÷åì ÿ äîëæåí ïðîçâàíèâàòü?
À êîìáèê-òàêè, õîðîøîçàùèùåííûé îêàçàëñÿ. 2 ïðåäîõðàíèòåëÿ (íà ñõåìå îíè ïî 2 À, íî íà äåëå ïî 1,25 îêàçàëèñü), íåêèé êîíäåíñàòîð (êàêîé òî÷íî íå çíàþ), 6ë ïèâà íà ðàçëèâ äëÿ "äÿäè Âàñè", ïî ëèòðó íà ñòðóíó, è óñèë êàê íîâûé. Ýòîò ÷åëîâåê ñî çâóê. îáîðóäîâàíèåì äåëî èìåë â ïåðâûé ðàç, òàê ÷òî ïðî ôîí ÿ íå óçíàâàë ó íåãî, äà ó íåãî â êàáèíåòå ôîíà, ñîáñòâåííî, è íåò âîâñå :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 01.04.2011 21:05 
Êèåâ


è âñå æå, ïðîâåðòå ñåòü
>äà ó íåãî â êàáèíåòå ôîíà, ñîáñòâåííî, è íåò âîâñå
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 05:47 
Òîìñê
Schecter Damien 6 FR

Ñïàñèáî çà ñîâåò, adamra. Ïîçâîëüòå òàêîé âîïðîñ: åñëè âñ¸-òàêè íàâîäêè èç-çà ìîåé äîìàøíåé ñåòè, òî ñèñòåìà ãèòàðà+óñèëèòåëü íèêàêèì îáðàçîì íå äîëæíà ãëóøèòü ýòè ïîìåõè? Òî åñòü ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ðåøåíèÿ êðîìå çàìåíû êâàðòèðû èëè ïîõîäà íà ðåï. áàçó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 08:56 
Ïåðìü
Ãèòàðæåöå è Áàñöå

ýêðàíèðîâàòü âñþ êîìíàòó íàïðèìåð)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 09:27 
Òîìñê
Schecter Damien 6 FR

Òàê è ïîñòóïèì. Èëè óñòðîèòü äèâåðñèþ íà òåïëî-ýëåêòðî-òåëåôîííî-ñîòîðî-àòîìíî-îáîðîííîïðîì ûøëåííûõ ñòàíöèÿõ ñòðàíû è êóïèòü äèçåëüíûé ãåíåðàòîð ýëåêòðîýíåðãèè, ÷òîáû âòûêàòü êîìáèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 11:36 
òîëüÿòòè
âàðãàí

>ýêðàíèðîâàòü âñþ êîìíàòó íàïðèìåð)
>
ïðè÷¸ì òîëüêî ñâèíöîì.÷òîá ôóêóñèìû íå áûëî.
6 ë ïèâà çà çàìåíó 2 ïðåäîõðàíèòåëåé? ýòî òèïà óäàð êóâàëäîé 1 äîëëàð, è 1000 çà òî, ÷òî çíàë â êàêîå ìåñòî óäàðèòü?
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 12:10 
Omsk. obl.


= íåêèé êîíäåíñàòîð (êàêîé òî÷íî íå çíàþ =
Íàïðÿãëî, íå ìîãó ñîîáðàçèòü ÷òî ìîãëî ñëó÷èòñÿ è ñ êàêèì êîíäåíñàòîðîì, ìîæåò áûòü îí ñêàçàë - äèîä, èëè 4 äèîäà, òîãäà-áû 6 ëèòðîâ áûëî íå æàëêî, à åñëè ñêàçàë - êîíäåíñàòîð...Íàñ ñ Àëåêñååì æàáà çàäàâèëà. Èùè â ñëåä. ðàç äðóãîãî ìàñòåðà, ýòîò ñëàá â òåîðèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 13:02 
Êèåâ


ê ñîæàëåíèþ, â ìîåé ïðàêòèêå îò âûñîêîâîëüòíûõ íàâîäîê ñïàñòèñü íå óäàâàëîñü(ïðàâäà ýòî íèêîãäà íå áûëî êðèòè÷íûì), íî ñëûøàë ÷òî êàêèå-òî êîíäåðû â ðîçåòêå äîëæíû ñïàñàòü. È åùå èìïîðòíîå îáîðóäîâàíèå î÷åíü ïëîõî ïåðåíîñèò íåñîîòâåòñòâèå íàïðÿæåíèÿ. Ìû (ìîÿ ãðóïïà)èñïîëüçóåì ñòàáèëèçàòîðû, âîçèì ñ ñîáîé äàæå íà êîíöåðòû, èáî êàê òî ðàç ïîíèæåííîå íàïðÿæåíèå ñîðâàëî êîíöåðò, ãóë ñòîÿë êàê ó âçëåòàþùåãî ñàìîëåòà.
adamra
Âîçìîæíî, âû ðàíüøå î ÷åì-òî ñïîðèëè. Òåïåðü îí àâòîìàòîì ïëîõî èãðàåò! ( Mike M )
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 16:02 
òîëüÿòòè
âàðãàí

>Ýòîò ÷åëîâåê ñî çâóê. îáîðóäîâàíèåì äåëî èìåë â ïåðâûé ðàç, òàê ÷òî ïðî ôîí ÿ íå óçíàâàë ó íåãî, äà ó íåãî â êàáèíåòå ôîíà, ñîáñòâåííî, è íåò âîâñå :(
>
ìîçãîâîé øòóðì - îáû÷íî åñëè ÷åëîâåê ÷òî ëèáî ïî÷èíÿåò, òî ìåñòî , ãäå îí ñèäèò çîâ¸òñÿ ìàñòåðñêàÿ. çäåñü óêàçàí êàáèíåò, äà è ÷åëîâåê èìåë äåëî ñî çâóêîì âïåðâûå. îòñþäà âûâîä - ñêîðåå âñåãî ýòî íå òåõíàðü à äîêîòð. ñóäÿ ïî òîìó, ñêîëüêî ïèâà âûïèâàåò ýòîò ýñêóëàï - îí ÿâíî íå òåðàïåâò, èíà÷å ñëåäèë áû çà ñâîèì çäîðîâüåì è ñòîëüêî íå ïèë. ìîæåò áûòü ýòî ïðîêòîëîã? êîëèñü Äèìåäðîë. :dance1:
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:37 
Òîìñê
Schecter Damien 6 FR

Íå Äèìåäðîë, à Dimidrolus, îáðàùàþ âíèìàíèå. Íàäî ïèâà? Ïðèåçæàé, ÿ äëÿ äîáðûõ ëþäåé íå æàäíûé. Ñêàæè, ÷åëîâåê, êîòîðûé äåëàåò òåáå îäîëæåíèå, ñîãëàøàÿñü ïîïðîáîâàòü ïðîâåñòè ðåìîíò, êàê äðóã îòöà, ýòî òîò, êîìó æàëêî 6ë ïèâà? 25 ëåò ðàáîòû íà àâòîìàòèçàöèè - ÿ äóìàþ, òåîðèè ó íåãî íå ìàëî. Ó êîãî-òî çàâèñòü ïî ïîâîäó ïèâà? ×òî çà íàðîä!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 22:01 
Kherson


Dimidrolus , îò ýòîãî çäåñü íå óéäåøü, ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî èíäèâèäóóìîâ è êàæäûé èìååò ñâîå ïðåäñòàâëåíèå î þìîðå è åãî êðàéíîñòÿõ.
Ïîñåìó, äåøåâëå íå ðåàãèðîâàòü íà ïðîâîêàöèè, ÷üè áû îíè íå áûëè è êàêîé áû õàðàêòåð íå íîñèëè.
À òàê æå íå çàáûâàé î ñâîåì ÷óâñòâå þìîðà è óìåíèè åãî(þìîð) ïðèíèìàòü îò äðóãèõ. Áåç ýòîãî íà ôîðóìàõ ñëîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 02.04.2011 22:53 
Omsk. obl.


Dimidrolus, íó íå ìîã âûéòè èç ñòðîÿ íèêàêîé êîíäåíñàòîð /íà 99,9%/, îòñþäà è þìîð, ìîã âûãîðåòü äèîäíûé ìîñò 1,5à 200â, öåíîé 30ð. Ñõåìà óñèëèòåëÿ ýëåìåíòàðíàÿ, äàæå íåò ñòàáèëèçàòîðà, ïîýòîìó ïåðåïàäû ñåòåâîãî íàïðÿæåíèÿ ìîãóò êàêèì-òî îáðàçîì âëèÿòü íà ðàáîòó êîìáèêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 01:24 
Íèêîëàåâ
guitar

> renok, ðàññêàæè, ïîæàëóéñòà, áîëåå ïîäðîáíî ïðî ìåòîä ñ ìåòàëë. øòûðüêîì, ÷òî ñ ÷åì ÿ äîëæåí ïðîçâàíèâàòü?
>À êîìáèê-òàêè, õîðîøîçàùèùåííûé îêàçàëñÿ. 2 ïðåäîõðàíèòåëÿ (íà ñõåìå îíè ïî 2 À, íî íà äåëå ïî 1,25 îêàçàëèñü), íåêèé êîíäåíñàòîð (êàêîé òî÷íî íå çíàþ), 6ë ïèâà íà ðàçëèâ äëÿ "äÿäè Âàñè", ïî ëèòðó íà ñòðóíó, è óñèë êàê íîâûé. Ýòîò ÷åëîâåê ñî çâóê. îáîðóäîâàíèåì äåëî èìåë â ïåðâûé ðàç, òàê ÷òî ïðî ôîí ÿ íå óçíàâàë ó íåãî, äà ó íåãî â êàáèíåòå ôîíà, ñîáñòâåííî, è íåò âîâñå

1.Ïîïðîáóé âñå òàêè ïîìåíÿòü ïðîâîä äëÿ ãèòàðû ìîæíî ñàìûé äåøåâûé è ïî òîëùå è ïîêîðî÷å.
2.Âñêðûâàåø ãèòàðó.âêëþ÷àåø â óñèëîê,íàõîäèø â êîìíàòå ìåñòî ïîëîæåíèÿ ãäå ñòîèò ôîí íî íå ñèëüíûé (÷òîáû âî âðåìÿ ýêñïåðèìåíòà êðûøà îò øóìà íå ïîåõàëà (íå ó òåáÿ à ó ñîñåäåé).
Áåðåø ìåòàëëè÷åñêóþ ïàëî÷êó(ÿ ïîëüçóþñü çóáíûì çîíäîì ,ñòåðæåíü íà êîíöå ñ èçîãíóòîé èãîëêîé)âêëþ÷àåø ïî î÷åðåäè îäèí ïîòîì âòîðîé è ò.ä.çâóêîñíèìàòåëè è èäè ïî öåïè ýêðàíà (òî åñòü ìèíóñà)Íà÷èíàòü ìîæíî ñî âõîäà â ãèòàðó èëè îò äàò÷èêà (ïðîáîâàòü íóæíî ëþáûå âàðèàíòû)Òâîÿ çàäà÷à,ïðè ïðèêàñàíèè ê ïðîâîäàì ôîí äîëæåí óìåíüøàòüñÿ èëè èñ÷åçàòü,â òîì ìåñòå ãäå ôîí íå äàñò íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ íàäî è èñêàòü.Ïðîâåðÿòü íàäî âñå îò äàò÷èêîâ äî ïåðåêëþ÷àòåëÿ è âî âðåìÿ ïðîâåðêè êðóòè âñå ðåãóëÿòîðû è îáðàùàé âíèìàíèå íà èçìåíåíèÿ.
Ïðèìåðíî ïîêàçàíî êðàñíûå òî÷êè äîëæåí áûòü ôîí, çåëåíûå óìåíüøàòüñÿ.Ïðîáóé, äàø îòâåò,ïîòîìó ÷òî ýòî åùå íå âñå è îïèñàòü âñåãî íå âîçìîæíî íàäî ïðîâåðÿòü èñõîäÿ èç ïîëó÷åííûõ ðåçóëüòàòîâ.
3.Ïîïðîáóé ïîäêëþ÷èò ãèòàðó ÷åðåç êàêóþ íèáóäü ïåäàëüêó (áëîê ýôôåêòîâ)



>Dimidrolus, íó íå ìîã âûéòè èç ñòðîÿ íèêàêîé êîíäåíñàòîð /íà 99,9%/, îòñþäà è þìîð, ìîã âûãîðåòü äèîäíûé ìîñò 1,5à 200â, öåíîé 30ð. Ñõåìà óñèëèòåëÿ ýëåìåíòàðíàÿ, äàæå íåò ñòàáèëèçàòîðà, ïîýòîìó ïåðåïàäû ñåòåâîãî íàïðÿæåíèÿ ìîãóò êàêèì-òî îáðàçîì âëèÿòü íà ðàáîòó êîìáèêà.

ÌÌ ß âèæó ó òåáÿ åñòü ñõåìà óñèëêà(à åñòü âîçìîæíîñòü ìíå âçãëÿíóòü íà íåå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 01:30 
Íèêîëàåâ
guitar

Ýòî íå òâîÿ ãèòàðà íî ó âñåõ ïî÷òè âñå ïîõîæå
web1111.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 07:46 
Omsk. obl.



ìàðêà âûõîäíûõ òðàíçèñòîðîâ âèäèìî óêàçàíà íåâåðíî Q11,12 - 2sd576?
rolandcube20.gif
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 08:54 
Íèêîëàåâ
guitar

"Ñèíãë" (single-coil) - çâóêîñíèìàòåëü ñ îäíîé êàòóøêîé.
Çâóê ñíèìàåòñÿ ñ óçêîãî ó÷àñòêà ñòðóíû è ïîýòîìó õîðîøî "÷èòàåòñÿ". "Ñèíãëû" èñïîëüçóþòñÿ, â îñíîâíîì, äëÿ èãðû íà ÷èñòîì çâóêå èëè ñ ýëåìåíòàðíûì äðàéâîì. Ïðè ïîïûòêå âêëþ÷èòüñÿ â áîëåå ìîùíûå ïðèìî÷êè-èñêàçèòåëè øóì è íàâîäêè âûðàñòàþò äî íåïðèåìëåìîãî óðîâíÿ. Âêëþ÷åíèå äâóõ ñèíãëîâ, ñòîÿùèõ â ïðîòèâîôàçå, õîòü è ñíèæàåò óðîâåíü íàâîäîê, íî èç-çà ðàçíåñåííîñòè äàò÷èêîâ âñå ïîëîæèòåëüíûå ñâîéñòâà ñèíãëà ïðîïàäàþò. Àìïëèòóäà ñòðóí è ÷àñòîòû, ñíèìàåìûå êàæäûì èç ñèíãëîâ, áóäóò ñëèøêîì ðàçëè÷íû äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÷èòàåìîãî èñêàæåííîãî çâóêà. Ê îòðèöàòåëüíûì ñâîéñòâàì äàííîé êîíñòðóêöèè îòíåñåì ñëàáûé ñèãíàë è, êàê âû óæå ïîíÿëè, âûñîêèé óðîâåíü íàâîäîê. Ñðåäíèé óðîâåíü ñèãíàëà ñ ñèíãëà - 100 ì , â ñëó÷àå åãî óâåëè÷åíèÿ ïðîçðà÷íîñòü çâó÷àíèÿ áóäåò óáûâàòü. Ñèíãëàìè êîìïëåêòóþòñÿ èíñòðóìåíòû òðàäèöèîííîãî íàïðàâëåíèÿ: Strat, Tele, Rickenbacker è äðóãèå.

Õàìáàêåð (humbucker) - çâóêîñíèìàòåëü èç äâóõ êàòóøåê.
Êàòóøêè, êàæäàÿ ðàçìåðîì ñ "ñèíãë", ðàñïîëàãàþòñÿ â ãîðèçîíòàëüíîé ïëîñêîñòè. Øèðèíà òàêîãî äàò÷èêà ïðèìåðíî 38-40 ìì. Ìàãíèòû (ìàãíèòîïðîâîäû) áûâàþò êàê öèëèíäðè÷åñêèå, òàê è åäèíûå, ñðåäíèé âûõîä êîëåáëåòñÿ îêîëî 250 ìÂ, è ïîýòîìó îí çíà÷èòåëüíî ëó÷øå "ðàñêà÷èâàåò" ýôôåêòû, ïîñòðîåííûå íà æåñòêîì îãðàíè÷åíèè ñèãíàëà (distortion). Çâóê îò òàêîé êîíñòðóêöèè ñëåãêà ðàçìûò: âñå-òàêè ìåæäó öåíòðàìè êàòóøåê 15-17 ìì.

Ñïåøó íà ðàáîòó ,ñõåìó ãëÿíóë ìåëüêîì,äóìàòü áóäó âå÷åðîì .ïðåäâàðèòåëüíî.ó íåãî êàê ÿ è äóìàë ÷óâñòâèòåëüíûé âõîä( à íà óñèëêå íàïèñàíî ÷òî îí äëÿ ãèòàðû?)
îáû÷íî,íàâîäêó ìîæíî óáðàòü ïðîñòûì óìåíüøåíèåì ðåãóëÿòîðà ãðîìêîñòè íà óñèëêå.íî ó íåãî íà â õîäå óñèëèòåëÿ ñòîÿò ïîëåâûå òðàíçèñòîðû(îíè î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíûå).è ñàì âõîä 56ì ýòî áîëüøå ïîõîæ íà ìèêðîôîííûé óñèëîê.
Ïî ïèòàíèþ ó íåãî â ïðèíöèïå âñå íîðìàëüíî,òàì ñòîèò ñòàáèëèçàòîð íàïðÿæåíèÿ íà ñõåìó Q5 .à íà îêîíå÷íûé óñèëèòåëü îí â ïðèíöèïè è íå íóæåí.
Âûâîä .íàäî ãðóáèòü óñèëîê(ñîãëàñîâûâàòü).èëè ñòàâèò ïàññèâíûé òåìáðîáëîê ÷òîáû çàãðóáèòü âõîäíîé ñèãíàë ñ ãèòàðû(òî åñòü ïîãàñèòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü âõîäà)À ñ ôîíîì ðàçáèðàòüñÿ ïîòîì ïîêà íå ðåøèòüñÿ ýòà ïðîáëåìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 11:06 
Omsk. obl.


> ñòîèò ñòàáèëèçàòîð íàïðÿæåíèÿ íà ñõåìó Q5

Q5 - óñèëèòåëüíûé êàñêàä ïîñëå ëèíèè çàäåðæêè.
Ïðèâûê âèäåòü ïèòàíèå íà ìàëîñèãíàëüíûå êàñêàäû ÷åðåç ñòàáèëèçàòîð, ó ðàçðàáîò÷èêîâ ñåòü âíåçàïíî íå "ñêà÷åò" ñî 180â äî 240.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîñíèìàòåëè EMG H4/EMG H4A
Âðåìÿ: 03.04.2011 19:20 
Íèêîëàåâ
guitar

>> ñòîèò ñòàáèëèçàòîð íàïðÿæåíèÿ íà ñõåìó Q5
>Q5 - óñèëèòåëüíûé êàñêàä ïîñëå ëèíèè çàäåðæêè.
>Ïðèâûê âèäåòü ïèòàíèå íà ìàëîñèãíàëüíûå êàñêàäû ÷åðåç ñòàáèëèçàòîð, ó ðàçðàáîò÷èêîâ ñåòü âíåçàïíî íå "ñêà÷åò" ñî 180â äî 240.

Âñå ïðàâèëüíî ñ óòðà ìåëüêîì ãëÿíóë, äà âõîä äëÿ âûõîäíîãî ñèãíàëà ðåâåðà.
Óñèëîê ïðîñòîé êàê äâåðè ïîýòîìó è íå ïîùèòàëè íóæíûì ñòàáèëèçèðîâàòü
Äà ó íèõ íà çàïàäå äåéñòâèòåëüíî ñåòü íå ñêà÷åò.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!