RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 04.02.2009 18:29 
Ìîñêâà


Óâàæàåìûå ãèòàðîñòðîèòåëè è ñî÷óâñòâóþùèå èì ãðàæäàíå,...
íóæíî ÂÛÄÅÐÆÀÍÍÎÅ äåðåâî õàé-êëàññà äëÿ èçãîòîâëåíèÿ Ëåñïîëîîáðàçíîé ãèòàðû...
À èìåííî Àôðèêàíñêèé ìàõîãîí, âîëíèñòûé êë¸í è ïàëèñàíäð...

Åñëè ó êîãî åñòü â çàïàñíèêàõ... ìíîãîëåòíåé âûäåðæêè .. â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ... ÊÓÏËÞ!!!!! òîëüêî ïðîäàéòå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 04.02.2009 18:30 
220êì îò Êðàñíîäàðà
Musima DeLuxe 25, Àåëèòà ÐíÄ

ììì... õàé êëàññ..
www.pickupsworld.ru - âñå î çâóêîñíèìàòåëÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 04.02.2009 18:33 
Ìîñêâà


èìåííî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 04.02.2009 22:32 
Kherson


Óâàæàåìûå ãèòàðîñòðîèòåëè ñàìè íå îòêàçàëèñü áû îò òàêîãî íàáîð÷èêà. :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 01:08 
Îðåíáóðã


Êàêîé-íèáóäü "Ýêçîòèêâóäñ" ðàçâå ÷òî.

http://www.exoticwoods.com/home.php

À òû âîîáùå ãèòàðû äåëàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 01:20 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

Ïðîñêóðÿêîâ, ïîâåðü, íå ïðîäàäóò)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 01:48 
Îðåíáóðã


Åæåëè îõîòà ïóùå íåâîëè - ìîæíî ïîèñêàòü ñòàðèííûå ôîðòåïèàíî è ìåáåëü (èëè èõ ðóèíû). À òàê - ëþäè äåñÿòêè ëåò òðàòÿò íà ïîèñêè ïîäîáíîãî ìàòåðèàëà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 01:49 
Îðåíáóðã


Êñòàòè, Àëåêñåé, òåëåêîâñêèé áðèäæ äî òåáÿ äîáðàëñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 02:16 
Ìîñêâà


>Åæåëè îõîòà ïóùå íåâîëè - ìîæíî ïîèñêàòü ñòàðèííûå ôîðòåïèàíî è ìåáåëü (èëè èõ ðóèíû). À òàê - ëþäè äåñÿòêè ëåò òðàòÿò íà ïîèñêè ïîäîáíîãî ìàòåðèàëà...

Äîâåëîñü êîãäà-òî âñêðûâàòü ïèàíèíî âòîðîé ïîëîâèíû 19 âåêà: äåêà, åñòåñòâåííî, åëîâàÿ, îñòàëüíîå - íåïîíÿòíîå äåðåâî (âèäíî òîëüêî íà îáêîëîâøèõñÿ ñî âðåìåíåì òîðöàõ, íî ïëîùàäü î÷åíü ìàëà, à äåðåâî òàì ãðÿçíîå) îòäåëàíîå øïîíîì êðàñíîãî äåðåâà, ïîêðàøåíûì â ÷åðíûé.

Áðèäæ ïîêà ó ìåíÿ, âñå íå ìîæåì ïåðåñå÷üñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 02:22 
Ìîñêâà


>À òû âîîáùå ãèòàðû äåëàë?


Îõ..... íåë¸ãêàÿ èñòîðèÿ...... :)

Ãèòàð íå äåëàë íèêîãäà... åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðåäåëêè "Óðàëà" :).. ýòî áûëî åù¸ â øêîëå :)...
À ìûñëü ñèÿ ïîñåòèëà ìåíÿ ïîñëå òîãî êàê "ïðîçîíäèðîâàë" ïî÷âó íàñ÷¸ò èçãîòîâëåíèÿ ìàñòåðîâîãî èíñòðóìåíòà... Âìåíÿåìûå ìàñòåðà âûñòàâëÿþò, íà ìîé âçãëÿä, ÷åðåñ÷óð ñåðü¸çíûé öåííèê... è íå äàþò íèêàêèõ ãàðàíòèé...
Ïëàíèðóþ íà ðàçíûõ ýòàïàõ ïðèáåãàòü ê ïîìîùè êîìïåòåíòíûõ ëþäåé... íóæäàþñü â êîíñóëüòàöèÿõ, â ïðîèçâîäñòâåííîé áàçå, îïðåäåëåííûå îïåðàöèè ñàì äåëàòü, êîíå÷íî, íå ñòàíó... íàïðèìåð ëàäû âñòàâëÿòü.... :) Ñàìî-ñîáîé, ñîáèðàþñü çà ýòî ïëàòèòü... ..
Âîáùåì.. âñ¸ îò òîãî ÷òî:
1) íåò ëèøíèõ êèëîáàêñîâ...
2) åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå ÷åãî õî÷åòñÿ äîáèòüñÿ ïëþñ "îáîáùåííîå" çíàíèå ÊÀÊ ýòîãî äîáèòüñÿ...
3) ðóêè è ãîëîâà ðàñòóò èç ïðàâèëüíûõ ìåñò :)

Âîáùåì, ââÿçûâàþñü ÿ â ýòó, ïî-ñóòè, àâàíòþðó :)
È íàäåþñü ñîáñòâåííûå îæèäàíèÿ îïðàâäàòü...


Ïîêà íà ïîâåñòêå äíÿ ñòîèò âîïðîñ ïîêóïêè âçðîñëîãî âûñóøåííîãî äåðåâà...
ÿ ïîíèìàþ ÷òî âåðîÿòíîñòü òîãî... ÷òî èíòåðåñóþùåå ìåíÿ äåðåâî ìîæåò áûòü ó êîãî-òî èç ïîñåòèòåëåé ôîðóìà... ìÿãêî ãîâîðÿ, íåâåëèêà....
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ î òîì ãäå òàêîâîå ìîæíî âçÿòü....

Åù¸ ðàç íàïîìíþ... ðàçûñêèâàþ
ÀÔÐÈÊÀÍÑÊÈÉ ÌÀÕÀÃÎÍ - íà êîðïóñ è ãðèô
ÂÎËÍÈÑÒÛÉ ÊË¨Í - íà òîï
ÏÀËÈÑÀÍÄÐ - íà íàêëàäêó....

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 02:42 
Ìîñêâà


>Êàêîé-íèáóäü "Ýêçîòèêâóäñ" ðàçâå ÷òî.
>
>http://www.exoticwoods.com/home.php


Ñïàñèáî çà íàêîëî÷êó :) Íî òàì íåò ñâåäåíèé î âîçðàñòå äåðåâà, êîíäèöèè è óñëîâèÿõ ñóøêè... åñëè òàêîâàÿ âîîáùå áûëà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 06:29 
N-sk


>>Âìåíÿåìûå ìàñòåðà âûñòàâëÿþò, íà ìîé âçãëÿä, ÷åðåñ÷óð ñåðü¸çíûé öåííèê...

íîðìàëüíûé öåííèê

>>1) íåò ëèøíèõ êèëîáàêñîâ...

ß âîò òîæå äóìàë, ÷òî ñäåëàòü ãèòàðó - äåøåâëå, ÷åì êóïèòü. Íå, íó èíñòðóìåíò ïðè ïðàâèëüíîì ïîäõîäå ïîëó÷èòñÿ î÷åíü õîðîøèé, òîëüêî äåøåâî îí ñòîèòü íå áóäåò.

>>îïåðàöèè ñàì äåëàòü, êîíå÷íî, íå ñòàíó... íàïðèìåð ëàäû âñòàâëÿòü....

À ÷òî òàê? Ãëàçà áîÿòñÿ, ðóêè äåëàþò. ß ñàì ñòàâèë ëàäû ïåðâûé ðàç, ïàëêà ñòðîèò ëó÷øå ìàãàçèííîé.

>>ÿ ïîíèìàþ ÷òî âåðîÿòíîñòü òîãî... ÷òî èíòåðåñóþùåå ìåíÿ äåðåâî ìîæåò áûòü ó êîãî-òî èç ïîñåòèòåëåé ôîðóìà... ìÿãêî ãîâîðÿ, íåâåëèêà

åñòü, íî íå ïðîäàì :)

ñòðàøíàÿ òàéíà - 99% äåðåâà â ãèòàðîñòðîåíèè - ïå÷íîé ñóøêè. Íå ïàðüñÿ, ïðîñòóêèâàé äîñêè. Õîðîøèå äîñêè çâó÷àò êàê êîëîêîëà, àòàêà íà óøè äàâèò, ïîòîì ðåçîíàíñ ïðèÿòíûé. åùå îíè øåëåñòÿò, êîãäà èõ ðóêîé òðåøü.

 îáùåì, óñïåõîâ òåáå ;)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 06:51 
N-sk


åùå ñîâåò. ñäåëàé ñíà÷àëà ãèòàðó ïîïðîùå, ÷åì ËÏ
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 09:20 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

è åùå äåëüíûé, íà ìîé âçãëÿä, ñîâåò - ïðî õàé-ýíä äåðåâî äàæå íå äóìàé, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ãèòàðîñòðîèòåëåé - íåò ñìûñëà ïèõàòü îòáîðíîå äåðåâî â àâàíòþðíûé íîâûé äëÿ òåáÿ "ýêñïåðèìåíò" - ãàðàíòèÿ, ÷òî çàïîðåøü. äà áëèí, ÷å îá ýòîì òðûíäèòü áåç êîíöà - áåç òîëêó).. ëó÷øå áû ñíà÷àëà ìàêåò ãèòàðû â íàòóðàëüíóþ âåëè÷èíó ñäåëàë... ïîñìîòðè ïðèìåð ëþáûõ èíæåíåðîâ â ëþáûõ îòðàñëÿõ è òàê äàëå - ñíà÷àëà äåëàþòñÿ õàé-ýíä ÷åðòåæè, ïîòîì êó÷à õàé-ýíä ìàêåòîâ ïèñåö, à óæ ïîòîì ÕÀÉ-ÝÍÄ øòóêîâèíà. ïðîñòè, íî äàæå óñïåõîâ æåëàòü íå ñòàíó - íåò ñìûñëà. áûëà áû ãîëîâà :dance1:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 11:43 
Áåëãîðîä


>>Êàêîé-íèáóäü "Ýêçîòèêâóäñ" ðàçâå ÷òî.
>>
>>http://www.exoticwoods.com/home.php

Çàêàçûâàë ó íèõ ìàõàãîí è ýáîíè. Õîðîøåå äåðåâî, íî íè÷åãî óíèêàëüíîãî èëè ýêñêëþçèâíîãî.
"Cëàâà àëëàõó, ÷òî ÿ íå ñîñòîÿëñÿ êàê ìóçûêàíò, òåïåðü åñòü ãäå æèòü è íà ÷åì åçäèòü 8)" © Research
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 12:56 
Ìîñêâà


Ïàðíè, î÷åíü òðîíóò âàøåé îòå÷åñêîé çàáîòîé... :)
>"ýêñïåðèìåíò" - ãàðàíòèÿ, ÷òî çàïîðåøü

åñëè áû ÿ íå áûë óâåðåí - íå áðàëñÿ áû :)



>Jhav: - åñòü, íî íå ïðîäàì :)

Àãà...
À ÷òî çà äåðåâî è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ îíî ìîãëî áû áûòü ïðèìåíåíî â ìî¸ì áóäóùåì èíñòðóìåíòå?
Âåäü íå äëÿ ïîòîìêîâ æå òû åãî õðàíèøü :)
Äàâàé îáñóäèì ýòî :)

>Çàêàçûâàë ó íèõ ìàõàãîí è ýáîíè. Õîðîøåå äåðåâî, íî íè÷åãî óíèêàëüíîãî èëè ýêñêëþçèâíîãî.
Ìåíÿ íàñòîðîæèëà èíôîðìàöèÿ î òîì (ïóíêò 12) ÷òî êàðòèíêè, ïðèëàãàåìûå ê ëîòàì... ýòèì ëîòàì íå ïðèíàäëåæàò... è ÷òî êîíòîðà íå íåñ¸ò îòâåòñòâåííîñòè çà êà÷åñòâî äåðåâÿõè...
Ïðÿì òàê è íàïèñàíî :)
È ñòîèìîñòü â äâà ðàçà âûøå ÷åì â Áóìàíñå...
ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî êóïèòü íà Èáýå... íî íå çà 120$, à çà 40.. :)


>áûëà áû ãîëîâà :dance1:

Ãîëîâû, êðîìå òåáÿ, äîñòàëèñü åù¸ êîå-êîìó :)... íå ïåðåæèâàé òàê çà ìî¸ ðàçâèòèå :)
Âîò âîïðîñû ïðèêëàäíîãî õàðàêòåðà áóäóò âîçíèêàòü...

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 13:25 
Ïðàãà
ãèòàðà

Íó... Ñ íóëÿ ïåðâûé èíñòðóìåíò ñåáå äåëàòü îáîéä¸òñÿ ìàëîñòü äîðîæå ëþáûõ êàñòîìøîï öåííèêîâ...

Ïî ïîâîäó äåðåâà âûäåðæàííîãî - ó íàñ òîëüêî êë¸í è ÿñåíü ñîáñòâåííîé âûäåðæêè, îñòàëüíîå âñ¸ - ïðîìûøëåííîé ñóøêè. Ìîãó åù¸ ïðîöèòèðîâàòü ïàðó ñâîèõ íåäàâíèõ ïîñòîâ ñ äðóãîãî ôîðóìà íà òåìó ñóøêè.

 äâóõ ñëîâàõ - Èçìåíåíèå îáú¸ìà äðåâåñèíû ïðè ñóøêå ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì çà ñ÷¸ò èñïàðåíèÿ êëåòî÷íîé âëàãè. Åñëè ñóøèòü ñëèøêîì èíòåíñèâíî - èçìåíåíèå îáú¸ìà áóäåò ïðîèñõîäèòü íåðàâíîìåðíî è âîçíèêàþùèå íàïðÿæåíèÿ ðâóò äðåâåñèíó â õëàì. Ïîñëå îòäà÷è êëåòî÷íîé âëàãè äðåâåñèíà íå òàê ñèëüíî ìåíÿåò îáú¸ì. Íàáóõàåò, êîíå÷íî, åñëè âîäû íàëèòü, íî íå íà 20-30%, êàê óìåíüøàåòñÿ ðàçìåð äåðåâÿøêè â òàíãåíöèàëüíîì íàïðàâëåíèè ïðè ñóøêå ñâåæåñïèëåííîãî ëåñà. Ëó÷øå âñåãî äðåâåñèíà îòäà¸ò âëàãó òîðöàìè, íî ÷òîáû íå ïîðâàëî ýòè òîðöû çàêðàøèâàþò. Òàê âîò, ïðè îáû÷íîé àòìîñôåðíîé òåìïåðàòóðå è âëàæíîñòè âëàãà ñïîêîéíî ïðîõîäèò ñêâîçü ñòåíêè êàïèëÿðîâ, íî î÷åíü ìåäëåííî. Ïðè ïîâûøåíèè òåìïåðàòóðû âîäà âíóòðè çàêèïàåò è ðâ¸ò ñòåíêè êàïèëÿðîâ. Íî íå òàê, êàê ïðåäñòàâëÿþò ñåáå îáû÷íî ìóçûêàíòû, ñòðàøàñü èñêóññòâåííîé ñóøêè. Ãðóáî ãîâîðÿ, ìÿãêèé (íàïðèìåð áóòûëêó êîêàêîëû) ñîñóä åñëè íàïîëíèòü âîäîé è íàãðåòü ãåðìåòè÷íî çàêðûòûì, õâàòèò ñäåëàòü ìàëåíüêèé óêîë èãîëêîé ÷òîáû ðåçêî ñíèçèòü äàâëåíèå áåç òîãî, ÷òîáû ðàçðûâàòü áóòûëêó â ëîõìîòüÿ. È ìåõàíè÷åñêèå ñâîéñòâà ýòîãî ñîñóäà ïîñëå ýòîãî íå èçìåíÿòñÿ, èçìåíèòñÿ òîëüêî ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü âëàãó. Òàê è ñ êàïèëÿðàìè. Ìèêðîòðåùèíû â ñòåíêàõ ñîñóäîâ, îáðàçîâàâøèåñÿ ïîä äàâëåíèåì çàêèïåâøåé âëàãè, íèêàê íå âëèÿþò íà ìåõàíè÷åñêèå è àêóñòè÷åñêèå, åñëè óæ íà òî ïîøëî, ñâîéñòâà äåðåâÿøêè. À âîò òðåùèíû ðàçðûâà âîëîêîí, ïîÿâèâøèåñÿ îò íåðàâíîìåðíîé óñóøêè íà ïîâåðõíîñòè è âíóòðè äîñêè - ýòî äåôåêò è åãî âèäíî ãëàçàìè îáû÷íî.

Òåïåðü ïðî ìèðîâûå ãèòàðíûå êîíöåðíû.

Êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü âèäåë â ðåêëàìíûõ ìàòåðèàëàõ èçâåñòíûõ ôèðì àíãàðû ñ äðåâåñèíîé? Îáú¸ì âèäåëè? Äûê âîò. 2=õ ëåò äëÿ ñóøêè êë¸íà â óñëîâèÿõ êîìíàòíîé òåìïåðàòóðû è óìåðåííîé âëàæíîñòè ìàëîâàòî. Íóæíî ìèíèìóì 3-5 ëåò. Âîçüì¸ì ìèíèìàëüíûé ñðîê 3 ãîäà. Ìåêñèêàíñêàÿ ôàáðèêà ôåíäåð äåëàåò 500 èíñòðóìåíòîâ â äåíü. Íà îäíó ãèòàðó óõîäèò 0.01 êóáîìåòðà (ïðîñòåéøèé ñòðàò, íà ëåñïîë áóäåò áîëüøå ðàñõîä). âûõîäèò 5 êóáîìåòðîâ â äåíü, 105 êóáîìåòðîâ â ìåñÿö, 1260 êóáîâ â ãîä. Òî åñòü íóæíî ïîñòîÿííî ïîääåðæèâàòü íà ñêëàäå 3780 êóáîìåòðîâ ðàçëè÷íîé äðåâåñèíû... ×òîáû íå öâåëà ïðè ñóøêå íóæíî óêëàäûâàòü ÷åðåç ïðîñëîéêè, òî åñòü óâåëè÷èì îáú¸ì â 1,5 ðàçà = 5670 êóáîâ... Äîáàâèì ïîäúåçäû äëÿ àâòîêàðîâ, ïîëó÷èòñÿ åù¸ ðàçà â 2 áîëüøå... Òî åñòü ãðóáî ãîâîðÿ íóæíû àíãàðû ñ êëèìàòè÷åñêèìè óñòàíîâêàìè îáùèì îáú¸ìîì â 12000 êóáîìåòðîâ... Ýòî íå ñ÷èòàÿ îòáðàêîâêè... Êòî-íèáóäü âèäåë â ðåêëàìíûõ ìàòåðèàëàõ òàêèå àíãàðû? Åñëè áû îíè áûëè, ìàðêåòîëîãè êðè÷àëè áû îá ýòîì íà âåñü ìèð è ôîòîãðàôèè ìåãàñêëàäîâ áûëè áû íà ïåðâûõ ñòðàíèöàõ ãëÿíöåâûõ æóðíàëîâ îò ìóçòîðãà. Âñå ãèòàðíûå êîíöåðíû èñïîëüçóþò ïðèíóäèòåëüíóþ òåìïåðàòóðíóþ óñóøêó ìàòåðèàëà. È òî, ÷òî äèâàííàÿ ñóøêà ëó÷øå - ìèô, ïðèäóìàííûé äîìàøíèìè ìàñòåðàìè. Ñòàðîå äåðåâî ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî â í¸ì ìåíüøå âíóòðåííèõ íàïðÿæåíèé, ýòî ôàêò, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî ñòàðîå äåðåâî íå áûëî â òåìïåðàòóðíîé ñóøèëêå, èáî íà íà÷àëüíîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ ó ñîâðåìåííûõ ãèòàðíûõ ãèãàíòîâ áûëî åù¸ ìåíüøå âîçìîæíîñòåé ïî îðãàíèçàöèè äëèòåëüíîãî õðàíåíèÿ áîëüøèõ îáú¸ìîâ äðåâåñèíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 13:31 
Ïðàãà
ãèòàðà

È åñëè òåáå êòî-íèáóäü â ðîññèè ïðîäàñò "âûäåðæàííûé" êóñîê êðàñíóõè, ýòî áóäåò âðàíü¸ì, èáî ñâåæåñïèëåííûé ëåñ èç àôðèêè è þæíîé àìåðèêè, äà è èç àçèè íèêòî íèêîãäà íå âîçèë. Ýòî íåâûãîäíî. Âåçóò óæå âûñóøåííûé ïî òåõíîëîãèè, ñîîòâåòñòâóþùåé ïîðîäå è ðåãèîíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 15:32 
220êì îò Êðàñíîäàðà
Musima DeLuxe 25, Àåëèòà ÐíÄ

12000 - àíãàð 30*40*10ì?
www.pickupsworld.ru - âñå î çâóêîñíèìàòåëÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:07 
Ìîñêâà


>12000 - àíãàð 30*40*10ì?

ìèíèìóì â ÷åòûðå ðàçà áîëüøå
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:32 
220êì îò Êðàñíîäàðà
Musima DeLuxe 25, Àåëèòà ÐíÄ

íàó÷èòå ìåíÿ ñ÷èòàòü ))) à òî ÿ íå äîãîíÿþ ìàòåìàòèêó )))
www.pickupsworld.ru - âñå î çâóêîñíèìàòåëÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:35 
Ìîñêâà


Âñå äîâîäû ðåàëüíû è ïåññèìèñòè÷íû....
ÿ - îïòèìèñò.... :)
Ìíå äóìàåòñÿ ÷òî êàê ðàç ðàçäîáûòü êóñîê äåðåâà íóæíîãî ìíå êà÷åñòâà... áîëüøå øàíñîâ ó ìàñòåðîâ-èíäèâèäóàëüùèêîâ... êîòîðûå â ñâî¸ âðåìÿ çàíà÷èëè...è â ñèëó òîãî, ÷òî îáúåì ïðîèçâîäñòâà íåâåëèê, ... íå óñïåëè èçðàñõîäîâàòü åãî :)
ïîêà âîïðîñ ñ äåðåâÿõîé îñòà¸òñÿ îòêðûòûì...
Åñòü åù¸ âàðèàíò... ïðàâäà îí äîâîëüíî íåòðèâèàëüíûé :)....
êóïèòü ñòàðûé ãèáñîí... ñ äåôåêòàìè.. òèïà.. ñëîìàííûé ãðèô.... ëîïíóâøèé êîðïóñ (òàêîãî íèêîãäà íå âñòðå÷àë) :)... è íà îñíîâå ýòîé äåðåâÿõè... èçãîòîâèòü ñâîþ :)
ïîêà íå âåíòèëèðîâàë ýòîò âîïðîñ.. íî êàê âàðèàíò... âïîëíå ìîã áû ñóùåñòâîâàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:47 
Ìîñêâà


Êðèâîðóêîff, â àðèôìåòèêå äóìàòü íå íóæíî, òîëüêî òàáëè÷êó óìíîæåíèÿ ïîìíèòü. À åñëè ïîäóìàòü, òî íèêòî íå áóäåò øòàáåëèðîâàòü 10 ìåòðîâ äðîâ âåðòèêàëüíî. Íå áîëüøå 3õ ìåòðîâ. À àíãàð ïðè ýòîì îñòàíåòñÿ â âûñîòó 10, à òî è áîëüøå.
//÷òî æå âñå òàêèå áûñòðûå-òî. Åñëè ÷åëîâåê íàïèñàë "ÿâíûé áðåä", òî íàâåðíî îí î ÷¸ì-òî äóìàë ïðè ýòîì. Íî ñðàçó íàäî óìîì####ñíóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:52 
N-sk


Ïðîñêóðÿêîâ

ó ìåíÿ ìàõàãîí 20-ëåòíèé. Äìèòðèé Ñóøêîâ íå ïðàâ, åãî âîçèëè â áðåâíàõ. Ó çíàêîìîãî â ìàñòåðñêîé ãîðáûëü ñòîèò.

ìàõàãîí íå ïðîäàì, èáî áóäó äåëàòü èç íåãî ãèòàðó :)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 16:53 
Ìîñêâà


>íàó÷èòå ìåíÿ ñ÷èòàòü ))) à òî ÿ íå äîãîíÿþ ìàòåìàòèêó )))

Ïðîôåññîð ôèëîñîôèè, ñòîÿ ïåðåä ñâîèì êëàññîì, âçÿë ïÿòèëèòðîâóþ ñòåêëÿííóþ áàíêó è íàïîëíèë å¸ êàìíÿìè, êàæäûé íå ìåíåå 3-õ ñì â äèàìåòðå.  êîíöå ñïðîñèë ñòóäåíòîâ, ïîëíà ëè áàíêà? Îòâåòèëè: äà, ïîëíà. Òîãäà îí îòêðûë áàíêó ãîðîøêà è âûñûïàë èõ â áîëüøóþ áàíêó, íåìíîãî ïîòðÿñ å¸. Åñòåñòâåííî, ãîðîøåê çàíÿë ñâîáîäíîå ìåñòî ìåæäó êàìíÿìè. Åù¸ ðàç ïðîôåññîð ñïðîñèë ñòóäåíòîâ, ïîëíà ëè áàíêà? Îòâåòèëè: äà, ïîëíà.

Òîãäà îí âçÿë êîðîáêó, íàïîëíåííóþ ïåñêîì, è íàñûïàë åãî â áàíêó. Åñòåñòâåííî, ïåñîê çàíÿë ïîëíîñòüþ ñóùåñòâóþùåå ñâîáîäíîå ìåñòî è âñ¸ çàêðûë. Åù¸ ðàç ïðîôåññîð ñïðîñèë
ñòóäåíòîâ, ïîëíà ëè áàíêà? Îòâåòèëè: äà, è íà ýòîò ðàç îäíîçíà÷íî, îíà ïîëíà. Òîãäà èç-ïîä ñòîëà îí åù¸ âûòàùèë 2 áàíêè ïèâà è âûëèë èõ â áàíêó äî ïîñëåäíåé êàïëè, ðàçìà÷èâàÿ ïåñîê. Ñòóäåíòû ñìåÿëèñü...



È äåëî íå òîëüêî â âûñîòå øòàáåëåé, ïîìèìî åñòü åùå íåîáõîäèìîñòü íàëè÷èÿ âåíòèëÿöèè, ïðîåçäîâ äëÿ ïîãðóç÷èêîâ è ìíîãîãî äðóãîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:19 
Ìîñêâà


Jhav
åñëè òû íå äëÿ ñåáÿ ãèòàðó äåëàòü áóäåøü... äàâàé îáñóäèì âîçìîæíûå âàðèàíòû...
Ïàðíè.., ÿ çàòåÿëñÿ èçãîòîâèòü ðåàëüíî õîðîøèé èíñòðóìåíò....
åñëè åñòü äåðåâî.. - ïðîäàéòå... îíî ïîïàä¸ò â õîðîøèå ðóêè è â èòîãå ñòàíåò ñåðü¸çíîé âåùèöåé :) ïîèñêè ÿ âåäó ïî âñåì âîçìîæíûì íàïðàâëåíèÿì :)... â "ýëèòíûõ ñòîëÿðêàõ" íåò íóæíîãî ìíå äåðåâà... ïî ýòîìó îáúÿâëåíèÿ, èíòåðíåò, çíàêîìûå è ò.ä. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:39 
Ïðàãà
ãèòàðà

Ýòî ñêëàä 80õ30õ5 ìåòðîâ. Âûøå - íàäî óæå áîëüøèå àâòîêàðû è êîíñîëüíûå ñòåëàæè. Ïðè÷¸ì ÿ ïðèâ¸ë ïðèìåð äëÿ êë¸íà, ïàëèñàíäðó ïîáîëüøå âðåìåíè íàäî íà åñòåñòâåííóþ ñóøêó. Ïðîñòî ôàêò - íèêòî íå ñóøèò äåðåâî ïðè òåìïåðàòóðå 25-30 ãðàäóñîâ. Âîò ñêðèíøîò èç ðåêëàìíîãî ðîëèêà PRS.
snapshot20090204124302.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:43 



Äìèòðèé Ñóøêîâ ïðàâ. Òî, ÷òî ó çíàêîìîãî áðåâíî íè î ÷åì íå ãîâîðèò.
Ó ìåíÿ çíàêîìûå ðàáîòàþò â ôèðìå, âîçÿùåé ñþäà â ò.÷. äåðåâî. Îíè áûëè â êîìàíäèðîâêå â àôðèêå (òîëè â Ãàíå, òîëè â Ãàáîíå). Òàì ïîñëå ñïèëà äåðåâà åãî ñóøàò è òîëüêî òàê îòïðàâëÿþò. Èíà÷å íåâûãîäíî, íèêòî ïëàòèòü çà òðàíñêîíòèíåíòàëüíóþ òðàíñïîðòèðîâêó âîäû íå áóäåò. È áðåâíà òîæå èäóò ñóøåíûå.
Ó çíàêîìîãî ÷åëîâåêà åñòü êóñîê êðàñíîãî äåðåâà 100 ëåòíåé âûäåðæêè, íî ýòî íå âàæíî, õîòü îí 5 ëåòíåé, õîòü 100 ëåòíåé, ðàçâå ÷òî ìàðêåòèíã. (âïðî÷åì ÿ è 5ëåòíþþ äåðåâÿøêó ìîãó õîòü 200 ëåòíåé íàçâàòü, êòî ýòî ïðîâåðèò).
Äàæå åñëè áû òàêîå äåðåâî áûëî, òî íèêòî åãî íå ïðîäàñò, ïîòîìó ÷òî çàðàáîòàòü íà ãîòîâîé ãèòàðå ìîæíî êóäà áîëüøå.

Íó è íàïîñëåäîê, ðàññêàæó î ïîðÿäêå öåí. Íåäàâíî íà îäíîì èíîñòðàííîì ñàéòå ïðîäàâàëñÿ íàáîð äåðåâà äëÿ ñêâîçíîãî áàñà (êðàñèâûé êëåí), åñòåñòâåííîé ñóøêè. Íàáîð ñòîèë 2500 äîëëàðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:45 
Ïðàãà
ãèòàðà

>Ïðîñêóðÿêîâ
>
>ó ìåíÿ ìàõàãîí 20-ëåòíèé. Äìèòðèé Ñóøêîâ íå ïðàâ, åãî âîçèëè â áðåâíàõ. Ó çíàêîìîãî â ìàñòåðñêîé ãîðáûëü ñòîèò.
>
>ìàõàãîí íå ïðîäàì, èáî áóäó äåëàòü èç íåãî ãèòàðó

ß ñàì âèäåë êðàñíóøíûé ÷óðåê ñ ìèêîÿíîâñêîãî êîìáèíàòà, íà êîòîðîì ìÿñî ðóáèëè. Ïðàâäà óðâàòü íå ïîëó÷èëîñü...

Ïðî ïîñòàâêè ñûðîãî ìàõîãîíà â áð¸âíàõ íèêîãäà íå ñëûøàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:49 
Ìîñêâà


Àôðèêà âåñüìà íåìàëåíüêàÿ è â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ïå÷åé ïðîñòî íåò, äåðåâî ëåæèò êàêîå-òî âðåìÿ íà îòêðûòîì âîçäóõå. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ è â íåêîòîðûõ êàðïàòñêèõ ðåãèîíàõ.

Ïî ïîâîäó óðîâíÿ öåí ñ Äàâèäîì àáñîëþòíî ñîãëàñåí, äåøåãî íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:49 
Ïðàãà
ãèòàðà

à åù¸ ÿ ñëûøàë ñêàçêè ïðî ìàõàãîí èç êðåìë¸âñêîãî ðåñòàâðàöèîííîãî çàïàñà ÿêîáû åù¸ öàðñêèå çàïàñû. Ëþáÿò ìàñòåðà ñêàçêè - õëåáîì íå êîðìè, äàé ñêàçêó ïîñëóøàòü è ñâîèõ ðàññêàçàòü ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 18:04 
Ìîñêâà


Ïðîñêóðÿêîâ, ýòî õîðîøî ÷òî òû îïòèìèñò :) .
Ðàç óæ òû çàãîðåëñÿ ñìàñòûðèòü ãèòàð, íå ïðîùå ëè áóäåò êóïèòü êðàñíóõó â Áóìàíñå?
ß ê òîìó, ÷òî äåðåâî, êîòîðîå òû èùåøü, ìîæíî æäàòü ãîäàìè, è íåò íèêàêé ãàðàíòèè ÷òî íå îáüåãîðÿò, ïðèìåð - ïîñò Äàâèäà :) .
 Áóìàíñå êðàñíóõè - çàâàëèñü íà âûáîð, äàæå ãîíäóðàñ èìååòñÿ.
Ñïîêîéíåíüêî âûáðàë, ñïîêîéíåíüêî îòëåæàëîñü ïàðó ëåò, è ñòðîãàé ñåáå íàçäîðîâüå!!!
ß òîæå èñêàë ãîäà ïîëòîðà íàçàä "ïîäõîäÿùåå" äåðåâî - íå íàøåë, à ÿ ïðîíûðà åùå òîò, ìíå ïàëü÷èê â ðîò íå êëàäè :)
Þðà, ïîâåðü, òàê íàìíîãî ÁÛÑÒÐÅÉ ïîëó÷èòñÿ!
Ñóøêîâ Äèìà âåðíî íàïèñàë ïðî ñóøêó, íèêàê îíà íå âëèÿåò íà àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà, ìèô âñå ýòî ïðî åñòåñòâåííóþ!
Ó ìåíÿ ëåæèò êðàñíóøêà - çâîíêàÿ - àïóïåòü, à âåäü èç Áóìàíñà. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 18:57 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

×óðîøíèêè òî÷íî íå ïðîäàäóò äåðåâÿõó, ìíîãîëåòíåé âûäåðæêè. Ïîìíþ ñàì êàê â íà÷àëå 90õ, åù¸ ìåíÿë â ìàñòåðñêèõ ó àëêîäîíîâ íà ñïèðò. Îíà ëåæèò ñåáå è æðàòü íå ïðîñèò è òîê â öåíå ðàñò¸ò.
Âîò ïîìåíÿòü íà ÷åãî íèáóäü íóæíîå, íå ëàâý, ýò äðóãîé âîïðîñ, ìîæåò è ïðîéòè.
ß ãäå òî òóò óæå îòïèñûâàë ðåàëüíóþ èñòîðèþ ïðî ñàðàéêó íà äà÷å, êîòîðîé 50 ëåò èç àôðèêàíñêîãî 20ìì ìàõàãîíà. Ìîæ ó íå¸ è áàëêè òàêæå èç ìàõàãîíà. ×åë ðàáîòàåò áàíêèðîì è õðåí ÷¸ ïðîäàñò, ñîîòâåòñòâåííî âîïðîñ î äåíüãàõ äàæå íå ïîäíèìàëñÿ. Ïîñòîÿííî ÷¸òà ïèëèò, ñòðóãàåò, òî÷èò íà ñòàíêå è êàê îí ãîâîðèò - ïîëó÷àåò êàéô. Ìíå ïåðèîäè÷åñêè ïàðó äîñîê ïîäãîíÿåò, íî ýòî æå äðóãàí ïî äðóæåñêè, à ÿ åìó â îòâåòêó íàêëàäî÷êó èç 30 ëåòíåãî ïàäóêà, èëè îðåõà. Ïðî íå íàòóðàëüíóþ ñóøêó ñêàçàòü íå÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî ãîëîâû ñàìè îòëåòàþò è äåðåâî íà ñëîìå êàê òðóõà. Íàâåðíî ïðè òàêîé ñóøêå òåðÿåòñÿ âÿçêîñòü è êðåïîñòü ÷óðîê. Êñòàòè ÿ òîæå âèäåë ïíè èç ìàõàãîíà 2 ì â äèàìåòðå â ïîäâàëå øîïà, íî íàâåðíî òàì áðàòü íå÷åãî ïî ïðè÷èíå æèðîâ, áåëêîâ è óãëåâîäîâ, åãî ïðîïèòàâøèõ íàñêâîçü.
Êñòàòè ñàìûé ðóëüíûé ñïîñîá íàéòè äåðåâÿõó, ýòî ìàñòåðñêèå, íå â ÌÀÑÊÂÅ è ÓÁÈÒÛÉ ëåñàïîë, íî öåíû òàì òî æå íå ä¸øåâû. Ïðèâîçèëè 69ã ñ îòëîìàíîé áàøíåé, áûë êóïëåí òàì çà 3ò ó¸, 3 ãîäà íàçàä. Åñëè òîëüêî ÷¸íèòü ïî ñîâðåìåííèé ïîèñêàòü, ãîäîâ 90õ. Îíè ó ìóçûöèë íå â îñîáîì ïî÷¸òå. Ïðàâäà áèòûõ êîðïóñîâ íå âèäàë íè ðàçó. Ìîæíî è ÿïîíöà, òèïà ßÌÛ è ÒÎÊÀß, 70Õ, 80Õ. Ãðåêà íå ïîéä¸ò èç çà áóòåðáðîäíîñòè, íî äåðåâî ó ñòàðûõ ÿïîøåê íè÷åì íå õóæå àìåðñêîãî. Ïðîâåðåíî íåîäíîêðàòíî.
Íàðûë Íåáîëüøîé ðåïîðò ïî ÷óðêîçàãîòîâêå, ôàáðèêè ÊÅÍ ÑÌÈÒ, åñëè êîìó èíòåðåñíî. :super:
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
cut2.gif
cut3.gif
cutwax1thumb.gif
cut.gif
amishfarm2.jpg
amishfarm1.jpg
cutwax2thumb.gif
cutwax6thumb.gif
fingbds.jpg
log1.gif
log2.gif
log3.gif
logs.gif
otherthingsthumb.gif
removebark.gif
truckwithlogs.gif
truckwithlogs2.gif
woodpile1thumb.gif
woodpile2thumb.gif
woodpile3thumb.gif
woodpile4thumb.gif
woodpile5thumb.gif
woodpile6thumb.gif
woodpile7thumb.gif
woodstockroom.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 19:03 
Ïðàãà
ãèòàðà

Îäíà òàêàÿ ôóðà ñ áð¸âíàìè - íà íåäåëþ ðàáîòû õîðîøåé ôàáðèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 19:06 
ÌÎÑÊÂÀ
Êâàäðîãóñëè, ñ 4õ êàíàëüíûì õàéãåéíîâûì òóáîâûì ïðåàìïîì.

Íó äëÿ êåòàÿ íà 1 ÷àñ. :drazn: Áëàãî ýòî íå êåòàé.
Àòñòîé áëèí ÊÅÒÀÉÑÊÈÉ, ÀÖÊÈÉ êðóãîì è òóïûå àëåíè ñ àëåíåâîäàìè, êîòîðûå ñðóò íà ôîðóìàõ òóïûìè âîïðîñàìè, îòðûãîíàìè è êîììåíòàìè.
À ïî æèçíè ïåðåäåëûâàþ è ðåìîíòàþ ãîëèìûé ÊÅÒÀÉ, â êàñòîìæîïíûé ÊÅÒÀÉ. ÄÎÐÎÃÎ.
Û.Êàæäûé â äóøå íåìíîãî ÌÀÑÅÒÅÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 19:15 
Ìîñêâà


>ÿ è 5ëåòíþþ äåðåâÿøêó ìîãó õîòü 200 ëåòíåé íàçâàòü, êòî ýòî ïðîâåðèò

åñëè áû î÷åâèäíûõ îòëè÷èé íå áûëî.. íèêòî áû íå ïàðèëñÿ... :)

âîò õîòÿ áû ýòî :)

>Ïðî íå íàòóðàëüíóþ ñóøêó ñêàçàòü íå÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî ãîëîâû ñàìè îòëåòàþò è äåðåâî íà ñëîìå êàê òðóõà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 19:20 
N-sk


Ïðîñêóðÿêîâ

Êîíå÷íî äëÿ ñåáÿ :)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 19:23 
N-sk


íà íàøó ôàáðèêó â ÑÑÑÐ ìàõàãîí âåçëè âàãîíàìè â áðåâíàõ, óæå çäåñü ðàñïóñêàëè íà äîñêè è äåëàëè øïîí. íó ÿ óæå ðàññêàçûâàë :)
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 20:43 
Åêàòåðèíáóðã


Ïðîñêóðÿêîâ
Íå õî÷ó íè÷åãî íàâÿçûâàòü, íî âîò ýòó øòóêó ñìîòðåë
http://www.larriveeelectrics.com/01_TheModelRS4/01_Specifica...ifications.html
Ãîâîðÿò, ÷òî ñàìûé òîëñòûé êëåíîâûé òîï.
×óâà÷êè î÷åíü äîòîøíûå ïî õîäó. Âñ¸ ðàñïèñàëè. Äàæå êîíäåíñàòîðû ðó÷íîãî èçãîòîâëåíèÿ (êàê íà ñòàðûõ ËÏ)

ÈÌÕÎ Ñ ïåðâîãî ðàçà ãèòàð ìå÷òû âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Äàæå åñëè âñ¸ ñðàáîòàíî áóäåò áåç êîñÿêîâ, òâîè âçãëÿäû íà èíñòðóìåíò ìîãóò óåõàòü â äðóãóþ ñòîðîíó.
Ëþäåé ìíîãî - áîëòîâ ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èùó äåðåâî íà Les Paul
Âðåìÿ: 05.02.2009 20:47 



Ïðîñêóðÿêîâ, äåðåâî êàê òðóõà ó íåïðàâèëüíî ïðîñóøåííûõ äåðåâÿøåê è ýòî ñðàçó âèäíî, êîãäà íàïèëüíèêîì èëè ñòàìåñêîé ïîðàáîòàåøü.
Íèêàêèõ îòëè÷èé ó 5 è 200 ëåòíåãî äåðåâà íåò, êðîìå, ìîæåò áûòü, áîëüøåãî ïîåäàíèÿ æó÷êàìè ó ïîñëåäíåãî.
Çàêðûòàÿ òåìà