RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 28.01.2007 12:24 



Õî÷ó ðàçîáðàööà -
÷èòàë çäåñü íà ôîðóìå ñòàòüè ïðî îñèíó -
îäèí ÷åë ãîâîðèò, ÷òî îíà áóáíÿùàà,
à Øàìðàé, ÷òî èç íåå íà Ðóñòîíå ñòðàòû äåëàëè.
À ó ñòðàòà íàîáîðîò çâóê çâîíêèé òàêîé - ìëèí êîìó âåðèòü???
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 31.01.2007 22:43 



Áëèí ìàñòåðà îòâåòòå ïëèç - ìíå çà äðîâàìè â ñóááîòó åõàòü. È íóæíî çíàòü ïðî îñèíó!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 01.02.2007 13:59 



Ëàäíî, ïîïðîáóåì äåäóêòèâíûé ìåòîä!

Èç îñèíû äåëàþò ñïè÷êè -> îòñþäà äðåâåñèíà
î÷åíü ìÿãêàÿ è ëåãêàÿ ( åñëè îíà íå ïðîõîäèëà
äîïîëíèòåëüõûõ îáðàáîòîê) -> ÿ äóìàþ, ÷òî ×àñòîòíûé
äèàïàçîí ðåçîíàíñà ñìåùåí â ñòîðîíó íèçêèõ ÷àñòîò ->
Âîò îòêóäà áóáíèëîâî.

Íî êîíå÷íî äîïóñêàþ, ÷òî Øàìðàé èñïîëüçîâàë êàêîé òî
äðóãîé ñîðò îñèíû - áîëåå òâåðäûé è çâîíêèé.

Âîò òàê.
Êòî ðåàëüíî ñòàëêèâàëñÿ ñ îñèíîé - ÃäÅ ÂÛ???
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 01.02.2007 23:52 



ß âèæó íèêîãî òóò íå òðîãàåò ýòà ïðîáëåìà???

Ëàäíî â ñóááîòó íà ìåñòå ïðèäåòñÿ ðàçáèðàòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 02.02.2007 01:02 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

áëèí íå òî ÷òîáû íå òðîãàåò,âèäàòü íåò îïûòà ïî äàííîìó âîïðîñó...íî òû íå ïåðåæèâàé,äåëàé è âñ¸ òóò...ÿ äóìàþ îñòàëüíûì áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 02.02.2007 21:09 



Äà, êîìó èíòåðåñíî - æäèòå îò÷åò â âîñêðåñåíüå âå÷åðîì!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 18:54 



Âîïùåì ñúåçäèë,à òåïåðü ïîñëóøàéòå ñêàçî÷êó:

äðåâòîðã êîíòîðà ïðîñòî ñóïåðñêàÿ -
ïîëíîå ñàìîîáñëóæèâàíèå - ñàì ñìîòðè, ñàì äðîâà
ñî ñòåëàæà ïåðåòàñêèâàé ( à ñòåëàæè òàì ìåòðà 3 âûñîòîé ),
ëàçèø òàì êàê îáåçüÿíà, áîëüøå âñåãî ìåíÿ âûìîðîçèëî -
ïèëèòü äðîâà òîæå ñàì - íîæîâî÷êîé ÷èê - ÷èê !!!

íî çàòî äðîâà î÷åíü äåøåâûå
îñèíà 25õ300õ4000 ìì 70 ðóá
åëü 25õ150õ4000 ìì 55 ðóá

êñòàòè åëêó âûáèðàë äîëãî, è êàê ñîâåòûâàë Àëåêñåé
( ëûñûé àâàòàð ), âûáðàë ñ ñàìûìè êó÷íî ðàñïîëîæåíûìè
ãîäîâûìè êîëüöàìè 1-2 ìì

Òåïåðü ïðî îñèíó:
äðåâåñèíà áåëîãî öâåòà áåç ÿðêîâûðàæåíîãî ðèñóíêà
î÷åíü ëåãêàÿ ( íàìíîãî ëåã÷å åëè ), ìÿãêàÿ.

Ïðè ïðîñòóêèâàíèè îòçûâ ( ñîáñòâåííûå ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû)
ñêîðåå ñðåäíå÷àñòîòíûé áåç ÿðêî âûðàæåíûõ âåðõîâ è íèçîâ
( íèçîâ ÷óòü áîëüøå ÷åì âåðõîâ )
ÿ äóìàþ ïðè âûñûõàíèè âåðõà äîëæíû ïîÿâèòüñÿ â áîëüøåé ñòåïåíè

À âîîáùå äðåâåñèíà äåéñòâèòåëüíî ïîõîæà íà òîïîëü
- òàêàÿæå ðûõëàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 20:21 



À ïî÷åìó èìåííî îñèíà?
Ýêñïåðèìåíòû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 20:25 



Îñèíà íå ãîðèò áåç êåðîñèíà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 22:42 



Ïîòîìóøòî íîðìàëüíîãî äåðåâà ÍÅÒÓ à èç âñÿêîé áåðåçû, òîïîëÿ, è òä ÿ óæå äåëàë, ïðîñòî õî÷ó ïîïðîáûâàòü èç îñèíû, òåì áîëåå, ÷òî Øàìðàé íå ïðîòèâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 22:51 



Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìîæåò áûòü ëåã÷å, ÷åì íàéòè ëèïó èëè îëüõó.
ß æèâó òàì, ãäå âîîáùå òðóäíî ÷òî-ëèáî êóïèòü, íî ýòè äðîâà âñåãäà ìîæíî íàéòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 04.02.2007 23:29 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

êñòàòè ,èç áåð¸çêè êàê êîðïóñ -âûøåë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 05.02.2007 20:08 



Èç áåðåçû íîðìàëüíî - îíà ñóøèëàñü ëåò 30!!! íà ñêëàäå.
2 òîì - à òû â êàêèõ êðàÿõ æèâåø???
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 05.02.2007 20:40 



Æèâó â Êðûìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 06.02.2007 13:26 



2 òîì - è ÷¸, ãîâîðèø ñ íîðìàëüíûì äåðåâîì ïðîáëåì íåò? íó òîãäà òåáå ïîâåçëî, à ÿ âîò æèâó â ñðàíîì çàæîïåíñêå, ãäå ñ äåðåâîì ïîëíûé ïèïåö, óæå ïîäóìûâàþ ïî ïî÷òå äåðåâÿõè çàêàçûâàòü - òîãäà öåíà èíñòðóìåíòà ñèëüíî ïîäíèìåòñÿ!!!

Íó ýòî êðèê äóäè òàêîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 06.02.2007 20:39 



ß â øîêå, íåóæåëè åñòü äûðà ãëóáæå òîé, â êîòîðîé ÿ æèâóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 06.02.2007 21:42 



òîìû÷ ïîâåðü ìíå - åñòü äûðû è ïîãëóáæå
:-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:48 



Ôàê - âñÿ îñèíà ïîëîïàëàñü !!!!!!!!!!!!!
íå ïîìîãëî äàæå ïàðàôèíåíüå
åå ïðîñòî ëîäî÷êîé âûãíóëî âîò òàê (
íå ïîéìó ÷òî ÿ íåòàê ñäåëàë???
ñóøèë äîìà ïîä êðàâàòüþ òåìïåðàòóðà 22
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:41 



Íàâåðíîå ñëèøêîì ñûðàÿ áûëà.
À øèðîêàÿ áûëà äîñêà?
Ïîëîïàëàñü â êàêîì ñìûñëå, òðåùèíû ïî òîðöàì çàãîòîâêè?
Åñëè òîëüêî ïî òîðöàì, òî ýòî íîðìàëüíî 40-50ìì òðåùèíû áóäóò ïî-ëþáîìó.
Ïîýòîìó íóæíî ñ çàïàñîì çàãîòîâêè áðàòü.
Äàæå èç áîìàíñà ïðèøëà äîñêà êëåíà, òîðöû áûëè â òðåùèíàõ, õîòÿ è çàêðàøåíû çåëåíîé ãàäîñòüþ êàêîé-òî.

À òî ÷òî âûãíóëàñü äóãîé ýòî òîæå íîðì.
Åñëè õî÷åøü ýòîãî èçáåæàòü, íóæíî âûáèðàòü ÷èñòî ðàäèàëüíûé ðàñïèë èëè ñóøèòü ïîä ïðåññîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:03 



Íàâåðíî ïîòîìóøòî ýòî öåëüíûé ñòâîë
îò êðàÿ äî êðàÿ äîñêà, à ñåðäöåâèíà íåñêîëüêî ìÿã÷å ÷åì êðàÿ ïîýòîìó íàâåðíî òðåùåíà ðîâíî ïîïîëàì äîñêó ðàçáèëà íå íà 40 50 ìì
ïðè÷åì òðåùåíà òîëüêî îäíà íî áîëüøàÿ, âñìûñëå äëèííàÿ

à åëè ïîõðåíó íè îäíîé òðåùåíêè - ïîñòó÷èì ïî äåðåâó, ïîïëþåì ÷åðåç ïëå÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:50 
...Baritone....



t-o-m.....íó òû ñðàâíèë ..îðåàë îáèòàíèþ....þã Óêðàèíû è ìëÿòü ñåâåð Ðîññèè.....ó òåáÿ òàì êðàñíóõè , îðåõà ( õîòü êàøòàí , õîòü ãðåöêèé ) äîëæåí êàê ñîðíûé êóñò íà êàæäîì óãëó ðàñòè....âèøíÿ â êîíöå êîíöîâ....âñ¸ îäíî þæíûå äåðåâüÿ...âñå ýêçîòè÷íûå è â îïùåì òî äðàãîöåííûõ ïîðîä....

ïðîáëåìû ðàçâå ÷òî ñ îáðàáîòêîé ìîãó âñòàòü...íó òàì íà äîñêè ðàñïèëèòü....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:53 
...Baritone....



à â Ðîññèè .... ïîðîäû òî âñ¸ ìÿãêèå..ÿá äàæå ñêàçàë ðûõëûå....âñå áåëûå....

ÿ ïðàâäà èç Ïèòåðà...áóìàíñ ñïàñàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 18:56 
...Baritone....



...ÿ êîãäà åçäèë...â Óêðàèíó...íà ìèøèíå 2-ìÿ ñåìüÿìè åçäèëè...ïî àðáàòñêîé ñòðåëêå åäåì...à òàì ãðåöêèé îðåõ âäîëü äîðîãè...÷åðåç êàæäûå ïîë ìåòðà....àáðèêîñîâûå äåðåâüÿ...ýòî îíè äëÿ þæàí äè÷êè ¸ï...à íàì òàäà êàçàëèñü ðàéñêèìè ïëîäàìè....íà õàëÿâó ïðîñòî áëèí â ïîëå êó÷à äåðåâüåâ ,â¸äðàìè ñîáèðàëè.....

èíòåðåñíî êàê èç àáðèêîñà ãèòàðà çâó÷àëàá....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 19:23 



Áàðèòîíû÷, íó ÿ òîæå íà þãå ìîæíî ñêàçàòü æèâó òîêà ó ìåíÿ ñòåïü äà ñòåïü êðóãîì
à âèøíè ÷åðåøíè àáðèêîâ âñÿêèõ äîáóÿ
êàøòàí òîòæå íî çàòî âñÿêèõ äðóãèõ ïîðîä ÍÅÒ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 19:33 



Íàäîáû êàíèáóòü çàìîñòðÿ÷èòü èíñòðóìåíò èç ÷àâîíèáóäü òàêîâà íåïðàâèëüíîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 19:36 



Ëþäè äàâàéòå ìåíÿòñÿ 1êóá êëåíà ïðîòèâ 5 êóáîâ îñèíû - âàìïèðîâ ãîíÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 19:38 



Ðåàëüíî, âîçüìè ôàíåðó è âñå.. ïðî÷íûé ìàòåðèàë :) Ïîôèã íà åãî ïî ñóòè íåïðèãîäíîñòü â ïëàíå àêóñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ, çàòî ñàì ïðîöåññ ïîðàäóåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 19:48 
...Baritone....



...íó ÷åòûðå äèåçà ....ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÛÅ ...íå êîððåêòíîå îáîçíà÷åíèå....÷¸òêèõ òî ãðàäàöèé äåðåâà òî íà ãèòàðíîå è íåãèòàðíîå íåòó....

..÷åðåøíÿ áëèí î÷åíü ïëîòíîå äåðåâî ñ ðîçîâàòûì îòòåíêîì...ñòîèò äîðîãî..ïî êðàéíåé ìåðå â íàøåì áóìàíñå....ñ÷èòàé àíàëîã êðàñíóõè....ÿá ãîðäèëñÿ ãèòàðîé..è ñïåöèàëüíî âñåì àêöåíòèðîâàë âíèìàíèå ,íà òîì ÷òî ïàëêà èç ÷åðåøíè ñáèòà.....

ÃËÀÂÍÎÅ...÷òî äåðåâî òâ¸ðäîå....ÿ â îïùåì òî âñåãäà óòâåðæäàë...÷òî åñëè äåðåâî òâ¸ðäîå... ñðàâíèìî ñ êë¸íîì....òî îíîí óæå äðàãîöåííûõ ïîðîä....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 20:47 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

â 2002 ðàáîòàë â ñòîëÿðíîì öåõó,ó íàñ òàì ÷åðåøíè áûëî íàâàëîì,òàáóðåòêè ñòîëû äåëàëè,òàê âîò,1 ñòóëü÷èê èç ÷åðåøíè ñòîèë 15 áàêó,à èç äóáà (òàêîé-æå)18...èñõîäÿ èç òîãî ÷òî äóá ïîêóïàëè ïî 300-350 óå,÷åðåøíÿ íå äîðîæå 300 áûëà...íàñ÷¸ò òâåðäîñòè ãîâîðèòü íå áóäó(íå ìàñëî),íî ïî ñðàâíåíèþ ñ êë¸íîì -ðàçíèöà áîëüøàÿ...
à ðåçàêîì ÷åðåøíÿ ðåæåòñÿ îòëè÷íî â ëþáîì íàïðàâëåíèè!!!ñðåç ÷èñòûé è ãëàäêèé...
à ÷òî ïðàâäà â áóìàíñå òàê äîðîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 21:13 



Äà â áîìàíñå öåíû èñõîäÿ èç åâðîïåéñêèõ ñòàíäàðòîâ ïîõîæå.
Ó íàñ ôèðìî÷êà åñòü, ìóæèêè áëèí ïèëÿò äåðåâüÿ íà çàêàç è ñòâîëû çàáèðàþò ñåáå â êà÷åñòâå îïëàòû òðóäà.
È ïèëîðàìà åñòü ó íèõ è ñóøèëêà.
Ïðàâäà èç ñóøèëêè íå ïðîäàþò íè÷åãî, äëÿ ñâîèõ öåëåé èñïîëüçóþò.
À îñòàòêè âñÿêèå êîðîòêèå òàì, èëè ñó÷êè, èëè ñâèëåâàòûå âàëÿþòñÿ ïðÿìî ïîä íàâåñîì, ãäå íàõîäèòñÿ ïèëèðàìà.
×àñòî òàì áûâàþ, ìîæíî è ïëàòàí, è àêàöèþ, è ñîôîðó, è îðåõ äîñòàòü.
Âÿç áûâàåò.
Õîòåë êàê-òî âçÿòü êóñîê, ïîñìîòðåòü ÷òî ýòî òàêîå, íî îáëîìàëñÿ, ïðî÷èòàâ íà ôîðóìå ÷òî ýòî äëÿ ãèòàð îòñòîé.
Âñå ïî 500 áàêîâ êóá.
Âîò òàêàÿ øàðà.
Âñå äîñóøèâàòü,ïðàâäà, ïîòîì íàäî, èáî ïðîöåíòîâ 14-15 âñå ïàëêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 15.02.2007 21:39 
...Baritone....



...ïàðíè !!!1 èçâèíèòå çà îòêðîâåííîñòü ,íîÿ ñ íåêîòîðûõ íåìíîæêî îôèãåâàþ.....

..t-o-m...òûæ â Ìîëäàâèè æèâ¸øü !!!! ¸ëêè ïàëêè..òàì æå âèíî , ôðóêòû , òåïëî ,êðàñîòèùùà ,Þà îäíèì ñëîâîì !!!!.....ß âàïùåò íèñêîêà íå óäèâë¸í ÷òî óâàñ ÷åðåøíÿ íå êîòèðóåòñÿ , ñòîèò íåäîðîãî....à äóá ó íàñ â Ðîññèè íåäîðîãîé....åñëè èìåííî Ðîññèéñêèé ......Ðîññèéñêèé äóá â öåííèêå Áóìàíñà íà ðàâíå ñ îëüõîé ãäåò ñòî'èò......
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 00:48 



Ó ìåíÿ êîíå÷íî åñòü êëåí íî íå ïðàâèëüíûé
ò.å. ãåííî áëèí ìîäèôèöèðîâàíûé - êîðî÷å ñëèøêîì áûñòðî ðàñòåò 10-15 ëåò è íîðìàëüíîå äåðåâî , à äðåâåñèíà êàêàøå÷íàÿ åñëè íà ãðèô, íó à åñëè íà òîï òî ðàçìåðîì íå î÷åíü øèðîêàÿ è äóìàþ ïî çâóêó êàêàøêà áóäåò íî íàäà ïðîáûâàòü ìîæåò çâóê è íå êàêàøêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 08:00 
ÄÈÌÎÍ



Ò-Î-Ì âðîäå èç Êðûìó....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 09:16 



À ÷åðåøíþ, ñîîòâåòñòâóþþùèõ ðàçìåðîâ ó íàñ íå íàéòè.
È êëåí òàêîå æå ã...î, êàê è ó ####.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:55 
VISION



Àâòîð òû óäàðèëñÿ ãîëîâîé ÷òîëè? Êàêàÿ îñèíà, åëü? Òû ÷òî? Íèêòî íèêîãäà íå äåëàë ãèòàð èç ïîîäîáíîãî äåðåâà!!! Äà áûëî ïàðó ðàç ó Ôåíäåðà, âðîäå â 70õ êîãäà ó íèõ âîçíèêëè ïðîáëåìû ñ äåðåâîì, è ÷òîáû íå îñòàíàâëèâàòü ïðîèçâîäñòâî êëåïàëè ãèòàðû èç ïîäîáíîãî ãîâíà, ïðè÷¸ì ïîëíîñòüþ âñ¸ çàêðàøèâàÿ, è ãîäà 2-3 íàçàä êîãäà ó íèõ ÿêîáû ñãîðåë ñêëàä ñ äåðåâîì. È ýòî ýòèõ ãèòàð î÷åíü ìàëî, è çâó÷àò îíè î÷åíü õó*âî. Åñëè òû õî÷åøü â ïóñòóþ ïîòðàòü âðåìÿ, ñòðóãàé ãèòàðó èç ñâîåãî ýòîãî ãîâíî, íî ïîëó÷èòñÿ î÷êî, ñóñòåéíà íå áóäåò âîîáùå :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:00 
VISION



#### è t-o-m çàïîìíèòå ÷òîáû äîñêà íåëîïàëàñü, òîðöû íóæíî ïðîêðàøèâàòü, òîãäà ïðè ñóøêå íå áóäåò íèêàêèõ òðåøèí :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:11 
...Baritone....



... à ÷¸ðò...ÿ èìåë ââèäó Äèìîíà (Êèøèí¸â) îí ñêàçàë ÷òîó íèõ ÷åðåøíÿ äåøåâëå äóáà....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:05 



Åñëè òû, Âèæí, óìíûé òàêîé è íà÷èòàëñÿ âñÿêîé ôèãíè,à íå çíàåøü î ÷åì ãîâîðèøü, òî íå ó÷è õîòÿ áû äðóãèõ.
Âîçüìè ðàäèàëêó ñ ñåðöåâèíîé è êðàñü åå õîòü âñþ, ïî ñåðåäèíå âñå ðàâíî òðåñíåò.
À êðàñèòü íóæíî òîëüêî òîðöû, è òîðöû íå áóäóò òðåñêàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:08 



Âèæèí, ïðî îñèíó ýòî òû ñ Øàìðàåì ïîñïîðü
È êñòàòè ÿ íå ãîâîðèë ÷òî èíñòðóìåíò áóäåò äîðîãèì
â ðàéîíå 5-6òð è åñëè ÷åñíî ïðîñòî õî÷ó ïîïðîáûâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñèíà íà äåêó
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:52 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

ê ÷¸ðòó öåíû...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!