| Àâòîð |
Òåìà: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 00:50 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)  
|
Íå çíàë êóäà ñ ìîèì âîïðîñîì îáðàòèòüñÿ, ðåøèë, ÷òî êîìïîçèòîðû ê ýòîìó âîïðîñó áëèæå âñåãî. Âîïðîñ òàêîé: ÷òî ïîÿâèëîñü ïåðâåå ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èëè ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà. Ïî ëîãèêå ðàññóæäåíèé âðîäå êàê ó ìóçûêàíòîâ êàê ó õóäîæíèêîâ íà÷àëî íîâûõ âèòêîâ ïðîèñõîäèò ñ ìîìåíòà òåõíîëîãè÷åñêîé ýâîëþöèè, íàïðèìåð, â èçîáðàçèòåëüíîì èñêóññòâå èìïðåññèîíèñòû ïîÿâèëèñü íå ïîòîìó ÷òî âäðóã îòêóäà-òî âçÿëèñü ãåíèàëüíûå ëþäè, à òóïî èç-çà òîãî, ÷òî ðàçâèòèå õèìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè ïîçâîëèëî âûïóñêàòü êðàñêè ãîðàçäî áîëüøåãî êîëè÷åñòâà îòòåíêîâ ÷åì ýòî áûëî ïðåæäå, âîò ýòîò àññîðòèìåíò êðàñîê â ìàãàçèíå è â èòîãå ïðèâåë ê ïîÿâëåíèþ èìïðåññèîíèñòîâ. Òàê ìîæåò áûòü ñ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì áûëî òî æå ñàìîå: ìîæåò òåõíîëîãèÿ èçãîòîâëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ñèëüíî øàãíóëà âïåðåä, ñîçäàëà íîâûå èíñòðóìåíòû è ïîýòîìó ñíà÷àëà ïîÿâèëñÿ ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ñî âñåì ýòèì õîçÿéñòâîì íàäî áûëî ÷òî-òî äåëàòü, âîò è ñòàëè êîìïîçèòîðû ñî÷èíÿòü ñèìôîíèè, ÷òîáû ýòè íîâûå "êðàñêè" áåç äåëà íå âàëÿëèñü Íàñêîëüêî òàêîé õîä ìûñëåé âåðíûé íàñ÷åò òîãî êàê âñå áûëî íà ñàìîì äåëå??? À òî ÿ íèãäå íå ìîãó íàéòè èñòîðè÷åñêèå ìàòåðèàëû ïî ýòîìó ïîâîäó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà 
|
Áàðî÷íûé îðêåñòð, êàê ó Áàõà èëè Âèâàëüäè, íàïðèìåð, áûë íåíîðìèðîâàí. Ò.å. íå ñóùåñòâîâàëî íåçûáëåííîãî ñòàíäàðòà: íàáîð èíñòðóìåíòîâ ìîã ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ, ñîîòâåòñòâåííî íå ñóùåñòâîâàëî åäèíîãî ïîíÿòèÿ "ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð". Äà è ïîçæå, ó Ãàéäíà è Ìîöàðòà, íàïðèìåð, òîæå îðêåñòð ñêîðåå ñêëàäûâàëñÿ. Ïðèìåðíî â èõ æå âðåìÿ òâîðèëè êîìïîçèòîðû èç Ìàíãåéìà (ìàíãåéìñêàÿ øêîëà - îðêåñòð, êàê àðìèÿ, ñîñòîÿùàÿ èç îäíèõ ãåíåðàëîâ, òàê êàê êàæäûé èñïîëíèòåëü â èõ îðêåñòðå áûë è êîìïîçèòîðîì òîæå), ìàíãåéìöû îêàçàëè î÷åíü ñèëüíîå âëèÿíèå íà ôîðìèðîâàíèå êîíêðåòíîãî ñîñòàâà è ìóçûêàëüíûõ ôîðì. Íî! Ó Âèâàëüäè, Áàõà, Ãàéäíà, Ìîöàðòà è ò.ä. êîíå÷íî æå áûëà ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîëüêî ôîðìèðîâàëñÿ. Îí "ïîñïåâàë" çà êîìïîçèòîðñêîé ìûñëüþ, íå íàîáîðîò. Òàê ÷òî ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà ïîÿâèëàñü ðàíüøå, ÷åì ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð, êîòîðûé ñëîæèëñÿ òîëüêî ê 19 âåêó (êñòàòè, â îáùåì-òî è ôîðòåïèàííàÿ ìóçûêà ïîÿâèëàñü ðàíüøå, ÷åì ñîâðåìåííîå ôîðòåïèàíî, êàê èíñòðóìåíò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Òüôó, êàê êðèâî íàïèñàëîñü íà íî÷ü ãëÿäÿ)) *íå ñóùåñòâîâàëî íåçûáëåìîãî ñòàíäàðòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 01:48 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîëüêî ôîðìèðîâàëñÿ. Îí "ïîñïåâàë" çà êîìïîçèòîðñêîé ìûñëüþ, íå íàîáîðîò. ß íà óðîâíå ÷óâñòâ ïî÷åìó-òî òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ñíà÷àëà ïîÿâèëàñü ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà, à òîëüêî ïîòîì ïîä íå¸ ñòàëè èíñòðóìåíòû ñîáèðàòü, íàïðèìåð, êîãäà Ìîöàðò 40 ñèìôîíèþ ïèñàë, òî îí ñíà÷àëà äëÿ ìåíüøåãî êîë-âà èíñòðóìåíòîâ ñîçäàë, à ïîòîì ïîñëóøàë è ðåøèë åù¸ èíñòðóìåíòîâ äîáàâèòü. Íî îùóùåíèÿ îùóùåíèÿìè, à õî÷åòñÿ íàéòè êàêèå-òî èñòîðè÷åñêèå ìàòåðèàëû èëè èññëåäîâàíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó, âåäü íàâåðíÿêà ýòîò âîïðîñ áûë êåì-òî èçó÷åí... - - - - - - - ìåíÿ åù¸ òàêîé ìîìåíò èíòåðåñóåò... ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà îòëè÷àåòñÿ îò ëþáîé äðóãîé íàëè÷èåì äèàëåêòèêè, áåç íå¸ ìóçûêó íåëüçÿ ñ÷èòàòü ñèìôîíè÷åñêîé è òóò äëÿ ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ: à ïî÷åìó òîëüêî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïîçâîëèë êîìïîçèòîðàì ïîñòðîèòü ìèíèìàëüíóþ äèàëåêòè÷åñêóþ àðõèòåêòóðó, ïî÷åìó ÷èñòî òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî âûðàçèòü äèàëåêòèêó íàïðèìåð â äóýòå, òðèî, êâàðòåòå, êâèíòåòå.... ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð???... ÷òî æå ÿâëÿåòñÿ ïðèíöèïèàëüíûì êîìïîíåíòîì ñèôîíèçìà: òåìáðàëüíûé àññîðòèìåíò èëè ïàðòèéíàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ?? ÷òî æå òàêîå åñòü â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå, ÷åãî íåò â "ìàëûõ ãðóïïàõ", ÷òî ïîçâîëÿåò ñòðîèòü äèàëåêòè÷åêóþ ìóçûêó??... - - - - - - - - - è íàêîíåö åù¸ îäíà òî÷êà çðåíèÿ íà âîïðîñ... îäíà èç îñíîâíûõ êîíöåïöèé î íàçíà÷åíèè ìóçûêè - ýòî ñîïðîòèâëåíèå, áîðüáà, áóíò, ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ÷åìó-òî. ìîæåò áûòü â ñâåòå ýòîé êîíöåïöèè äåëî íà ñàìîì äåëå áûëî òàê: áàõ è åãî ñîâðåìåííèêè 16ãî âåêà èñïîëüçîâàëè ìóçûêó ÷òîáû ïðîòèâîïîñòàâèòü ñâåòñêîå áîæåñòâåííîìó, ìèðñêîå öåðêîâíîìó êàê îòðàæåíèå ïðîöåññîâ ýïîõè ïðîñâåùåíèÿ, à íà ýòîì ôóíäàìåíòå êëàññèêè 17ãî âåêà èñïîëüçîâàëè íàêîíåö-òî ìóçûêó, ÷òîáû ïðîòèâîïîñòàâèòü æèçíü è ñìåðòü, âîëþ ÷åëîâåêà ê æèçíè, êàê ìàíèôåñò ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà ñâîèìè ñèëàìè ïðîòèâîñòîÿòü ñìåðòè êàê îòðàæåíèå ïðîöåññîâ âîçðàñòàíèÿ ðîëè íàóêè â æèçíè îáùåñòâà, ðàçâèòèþ ïð-âà è ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà è ýòî ïðèâåëî íåîáõîäèìîñòè âûðàæàòü, ïîÿâèëàñü èäåÿ ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêè, à ïîä íå¸ ñòàëè ñîçäàâàòü èíñòðóìåíòû è â èòîãå ïîëó÷èëñÿ ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð íàñêîëüêî òàêîé õîä ìûñëè èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå??... > â îáùåì-òî è ôîðòåïèàííàÿ ìóçûêà ïîÿâèëàñü ðàíüøå, ÷åì ñîâðåìåííîå ôîðòåïèàíî îãî!! à ìîæåòå ïîÿñíèòü ÷òî èìåííî âû èìååòå ââèäó?? ÿ íàñêîëüêî ïîìíþ èç êóðñà ìóçûêàëüíîé øêîëû êëàâèñèí îøèáî÷íî ñ÷èòàòü ïàïîé ô-íî, ïîòîìó ÷òî îí ùèïêîâûé, à ô-íî óäàðíûé èíñòðóìåíò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
Áîëüøóþ ÷àñòü ñîâðåìåííîãî ôîðòåïèàííîãî ðåïåðòóàðà ñîñòàâëÿåò ìóçûêà íàïèñàííàÿ èçíà÷àëüíî íå äëÿ íåãî. À, íàïðèìåð, äëÿ êëàâåñèíà, êëàâèêîðäà è ò.ä. Çäåñü ðå÷ü èä¸ò íå ñòîëüêî î ðîäñòâå èíñòðóìåíòîâ, ñêîëüêî î ðîäñòâå ïîäõîäîâ ê èñïîëíåíèþ (êîòîðûå î÷åíü îòëè÷àþòñÿ) è èõ âçàèìîâëèÿíèè (ñåãîäíÿ åñòü è êëàâåñèíèñòû, íî èõ î÷åíü ìàëî è íà÷èíàþò îíè ïî÷òè âñåãäà ñ ôîðòåïèàíî, à ëèøü ïîòîì ïåðåõîäÿò íà èñòîðè÷åñêèå èíñòðóìåíòû).  êëàâèñèííîé òåõíèêå âûçðåâàëè íþàíñû ïîñëåäóþùåé ôîðòåïèàííîé. Èíñòðóìåíò ñòàë ñëèøêîì "òåñåí" è ïîÿâèëñÿ íîâûé, áîëåå ñîâåðøåííûé, íî ñîâñåì äðóãîé. À ïðî ðîäñòâî: ìåõàíèêà äðóãàÿ, íî èçíà÷àëüíî ôîðòåïèàíî äàæå íàçûâàëîñü «gravicembalo col piano e forte», ÷òî ïåðåâîäèòñÿ êàê "êëàâåñèí ñ òèõèì è ãðîìêèì çâóêîì", ÷òî ãîâîðèò î ðîäñòâåííîì ïîäõîäå è ðåïåðòóàðíîé ïðååìñòâåííîñòè. Áîëåå òîãî: ìíîãèå ïèàíèñòû ñäåëàëè ñåáå Èìÿ èñïîëíÿÿ íà ôîðòåïèàíî ïðåèìóùåñòâåííî êëàâåñèííûé ðåïåðòóàð. Íàïðèìåð: êòî íå çíàåò Áàõà â èñïîëíåíèè óíèâåðñàëà Ãóëüäà?! Èìåííî Áàõ ó íåãî îñîáåííî ÿðîê è íåïîâòîðèì, õîòÿ Áàõ ïèñàë äëÿ äðóãîãî èíñòðóìåíòà. Áîëåå òîãî, íåêîòîðûå ñîíàòû Ìîöàðòà íàïèñàíû åù¸ äëÿ êëàâåñèíà, íî îíè óæå ñîâåðøåííî òî÷íî "ñìîòðÿò âïåð¸ä": èì ÿâíî íå õâàòàåò äèíàìèêè êëàâåñèíà, îíè ïîäðàçóìåâàþò íå÷òî áîëüøåå. È ïîÿâëÿåòñÿ ôîðòåïèàíî, îïÿòü ïîñëå òîãî, êàê óæå ñôîðìèðîâàëàñü âåñüìà áîëüøàÿ ÷àñòü ôîðòåïèàííîãî ðåïåðòóàðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>è òóò äëÿ ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ: à ïî÷åìó òîëüêî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ïîçâîëèë êîìïîçèòîðàì ïîñòðîèòü ìèíèìàëüíóþ äèàëåêòè÷åñêóþ àðõèòåêòóðó Êîíå÷íî íå òîëüêî... Ýòî äëèííàÿ òåìà. "Ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà" è "ñèìôîíèçì" êàê ïðèíöèï êîìïîçèòîðñêîãî ìûøëåíèÿ - íå îäíî è òîæå. Äà è "ñèìôîíèçì" íå ñâîäèòñÿ ê äèàëåêòèêå. ×åðíîå-áåëîå, õîëîäíîå-ãîðÿ÷åå, ñâåòëîå-ò¸ìíîå, ìàæîð-ìèíîð, êîíñîíàíñ-äèññîíàíñ, óñòîé-íåóñòîé è ò.ä. - äèàëåêòèêà òàêîãî ðîäà åñòü ïî÷òè â ëþáîì ìóçûêàëüíîì ñî÷íåíèè. Ãëóáèíà ôèëîñîâèè òîæå íå çàâèñèò îò ñîñòàâà (òîò æå Áàõ: íåêîòîðûå åãî ñîëüíûå ïüåñû áóêâàëüíî çàøêàëèâàþò ïî óðîâíþ èíòåëëåêòóàëüíîñòè, ýìîöèîíàëüíîñòè è äóõîâíîñòè, îñîáåííî â ñîâîêóïíîñòè, íå âñÿêîé ñèìôîíèè òàêîå äàíî). ×òî êàñàåòñÿ èññëåäîâàíèé - ìîÿ èíôîðìàöèÿ äîñòàòî÷íî àêñèîìàòè÷íà, ýòî êàê èññëåäîâàíèÿ íà òåìó "à õîëîäíî ëè íà ñåâåðíîì ïîëþñå?"... Ðåïåðòóàð äëÿ ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà åñòü óæå è â 17 âåêå, ìûøëåíèå óæå ñêëàäûâàëîñü, íî òèïèçèðîâàííûé ñîñòàâ ñëîæèëñÿ ïîçæå. Áàðî÷íûé è ðàííèé êëàññè÷åñêèé ñîñòàâû ñëèøêîì âàðèàáåëüíû: ÷òîáû óáåäèòüñÿ äîñòàòî÷íî íîòû ïîëèñòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 05:17 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
>îäíà èç îñíîâíûõ êîíöåïöèé î íàçíà÷åíèè ìóçûêè - ýòî ñîïðîòèâëåíèå, áîðüáà, áóíò, ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ÷åìó-òî. âñ¸ ïðîùå, ìóçûêà, ýòî çâó÷àùàÿ ýìîöèÿ)))) à ýìîöèé áîëüøå, ÷åì òîëüêî îäèí ãíåâ, êîòîðûé âû íàçâàëè áóíòîì)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 07:22 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð òîëüêî ôîðìèðîâàëñÿ. Îí "ïîñïåâàë" çà êîìïîçèòîðñêîé ìûñëüþ, íå íàîáîðîò. >"Ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà" è "ñèìôîíèçì" êàê ïðèíöèï êîìïîçèòîðñêîãî ìûøëåíèÿ - íå îäíî è òîæå. Äà è "ñèìôîíèçì" íå ñâîäèòñÿ ê äèàëåêòèêå. ×åðíîå-áåëîå, õîëîäíîå-ãîðÿ÷åå, ñâåòëîå-ò¸ìíîå, ìàæîð-ìèíîð, êîíñîíàíñ-äèññîíàíñ, óñòîé-íåóñòîé è ò.ä. - äèàëåêòèêà òàêîãî ðîäà åñòü ïî÷òè â ëþáîì ìóçûêàëüíîì ñî÷íåíèè. Ãëóáèíà ôèëîñîâèè òîæå íå çàâèñèò îò ñîñòàâà (òîò æå Áàõ: íåêîòîðûå åãî ñîëüíûå ïüåñû áóêâàëüíî çàøêàëèâàþò ïî óðîâíþ èíòåëëåêòóàëüíîñòè, ýìîöèîíàëüíîñòè è äóõîâíîñòè, îñîáåííî â ñîâîêóïíîñòè, íå âñÿêîé ñèìôîíèè òàêîå äàíî). òîëüêî â XVII - XVIII ââ ïîä ïî ñîâðåìåííûì ïîíÿòèÿì "ñèìôîíè÷åñêóþ ìóçûêó òàíöåâàëè òàíöóëüêè íà áàëàõ àðèñòîêðàòû. Ñàìî ïîíÿòèå "ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà" òàê óæå çàáðîíçîâåëî, ÷òî, êàæåòñÿ, îíà âñåãäà áûëà äëÿ èçáðàííûõ, äëÿ ýëèòû. Íå áûëî òàêîãî. Åñòü íàðîäíàÿ ìóçûêà è åñòü ïðîôåññèîíàëüíî ñî÷èíåííàÿ ìóçûêà òîé ýïîõè. È âñå ýòî - åâðîïåéñêàÿ òðàäèöèîííàÿ ìóçûêà. À èäîëà èç íåå ñäåëàëè êàê ðàç "ñîâåòñêèå ìóçûêîâåäû"  è îòäàëèëè åå îò ïðîñòûõ ëþäåé. >(òîò æå Áàõ: íåêîòîðûå åãî ñîëüíûå ïüåñû áóêâàëüíî çàøêàëèâàþò ïî óðîâíþ èíòåëëåêòóàëüíîñòè, ýìîöèîíàëüíîñòè è äóõîâíîñòè, îñîáåííî â ñîâîêóïíîñòè, íå âñÿêîé ñèìôîíèè òàêîå äàíî). È Áàõ, è Ìîöàðò ìíîãî ïèñàëè íà çàêàç òî, ñåãîäíÿ áû íàçâàëè áû ïîïñîé. Íî, ïðè ýòîì óðîâåíü ìóçûêè è âûñîêîãî è íèçêîãî "øòèëÿ" áûë î÷åíü âûñîê. >áàõ è åãî ñîâðåìåííèêè 16ãî âåêà èñïîëüçîâàëè ìóçûêó ÷òîáû ïðîòèâîïîñòàâèòü ñâåòñêîå áîæåñòâåííîìó, ìèðñêîå öåðêîâíîìó êàê îòðàæåíèå ïðîöåññîâ ýïîõè ïðîñâåùåíèÿ, âîò êàê ðàç Áàõ íè÷åãî íå ïðîòèâîïîñòàâëÿë. È æèë îí â îñíîâíîì â êîíöå XVII - íà÷àëå XVIII âåêîâ. Íåò ó íåãî íèêàêîãî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ. Ó íåãî òîëüêî âñåîáùàÿ ãàðìîíèÿ. Ñîñóùåñòâîâàíèå ìèðîâ. Ýòî Áåòõîâåí âñåõ áàëàìóòèë (â ñâÿçè ñ ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèåé). Íî ýòî óæå êîíåö XVIII âåêà. >íàñêîëüêî òàêîé õîä ìûñëè èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå??... ïðîñòî íàäî ïî÷èòàòü èñòîðèþ, òàì âñå íàïèñàíî 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áóìàãà&êàðàíäàø, êîìïüþòåð&ñîôò, êëàâèøè, âîêàë, ãèòàðà
|
>òîëüêî â XVII - XVIII ââ ïîä ïî ñîâðåìåííûì ïîíÿòèÿì "ñèìôîíè÷åñêóþ ìóçûêó òàíöåâàëè òàíöóëüêè íà áàëàõ àðèñòîêðàòû Íî ïîìèìî òàíöåâàëüíûõ æàíðîâ â 17 âåêå áûëè óæå è ÷èñòî êîíöåðòíûå. "Âðåìåíà ãîäà" Âèâàëüäè íå äëÿ òàíöóëåê íàïèñàíû, èõ íàäî áûëî èìåííî ñëóøàòü. Ïðàâäà òîãäà àòìîñôåðà â çàëå áûëà íàìíîãî åñòåñòâåííåå, íàðîä "òóñîâàëñÿ": ñïëåòíè÷àëè, îáùàëèñü, êòî-òî è ïðàâäà ñëóøàë. È åñëè ãîâîðèòü î ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêå - êîíå÷íî ýòî àðèñòîêðàòû. Íèêàêèõ îðêåñòðîâ â äåðåâíÿõ è ó ïðîñòûõ ëþäåé (â òîì ÷èñëå è â ãîðîäå) äîëãîå âðåìÿ íåáûëî. Òîëüêî àíñàìáëè íàðîäíûõ è àêàäåìè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ, îáû÷íî ÷åëîâåê 5 íå áîëüøå. È ìóçûêà, å¸ äðàìàòóðãèÿ, íàñûùåííîñòü è ò.ä. áûëè î÷åíü ðàçíûìè: â êàáàêàõ, â äåðåâíè "êîíöåðòû" íå èãðàëè, òîëüêî áûòîâóþ ìóçûêó: "òàíöóëüêè". À âî äâîðöàõ óæå áûëà êîíöåðòíàÿ êóëüòóðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ïðàâäà òîãäà àòìîñôåðà â çàëå áûëà íàìíîãî åñòåñòâåííåå, íàðîä "òóñîâàëñÿ": ñïëåòíè÷àëè, îáùàëèñü, êòî-òî è ïðàâäà ñëóøàë. Lenny Moria , äà ñëóøàëè è òóñîâàëèñü. Âñå ïðîñòî. Ýòî áûëî êðóòî ïî òîãäàøíèì ïîíÿòèÿì è ìîäíî.  À äëÿ íûíåøíèõ ìîëîäûõ ëþäåé "êëàññèêà" - ýòî ñõîæäåíèå âî ñêëåï. Ìåðòâå÷èíà. Âîò äî ÷åãî äîâîäèò ñíîáñòâî è ÷âàíñòâî ìóçûêîâåä÷åñêîé ýëèòû.  È Áàõ, è Ìîöàðò ïèñàëè ìóçûêó äëÿ âñåõ, à íå òîëüêî äëÿ èçáðàííûõ. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:13 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> Áîëåå òîãî, íåêîòîðûå ñîíàòû Ìîöàðòà íàïèñàíû åù¸ äëÿ êëàâåñèíà, íî îíè óæå ñîâåðøåííî òî÷íî "ñìîòðÿò âïåð¸ä": èì ÿâíî íå õâàòàåò äèíàìèêè êëàâåñèíà, îíè ïîäðàçóìåâàþò íå÷òî áîëüøåå. Ñïàñèáî çà òàêîå øèêàðíîå îáúÿñíåíèå! ß òóò âñïîìíèë àíàëîãèþ â ñåðåäèíå 90-õ âñå ðóãàëè Windows 95, ÷òî îí áóäåò òîðìîçèòü è ò.ï. + íåêîòîðûå êîìïüþòåðíûå èãðû âûïóñêàëè, à îíè òîðìîçèëè, íî ïðîøëî áóêâàëüíî íåñêîëüêî ëåò, æåëåçî ïîäðîñëî è 95 âèíäà è ñîîòâ. èãðû ñòàëè "ëåòàòü". Âèäèìî òî÷íî òàê æå áûëî è â îòíîøåíèÿõ êëàâèñèí / ô-íî, ôîðìàëüíî ñî÷èíÿëè äëÿ êëàâèñèíà, íî â äóøå íàäåÿëèñü, ÷òî âîò-âîò ïîÿâèòñÿ "öâåòíîé òåëåâèçîð" íà ñìåíó "÷åðíî-áåëîìó". íàâåðíîå ñ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì áûëà òà æå ñàìàÿ øíÿãà: ñî÷èíÿëè êàìåðíîå, íî íàäåÿëèñü, ÷òî ïîÿâèòñÿ "öâåòíîé" èíñòðóìåíò è ñìîæåò ðàñêðûòü âñþ ãëóáèíó êðàñîê ïðîèçâåäåíèÿ... âîò áû ñïðîñèòü ó ðåàëüíûõ êîìïîçèòîðîâ ÷òî îíè ñëûøóò êîãäà ñî÷èíÿþò ñèìôîíèþ, ñèäÿ ó ñåáÿ â êîìíàòå â 3 ÷àñà íî÷è ïåðåä ðîÿëåì... õîòÿ ñåãîäíÿ ïîïðîùå - åñòü ìèäèêëàâà è áàíêè ðåàëüíûõ ñèìôîíè÷åñêèõ VSTi... íî ìîæåò áûòü òðó-êîìïîçåðó ýòî è íè ê ÷åìó, îí íàâåðíîå è òàê âåñü îðêåñòð ñëûøèò â âèäå ãàëþöèíàöèè?... ãäå-òî ïîìíèþ êòî-òî ðàññêàçûâàë, ÷òî òî ëè Ãëèíêà, òî ëè Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ âîîáùå îáëàäàëè ñïîñîáíîñòüþ âîñïðèíèìàòü çâóê ÷åðåç öâåòîâóþ âèçóàëüíóþ êàðòèíêó, ãäå êàæäîìó çâóêó ñîîòâåòñòâóåò ñâîé îïðåäåëåííûé öâåò, òèïà ôà - çåëåíûé, ñîëü - ñèíèé, äî - êðàñíûé è ò.ï... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> "Ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà" è "ñèìôîíèçì" êàê ïðèíöèï êîìïîçèòîðñêîãî ìûøëåíèÿ - íå îäíî è òîæå. ðàçóìååòñÿ â äàííîé òåìå ðå÷ü èäåò î ñèìôîíèçìå, ïîòîìó ÷òî ïîä ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêîé ñåãîäíÿ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëþáîå ïðîèçâåäåíèå, ïðåäíàçíà÷åííîå äëÿ èñïîëíåíèÿ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì è ÿ ýòîò àñïåêò ýòî äàæå íå õî÷ó ðàññìàòðèâàòü... íó íàïðèìåð ìîæíî âåäü è â áóëî÷íóþ ïîåõàòü íà áîëëèäå ôîðìóëû 1, íî ýòè áîëëèäû ñîçäàâàëèñü äëÿ äðóãèõ öåëåé - íàéòè ïðåäåë ñêîðîñòè, ÷åëîâå÷åñêîé ðåàêöèè, òåõíîëîãè÷åñêèå, àýðîäèíàìè÷åñêèå è ò.ï. ïðåäåëû, òàê è ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð êîãäà-òî áûë ñîçäàí ïîòîìó ÷òî êðîìå íåãî íè÷òî äðóãîå íå áûëî ñïîñîáíî âûðàçèòü ñèìôîíèçì ïðîèçâåäåíèÿ, à òî, ÷òî òåïåðü ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ìîæíî èñïîëüçîâàòü êàê â ôèëüìå øèðëè-ìûðëè, òî ýòî óæå íå â ýòó òåìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:28 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> Äà è "ñèìôîíèçì" íå ñâîäèòñÿ ê äèàëåêòèêå. à ê ÷åìó-æå îí åù¸ ìîæåò ñâîäèòüñÿ, åñëè íå ê äèàëåêòèêå?????? > ×åðíîå-áåëîå, õîëîäíîå-ãîðÿ÷åå, ñâåòëîå-ò¸ìíîå, ìàæîð-ìèíîð, êîíñîíàíñ-äèññîíàíñ, óñòîé-íåóñòîé è ò.ä. - äèàëåêòèêà òàêîãî ðîäà åñòü ïî÷òè â ëþáîì ìóçûêàëüíîì ñî÷íåíèè. ïðîñòèòå, íî äèàëåêòèêà ñèìôîíèçìà - ýòî íèêàê íå áàíàëüíîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå â ñòèëå äóðàê / ñàì äóðàê... ñóòü äèàëêåòèêè ñèìôîíèçìà â òîì, ÷òî àâòîð áåðåò ëåéòìîòèâ, ïîòîì åãî ìî÷èò âñåìè âèäàìè êîíòðôîðìè÷åñêîãî îðóæèÿ, à ëåéòìîòèâ àäàïòèðóåòñÿ, ýâîëþöèîíèðóåò, íî âûæèâàåò ëþáîé öåíîé... â ýòîì íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ è åñòü ñóòü ñèìôîíèè è ïîäîáíîå ìî÷èëîâî â ïðîèçâåäåíèÿõ òèïà "ìóçûêà íàñ ñâÿçàëà, òàéíîþ íàøåé ñòàëà" íå ïðåäóñìîòðåíî â ïðèíöèïå... âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü, åñëè òàê òî ïîïðàâüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> Ãëóáèíà ôèëîñîâèè òîæå íå çàâèñèò îò ñîñòàâà (òîò æå Áàõ: íåêîòîðûå åãî ñîëüíûå ïüåñû áóêâàëüíî çàøêàëèâàþò ïî óðîâíþ èíòåëëåêòóàëüíîñòè, ýìîöèîíàëüíîñòè è äóõîâíîñòè, îñîáåííî â ñîâîêóïíîñòè, íå âñÿêîé ñèìôîíèè òàêîå äàíî). òî åñòü âû íàìåêàåòå, ÷òî ñèìôîíèçì ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ âîçìîæåí äàæå â ñîëüíîì ïðîèçâåäåíèè äëÿ ôëåéòû????? íàñêîëüêî âîîáùå äëÿ ñèìôîíèçìà èìååò çíà÷åíèå ñïîñîáíîñòü îäíîâðåìåííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ, íàïðèìåð, íà ìàðèìáå ìîæíî ñðàçó 2 çâóêà, íà ãèòàðå ìîæíî ñðàçó 6 çâóêîâ, íà ô-íî ñðàçó 10, à ñ ïåäàëüþ åù¸ áîëüøå åù¸ èíòåðåñíî íàñêîëüêî äëÿ ñèìôîíèçìà âàæíî íàëè÷èå óäàðíûõ èíñòðóìåíòîâ?? ñëûøàë ëè êòî-íèáóäü ñèìôîíèè áåç óäàðíûõ èíñòðóìåíòîâ? à ìîæåò áûòü äëÿ ñèìôîíèçìà åù¸ èìååò çíà÷åíèå îáùèé äèàïàçîí? íî îïÿòü æå åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òî äèàïàçîí ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà íå ïðåâûøàåò äèàïàçîí ô-íî... åñëè áû äåëî áûëî â äèàïàçîíå, òîãäà ñóùåñòâîâàëè áû ñèìôîíèè äëÿ ôîðòåïèàíî, íî íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ òàêîãî â ïðèðîäå íå ñóùåñòâóåò... ìîæåò áûòü íå äèàïàçîí ðåøàåò, à òåìáðàëüíûå êðàñêè, ìîæåò åñëè ìû èñïîëíÿåì ïðîèçâåäåíèå íà ô-íî, òî ìû êàê áû èãðàåì íà ÷/á èíñòðóìåíòå è ëèøàåì ñëóøàòåëÿ âîçìîæíîñòè âîñïðèíÿòü ñëîæíîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå â îäèí ìîìåíò. äà, ïèàíèñò ìîæåò îäíîé ðóêîé èãðàòü ôîðòå, à äðóãîé ïüÿíî, ìîæåò áûòü íåêîòîðûå óíèêóìû ìîãóò îäíîé ðóêîé îäíîâðåìåííî ñûãðàòü ôîðòå è ïüÿíî, íî ÷àùå âñå òàêè ôîðòå è ïüÿíî ðàçíîñÿòñÿ â ðàçíûå ðóêè, à åù¸ ÷àùå âîîáùå ðàçíîñÿòñÿ ïî âðåìåíè ïî ïîâîäó òåìáðàëüíûõ êðàñîê, íà ïðîøëîé íåäåëå â áûë íà êîíöåðòå â êîíñåðâàòîðèè, òàì ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èñïîëíÿë ñèìôîíèþ ñîâðåìåííîãî êîìïîçèòîðà (êîòîðûé áûë â çàëå è ìû åìó ïîòîì àïïëîäèðîâàëè), òàê â ýòîé ñèìôîíèè ïîìèìî âñåãî ñòàíäàðòíîãî èñïîëüçîâàëèñü âñÿêèå òðåùåòêè, ìèëèöåéñêèå ñâèñòêè, òîïàíüå íîãàìè è äàæå Î ÁÎÆÅ àêêîðäåîí)))) ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî ñèìôîíèçì ñèëüíî çàâÿçàí íà òåìáðàëüíûå êðàñêè êàê ñðåäñòâî àóäèàëüíîãî ðàçãðàíè÷åíèÿ äëÿ ñëóøàòåëÿ â åäèíèöó âðåìåíè??? ìîæåò ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð - ýòî è åñòü àíàëîã öâåòíîãî òåëåâèäåíèÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åðíî-áåëûì, ãäå ÷åðíî-áåëûì ñ÷èòàåòñÿ ñîëüíîå èñïîëíåíèå??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:48 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> Ðåïåðòóàð äëÿ ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà åñòü óæå è â 17 âåêå, ìûøëåíèå óæå ñêëàäûâàëîñü, íî òèïèçèðîâàííûé ñîñòàâ ñëîæèëñÿ ïîçæå. Áàðî÷íûé è ðàííèé êëàññè÷åñêèé ñîñòàâû ñëèøêîì âàðèàáåëüíû: ÷òîáû óáåäèòüñÿ äîñòàòî÷íî íîòû ïîëèñòàòü. íó, åñëè ïî òåìå òîïèêà, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà ñëîæèëîñü ìûøëåíèå, òî åñòü ñíà÷àëà íàïèñàëè ñîôò äëÿ òîðìîçíîãî æåëåçà, à óæå ïîòîì ïðèøëîñü ïðîêà÷àòü æåëåçî, ÷òîáû îíî òÿíóëî ñëîæíûé ñîôò ÿ âåðíî ïîíÿë âàøó ïîçèöèþ ïî îñíîâíîìó âîïðîñó òîïèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> âñ¸ ïðîùå, ìóçûêà, ýòî çâó÷àùàÿ ýìîöèÿ)))) > à ýìîöèé áîëüøå, ÷åì òîëüêî îäèí ãíåâ, êîòîðûé âû íàçâàëè áóíòîì)))) ê ñîæàëåíèþ, âû ïîíÿëè ìåíÿ îøèáî÷íî... ÿ íå èìåë ââèäó íèêàêîé àãðåññèè... ïî áóíòîì ÿ èìåë ââèäó ñîçíàòåëüíîå ñòðåìëåíèå ê ãîìåîñòàçó, äèàëåêòèêó êàê ñðåäñòâî îáåñïå÷åíèÿ æèçíè, êîãäà ðàçâèòèå ÷åðåç èçìåíåíèå ñòàíîâèòñÿ åäèíñòâåííîé âîçìîæíîñòüþ æèòü äàëüøå, êîãäà òû ëèáî ìåíÿåøüñÿ è àäàïòèðóåøüñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì, ëèáî óìèðàåøü è óõîäèøü â íåáûòèå ýòî íè êîåé ìåðå íå àãðåññèÿ êàê ýìîöèÿ... ÿ âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ñèìôîíèçì âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýìîöèÿì... ÿ óáåæäåí, ÷òî ñèìôîíèçì ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ñîçíàòåëüíàÿ ôîðìà êîììóíèêàöèè... èëè ÿ ìîãó äàæå ñäåëàòü òàêîå çàâëåíèå: åñëè âû ñëóøàåòå ñèìôîíèþ (èëè íàçîâåì òàê ñèìôîíè÷íóþ ìóçûêó, íå ñèìôîíè÷åñêóþ, à ñèìôîíè÷íóþ) è ïðè ýòîì âàñ øòûðèò, òî çíà÷èò äëÿ âàñ ýòî ïðîèçâåäåíèå ïîêà ñëèøêîì ñëîæíîå äëÿ ïîíèìàíèÿ. ñèìôîíèÿ ýòî êàê õîðîøåå âèíî: åñëè âàøà ïñèõèêà ãîòîâà ê âñòðå÷å ñ õîðîøèì âèíîì, òî îíî áóäåò ðàñòåêàòüñÿ ó âàñ ïî êàïïèëÿðàì, íàïîëíÿÿ òåëî ÷åì-òî ëåãêèì, âîçäóøíûì, íî ïðè ýòîì âû áóäåòå îñòàâàòüñÿ 100% òðåçâûì, õîòü çà ðóëü ñàäèñü, íî åñëè âàñ âèíî ïüÿíèò, òî ïîêà ýòî âèíî äëÿ âàñ ðàíîâàòî è âàì ïðîùå áóõíóòü êàêîãî-íèáóäü ïîïñîâîãî ïîéëà, ïîòîìó ÷òî ðàçíèöû âñå ðàâíî íèêàêîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:04 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> òîëüêî â XVII - XVIII ââ ïîä ïî ñîâðåìåííûì ïîíÿòèÿì "ñèìôîíè÷åñêóþ ìóçûêó òàíöåâàëè òàíöóëüêè íà áàëàõ àðèñòîêðàòû. Ñàìî ïîíÿòèå "ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà" òàê óæå çàáðîíçîâåëî, ÷òî, êàæåòñÿ, îíà âñåãäà áûëà äëÿ èçáðàííûõ, äëÿ ýëèòû. Íå áûëî òàêîãî. Åñòü íàðîäíàÿ ìóçûêà è åñòü ïðîôåññèîíàëüíî ñî÷èíåííàÿ ìóçûêà òîé ýïîõè. È âñå ýòî - åâðîïåéñêàÿ òðàäèöèîííàÿ ìóçûêà. âû àáñîëþòíî ïðàâû è âàñ ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ, íî ñåé÷àñ â õîäå îáñóæäåíèÿ òåìû ÿ ïîíÿë, ÷òî â èçíà÷àëüíî çàäàííîì âîïðîñå äîïóñòèë òåðìèíîëîãè÷åñêóþ íåòî÷íîñòü, à èìåííî: ÿ çàâåë ðå÷ü ïðî ñèìôîíè÷åñêóþ ìóçûêó, à ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü î ñèìôîíèçìå â ïðîèçâåäåíèè ìîé èçíà÷àëüíûé âîïðîñ òåïåðü ÿ ìîãó ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàê: ÷òî ïîÿâèëîñü ïåðâåå: ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èëè ñèìôîíèçì â ìóçûêå íà îñíîâå íàèíòåðåñíåéøåãî è íàèïîëåçíåéøåãî îáùåíèÿ ñ Lenny Moria, áàçîâîé ãèïîòåçîé îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÿâëÿåòñÿ òàêîé îòâåò: ñíà÷àëà ïîÿâèëñÿ ñèìôîíèçì è îí áûë îðêåñòðîâàí äëÿ òåõ ïîáðÿêóøåê, êàêèå òåõíîëîãè÷åñêè áûëè ôèçè÷åñêè äîñòóïíû, íî ÷èòàÿ ïðîèçâåäåíèå ïðîôåññèîíàëàì ñòàíîâèëîñü î÷åâèäíî, ÷òî ïðîèçâåäåíèå òàèò â ñåáå ìíîãî áîëüøå ãëóáèíû è ïîýòîìó îíè áûëè âûíóæäåíû èñêàòü íîâûå ñðåäñòâà îáåñïå÷åíèÿ çâóêîâîãî ðàçãðàíè÷åíèÿ è ïîä âëèÿíèåì ýòîé ìîòèâàöèè áûë ñîçäàí ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ó êîãî êàêèå áóäóò êîììåíòàðèè, âîçðàæåíèÿ è ò.ï. ïî ïîâîäó òàêîãî óãëà çðåíèÿ íà ýòîò âîïðîñ? âñå ëè â ïîäîáíîì îòâåòå êîððåêòíî, òî÷íî èëè ìîæåò áûòü óïóùåíû êàêèå-òî âàæíûå êëþ÷åâûå ìîìåíòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:09 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> À èäîëà èç íåå ñäåëàëè êàê ðàç "ñîâåòñêèå ìóçûêîâåäû" è îòäàëèëè åå îò ïðîñòûõ ëþäåé. îé-îé-îé-îé-îé!!!! íåóæåëè âû è â ïðàâäó âåðèòå, ÷òî êàññèð èëè ãðóç÷èê èç ñóïåðìàðêåòà áóäåò õîòü êîãäà-íèáóäü ñïîñîáåí ïîíÿòü áîðüáó êâàðòû çà æèçíü â øåñòîé ñèìôîíèè ÷àéêîâñêîãî????? ÄÀ ÍÈÊÎÃÄÀ  ÆÈÇÍÈ!!!! äëÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà ÝÒÎ ÂÑÅÃÄÀ ÁÓÄÅÒ ÑËÈØÊÎÌ ÑËÎÆÍÎ!!! ìàêñèìóì íà ÷òî áóäåò ñïîñîáåí ïðîñòîé ÷åëîâåê ýòî ïîýìîöèîíèðîâàòü, íî ñèìôîíèçì ñîçäàí íå äëÿ ýìîöèé, à ýòî îäíà èç ôîðì ñîçíàòåëüíîãî ïîñòèæåíèÿ ñëîæíûõ è ñâåðõñëîæíûõ ÿâëåíèé, ñ êîòîðûì íå ñïîñîáíà ñïðàâèòñÿ "àëãåáðà" Ïóøêèíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Âèäèìî òî÷íî òàê æå áûëî è â îòíîøåíèÿõ êëàâèñèí / ô-íî, ôîðìàëüíî ñî÷èíÿëè äëÿ êëàâèñèíà, íî â äóøå íàäåÿëèñü, ÷òî âîò-âîò ïîÿâèòñÿ "öâåòíîé òåëåâèçîð" íà ñìåíó "÷åðíî-áåëîìó". Âåñåëàÿ ôëåéòà , äà íèêòî íè÷åãî ñïåöèàëüíî "êàìåðíîãî" íå ñî÷èíÿë. Çàïèñûâàëè èäåè. Îäíè îôîðìëÿëèñü "äëÿ äóøè", âòîðûå - äëÿ ïóáëèêè. Äëÿ "ïîñëóøàòü" è äëÿ "íîã".Ïðîñòî èíñòðóìåíòû áûëè îäíè, ñî âðåìåíåì - ñòàëè äðóãèå. >ïîòîìó ÷òî ïîä ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêîé ñåãîäíÿ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëþáîå ïðîèçâåäåíèå, ïðåäíàçíà÷åííîå äëÿ èñïîëíåíèÿ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì Õîòÿ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ èñïîëíåíèÿ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì, íî, òåì íå ìåíåå, ñèìôîíè÷åñêèìè ïî ñâîåé èäåéíî-ñîäåðæàòåëüíîé çíà÷èìîñòè, ñòðóêòóðå ôîðìîîáðàçîâàíèÿ è ñïåöèôèêå êîìïîçèöèîííîãî ðàçâèòèÿ ìîãóò áûòü òàêæå è ìóçûêàëüíûå ïðîèçâåäåíèÿ, íàïèñàííûå äëÿ êàêèõ-ëèáî èíûõ ñîñòàâîâ èñïîëíèòåëåé (âïëîòü äî ñàìûõ ìàëûõ àíñàìáëåé), êàê è äëÿ îòäåëüíûõ ñîëèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ (íàïðèìåð, â ñëó÷àå îðãàííûõ ñèìôîíèé) èëè (â ñëó÷àå âîêàëüíûõ ñèìôîíèé) õîðîâ À êàïåëëà. Ñ äðóãîé æå ñòîðîíû, äàëåêî íå âñÿêàÿ ìóçûêà, íàïèñàííàÿ èëè ïåðåëîæåííàÿ äëÿ èñïîëíåíèÿ ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì, ÿâëÿåòñÿ ïî ñâîèì âíóòðåííèì ñâîéñòâàì è êà÷åñòâàì ìóçûêîé çàâåäîìî ñèìôîíè÷åñêîé. Òåîðåòè÷åñêè ñèìôîíè÷åñêèì îðêåñòðîì ìîæíî èñïîëíÿòü ëþáóþ ìóçûêó. Õîòü "öûãàíî÷êó ñ âûõîäîì". Íî "Öûãàíî÷êà îò ýòîãî ñèìôîíè÷åñêîé íå ñòàíåò. Ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà - ýòî ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíàÿ ôîðìà ñèìôîíèé + ñâÿçü òåì / àíòèòåì, ëåéòìîòèâîâ. >òî åñòü âû íàìåêàåòå, ÷òî ñèìôîíèçì ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ âîçìîæåí äàæå â ñîëüíîì ïðîèçâåäåíèè äëÿ ôëåéòû????? äà. Íàïðèìåð, êîíöåðò äëÿ ôëåéòû è îðêåñòðà. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:18 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> âîò êàê ðàç Áàõ íè÷åãî íå ïðîòèâîïîñòàâëÿë. È æèë îí â îñíîâíîì â êîíöå XVII - íà÷àëå XVIII âåêîâ. Íåò ó íåãî íèêàêîãî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ. Ó íåãî òîëüêî âñåîáùàÿ ãàðìîíèÿ. Ñîñóùåñòâîâàíèå ìèðîâ. íó, çíà÷èò ìû ñëèøêîì ïî-ðàçíîìó ñ âàìè ïîíèìàåì åãî òâîð÷åñòâî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ åãî ïðîèçâåäåíèÿ ýòî ïåðâàÿ â èñòîðèè ïîïûòêà çàäåêëàðèðîâàòü ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà "ïèòàòüñÿ" ñàìîñòîÿòåëüíî è íåñòè çà ñâîþ æèçíü ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü áåç óïîâàíèÿ íà áîæüþ âîëþ. åãî ìóçûêà êàê áû êðè÷èò: ÿ ïîíèìàþ, ÷òî æèòü ñàìîñòîÿòåëüíî ýòî òðóäíî è ÷åëîâåêà æäåò ìíîæåñòâî èñïûòàíèé è îïàñíîñòåé, íî ýòî ìîé âûáîð è ÿ áîëüøå íå õî÷ó ìîëèòüñÿ, à âìåñòî ìîëèòâû ÿ âûáèðàþ ëè÷íîå äåéñòâèå è ÿ ãîòîâ ïðèíÿòü âñå, ÷òî ìíå ïîëàãàåòñÿ çà ìîå äåéñòâèå. äëÿ åãî âðåìåíè ïîäîáíàÿ äåêëàðàöèÿ áûëà òàêîé æå èííîâàöèåé êàê E = mc2 â ñåðåäèíå ÕÕ âåêà. Âîò ýòà äåêëàðàöèÿ è åñòü ÿäðî òâîð÷åñòâà áàõà (ðàçóìååòñÿ ÿ íå èìåþ ââèäó ïîïñîâûå ïðîèçâåäåíèÿ ïðî ñåêñ ïàñòóøêà è ïàñòóøêè, î êîòîðûõ îòëè÷íî îí âûðàçèë ñâîþ ïîçèöèþ â ôèëüìå Àíòîí Èâàíîâè÷ ñåðäèòñÿ) ðàçóìååòñÿ, åñëè âû âèäèòå òâîð÷åñòâî áàõà èíà÷å, òî ÿ íå ñìåþ íàâÿçûâàòü âàì ñâîå ìíåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> ïðîñòî íàäî ïî÷èòàòü èñòîðèþ, òàì âñå íàïèñàíî Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî èìåííî ïî÷èòàòü. Òîëüêî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ ÷èòàþ 1 ñòðàíèöó À5 â 2 ìèíóòû, òî åñòü 30 ñòðàíèö â ÷àñ, à â äåíü âñåãî 100 ñòðàíèö, à ÷èòàòü ìîãó ðåàëüíî òîëüêî 7-8 äíåé â ìåñÿö, òî ìàêñèìóì, ÷òî ÿ ìîãó îñèëèòü ýòî 2-3 êíèãè â ìåñÿö, ïîýòîìó åñëè ïîä âàøèì ñîâåòîì âû èìåëëè ââèäó ïðî÷èòàòü 50 ñòåëëàæåé ìóçûêàëüíîé áèáëèîòåêè, òî êîíêðåòíî äëÿ ìåíÿ ýòî íåðåàëüíî... íî åñëè åñòü êàêèå-òî ÿðêèå, ïîïóëÿðíûå ðàáîòû ïî òåìå èñòîðèè ñèìôîíèçìà, òî áóäó áëàãîäàðåí, åñëè èõ íàçîâåòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:40 |
|
|---|---|---|
|
ôëåéòà, âîêàë, ìèäèêëàâà =)
|
> Íî ïîìèìî òàíöåâàëüíûõ æàíðîâ â 17 âåêå áûëè óæå è ÷èñòî êîíöåðòíûå. "Âðåìåíà ãîäà" Âèâàëüäè íå äëÿ òàíöóëåê íàïèñàíû, èõ íàäî áûëî èìåííî ñëóøàòü. Ïðàâäà òîãäà àòìîñôåðà â çàëå áûëà íàìíîãî åñòåñòâåííåå, íàðîä "òóñîâàëñÿ": ñïëåòíè÷àëè, îáùàëèñü, êòî-òî è ïðàâäà ñëóøàë. Òóò âû àáñîëþòíî ïðàâû, åäèíñòâåííî, ÷òî õîòåëîñü áû äîáàâèòü, ÷òî â òå âðåìåíà åù¸ îäíî èç ôóíêöèîíàëüíûõ íàçíà÷åíèé ñèìôîíè÷åñêîé (íå ñèìôîíè÷íîé ìóçûêè) áûëî òî, ÷òî ñåãîäíÿ áû ìû íàçâàëè ñàóíäòðåêîì, à åù¸ òî÷íåå êàê ôîíîâàÿ ìóçûêà â òîðãîâûõ öåíòðàõ. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð - ýòî ìóçûêà íà âîäå ãåíäåëÿ. ýòî ïðîèçâåäåíèå âïåðâûå áûëî èñïîëíåíî òàê: êîðîëü ïîåõàë êàòàòüñÿ íà ëîäêå (â âàøåé òåðìèíîëîãèè "òóñîâàòüñÿ"))) à ðÿäîì â ëîäêàõ ïëûë åãî îðêåñòð íà 50 ÷åëîâåê è âîò îíè âïåðâûå óñòðîèëè ïðåìüåðó ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ. êîðîëþ òàê ñèëüíî ïîíðàâèëîñü, ÷òî ýòîò ñàóíäòðåê ãîíÿëè âåñü âå÷åð òóäà-ñþäà, ïðè ýòîì ýòî áûëî íå ñòîëüêî òàíöóëüêè, ñêîëüêî ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àòìîñôåðû, êàê áû ýìáèíåò èëè ëàóíäæ ïî ôóíêöèè, åñëè ãîâîðèòü ñîâðåìåííûì ÿçûêîì > È åñëè ãîâîðèòü î ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêå - êîíå÷íî ýòî àðèñòîêðàòû. Òóò åñòü îäèí íüàíñ. Àðèñòîêðàòû ëèøü ïîòîìó, ÷òî ñîäåðæàòü îðêåñòð ýòî áûëî ñëèøêîì íàêëàäíî ÷èñòî ïî äåíüãàì è îí ôèçè÷åñêè áûë òîëüêî ó "îëèãàðõîâ". È òå æå îëèãàðõè î÷åíü ñèëüíî ïëåâàëèñü, åñëè ìóçûêà áûëà ñëèøêîì ñëîæíàÿ, ïîýòîìó ñèìôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà äëÿ àðèñòîêðàòîâ - ýòî äà, íî ñèìôîíè÷íàÿ ìóçûêà äëÿ àðèñòîêðàòîâ - òî íåò!! > À âî äâîðöàõ óæå áûëà êîíöåðòíàÿ êóëüòóðà. íàñêîëüêî ÿ ñìîã ñäåëàòü âûâîä ïî õóäîæåñòâåííûì ôèëüìàì, èëëþñòðèðóþùèìè òî âðåìÿ, âñÿêèì êîðîëÿì è ïðî÷èì îëèãàðõàì ýòî áûëî ëèøü â îáÿçàííîñòü, äà îíè ñèäåëè íà êîíöåðòàõ, îíè õëîïàëè, îíè ñïîíñèðîâàëè, íî äëÿ íèõ ýòî áûëî ïðèìåðíî íà îäíîì óðîâíå âàæíîñòè êàê ñîäåðæàòü êîðîëåâñêèõ æåðåáöîâ èëè ñâîèõ ëþáèìûõ ïñîâ ñ áðèëëèàíòîâûì è îøåéíèêàìè ïîýòîìó ãîâîðèòü îá èíòåðåñå àðèñòîêðàòîâ ê ñèìôîíèçìó ëè÷íî ìíå êàæåòñÿ îøèáî÷íûì - - - - - - - ïðèâåäó ïðèìåð èç ìèðà ôëåéòèñòîâ Ôðèäðèõ II, êîðîëü Ïðóññèè, êîðåø Áàõà, ñî÷èíèë 4 ñèìôîíèè, íî ãäå îíè??? íèãäå... âèäèìî â íèõ íå áûëî íèêàêîãî ñèìôîíèçìà, îíè áûëè ïîïñîé è ïîýòîìó êàíóëè â ëåòó âîò çíàìåíèòàÿ êàðòèíà êàê ïðîèñõîäèëè èõ òóñîâêè è åæó ïîíÿòíî, ÷òî íè î êàêîì ñèìôîíèçìå â òàêîé àòìîñôåðå ðå÷è áûòü íå ìîæåò ïåðåä íàìè ÷èñòî ðóáëåâñêàÿ ñèëèêîíîâà äîëèíà))) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 15.10.2014 18:54 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Íåò ó íåãî íèêàêîãî ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ. Ó íåãî òîëüêî âñåîáùàÿ ãàðìîíèÿ. Ñîñóùåñòâîâàíèå ìèðîâ. >íó, çíà÷èò ìû ñëèøêîì ïî-ðàçíîìó ñ âàìè ïîíèìàåì åãî òâîð÷åñòâî ýòî õîðîøî  çà÷åì ïîâòîðÿòüñÿ? >ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ åãî ïðîèçâåäåíèÿ ýòî ïåðâàÿ â èñòîðèè ïîïûòêà çàäåêëàðèðîâàòü ñïîñîáíîñòü ÷åëîâåêà "ïèòàòüñÿ" ñàìîñòîÿòåëüíî è íåñòè çà ñâîþ æèçíü ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü áåç óïîâàíèÿ íà áîæüþ âîëþ. Áàõ áûë ãëóáîêî ðåëèãèîçåí. Îí ñëèøêîì ïðàâèëüíûé äëÿ áóíòàðÿ. È çà ýòî ÿ åãî óâàæàþ.  >î êîòîðûõ îòëè÷íî îí âûðàçèë ñâîþ ïîçèöèþ â ôèëüìå Àíòîí Èâàíîâè÷ ñåðäèòñÿ) êñòàòè, äà. Î÷åíü õîòåëîñü ïðîöèòèðîâàòü èìåííî ýòîò ôèëüì. Òîëüêî íå Áàõà, à ñàìîãî Àíòîíà Èâàíû÷à. "Ýòî æå ÁÀÕ!"  >> ïðîñòî íàäî ïî÷èòàòü èñòîðèþ, òàì âñå íàïèñàíî >Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî èìåííî ïî÷èòàòü. Âåñåëàÿ ôëåéòà , âû íà ìóçëèòåðàòóðó íå õîäèëè? Ïðîãóëèâàëè? Âîò åå è ïî÷èòàéòå äëÿ íà÷àëà. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî áûëî ïåðâåå
Âðåìÿ: 16.10.2014 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Ôðèäðèõ II, êîðîëü Ïðóññèè, êîðåø Áàõà, ñî÷èíèë 4 ñèìôîíèè, íî ãäå îíè??? íèãäå... âèäèìî â íèõ íå áûëî íèêàêîãî ñèìôîíèçìà, îíè áûëè ïîïñîé è ïîýòîìó êàíóëè â ëåòó Íèêóäà îíè íå êàíóëè. Èñïîëíÿþò è çàïèñûâàþò.  >Âîò äî ÷åãî äîâîäèò ñíîáñòâî è ÷âàíñòâî ìóçûêîâåä÷åñêîé ýëèòû. Ïðè ÷¸ì òóò ìóçûêîâåäû-òî, õîñïàäè? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||