|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 12:23 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
Îïðîñ âûçâàí îáùåíèåì ñ êîìïîçèòîðîì â îôôëàéíå 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ïî÷åìó îïðîñ íå ïðèëîæèëñÿ?!!  òàì äåñÿòü ïóíêòîâ ïðåäëàãàëîñü: êðàñèâàÿ ìåëîäèÿ íåøàáëîííîñòü ãàðìîíèè (æåëàòåëüíû ñëîæíûå àêêîðäû è ÷òîá áåç øòàìïîâ) íåøàáëîííîñòü ðèòìà, ðàçìåðà è ò.ä. ÷òîá çàïîìèíàëàñü è áûëà íåêàâåðíîé ñ ò.ç. îáû÷íîãî ñëóøàòåëÿ (íå âàæíî, áëàãîäàðÿ ÷åìó) ÷òîá “êà÷àëî”, äàæå åñëè çàåçæåíî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ìóçûêà (ëþáèòåëü òàêîãî íå ñî÷èíèò) íå âûäåëÿþ ìåëîäèè - ãëàâíîå, ÷òîá â öåëîì áûëî ôååðè÷íî öåíþ â ïåðâóþ î÷åðåäü àðàíæ, èìïðîâèçàöèþ, ñòèëüíîñòü, êàê îáûãðàíî ëþáëþ ìîíóìåíòàëüíûå ãëûáû. Ñèìôîíèè, íàïðèìåð ãëàâíûé êðèòåðèé â ñïèñîê íå ïîïàë |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 16:08 |
|
|---|---|---|
Ï-ñê
|
8-0 Îïðîñ ñòðàíåí.. òèïà Âîäîëàçû, îò ÷åãî áû âû íå õîòåëè ïîìåðåòü, êåññîíêà, óòîïëåíèå, óäóøüå.. òèïà îò âñåãî îñòàëüíîãî - âñåãäà ïîæàëóéñòà.. |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà îáúÿñíèòü íåîáúÿñíèìîå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
è òåì íå ìåíåå.. âîò îáùàþñü ñ ìåãàîáðàçîâàííûì, ñïðàøèâàþ: ÷òî íå òàê? à îí - "ñëèøêîì ïðîñòî", ãîâîðèò. ñûãðàòü ñëèøêîì ñëîæíî, à ïî ãàðìîíèè ñëèøêîì ïðîñòî. ×òî çíà÷èò, ñëèøêîì ïðîñòî ïî ãàðìîíèè, òàê è íå ïîíÿë. TSDT íå ïðåäëàãàòü.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>ïî÷åìó îïðîñ íå ïðèëîæèëñÿ?!! >òàì äåñÿòü ïóíêòîâ ïðåäëàãàëîñü: è êàê êòî îòâåòèë? >ãëàâíûé êðèòåðèé â ñïèñîê íå ïîïàë "Ãëàâíîå ãëàçàìè íå óâèäèøü, çîðêî îäíî ëèøü ñåðäöå" (Ñ)  ÿ áû ñêàçàë òàê: 1. âîëøåáñòâî (êîãäà íå çíàåøü, ÷òî áàøíþ ñðûâàåò) 2. ýíåðãèÿ ( ïðàâèëüíîå ðèòìîïîñòðîåíèå è ïðîäóìàííàÿ äèíàìèêà ðàçâèòèÿ) 3. ìàñòåðñòâî èñïîëíåíèÿ |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>1. âîëøåáñòâî (êîãäà íå çíàåøü, ÷òî áàøíþ ñðûâàåò) >2. ýíåðãèÿ ( ïðàâèëüíîå ðèòìîïîñòðîåíèå è ïðîäóìàííàÿ äèíàìèêà ðàçâèòèÿ) 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 13.02.2012 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>êðàñèâàÿ ìåëîäèÿ >íåøàáëîííîñòü ãàðìîíèè (æåëàòåëüíû ñëîæíûå àêêîðäû è ÷òîá áåç øòàìïîâ) >íåøàáëîííîñòü ðèòìà, ðàçìåðà è ò.ä.  >÷òîá çàïîìèíàëàñü è áûëà íåêàâåðíîé ñ ò.ç. îáû÷íîãî ñëóøàòåëÿ (íå âàæíî, áëàãîäàðÿ ÷åìó) >÷òîá “êà÷àëî”, äàæå åñëè çàåçæåíî >ïðîôåññèîíàëüíàÿ ìóçûêà (ëþáèòåëü òàêîãî íå ñî÷èíèò) >íå âûäåëÿþ ìåëîäèè - ãëàâíîå, ÷òîá â öåëîì áûëî ôååðè÷íî  >öåíþ â ïåðâóþ î÷åðåäü àðàíæ, èìïðîâèçàöèþ, ñòèëüíîñòü, êàê îáûãðàíî >ëþáëþ ìîíóìåíòàëüíûå ãëûáû. Ñèìôîíèè, íàïðèìåð 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 01:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
TSD è Ëåñîïîâàë ðóëÿò... è ïîôèã.......  
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Îïðîñ, êñòàòè, íåêîððåêòíûé. >>÷òîá “êà÷àëî”, äàæå åñëè çàåçæåíî Ê ÷åìó òóò âòîðàÿ ÷àñòü ïðî "çàåçæåíî"? Êà÷àòü äîëæíî ïîëþáîìó, çàåçæåíî èëè íåò - åñëè âåùü ïðåäïîëàãàåò êà÷. Îïÿòü-òàêè, íå âî âñåõ æàíðàõ êà÷ íóæåí. Íàïðèìåð, â ïîõîðîííîì ìàðøå îí íè ê ÷åìó. "Íåøàáëîííîñòü ãàðìîíèè" - âîîáùå íåïîñòèæèìî ñèå. Êàêàÿ ãàðìîíèÿ åñòü íåøàáëîííàÿ, è êàê ìîæíî ãàðìîíèþ îòäåëüíî ðàññìàòðèâàòü? ×òî òàêîå "áûëà íåêàâåðíîé"? ×òî òàêîå "ïðîôåññèîíàëüíàÿ ìóçûêà"?  îáùåì, âèäèòñÿ ðàçãîâîð â àïòåêå: "ìîëîäîé ÷åëîâåê, âàì òàáëåòêè íóæíû ÷òîáû âûëå÷èòüñÿ, èëè ÷òîáû ïðèêîëüíî áûëî?" *** Ëåíÿ, òû ñîçäàåøü îïðîñû íà îñíîâàíèè ñâîèõ âíóòðåííèõ âèäåíèé. Êàê, íå ïðîíèêàÿ â òâîþ ãîëîâó, â íåì ó÷àñòâîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîò îáùàþñü ñ ìåãàîáðàçîâàííûì, ñïðàøèâàþ: ÷òî íå òàê? à îí - "ñëèøêîì ïðîñòî", ãîâîðèò. >ñûãðàòü ñëèøêîì ñëîæíî, à ïî ãàðìîíèè ñëèøêîì ïðîñòî. >×òî çíà÷èò, ñëèøêîì ïðîñòî ïî ãàðìîíèè, òàê è íå ïîíÿë. Ýòî, êñòàòè, ìîãó ïåðåâåñòè. ×åëîâåê èìåë â âèäó, ÷òî òâîÿ âåùü ïåðåíàñûùåíà ìåëèçìàìè, âñÿêèìè ôîðøëàãàìè, òðåëÿìè è ïðî÷èìè ìîðäåíòàìè, êîòîðûå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè è òîëüêî óñëîæíÿþò âîñïðèÿòèå. Ïåðåáèðàíèå ñòðóíîê, âñÿ÷åñêèå çàìèðàíèÿ ñî âçäîõîì íå ìîãóò áûòü èäååé ïåñíè, òîëüêî óêðàøåíèåì, äà è òî - îïöèîíàëüíûì. À ãàðìîíèçèðîâàíî âñå ýòî íåóäà÷íî. Ïðîñòîòà ãàðìîíèè èìååò ñâîé êàéô, íî ýòî åñëè ãðàìîòíî àðàíæèðîâàíà. Áîëüøàÿ ÷àñòü òàíöåâàëüíîé ìóçûêè òàê è óñòðîåíà. Óâû, çíàÿ îñîáåííîñòè òâîåé... ýýý... àðàíæèðîâêè - òåáå ýòî íå ïîäõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ñòîï, íå ãàäàé.  îñíîâó âîïðîñà ëåãëà ôðàçà "ñëèøêîì ïðîñòî". ß åå óæå îò âòîðîãî ïðîôè ñëûøó. Îòíîñèëîñü ê ãàðìîíèè. Åñëè íå õî÷åøü îòâå÷àòü íà ìîè äåñÿòü âîïðîñîâ ñ ìíîãîñòðàíè÷íîé êîððåêòóðîé êàæäîãî, ïîÿñíè õîòÿ áû åíòîò. Èòàê, ÷òî ìîæåøü îçíà÷àòü "ñëèøêîì ïðîñòî"? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñíîâó âîïðîñà ëåãëà ôðàçà "ñëèøêîì ïðîñòî". ß åå óæå îò âòîðîãî ïðîôè ñëûøó. Îòíîñèëîñü ê ãàðìîíèè. Åñëè íå õî÷åøü îòâå÷àòü íà ìîè äåñÿòü âîïðîñîâ ñ ìíîãîñòðàíè÷íîé êîððåêòóðîé êàæäîãî, ïîÿñíè õîòÿ áû åíòîò. >Èòàê, ÷òî ìîæåøü îçíà÷àòü "ñëèøêîì ïðîñòî"? Îòêóäà ìíå çíàòü - ÷òî êîíêðåòíûé ÷åëîâåê èìåë â âèäó? Êàêóþ êîíêðåòíî ãàðìîíèþ? È êòî òàêîé "êàæäûé âòîðîé ïðîôè"?  ß òåáå îòâåòèë, ÷èñòî ñâîå ìíåíèå êàñàòåëüíî êîíêðåòíî òâîèõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé. Ó òåáÿ ãàðìîíèÿ âîîáùå ìàëî÷èòàåìà. Íó, ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî ñ áàñîì òû íå àðàíæèðóåøü. Ìîæíî òàê ñäåëàòü, ìîæíî - ýäàê. Ãèòàðà ó òåáÿ òîæå ãàðìîíèþ íå äåðæèò, èáî - "ïîëÿïûâàíèå" ïëþñ ìåëèçìû, ãîëîñ... âîîáùå îòäåëüíûé ðàçãîâîð. Òåïåðü äîáàâü òî ÷òî ðèòì îòñóòñòâóåò... íó è êàê ýòî âîñïðèíèìàòü? Ïîíÿòü íåâîçìîæíî, ÿ óæ è íå ãîâîðþ ïðî çàïîìíèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
> îñíîâó âîïðîñà ëåãëà ôðàçà "ñëèøêîì ïðîñòî". ß åå óæå îò âòîðîãî ïðîôè ñëûøó. olirup, ïëþíü íà ýòî äåëî. Ó òåáÿ ðàçâèâàåòñÿ êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè ïî îòíîøåíèþ òâîåé ìóçûêè ê òâîð÷åñòâó òàê íàç. "ïðîô. êîìïîçèòîðîâ". ß òåáå ùàñ ïåðåâåäó íà ðóññêèé ÿçûê ýòî äåëî. Êîãäà òàê ãîâîðÿò, òî îíè ðàññìàòðèâàþò òâîþ ìóçûêó êàê íàáîð ðàçíûõ ñîñòàâëÿþùèõ. È íå âñå îíè ïî îòäåëüíîñòè îòâå÷àþò èõ ïðèäèð÷èâûì òðåáîâàíèÿ. Íàïðèìåð, åñëè ó òåáÿ ãàðìîíèÿ, íàïðèìåð íà ãèòàðå èëè ô-íî äàâèòñÿ òèïà: Àì - Dm - H - Am. Òî ïî èõ ìíåíèþ îíà äîëæíà áûòü íàïðèìåð òàêàÿ: Am7 - Dm7 - H7 - Am7. Åñëè îíè óñëûøàò ýòî, òî ñêàæóò, ÷òî âñå íîðìàëüíî. À åñëè ó òåáÿ âñå â òàêîì âèäå, òî ïðîôè íå èíòåðåñíî åå èãðàòü. È âñå. Áîëüøå íè÷åãî. Ïîñî÷èíÿåøü 20 ëåò ìóçûêó, ïîòîì ïðèâûêíåøü, áóäåøü ñåïòàìè æîíãëèðîâàòü è ïðî÷èìè îáðàùåíèÿìè. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Îòêóäà ìíå çíàòü - ÷òî êîíêðåòíûé ÷åëîâåê èìåë â âèäó ãîâîðèøü, êàê áóäòî òåáÿ ïðîñÿò ðàçãàäûâàòü ìûñëè íà ðàññòîÿíèè. Àáñòðàãèðóéñÿ îò ìåíÿ è ñâîåé íåñïîñîáíîñòè âîñïðèíÿòü ñëîæíûé ðèòì, îòëè÷íûé îò "òûö-òûö" è îáîçíà÷ü ñâîþ ïîçèöèþ îòíîñèòåëüíî ìóçûêè â öåëîì.  ÷åì äëÿ òåáÿ öåííîñòü ìóçûêè? ïî÷åìó îäíà ìóçûêà ñëèøêîì ïðîñòàÿ, äðóãàÿ äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ? ãäå ãðàíü? Ñôîðìóëèðóé õîòü îäíó ìûñëü ïî-÷åëîâå÷åñêè! Ïðåäñòàâü, ÷òî FAQ ïèøåøü, à íå ìíå î÷åðåäíûå íàñòàâëåíèÿ ÷èòàåøü. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Õðþø, êîìïëåêñîâ ó ìåíÿ íå áóäåò. Ñïàñèáî çà ïðåäîñòåðåæåíèå. ß ëèøü õî÷ó ïîíÿòü òî÷íûé ñìûñë ñëîâ, êîòîðûå ìíå íå âñåãäà óäîáíî ïðîñèòü ïðîêîììåíòèðîâàòü ïî õîäó îáùåíèÿ, ïîòîìó ÷òî ïîëó÷èòñÿ, áóäòî áû ÿ ÷åãî-òî îïðîâåðãíóòü õî÷ó. Íî èç ôîðìóëèðîâêè "ñëèøêîì ïðîñòî" ÿ óæå íà÷èíàþ äåëàòü âûâîä, ÷òî êîìïîçèòîð, â ñëó÷àå ñâîåãî ó÷àñòèÿ, ïîïûòàåòñÿ óñëîæíèòü. À óñëîæíåíèå ðàäè óñëîæíåíèÿ ñàì ïîíèìàåøü. Îí ýòó ôðàçó êàê áû ñàì ñåáå ãîâîðèò. Íå ìíå. Íàïðèìåð, êàê ÿ ïîíÿë, êîìïîçèòîðû ïûòàþòñÿ ñðåäñòâàìè àðàíæèðîâêè ìàñêèðîâàòü òîð÷àùèå àêêîðäîâûå òðåçâó÷èÿ, ÷òîáû óõî èõ íå òàê ìîëíèåíîñíî ëîâèëî. Äîáàâëÿþò ÷óæäûå àêêîðäàì íîòû, âñòàâëÿþò íå÷òî âíåãàðìîíè÷íîå.. õ.ç. Òî åñòü âîïðîñ íå ñòîëüêî îá Am èëè äàæå Am7, ñêîüêî î õîäå ìûñëè ýòèõ ïåðåîáó÷åííûõ è ïåðåíàñëóøàâøèõñÿ ðàçëè÷íîé ìóçûêè ïðîôåññèîíàëîâ.. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àáñòðàãèðóéñÿ îò ìåíÿ è ñâîåé íåñïîñîáíîñòè âîñïðèíÿòü ñëîæíûé ðèòì, îòëè÷íûé îò "òûö-òûö" è îáîçíà÷ü ñâîþ ïîçèöèþ îòíîñèòåëüíî ìóçûêè â öåëîì. Ëåíÿ, ÿ íèãäå íå ãîâîðèë ÷òî ó òåáÿ "ñëîæíûé ðèòì". Îí ó òåáÿ íåãîäÿùèé èëè îòñóòñòâóåò. Ýòî äðóãîå. Ôóíêöèÿ ðèòìà íå â òîì, ÷òîáû åãî íàäî áûëî óãàäûâàòü èëè èñêàòü Ó ðèòìà ôóíêöèÿ ïðîâîäíèêà ïî ïåñíå. Øòî æå ýòî çà ïðîâîäíèê òàêîé, êîòîðûé îò òóðèñòà ïðÿ÷åòñÿ?  > ÷åì äëÿ òåáÿ öåííîñòü ìóçûêè? ïî÷åìó îäíà ìóçûêà ñëèøêîì ïðîñòàÿ, äðóãàÿ äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ? ãäå ãðàíü? Íå ïîíèìàþ - ÷òî åñòü "ïðîñòàÿ" èëè "ñëîæíàÿ" ìóçûêà. Åñëè ãîâîðèòü êîíêðåòíî î òâîèõ âåùàõ, òî òåáå äàëåêî åùå äî òîé ãðàíè, êîãäà ìîæíî ñêàçàòü: "ýòî ñëîæíî". Õîòÿ äî "ýòî ïðîñòî" òîæå äàëåêî. Ýòî ìóòíî, çàìîðî÷åíî, íåâûðàçèòåëüíî, íåïîíÿòíî... íàçûâàé êàê õî÷åøü. Íó âîò ïðåäñòàâü ñåáå, ÷òî ÷åëîâåê ïåðâûé ðàç âñòàë íà êîíüêè. Êàê ìîæíî åãî êàòàíèå îïðåäåëÿòü îöåíêàìè çà àðòèñòèçì? Äà íèêàê. Íå ïàäàåò - è ñëàâà áîãó. Åñëè òåáÿ ÔÀÊ èíòåðåñóåò - ÿ áû ïîñîâåòîâàë áîëüøå ïèñàòü, íà÷èíàòü ñ ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè â ãîëîâå è òîëüêî ïîòîì âûáèðàòü ãàðìîíèþ. Âîîáùå, ïîõ êàêàÿ â ïåñíå ãàðìîíèÿ, 99,9% ñëóøàòåëåé ÂÎÎÁÙÅ íå çíàþò ÷òî ýòî òàêîå. Íà õîðîøóþ ìåëîäèþ ãàðìîíèÿ çâó÷èò êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ, äàæå åñëè òàì áóäåò òîëüêî îäèí àêêîðä. Íå áûâàåò ãàðìîíèè "ñëèøêîì ïðîñòîé". Îíà èëè â êàññó, èëè íåò - îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. "Ñëèøêîì ïðîñòàÿ ãàðìîíèÿ" âûëàçèò òîãäà, êîãäà íåò ÿñíîé ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè, è àâòîð íà÷èíàåò "îïåâàòü" ãàðìîíèþ, êîòîðóþ îí âûñîñàë èç ïàëüöà. Âîò ýòî, äåéñòâèòåëüíî, çâó÷èò îòâðàòèòåëüíî. Íà ãèòàðíûå ïèëèêàíüÿ è ôîðøëàãè-ìîðäåíòû âîîáùå íå çàìîðà÷èâàòüñÿ. Ïåñíå îíè íå ïîìîãàþò, à ñëóøàòåëÿ èçðÿäíî äîñòàþò. Ïðè÷åì äåëàòü ýòî âñå íàäî â òåìïå, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ê êîíöó îïóñà òåìï íåèçáåæíî "ïðîñÿäåò" äëÿ âîñïðèÿòèÿ, è ïîýòîìó, ïîêóäà òû íå ìàñòåð îðêåñòðîâêè, èçáåãàòü ñìóðíûõ ìåëàíõîëè÷åñêèõ íàïåâîâ. Èáî ê êîíöó ïðîèçâåäåíèÿ óñíóòü íå äàåò òîëüêî òâîé ýêçîòè÷åñêèé âîêàë. Áåç îáèä, åñëè ÷î.  òàêîì àñïåêòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>êàê ÿ ïîíÿë, êîìïîçèòîðû ïûòàþòñÿ ñðåäñòâàìè àðàíæèðîâêè ìàñêèðîâàòü òîð÷àùèå àêêîðäîâûå òðåçâó÷èÿ, ÷òîáû óõî èõ íå òàê ìîëíèåíîñíî ëîâèëî. Äîáàâëÿþò ÷óæäûå àêêîðäàì íîòû, âñòàâëÿþò íå÷òî âíåãàðìîíè÷íîå.. õ.ç. >Òî åñòü âîïðîñ íå ñòîëüêî îá Am èëè äàæå Am7, ñêîüêî î õîäå ìûñëè ýòèõ ïåðåîáó÷åííûõ è ïåðåíàñëóøàâøèõñÿ ðàçëè÷íîé ìóçûêè ïðîôåññèîíàëîâ.. olirup, òû ïðÿì òàêè ïûëàåøü íåíàâèñòüþ êî âñåì ïðîôåññèîíàëàì ïèñàêàì - êîìïîçèòîðàì. ß ýòî çàìåòèë. Íó, ÿ òî - ëþáèòåëü, ìíå áîÿòñÿ íå÷åãî. (Ñëàâà òåáå, Ãîñïîäè. Ñâÿò, Ñâÿò, ñâÿò....) Íî îòêóäà, ãîñïîäèí, òîð÷àùèå òðåçâó÷èÿ? ß èõ ñêîëüêî íå ñëóøàë, áëèí, ÿ èõ íå çàìå÷àë? Ìîæåò ó ìåíÿ ÷òî ñî ñëóõîì? Íî íåò, âåäü âåðíî. Åñòü Áîã, åñòü. È åñòü, òî÷íåå áûë òàêîé ïðîôåññèîíàë, êîìïîçèòîðèøêà, áëèí, Ñâèðèäîâ. Âñïîìíèë! "Âðåìÿ âïåðåä" âåùè÷êà íàçûâàåòñÿ. Òàì àêêîðäîâûå òðåçâó÷èÿ ÒÎÐ×ÀÒ!!!! À äðóãîé òàêîé, áëàãîîáðàçíûé, â î÷å÷êàõ ïðîôåññèîíàë - Øîñòàêîâè÷. Òî÷íî! Îí äîáàâëÿë ×óæäûå Àêêîðäàì Íîòû! Äàâàéòå çàêëåéìèì èõ ïîçîðîì! Âûéäåì âñåì ôîðóìîì íà Áîëîòíóþ è ñêàæåì ðåøèòåëüíîå ÍÅÒ òîð÷àùèì òðåçâó÷èÿì è íîòàì, ÷óæäûì àêêîðäàì, íàøèì ðîäíûì ðóññêèì àêêîðäàì! 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ýòî "ïðîñòî"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Âðåìÿ: 14.02.2012 18:23 òàì àêêîðäû òîð÷àò
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 14.02.2012 18:23 > òàì àêêîðäû òîð÷àò Ýòî çóáû...  êîììåíòàðèè ê òðåêó íàïèñàíî "Âïåðâûå ïðîñëóøàâ ñàóíäòðåê ê êàðòèíå, íàïèñàííûé Äæîíîì Óèëüÿìñîì, Ñòèâåí Ñïèëáåðã íå ñìîã ñäåðæàòü ñìåõà: «Äæîí, î÷åíü çàáàâíî. Ìíå ëþáîïûòíî î ÷åì æå òû äóìàë, êîãäà ñî÷èíÿë ìóçûêó?»." Õîòÿ â ôèëüìå-èíòåðâüþ ñî Ñïèëáåðãîì âñå âûãëÿäåëî íå òàê âåñåëî. Ýòî ïåðâàÿ åãî âûñîêîáþäæåòíàÿ êàðòèíà, ïðè ýòîì áþäæåò â íåñêîëüêî ðàç ïåðåðàñõîäîâàí, âñå ñðîêè ïðîâàëåíû, àêòåðû áàñòóþò è ñïèâàþòñÿ, äîðîãóùàÿ ìåõàíè÷åñêàÿ àêóëà ïîñòîÿííî ëîìàåòñÿ è ïîä êîíåö òóïî òîíåò, êàòåð òîæå ïîëîìàëñÿ... ïîãîäû äëÿ ñúåìîê íåò, èíâåñòîðû çàêðûâàþò ïðîåêò... è òóò çâîíèò Óèëüÿìñ è ãîâîðèò - "ïðèåçæàé, ÿ ìóçûêó íàïèñàë." Ñïèëáåðã ïðèåçæàåò íî÷üþ ïîñëóøàòü, Óèëüÿìñ ñàäèòñÿ çà ðîÿëü è íà÷èíàåò äâóìÿ ïàëüöàìè ïåðåáèðàòü êëàâèøè òóì-òóì-òóì-òóì.... Ñïèëáåðã ñïðàøèâàåò: "È ÷òî?.." Óèëüÿìñ îòâå÷àåò: "Íó... è âñå..."  Ðåæèññåð ãîâîðèò - ÿ òîãäà ïîäóìàë, ÷òî æèçíü ìîÿ çàêîí÷èëàñü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
õðþø , íåò ó ìåíÿ íåíàâèñòè. Íàîáîðîò! Êàê íè ñòðàííî, ìàòåðèàë ó ìåíÿ ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæåí. Ïî ôàêòó. Íî ïðè ýòîì è ÷ðåçâû÷àéíî ïðîñò. Ïàðàäîêñ! Ïîýòîìó íà ïðîôè ó ìåíÿ îäíà íàäåæäà è îñòàåòñÿ. Ïðîïàäó áåç íèõ. Ìîëþñü! Òû êñòàòè ïðî êàêóþ ìóçûêó ãîâîðèë, æàëóÿñü íà íåäîñòàòî÷íî îñòðûå óøè? ( ß èõ ñêîëüêî íå ñëóøàë, áëèí, ÿ èõ íå çàìå÷àë? Ìîæåò ó ìåíÿ ÷òî ñî ñëóõîì? ) |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Íå áûâàåò ãàðìîíèè "ñëèøêîì ïðîñòîé". Îíà èëè â êàññó, èëè íåò - îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. Ãàðìîíèçàöèÿ òðåçâó÷èÿìè ãëàâíûõ ñòóïåíåé ÿâëÿåòñÿ ñàìîé ïðîñòîé èç âîçìîæíûõ, à ïîòîìó åå ìîæíî íàçâàòü è "ñëèøêîì ïðîñòîé" >Íàïðèìåð, êàê ÿ ïîíÿë, êîìïîçèòîðû ïûòàþòñÿ ñðåäñòâàìè àðàíæèðîâêè ìàñêèðîâàòü òîð÷àùèå àêêîðäîâûå òðåçâó÷èÿ, ÷òîáû óõî èõ íå òàê ìîëíèåíîñíî ëîâèëî. Äîáàâëÿþò ÷óæäûå àêêîðäàì íîòû, âñòàâëÿþò íå÷òî âíåãàðìîíè÷íîå.. õ.ç. Ëåíÿ, íó ïðåäñòàâü, ÷åëîâåê ñî÷èíèë ñâîé ïåðâûé ñòèõ ñ èñïîëüçîâàíèåì ðèôì ëþáîâü-ìîðêîâü è áîòèíîê-ïîëóáîòèíîê. Ýìó ãîâîðÿò: ýòî ñëèøêîì ïðîñòî (÷èòàé: òóïî), à îí óïèðàåòñÿ: íåò, ÿ òàê âèæó. Âîò è òû óïèðàåøüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ñåðãåé, çíà÷èò ëþáàÿ ãàðìîíèÿ èç òðàäèöèîííûõ ìèíîðíûõ è ìàæîðíûõ àêêîðäîâ áóäåò "ïðîñòîé"? Òîëüêî â ýòîì äåëî? | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ñåðãåé, çíà÷èò ëþáàÿ ãàðìîíèÿ èç òðàäèöèîííûõ ìèíîðíûõ è ìàæîðíûõ àêêîðäîâ áóäåò "ïðîñòîé"? Òîëüêî â ýòîì äåëî? Ñìîòðÿ, êàêèå àêêîðäû òû íàçûâàåøü òðàäèöèîííûìè ß æå ñêàçàë, èñïîëüçîâàòü ÒÐÅÇÂÓ×Èß ÃËÀÂÍÛÕ ÑÒÓÏÅÍÅÉ - ýòî ñàìûé òóïîé âàðèàíò ãàðìîíèçàöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 21:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èñïîëüçîâàòü ÒÐÅÇÂÓ×Èß ÃËÀÂÍÛÕ ÑÒÓÏÅÍÅÉ - ýòî ñàìûé òóïîé âàðèàíò ãàðìîíèçàöèè. Íó, òû ýò ñêàæè âåëèêèì áàðîêêîàíöàì, äóìàþ íå ïîéìóò... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 14.02.2012 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, çíà÷èò ëþáàÿ ãàðìîíèÿ èç òðàäèöèîííûõ ìèíîðíûõ è ìàæîðíûõ àêêîðäîâ áóäåò "ïðîñòîé"? Òîëüêî â ýòîì äåëî? Åñëè íà îäíîé ãèòàðå èãðàòü. Èëè êîëëåêòèâîì ïèîíåðîâ äîëáèòü èñêëþ÷èòåëüíî â óíèñîí è áðàòü ÷èñòûå òðåçâó÷èÿ. Íà ïðàêòèêå ÿ äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü. Òî åñòü, ïðåäñòàâëÿþ... íî çà÷åì ýòî äåëàòü - íå ïîíèìàþ. Âñå-òàê, çàãàäî÷íûé ñîáåñåäíèê Îëèðóïà ÷òî-òî äðóãîå èìåë â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ñìîòðÿ, êàêèå àêêîðäû òû íàçûâàåøü òðàäèöèîííûìè ß æå ñêàçàë, èñïîëüçîâàòü ÒÐÅÇÂÓ×Èß ÃËÀÂÍÛÕ ÑÒÓÏÅÍÅÉ - ýòî ñàìûé òóïîé âàðèàíò ãàðìîíèçàöèè. Ñåðãåé, åäèíñòâåííûé ñëó÷àé, êîãäà ÿ ñìîã âûéòè çà ðàìêè ñåìè áëàòíûõ àêêîðäîâ - ïåñíÿ Êðóçåíøòåðí. by Ñ ó÷åòîì âñòóïëåíèÿ îáùåå êîëè÷åñòâî òðåçâó÷èé - 9. È åñòåñòâåííî íåêîòîðûå èç íèõ íå ëåæàò íà ãëàâíûõ ñòóïåíÿõ ãàììû. Íî âåäü âñå ðàâíî æå òóïî, ñêàæè?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 09:58 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Òû êñòàòè ïðî êàêóþ ìóçûêó ãîâîðèë, æàëóÿñü íà íåäîñòàòî÷íî îñòðûå óøè? >Íî îòêóäà, ãîñïîäèí, òîð÷àùèå òðåçâó÷èÿ? ß èõ ñêîëüêî íå ñëóøàë, áëèí, ÿ èõ íå çàìå÷àë? Ìîæåò ó ìåíÿ ÷òî ñî ñëóõîì? Íî íåò, âåäü âåðíî. êàêèå óøè, ýòî ó ìåíÿ óøè íå ëîâèëè òîð÷àùèå àêêîðäû , íî òåïåðü ÿ ïðîçðåë, òî÷íåå ïðîñëóøàëñÿ è èõ îòëè÷íî ñëûøó! Ïî÷èòàé ìîé ïîñò åùå ðàç ïðî 2õ êîìïîçèòîðîâ, íî, ïî ïðàâäå ãîâîðÿ, èõ îêàçûâàåòñÿ ãîðàçäî áîëüøå. :idea 2:>Ñåðãåé, åäèíñòâåííûé ñëó÷àé, êîãäà ÿ ñìîã âûéòè çà ðàìêè ñåìè áëàòíûõ àêêîðäîâ - ïåñíÿ Êðóçåíøòåðí. olirup, òû ìíå âñå íîâûå è íîâûå îòêðûòèÿ ïðåïîäíîñèøü! Îêàçûâàåòñÿ, áëàòíûõ àêêîðäîâ óæå ñåìü, à âåäü åùå íåäàâíî ÿ áûë óâåðåí, ÷òî èõ âñåãî - 3! Íî, âåäü, íà òî îíè è áëàòíûå! Âçÿëè è ðàçìíîæèëèñü. È ñòàòóñ áëàòíûõ àâòîìàòîì ïåðåêèíóëñÿ íà âñåõ èõ! >Ñ ó÷åòîì âñòóïëåíèÿ îáùåå êîëè÷åñòâî òðåçâó÷èé - 9. 2 - íå áëàòíûå, ïîýòîìó çâó÷àò, êàê ïðîñòûå ïðîõîäíûå àêêîðäû >Íî âåäü âñå ðàâíî æå òóïî, ñêàæè? Ðàçðåøè, ÿ ñêàæó. Òóïû íå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ. À, èìõî, âñÿ âîò ýòà áàäÿãà, êîòîðàÿ ñëûøèòñÿ. Èáî íå ãàðìîíèè òîëüêî óñïåõ ïåñíè è ïüåñû, à è â ìåëîäèè è ðèòìèêå. Âñå ýòè ïèðóýòû ñ ðèòìîì ó òåáÿ íå ñëóøàþòñÿ, èáî íåò ìåëîäèè, åå íå ñëûøíî. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå ýòî äåëî íàïîìèíàåò çíàìåíèòûé ìóëüòèê ïðî ìåäâåäÿ è ìóæèêà ñ ðåïîé. Òàì åùå ìåäâåäü íà ïíå èãðàë (äåðãàë çà ðàñùåïëåíó). È ñ êàêîé îí âðåìåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ýòî äåëàë íå ïîääàâàëîñü íè ïðîñ÷åòó, íè ëîãèêå. Ïîñëóøàé íåãðåòîñîâ, î÷åíü ñîâåòóþ. Ó íèõ íåò íèêàêîé ãàðìîíèè, äàæå íàøèõ âåëèêèõ áëàòíûõ àêêîðäîâ. Íî êàê ó íèõ ìåëîäèÿ ñî÷åòàåòñÿ ñ ðèòìèêîé! |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>èáî íåò ìåëîäèè, åå íå ñëûøíî... >Ïîñëóøàé íåãðåòîñîâ, î÷åíü ñîâåòóþ. Ó íèõ íåò íèêàêîé ãàðìîíèè, äàæå íàøèõ âåëèêèõ áëàòíûõ àêêîðäîâ. Íî êàê ó íèõ ìåëîäèÿ ñî÷åòàåòñÿ ñ ðèòìèêîé! Õðþø, ñïàñèáî çà îòçûâ è çà ñîâåò. Ó ìåíÿ åñòü ïåñåíêà è íà äâóõ àêêîðäàõ. Ïîìíèøü, íåáîñü. Àâòîð ìåëîäèè íå ÿ, íî ÿ óëó÷øèë è òàì ìåëîäèÿ ñ ðèòìîì (ïîñëå ìîèõ óëó÷øåíèé) ñî÷åòàåòñÿ êàê ñåðï ñ ìîëîòîì. Ïëþñ òåêñò...Òàì áåç ìåëîäèè íèêàê. À â íàèãðàííîì òðåêå ìåëîäèÿ íå ïðèñóòñòâóåò êàê êëàññ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íå ÷åòûðå ðóêè, à ëèøü äâå. È òå êðèâûå.. Íåóæåëè íå ñëûøíî, ÷òî âíåàêêîðäîâûõ íîòîê â çàïèñè ëèøü íåñêîëüêî íà ïÿòü ñ ïîëòèíîé ìèíóò çâó÷àíèÿ?Ìåëîäèÿ òàì Ïðîêîôüåâñêàÿ. Îäèí èç ïîñòîÿííûõ ïîñåòèòåëåé ôîðóìà - âîçìîæíî äàæå ó÷åíûé ìóçûêàíò - îáâèíèë ìåíÿ â ïëàãèàòå. À Ïðîêîôüåâ íàøå âñå, òàê ÷òî çðÿ òû... Î÷åíü íå ëþáëþ ìåëîäèè, â îñíîâå êîòîðûõ íå ëåæèò àóòåíòè÷íàÿ ãàðìîíè÷åñêî-ðèòìè÷åñêàÿ ïîäêëàäêà. Îñîáåííî â ðîêå. Æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòà ïîäêëàäêà áûëà óæå ñàìîöåííîé. Îá ýòîì åùå Ïóøêèí ñ Øàëÿïèíûì ãîâîðèëè. Ïîïðîáóþ íàéòè öèòàòêó.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Øàëÿïèí. "Ìàñêà è Äóøà" Íå çíàþ, èãðàë ëè Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷ íà êàêîì-íèáóäü èíñòðóìåíòå. Äóìàþ, ÷òî íåò. Íè â åãî ëèðèêå, íè â åãî ïåðåïèñêå íåò íà ýòî, êàæåòñÿ, íèêàêèõ óêàçàíèé. Çíà÷èò, ìóçûêàíòîì îí íå áûë, à êàê ãëóáîêî îí ïî÷óâñòâîâàë ñàìóþ äóøó ìóçûêè. Âñå, ÷òî îí â Ìîöàðòå è Ñàëüåðè ãîâîðèò î ìóçûêå, â âûñî÷àéøåé ñòåïåíè ñîâåðøåííî. Êàê ãëóáîêî îí ïî÷óâñòâîâàë Ìîöàðòà - íå òîëüêî â åãî êîíñòðóêöèè ìóçûêàëüíîé, íå òîëüêî â åãî êîíòðàïóíêòàõ èëè îòäåëüíûõ ìåëîäèÿõ è ãàðìîíè÷åñêèõ ìîäóëÿöèÿõ. Íåò, îí ïî÷óâñòâîâàë Ìîöàðòà âî âñåé åãî ãëóáîêîé ñóùíîñòè, â åãî ñóáñòàíöèè. Âñïîìíèòå ñëîâà Ìîöàðòà ê Ñàëüåðè: Êîãäà áû âñå òàê ÷óâñòâîâàëè ñèëó Ãàðìîíèè! Íî íåò: òîãäà á íå ìîã È ìèð ñóùåñòâîâàòü, íèêòî á íå ñòàë Çàáîòèòüñÿ î íóæäàõ íèçêîé æèçíè. Òàê èìåííî, à íå èíà÷å ìîã ãîâîðèòü Ìîöàðò. Ïóøêèí íå ñêàçàë: ñèëó _ì_å_ë_î_ä_è_è, ýòî áûëî áû äëÿ Ìîöàðòà ìåëêî. Îí ñêàçàë: ñèëó _ã_à_ð_ì_î_í_è_è. Ïîòîìó ÷òî êàê íè ïîþò çâåçäû â íåáåñàõ, êàêèå áû îò íèõ íè òåêëè ìåëîäèè, ñóòü ýòèõ ìåëîäèé, ïåñåí è ñàìûõ çâåçä - ãàðìîíèÿ.  êîðåíü çðèëè ìóæèêè 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 15.02.2012 09:08 >äèíñòâåííûé ñëó÷àé, êîãäà ÿ ñìîã âûéòè çà ðàìêè ñåìè áëàòíûõ àêêîðäîâ - ïåñíÿ Êðóçåíøòåðí. olirup , ïî áëàòíûì, áðàò, ïî áëàòíûì... Íå â ýòîì ñóòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ñîñåäè çàèíòåðåñîâàëèñü êîìïîçèòîðîì Êðóçåíøòåðíîì Âñå ïåðåðûë, íî íå ìîãó íàéòè ýòîãî êîìïîçèòîðà, îí â êàêîì âåêå æèë?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ýòè ïèðóýòû ñ ðèòìîì ó òåáÿ íå ñëóøàþòñÿ, èáî íåò ìåëîäèè, åå íå ñëûøíî. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå ýòî äåëî íàïîìèíàåò çíàìåíèòûé ìóëüòèê ïðî ìåäâåäÿ è ìóæèêà ñ ðåïîé. Òàì åùå ìåäâåäü íà ïíå èãðàë (äåðãàë çà ðàñùåïëåíó). È ñ êàêîé îí âðåìåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ýòî äåëàë íå ïîääàâàëîñü íè ïðîñ÷åòó, íè ëîãèêå. Ìîæåò, õîòü òåáÿ îí ïîñëóøàåò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 16:32 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>È ñ êàêîé îí âðåìåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ýòî äåëàë íå ïîääàâàëîñü íè ïðîñ÷åòó, íè ëîãèêå. >Ìîæåò, õîòü òåáÿ îí ïîñëóøàåò... íå, Stop, íå õî÷åò ïîêà >Ó ìåíÿ åñòü ïåñåíêà è íà äâóõ àêêîðäàõ. Ïîìíèøü, íåáîñü. Àâòîð ìåëîäèè íå ÿ, íî ÿ óëó÷øèë è òàì ìåëîäèÿ ñ ðèòìîì (ïîñëå ìîèõ óëó÷øåíèé) ñî÷åòàåòñÿ êàê ñåðï ñ ìîëîòîì. Ñêîðåå, íàâåðíîå, êàê ñåðï ñ ÿéöàìè. >À â íàèãðàííîì òðåêå ìåëîäèÿ íå ïðèñóòñòâóåò êàê êëàññ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íå ÷åòûðå ðóêè, à ëèøü äâå. olirup, ñäåëàé "ìîíòàæ" (ñì. íàëîæåíèå), íåóæåëè ýòî òàê ñëîæíî?  êàêîì íèòü ðèïåðå, äà è ñàì íàïîé. Ìû æå íå íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ! Ñìåÿòüñÿ íèêòî íå áóäåò. Êîãäà âñå ÷àñòè ðåáóñà ñîâìåñòÿòñÿ, òî âûéäåò ïîëíàÿ êàðòèíà. È âñå áóäåò ÿñíî êàê Áîæèé äåíü. >Î÷åíü íå ëþáëþ ìåëîäèè, â îñíîâå êîòîðûõ íå ëåæèò àóòåíòè÷íàÿ ãàðìîíè÷åñêî-ðèòìè÷åñêàÿ ïîäêëàäêà. Îñîáåííî â ðîêå. Çíà÷èò, êðèâîòà ëó÷øå? Íå ïîíÿòíåé è íåëåïåé. Ëó÷øå óæ áóäåò âñå àóòåíòè÷íî è ÿñíî, ÷åì êðèâî, êîñîëàïî è íåïîíÿòíî. Êàê ñ òàêèì ïîäõîäîì ìîæíî õèòû ñî÷èíÿòü?  >Æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòà ïîäêëàäêà áûëà óæå ñàìîöåííîé. À âîò ýòî óæå ïåðåáîð. Íå âñåãäà òàê äîëæíî áûòü. Ó òîãî æå Ïðîêîôüåâà âûäåðíè ëþáóþ ïàðòèþ èç ïàðòèòóðû êàêîãî íèòü ïðîèçâåäåíèÿ, áåç ðàçíèöû êàêîé: ãàðìîíè÷åñêîé èëè ìåëîäè÷åñêîé è ïîñëóøàé. Ñêàæåøü - áðåä ñèâîé êîáûëû. Ó Áàõà - äà, ìîæíî âñåãî íå ñëóøàòü, ìîæíî ïîñëóøàòü ïàðèþ 10ãî àëüòà è ïðîòàùèöà. >Ïóøêèí íå ñêàçàë: ñèëó _ì_å_ë_î_ä_è_è, ýòî áûëî áû äëÿ Ìîöàðòà ìåëêî. Îí ñêàçàë: ñèëó _ã_à_ð_ì_î_í_è_è. Íó, ýòî æ Ìîöàðò! Òû åùå Àëüáèíîíè âñïîìíè (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D 0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D 0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0 %B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8) Ó íèõ âñå áûëî ïî "çîëîòîìó ðàçìåðó". Òàêàÿ ìóçûêà òîãäà áûëà. Íè ïðèçâóêîâ, íè îáåðòîí÷èêîâ. Ïîýòîìó êàæäàÿ ïàðòèÿ ñëóøàëàñü è áûëà ñàìîöåííîé. À ïîçäíåéøèå óæå êëàññèêè ââåëè â ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ ñîçíàòåëüíûå äèññîíàíñû, ïîýòîìó ó íèõ ÷òî ãàðìîíèÿ, ÷òî ìåëîäèÿ, ÷òî îòäåëüíûå ïàðòèè íå çâó÷àò. Òîãäà ñî÷èíÿé âñÿêèå òîêêàòû è ôóãè. Çà÷åì òåáå ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà? 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ìîæåò, õîòü òåáÿ îí ïîñëóøàåò... è êàêîé âûâîä ñäåëàåò? Ñèæó.. äóìàþ íàä âàðèàíòàìè. À âàðèàíòîâ òî äîõðåíà.. Òî ëè ìåëîäèÿ îòñóòñòâóåò, òî ëè ðèòì èñïîëíåíèÿ õðîìàåò, òî ëè "ñëèøêîì ïðîñòî è óãëû òîð÷àò"?
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Òî ëè ìåëîäèÿ îòñóòñòâóåò, òî ëè ðèòì èñïîëíåíèÿ õðîìàåò, è òî è äðóãîå >òî ëè "ñëèøêîì ïðîñòî è óãëû òîð÷àò"? êàêèå óãëû? àêêîðäû?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
êñòàòè, âñåì ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü è âñïîìíèòü ôèëüì, ïðàêòè÷åñêè ïî òåìå: "Èâàí Àíòîíîâè÷ ñåðäèòñÿ". 41ãîä, à ïðîáëåìà òàê íàì áëèçêà! |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ìû æå íå íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ! Ñìåÿòüñÿ íèêòî íå áóäåò. Õðþø, íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ íàäî ìíîé êàê ðàç íå ñìåþòñÿ. >Çíà÷èò, êðèâîòà ëó÷øå? Íå ïîíÿòíåé è íåëåïåé. Ëó÷øå óæ áóäåò âñå àóòåíòè÷íî è ÿñíî, ÷åì êðèâî, êîñîëàïî è íåïîíÿòíî. Êàê ñ òàêèì ïîäõîäîì ìîæíî õèòû ñî÷èíÿòü? ñ êàêèì ïîäõîäîì? âîò âåäü çàãàäêè çàãàäûâàòü ãîðàçä..
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìèíè-îïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ ñàìîå öåííîå â ìóçûêå ñ êîìïîçèòîðñêîé ò.ç.?
Âðåìÿ: 15.02.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>È ñ êàêîé îí âðåìåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ýòî äåëàë íå ïîääàâàëîñü íè ïðîñ÷åòó, íè ëîãèêå. Ýòî ðóáàòî, áðàò, ñóãóáî ýãîèñòè÷åñêàÿ øòóêà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||