Время: 27.02.2012 22:59 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
Специально переслушал Шаляпина. http://www.youtube.com/watch?v=xeLxsBpzYDg
Явно доминируют 3/4.
особенно касается третьих строк каждого куплета.
Искусственно вставленные четвертые доли либо выкинуты напрочь, либо превращены в агогику относительно 3/4. Незнакомый с каноническим нотным представлением данной песни услышит в ней именно 3/4..
Время: 27.02.2012 23:08 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>>>трехдольный размер. Четвертая добавлена для подгона к сильным долям четырехдольного такта. >Это он так сухой речетатив описАл.
Аааа!... До меня дошло в чем дело... Леня перепутал музыкальный размер такта и стихотворный размер текста... Эдак цоевские "Звезда по имени Солнце" и "Кукушка" - тоже вальсы, ибо там метры трехсложные...
Это как в анекдоте про эстонского гаишника - "почему вас пят-теро в Ауди кват-тро?"
***
Леня, ну ты не то шо жжош... ты из крупного калибра просто садишь по площадям.
Слушай, мне уже даже глумиться как-то неудобно... Может ты просто троллишь тут всех, а?
Время: 27.02.2012 23:09 Автор: ХоЗе Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Явно доминируют 3/4.
Олирул, там вообще нет логики в смысле размера, у Шаляпина, это речетативное пение вне темпа и размера, на усмотрение исполнителя. При речетативе даже аккомпанимента часто не бывает, а дирижер делает только одни взмах на начало речетатива. Рельно просчитать размер в речетативе невозможно, ибо оно каждый раз разное.
Один из классических приемов. А нотки пишутся обычно, и размер считается как заложето в нотках.
Не выдумывай того чего нет.
Время: 27.02.2012 23:12 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Леня перепутал музыкальный размер такта и стихотворный размер текста
достаточно иметь слух, точнее чувство ритма, и послушать исполнение Шаляпина.
Трехдольный размер текста, исполняемый в 4/4 у меня у самого есть. Я как бы в теме. Речь о конкретной песне, а не о теории.
Время: 27.02.2012 23:14 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>там вообще нет логики в смысле размера, у Шаляпина, это речетативное пение вне темпа и размера, на усмотрение исполнителя
ладно.. замнем..
Время: 27.02.2012 23:14 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Поверьте, прежде чем писать, я внимательно все изучил
Время: 27.02.2012 23:16 Автор: ХоЗе Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>>там вообще нет логики в смысле размера, у Шаляпина, это речетативное пение вне темпа и размера, на усмотрение исполнителя >ладно.. замнем..
Что? Новенькое узнал и сразу замнем?
Поюзай, поюзай речетативчик та...
Время: 27.02.2012 23:22 Автор: Serge33 Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Незнакомый с каноническим нотным представлением данной песни услышит в ней именно 3/4..
На тебе 3/4, сравни и подумай, что общего с Шаляпиным по твоей ссылке? http://www.youtube.com/watch?v=-HtSDnZptSU
Время: 27.02.2012 23:32 Автор: ХоЗе Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
С аккомпаниментом в куплетах понятней
Время: 27.02.2012 23:46 Автор: Serge33 Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>С аккомпаниментом в куплетах понятней
Ну и что, у Штоколова 4/4. А у Шаляпина - 3 Это есть сила агогики в действии Он просто взял и искусственно вставленные четвертные выкинул Итого, композитор - подлец, а Шаляпин - молодец
Время: 28.02.2012 00:09 Автор: ХоЗе Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
Время: 28.02.2012 08:20 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
Время: 28.02.2012 08:25 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
А вот нормальное исполнение..
так и с Дубинушкой.
Народная песня! не композиторская..
Шаляпин - ее первый профессиональный исполнитель. До него песня была исключительно андеграундом.
И пел ее Шаляпин не по нотам (ему на закорюки было накласть), а так, как слышал с детства, об чем сам же рассказывает в автобиографии.
Штоколов, кстати, как и Ш. поет большую часть в 3/4. Только первую строку выдержал в соответствии с бумажкой..
Ну что, конкретные места в треке подчеркивать что ль? я могу..
Время: 28.02.2012 08:30 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
А далее встает вопрос- накуя эти умники композиторы выворачивают ритм наизнанку, пишут в 4/4 то, что на самом деле должно звучать в 3/4 (и звучит таки, не только у Шаляина, но и у Штоколова) и при этом портят не ими кстати созданные потрясающие музыкальные темы?
Давайте тогда и "крутится вертится шар голубой" в 4/4 запостулируем
А все лишь для того (ИМХО), чтобы размер между куплетами и припевом не менять..
вот ведь pi-да-1-сы..
Время: 28.02.2012 09:38 Автор: Serge33 Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>накуя эти умники композиторы выворачивают ритм наизнанку, пишут в 4/4 то, что на самом деле должно звучать в 3/4
Наконец-то этих негодяев разоблачили. Я , в принципе, догадывался, что все композиторы, по сути, мошенники А главное, глухие. Таких элементарных вещей не слышат. В общем, вся музыка - одно сплошное надувалово и издевательство над стихами
Время: 28.02.2012 11:14 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>издевательство над стихами
над народными мелодиями в первую очередь
и да, над стихами тоже
а потом красивейшею вещь вокалист вынужден петь в речитативе
оно ему надо?
Время: 28.02.2012 17:52 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Я , в принципе, догадывался, что все композиторы, по сути, мошенники А главное, глухие. Таких элементарных вещей не слышат. В общем, вся музыка - одно сплошное надувалово и издевательство над стихами
И только в кружке Мусоргского, который тайно посещает Леня, разоблачили эти козни! Именно там он достал проливающую свет правды на весь этот ужас мидюху, и самопальный пнг с нотами сочиненный таким же мусорговедом.
А в классическом фильме с Борисом Чирковым - чистые 3/4 и никаких секретов мусоргского. Так ее весь мир и поет.
Как страшно жить!..
Ждем новых разоблачений масонских козней с уликами в формате миди.
Время: 28.02.2012 18:32 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
стопа, не бесись
я всего лишь задал вопрос - вопрос, по-моему, очевидный...
Ведь когда черное называют белым, это всегда странно..
я бы даже сказал - подозрительно
Время: 28.02.2012 21:55 Автор: Злой_ХрюШъ® Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>самопальный пнг с нотами сочиненный таким же мусороведом.
Время: 01.03.2012 21:46 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>я всего лишь задал вопрос - вопрос, по-моему, очевидный...
В этом вопросе очевиден только ответ. Размер там при ключе проставлен, длительности тоже несложно сосчитать (особенно кибернэтику).
Странно только то, что такой вопрос задают.
Время: 01.03.2012 23:08 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
Даже Козьма Прутков учил не верить глазам своим..
Читай классиков!
Время: 01.03.2012 23:51 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
>Даже Козьма Прутков учил не верить глазам своим.. >Читай классиков!
Чичака-пост.
Время: 02.03.2012 08:03 Автор: olirup Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
вот и общайся с чичакой. Как раз твой калибр.
Время: 02.03.2012 10:16 Автор: alexboyar Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению
Время: 02.03.2012 14:52 Автор: Stop Тема: Re: "естудейчик" - вопрос по вступлению