|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Я ни в коем случае не отношу к кому лично то, что напишу, но всё же 99% так называемых "музыкантов" мира это касается. Почему кругом одни только амбиции? Почему все стремяться быть "серьёзными группами"? Разве музыкой занимаются не для развлечения души? Почему великое искусство превратилось в средство удовлетворения(самоутверждения) эго? Я знаком со многими случаями в группах. Обычно все стремятся, чтобы их музыка воздействовала в первую очередь на слушателей наилучшим образом. А я скажу, что нужно писать музыку для себя и не обращать внимание на похвалу, если кому-то понравилось - замечательно, если нет - человек значит считает, что всю музыку должны подстраивать под его личный вкус. Получение удовольствия я считаю основным критерием. Когда играешь и сочиняешь от души, тогда нет места амбициям и серьёзности, целью становится сама музыка, а не достижение славы, денег, уважения. Главное, теперь серьёзность и амбиции стали добродетелью, тьфу. Если человек играет для себя, то он и играть научится без серьёзности лишней и сочинять научится, ведь всё в удовольствие. А вы давайте, продолжайте собирать ваши так называемые серьёзные группы, которые играют по сути одни каверы и думают, что у них с профессионализмом всё в порядке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Кис
|
Все бы такими дураками были... Уважаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Балбес
|
аминь.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Видимо это с высоты прожитых лет и отыгранных концертов написал Джеймс Хетфилд. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
как раз наоборот. Я ничего не достиг и желания нету достигать чего-то в музыке. Как я сказал, главный критерий для меня удовольствие. Конечно, я ничего не имею против людей, зарабатывающих музыкой деньги и вообще против денег ничего не имею. Просто у многих нету островка души в творчестве, есть только амбиции, эго. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто ты не сталкивался с людми,которые ходят на репы не играть а выпить или просто "потусить"..Это мешает тем,кто хочет творить и продвигать свои идеи,свой взгляд.Навенро поэтому и пишут про "серьезность" группы,чтоб на балбесов время не тратить..А про каверы могу сказать,что всем надо с чегото начинать,да и сыграться гораздо проще когда играют чтото знакомое,а не вчера придуманное... П.С.Вполне возможно,что я просто не понял смысл этого высказывание и пронес чушь.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Нет, ты абсолютно прав. Об этом тоже стоило упомянуть. Я сталкивался и с любителями просто потусить. Это для бездарных, которые кроме своего алкоголя ничего и не знают. Вроде бы хотят чем-то заниматься, а огонька никогда не будут. Я их неучёл по простой причине: на репетиции со мной такие не смогут тусить. Не то, что я такой строгий, просто такие люди со мной не найдут общего языка и места для тусовок им придётся искать где-нибудь подальше от меня. Просто нужно объяснять людям, что мы собрались играть и получать удовольствие, импровизировать, к сожалению таких индивидуальностей сейчас единицы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
об индивидуальностях - это те, с кем можно было бы заняться импровизацией | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
самая большая проблема в том, что при всех понтах никто ни ### не умеет играть! Кругом альтернатива и поп-рок. Это музыка для дебилов, которым хард не по зубам.!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:19 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Согласен с автором. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Павел
|
Ага, а ещё это не в рот е"овый оффтоп 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
SCUKO
|
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО АВТОР ДАННОЙ ТЕМЫ - #####. ДАННОЕ РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО МНОЙ, ИСХОДЯ ИЗ ЕГО МНЕНИЙ О МУЗЫКЕ, ТУПОМ НАПУСКНОМ МАКСИМАЛИЗМЕ И ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ МУЗЫКАЛЬНОГО ВКУСА. ПИДОРАСОВ ПОЛНО ВЕЗДЕ, И НА ЭТОМ ФОРУМЕ ТОЖЕ. И ЕСЛИ######АСУ НАПОМНИТЬ, ЧТО ОН -######АС, ОН ОТ РАССТРОЙСТВА И РУКИ НА СЕБЯ НАЛОЖИТЬ МОЖЕТ. ТАК ЧТО ИДИ НАХ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Павел. Это, конечно, оффтоп, но я это писал именно для тех, кто застрял в своём индивидуальном развитии, кто хочет заниматься музыкой от души, кто хочет что-то понять о своём занятии музыкой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал (рок-вокал, экстремальный вокал), гитара/бас, фортепиано 
|
да ты ##3детц как прав, товарисч тока эт первая ступень а вот дельше ты все играешь и играешь и думаешь: какой же охуgennый я и все мое творчество мне приносит сплашной пазитифф как же фсе пиzzzдато, импровизаЦыйа так и прет отовсюду тока вот че то хоцца малость поделицца с кем-то, не? или тама ребеночка кормить, не? а если еще и импровизирровать да и кормить - это ли не кайф, не? а если мне нравицца играть дескор, что ж я, по твоему, рублю одни каверы на блек далию или там на андертрид? все карашо в меру, в том чясле и индивидуальное отношение к музлу так чта пра 99 процентов ты че-та загнул |
|
|
voltage_clamp@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 21:10 |
|
|---|---|---|
|
nana
|
Дурак, напиши, если можешь мне по аське: 292-712-308 Заинтересовал ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Профан
|
Во многом со всеми согласен. Я пишу свою музыку и тексты по самым лучшим традициям творчества, то есть без оглядки на чье-либо мнение, и уж не корысти ради тем более... И моя музыка очень нравится как моим друзьям и знакомым, так и людям совершенно далеким. Очень нравится. Потому что на одном дыхании. И что? В свои тексты я вкладываю свою философию, в мелодии вкладываю часть души, и очень хочется сделать всё это всеобщим достоянием... ведь вполне вероятно, что кто-нибудь сможет благодаря моим песням посмотреть на этот мир иначе... открыть в нем для себя нечто иное, отличное от того, что насильно вливают в уши. Деньги мне не нужны, у меня они есть. Но только вкладывать их в "раскрутку" себя как музыканта я не имею ни малейшего желания... я лучше куплю себе новую машину или квартиру  А вступать в коммерческие взаимоотношения со спонсором для широкоформатного промоушн тоже в лом, так как прежде всего спонсоров (как любых коммерсантов) интересуют проценты от вложенных денег. И это справедливо. Но это уже зависимость. А от зависимости до рабства всего один шаг. И когда в эфирах всевозможных радиостанций звучат песни рабов - это всегда печально. Но таковы законы этого жанра. Поэтому я выбираю свободу... ведь утратить ее - значит потерять навсегда себя Что касается здешних музыкантов - я считаю, что не имею права кого-либо осуждать за выбранную форму в стремлении самовыразиться... А судьи - КТО? Если мне что-то не нравится или что-то непонятно - это лишь субъективно. И если я что-то вижу или делаю иначе - это не дает мне права судить кого-то лишь за то, что он это делает по-другому. Каждый в жизни занимается тем, чем он хочет. И каждый имеет право на амбициозность... так как если бы не было ее - мы бы до сих пор ходили за бороной и носили холщовые рубахи Просто некоторые путают юношеский максимализм с амбициозностью... но это проходит... это тоже возрастное  Кста, недавно мы с женой ходили на ДР Мьюзикфорума в Квадрат. И, если честно, из всех выступивших в тот день команд мне понравились лишь Сход-Развал и Радиоволна... хотя публика ажиотировала совершенно от иных коллективов. Но я не нашел это странным
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
от части с тобой согласен, но некоторые вещи в твоей теме наводят на мысль, что тебе не особо везёт с музыкой! Серьёзность должна быть, а вот работа на публику - это, действительно, лишнее! Но это не серьёзность! Это пафос! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Epiphone Broadway  
|
Эко:) 2 Павел: Оффтопами должны заниматься модеры, которых я в деле никогда не видел:) 2 Дурак: Ты себя несколько неправильно назвали. У тебя назрел протест и ты решил заявить на весь мир:"долой серьёзные группы и амбиции". И несмотря на то, что ты к этому добавил - начал ты с этого. А это другая крайность ещё хуже того, что сейчас. Сейчас большинство людей привыкло слушать отстой, и слушает отстой. И это ещё не самое страшное. Самое страшное, что большинство не умеет думать. Но.. вернёмся у к музыке. В результате того, что лажу от не лажи всё равно отличают единицы музыка становится преимущественно коммерческой. Далее, люди, которые выбрали своё основное поле деятельности - музыку - попадают в дурацкое положение - либо они играют то, за что платят, либо с трудом существуют. (Ты явно не сталкивался с такой проблемой, как борьба за существование). Из за этого, кстати, был период когда с профессионалами было совсем туго (потому что многие из музыки ушли). Но я не историк... Вообщем, вся эта демагогия о творчестве заканчивается, когда тебе нечего жрать. Также, как романтика заканчивается утром, когда видишь с кем рядом проснулся... Вообщем, мораль: Не надо наезжать на людей, которые занимаются музыкой профессионально. Они чаще всего вкладывают себя туда намного больше, чем ты, когда сочиняешь всё за 5 минут и "всем нравится". И не надо даже сравнивать себя с ними. Потому что это для тебя - музыка - это сплошное удовольствие. Сплошная свобода. Играешь что хочешь и когда хочешь с душою, с напитком, возможно. А кто-то должен сыграть с душою и непременно хорошо, и не забыть принести домой денег. И успеть погонять гаммы, порепетировать с группой, отыграть концерт, и не позабыть развиваться и писать свою музыку. И играть лучше любителей, чтобы жить. Конечно, если это дело не любить - ни фига не выйдет. 2 Профан: прально |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 18.11.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Nelfstor
|
Всё, конечно, оно так, но я не о тех амбициях. Я сам бы собрал группу чисто для заработка денег, в этом ничего нет плохого! более того, заработок денег принёс бы наслаждение, как и профессией, так и творчеством ради денег. Я вообще не против денег. Я против АМБИЦИЙ. В первую очередь они никого не спасают. Спасает творческое отношение к делу. Я против параноидальной мании вырваться в славу и эгоизм. Нет ничего плохого в так называемое "борьбе" за существование. Просто будет ли это борьбой или творческим действием зависит от вас. Я стараюсь вообще не кидаться ни в одну крайность, т.к. одна крайность только половина истины. Профан. Нет ничего плохого в творчестве с любовью ко своему делу. По поводу субъективизма. Всё так то оно так, но пойми, что в каждом человеке есть голос разума, который появляется именно тогда, когда у человека нет крайностей. Тогда идёт чистое мышление по факту, а не мышление, обусловленное своими взглядами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:02 |
|
|---|---|---|
|
SCUKO
|
БЕЗ ЛОВЕ ПЛОХО, Я ЭТО ТОЧНО СКАЖУ! НАДО ЖЕ ЧЕМ-ТО ЗА ИНЕТ ПЛАТИТЬ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва/Eternal Autumn Ibanez SR3006Fretless, Shure Beta87A. 
|
Понял автора на все 100%...помню, 2 раза пытался тут найти музыкантов для группы - хрен...потому что мне на##### было на публику и у меня искусство ради искусства, а не ради слушателей... | |
|
Среди бомжей есть три типа:
низшие - бумажники - собирают бумагу и сдают; средние - стекольщики - собирают бутылки и сдают; высшие - металлисты - собирают цветные металлы и сдают. |
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Сори подписался случайно ником Nelfstor. Хотел написать обращение по нику. Сцуко, никто не спорит. Я вообще против бедности. Но важен не только сам факт зарабатывания денег, а ещё и то, что происходит внутри человека в это время. К тому же жажда денег ни к чему не приведёт: всю жизнь будешь зарабатывать на жизнь, а сама жизнь пройдёт по боку. Нужно и зарабатывание денег превратить в творческий процесс, как я уже сказал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
да, братцы! Вроде все умные ребята, а иногда какие-то детскости высказываете... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
не зависимо от рода занятий... можно и музыкой. Нужно видеть грани паранои и просто профессиональной работы в удовольствие: профессионалы тоже получают удовольствие от работы. Они творят, делать всё стараются как можно лучше, работают над мелочами. Им нравится само творчество, они и деньги рады получать. Но некоторых больше деньги интересует, чем творчество. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:32 |
|
|---|---|---|
|
SCUKO
|
ООО, ДА Я СМОТРЮ ЗДЕСЬ ОДНИ ВАН ГОГИ СОБРАЛИСЬ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:33 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Эээээ... "Дурак" - все правильно, но не так. Я попробую обобщить: нельзя изменять себе. Если тебя прет от музыки - ею и занимайся. Только по-взрослому. Не ради денег или славы - ради того, чтобы стать лучше. Рано или поздно признание тебя найдет, а следом и бабло. Как там сказано?... "Не просите и будет дадено". На "рывок" или там, "подвиг" мы все готовы. А серьезные занятия профессией предполагают "воооот такую жопу!" - читай усидчивость и способность к рутинной работе. А это мало у кого есть, все хотят сразу "в дамки". Только успех это не флэш, это не случай. Это ежедневная рутина. И от нее нужно тоже уметь получать кайф - ибо это движение вперед на избранном пути... А про время и занятость лучше вего сказал проф. Преображенский: "Всюду успевает тот, кто никуда не торопится" ..нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ 
|
Собственно, это я писал, не залогинившись. Не люблю анонимусов. Речь о том, что нужно уметь понимать-чувствовать свой левел. И если тебя прет стать лучше, чем есть сейчас - все ок. А если считаешь, что "никто не понимает" и немедленно обзываешься "авангардом" или там, "альтернативой" - то это бедовый звонок. Вот как-то великие умудрялись, к примеру, и без примочек играть - и становиться великими... Да и без экспериментов...
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
"Это ежедневная рутина. И от нее нужно тоже уметь получать кайф - ибо это движение вперед на избранном пути..." Прицепившись к этой фразе, я бы сказал, что ты прав. Просто я против того, когда люди, желающие выражаться, сочинять превращают своё творчество в неприемлимую для себя рутину. Они просто находятся в поиске себя. Они ошибаются. Я может чем могу помогу. Я просто уверен, что даже профессионалы, для которых это рутина хотят творить с лёгкостью и радостью. Я уверен, что если им надоест эта рутина и они её попробуют бросить - не смогут. Потому что музыка это всё же их призвание и они бы могли расцвести в этом. А если не тянет к музыке.... покажите мне такого человека, который бы пришёл к музыке ТОЛЬКО для денег ИЗНАЧАЛЬНО? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Все проблемы в творчестве сводятся просто к тому, что ум человека очень привязан к будущему или к прошлому. Вы о нём задумываетесь 24 часа в сутки и как бы в настоящий момент жизни(единственный, который реально существует) "отсутствуете". Осознайте момент "сейчас" и будете творить в состоянии здесь и сейчас, в этом состоянии как раз вы забываете о будущем или прошлом и через вас течёт творческая энергия. Осознавайте момент "сейчас". Зачем "улетать в мыслях" в будущее, которое как горизонт всегда будет от вас на некотором расстоянии? В общем я дал простую технику для сдвига состояния сознания. Кто хочет пусть пробует. Кстати, о важности момента "сейчас" сказано было во всех величаших философиях и школах мистицизма. А в Евангелии было даже сказано примерно так: "Не думай о дне грядущем, ибо он сам о себе подумает". Не значит что вы должны вообще не думать о будущем и последствиях, думать нужно, но не позволяйте пропадать значению вашего настоящего момента жизни! в общем старайтесь в течении дней как можно чаще осознавать настоящий момент, устремлять на него своё внимание, скоро вы будете творческими 24 часа в сутки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Вот собственно и всё. Если здесь есть музыканты из Москвы, кому нужен гитарист - обращайтесь на daemon112@mail.ru Если вы понимаете о чём я говорю, значит мне с вами по пути. Извиняюсь перед всеми, кого мог задеть лично. Я всего лишь хотел помочь как можно большему количеству людей. Кому-то поможет, может быть. Всем пока. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
респект))) Marmota |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Профан
|
Дурак, тебе по пути может быть со многими... вот только идти по этому пути каждый хочет в своей одежде
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Я пойду с обнажёнными. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Профан
|
Тогда будь осторожен и не поскальзывайся... мало ли как там с ориентацией
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Это, как бы, а если мне нравится раздолбайством заниматься (импровизировать и тому подобное, ведь это раздолбайство, по большому счёту) и мне это приносит радость, но так же я хочу кому-то впарить свою музыку, т.к. хочу, чтобы меня любили (где-то глубоко-глубоко-глубоко, как бы, в душе;), точнее музыку мою, то я отношусь к тем же 99%? Или я как-то не так понял поставленный вопрос? Вообще, хорошая тема, но, как тут уже было подмечено, смахивает на то, что не везёт пока автору (не в обиду сказано, и всё такое). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
Мне не везёт только с группой. Но мне всё равно хорошо. Я сочиняю дома на компьютере и импровизирую дома. Всё хорошо. Просто относительно любви вопрос важный и требует рассмотрение. Просто требуя(даже в глубине души) любви от другого ты ставишь себя во первых в зависимое положение от других, во вторых такое желание в своей сути нездорово, показывает незрелость и нецелостность человека. Съездей на природу в одиночку, в лес, там нету людей, там нет тех, от кого ты смог бы требовать любви, пронаблюдай, как в тебе возрастёт индивидуальность, творческая жила. Я прошёл уже через эти стадии, поможет простое осознание всех этих вещей. Да и любой прогресс сознания может происходить путём осознания иллюзий и игр своего ума, от которых страдают люди. Профан, да я вообще гермофродит. Совокупляюсь с солныщком, водичкой и деревьями
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Дурак
|
одежда и нагость - это же всё метафоры я например готов принять на время чужую одежду, поучиться чужой индивидуальности. Хороший опыт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Люди, может именно среди вас найдутся люди, которые захотят и смогут выступать со мной. Записи по адресу territorija.geonarod.ru Там есть адрес почты, но лучше перезвоните на 89175675285 Спросить Романа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Да мне, в принципе, тоже пофиг на других, просто на что ж жить-то? работать, как все? я люблю играть для себя (т.к. могу играть два аккорда 2 часа подряд, и никто не ничего не скажет), но и для кого-то тоже хочется, чтобы они выссказали своё мнение (главное, чтоб объективное оно было). так что тут всё индивидуально, чтоб прям так громко заявлять) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О так называемых здешних "музыкантах"
Время: 19.11.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
и это, ты на чём играешь-то?) | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|