|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 01:56 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü  
|
Åñëè â Ñîíàðå â íàñòðîéêàõ ASIO âûñòàâèòü 48000/16 (äðàéâåðà kX) èñïîëüçóÿ VST-ïëàãèí ñ ñýìïëàìè 44100/24, êòî áóäåò îòâå÷àòü çà ïåðåäèñêðåòèçàöèþ - Sonar èëè ñàì ïëàãèí? Ìîæíî ëè ïîâëèÿòü íà êà÷åñòâî ðåñýìïëèíãà? Ñîáñòâåííî, íå çíàþ êàêîé ðåæèì ASIO ìíå âûáðàòü - 44100 èëè 48000 - ÄËß ÏÐÎÑËÓØÈÂÀÍÈß (î ôèíàëüíîì ðåíäåðèíãå â WAV ðå÷ü íå èäåò) íà Live 5.1 ñ kX-äðàéâåðàìè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïëàãèíû êîòîðûå ïðèìåíÿþ äëÿ îöèôðîâêè MIDI èñïîëüçóþò áèáëèîòåêè ñýìïëîâ 44100/24, à emu10k1 ñòîÿùèé â Live 5.1 âñå ðåñýìïëèò â 48000, òàê ÷òî ðåñýìïëèíã áóäåò ïî-ëþáîìó, âîïðîñ òîëüêî íà êàêîì ýòàïå è ñ êàêèì êà÷åñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
À ÷òî òàêîå îöèôðîâêà MIDI? :-0 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 02:42 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
Ïðåîáðàçîâàíèå MIDI â öèôðîâîé àóäèî-ñèãíàë (WAV). Íó ïóñòü áóäåò ðåíäåðèíã, åñëè òàê áîëüøå íðàâèòñÿ. À ïî ñóòè åñòü ÷òî ñêàçàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
Äûê äåëî ô òîì ÷òî íèêàêîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ òî íå ïðîèñõîäèò. Ìèäè ýòî ïðîñòîé íàáîð êîìàíä íå íåñ¸ùèé çà ñîáîé íèêàêîé çâóêîâîé âîëíû! Ìîæåò ðå÷ü èä¸ò î DXi è VSTi? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
Âûðàæ¸ñü òî÷íåå - ðå÷ü èä¸ò îá îáðàáîòêè VST-ïëàãèíîì VST-i èëè DX-i èíñòðóìåíòà? Åñëè íåò - òî êàêîé íàôåã ðåñåìïëèíã? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
YurikRecords, åñëè òû ïîíèìàåøü î ÷¸ì ðå÷ü òî çà÷åì òîãäà ñòðîèøü èäèîòà? r.m., ðåñåìïëèíã íå ñòîëü óõóäøàåò êà÷åñòâî ïî ñðàâíåíèþ ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè ôàêòîðàìè (êà÷åñòâî èñõîäíèêîâ, òâî¸ ñâåäåíèå, ïðîãðàììíûé ìèêñäàóí), â ïðèíöèïå åñëè òû ñìåùàåøü ôåéäåð ñ 0 db òî ýòî óæå öèôðîâîé ïåðåñ÷¸ò åù¸ íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî äàæå åñëè òû è èñïîëüçóåøü ñýìïëû 44/16, òî ýôôåêòû êîòîðûìè òû èõ îáðàáàòûâàåøü áóäóò ðàáîòàòü íà òîé ÷àñòîòå êîòîðàÿ çàäàíà â ïðîåêòå, è ÷åì îíà âûøå òåì áóäåò âûøå êà÷åñòâî îáðàáîòêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, à êòî-íèáóäü çíàåò êàê ñäåëàòü èç Wave 24\\48, Wave 16\\44. À òî èç 24\\44 ïîëó÷àåòñÿ ñäåëàòü 16\\44, à èç 24\\48 - íåò.  âåéâëàáå âñå ïåðåïðîáîâàë, íèêàê íå âûõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 11:21 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ëîæêè
|
Voxengor 8brain ñ ðåñåìëèíãîì âåëèêîëåïíî ñïðàâëÿåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ëîæêè
|
bomb_zealand, îïåðåäèë ÷óòîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2bomb_zeland Áîëüøîå ñïàñèáî. Ñêà÷àë, ïîñòàâèë. Òîëüêî íà âûõîäå âìåñòî Âàâ âûäàåò êàêîé-òî ORIG. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
Õîðîøî, íî âñå-òàêè êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã - Ñîíàð èëè ïëàãèí? À ìîæåò âîîáùå ASIO äðàéâåðà? Êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ? r8brain, êàê ÿ ïîíÿë, îòäåëüíàÿ óòèëèòà ðåñýìïëèíãà è ê ñîíàðó åå íå ïðèêðóòèøü. Ëàäíî, òîãäà äðóãîé âîïðîñ, íå çíàþ ïîéìåòå âû ìåíÿ èëè íåò, êàêîâ ïóòü ïðîõîæäåíèÿ àóäèîñèãíàëà? 1) MIDI->VST->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out 2) MIDI->VST->ASIO->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out Ò.å. äðóãèìè ñëîâàìè ñâÿçü ìåæäó âûõîäîì VST-ïëàãèíà (Synth Track) è Ñîíàðîì èäåò íàïðÿìóþ, ÷åðåç âíóòðåííèé ïðîãðàììíûé èíòåðôåéñ, èëè ÷åðåç ASIO-äðàéâåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
3)Midi>asio/in>vst>asio/out>etc. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ðåñåìïëèíãîì â Âàøåé ñèòóàöèè çàíèìàåòñÿ ïëàãèí, êðîìå ñèòóàöèé ñ åäèíîæäû âûáðàííûì ñåìïëðåéòîì - íàïð., â RealGuitar, íî åñëè åãî áàíê ñîçäàí, íàïð., íà 44100, à ñîõðàíÿòü àóäèî Âû áóäåòå, íàïð., â 48000, òî ðåñåìïëèðîâàòü áóäåò óæå Ñîíàð,- ò.å. ëèáî ïëàãèí (åñëè êîíêðåòíûé ïëàãèí ýòî ìîæåò), ëèáî õîñò. Ëó÷øå âñòðîåííóþ âêëþ÷èòü,- ñìûñëà â Ëèâàõ íåòó - îäíè ïðîáëåìû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 15:25 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Çà ðåñåìïëèíã îòâå÷àåò âåñü àóäèîòðàêò, è òîëüêî òî ÷òî ñâÿçàíî ñ ðåäàêöèåé àóäèî. Ïðè÷åì òóò ìèäè è ÀÑÈÎ? Ýòî èíòåðôåéñû óïðàâëåíèÿ à íå êîíâåðòîðû. >êàêîâ ïóòü ïðîõîæäåíèÿ àóäèîñèãíàëà? Ïóòü òîëüêî îäèí - audio in\\audio out, ìåæäó íèìè ìîæåò áûòü êó÷à ïðèáîðîâ êàê àïïàðàòíûõ òàê è âèðòóàëüíûõ, ýòî è íàçûâàåòñÿ àóäèîòðàêò, è íå âàæíî êàêîé àïïàðàòíûé èëè âèðòóàëüíûé èëè ñìåøàííûé. Âñ¸. À èíòåðôåéñ ìîæåò áûòü ëþáîé èç òðåõ - ASIO, WDM, MME. À ìèäè òóò âîîáùå íå ïðèøåé ðóêàâ ïî ñàáæó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïîïðàâëÿþ: èìååòñÿ â âèäó ðåäàêöèÿ àóäèî íåñîîòâåñòâóþùèõ ôîðìàòîâ àóäèîïîòîêîâ êàê äðóã äðóãó òàê è âûõîäíîìó ôîðìàòó ïðîåêòà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
bomb_zealand, ïîìîéìó èäèîòà èç ñåáÿ ñòðîèøü òû - ðàç òû òàêîé óìíûé ðàññêàæè êàêîå ìîæåò ïðîèñõîäèòü ïðåîáðàçîâàíèå èç MiDi - êàêîå âàùå Midi èìååò îòíîøåíèå ê Àóäèî? Îäèí áðåä íàïèñàë - à äðóãîé ïðîäîëæèë! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
>Çà ðåñåìïëèíã îòâå÷àåò âåñü àóäèîòðàêò, è òîëüêî òî ÷òî ñâÿçàíî ñ ðåäàêöèåé àóäèî. À êîìïðåññîð, êàê êîìïîíåíò àóäèîòðàêòà, òîæå çàíèìàåòñÿ ìåæäó äåëîì ðåñåïëèíãîì?  Íó, âû æ âèäèòå, ÷òî ÷åëîâåê ïóòàåòñÿ, ìàëî çíàåò, è ïîíèìàåòå, î ÷åì îí ñïðàøèâàåò, õîòü è íåêîððåêòíî âîïðîñû ñòàâèò... Ïðàâäà, ÿ áû ïîñîâåòîâàë, çàäàâàÿ âîïðîñû, ãîâîðèòü "ïîæàëóéñòà" è "èçâèíèòå çà áåñïîêîéñòâî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
×åëîâåê ïèøåò: > Ðåñýìïëèíã ïðè ïðåîáðàçîâàíèå MIDI â öèôðîâîé àóäèî-ñèãíàë (WAV). Ïîñêîëüêó íèêàêîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ èç Midi â Wave íåòó - òî è ïðîáëåììû íèêàêîé íåòó!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Aram, >Êñòàòè, à êòî-íèáóäü çíàåò êàê ñäåëàòü èç Wave 24\\48, Wave 16\\44. À òî èç 24\\44 ïîëó÷àåòñÿ ñäåëàòü 16\\44, à èç 24\\48 - íåò. Íå ïîìíþ ÂåéâËàá, íî ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ðåäàêòîðàõ ïðè ñîõðàíåíèè ìîæíî âûñòàâèòü ôîðìàò ñîõðàíÿåìîãî ôàéëà è ðåæèì ïåðåñ÷åòà, äàæå äîëæíåí áûòü ñïèñî÷åê ôîðìàòîâ. Ïîïðîáóé ÷åðåç Save As... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
Shift+S | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
Òàê, äàâàéòå ïî-ïîðÿäêó, äóðàêà èç ìåíÿ äåëàòü íå íàäî, ïëç. >Ðåñåìïëèíãîì â Âàøåé ñèòóàöèè çàíèìàåòñÿ ïëàãèí, êðîìå ñèòóàöèé ñ åäèíîæäû âûáðàííûì ñåìïëðåéòîì - íàïð., â RealGuitar, íî åñëè åãî áàíê ñîçäàí, íàïð., íà 44100, à ñîõðàíÿòü àóäèî Âû áóäåòå, íàïð., â 48000, òî ðåñåìïëèðîâàòü áóäåò óæå Ñîíàð,- ò.å. ëèáî ïëàãèí (åñëè êîíêðåòíûé ïëàãèí ýòî ìîæåò), ëèáî õîñò. Îòâåò íàèáîëåå ïî ñóùåñòâó, çíà÷èò ðåñýìïëèíãîì çàíèìàåòñÿ õîñò, ò.å. Ñîíàð? Åùå ðàç, äëÿ ïîäòâåðæåäíèÿ: áàíê VST-èíñòðóìåíòà íà 44100, â ñâîéñòâàõ ïðîåêòà 48000, êòî ðåñýìïëèò? Ìîæíî ëè ïîâëèÿòü íà íàñòðîéêè ðåñýìïëèíãà (êà÷åñòâî)? >Ëó÷øå âñòðîåííóþ âêëþ÷èòü,- ñìûñëà â Ëèâàõ íåòó - îäíè ïðîáëåìû... Ó âñòðîåííîé íåò ASIO. ß asio4all ÿ íå ñìîã äîáèòüñÿ çàäåðæêè ìåíüøå 10 ìñ, ýòî ìíîãî.  kX-äðàéâåðàõ äëÿ Live ó ìåíÿ ASIO áåç ïðîáëåì ïàøåò íà 2,66 ìñ. >Ïóòü òîëüêî îäèí - audio in\\audio out, Íåâåðíî, ó ìåíÿ ïóòü òàêîé - midi in\\audio out >Ïîñêîëüêó íèêàêîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ èç Midi â Wave íåòó - òî è ïðîáëåììû íèêàêîé íåòó! Âû âîîáùå ÷òî òàêîå MIDI çíàåòå? À òî ÷òî åãî ìîæíî ðåíäåðèòü â WAV? Íå íàäî ìóñîðèòü â ñîîáùåíèÿõ. Ëàäíî, óïðîùàþ çàäà÷ó: ñ÷èòàòéòå ÷òî íåò íèêàêîãî MIDI, åñòü òîëüêî VST-ïëàãèí ñ áèáëèîòåêîé ñýìïëîâ â 44100. Âîïðîñ òî ïðîñòîé - êòî çàíÿò ðåñýìïëèíãîì 44100 â 48000? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 19:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>çíà÷èò ðåñýìïëèíãîì çàíèìàåòñÿ õîñò, ò.å. Ñîíàð Óãó, äîøëî íàêîíåö, â òîì ÷èñëå è õîñò... Ðåñåìïëèíã ýòî ïåðåêîíâåðòàöèÿ, èëè ìàòåìàòè÷åñêèé ïåðåñ÷åò, ñëåä., ýòî ìîæåò äåëàòü òîëüêî êîíâåðòîð, ãðóáî ãîâîðÿ àóäèäâèæîê õîñòà èëè ïëàãèíà. >Âû âîîáùå ÷òî òàêîå MIDI çíàåòå? À òî ÷òî åãî ìîæíî ðåíäåðèòü â WAV? Íå íàäî ìóñîðèòü â ñîîáùåíèÿõ. Îáúÿñíèòå æå ÷åëîâåêó, áëèí... ß óæå óñòàë êîòîðûé ãîä îòïèñûâàòü ïðîïèñíûå èñòèíû... À êîãäà îòñûëàåøü ó÷èòü ìàò÷àñòü, áëèí, òî ïîëó÷àåøü â ðîæó... Íàõ íàäî... >åñòü òîëüêî VST-ïëàãèí ñ áèáëèîòåêîé ñýìïëîâ â 44100. Íå áûâàåò ïëàãèíîâ ñ áèáëèîòåêàìè ñýìïëîâ. Ýòî íàçûâàåòñÿ âèðòóàëüíûå èíñòðóìåíòû èëè ñîêðàùåííî VSTi. Ïëàãèíàìè èõ íàçûâàþò â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè äëÿ ïðîñòîòû. Ïðàâèëüíî ïèñàòü VSTi äëÿ èíñòðóìåíòîâ, è VST äëÿ îáðàáîòîê. >Âîïðîñ òî ïðîñòîé - êòî çàíÿò ðåñýìïëèíãîì 44100 â 48000? Òû óæå ñàì îòâåòèë âûøå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
r.m., êñòàòè, òû ìîæåò çàäàòü ÷àñòîòó äèñêðåòèçàöèè â ïðîãðàììå ïî ìàêñèìóìó, íî åñëè òâîÿ çâóêîâóõà íå ïîääåðæèâàåò å¸, òî âîñïðîèçâåäåíèÿ íå áóäåò, íî ìàòåìàòèêà ïðîñ÷èòàåò âñå ðàâíî. Ðåñåìïëèíã äåëàåò è àóäèîäåâàéñ â òîì ÷èñëå, êîãäà ñêàæåì ó òåáÿ â ïðîåêòå ñòîèò 48000, à â êàðòå íàñòðîåíî íàïðèìåð íà 96000, ÖÀÏ êàðòû áóäåò ðåñåìïëèðîâàòü íà ÷àñòîòó âûõîäà. Ïðàâäà íå âñå êàðòû áóäóò îïÿòü æå âîñïðîèçâîäèòü, íåêîòîðûå êàðòû òðåáóþò îäèíàêîâóþ ÷àñòîòó ÷òî â ïðîåêòå, ÷òî â íàñòðîéêàõ êàðòû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> Âû âîîáùå ÷òî òàêîå MIDI çíàåòå? À òî ÷òî åãî ìîæíî ðåíäåðèòü â WAV? Íå íàäî ìóñîðèòü â ñîîáùåíèÿõ. Ýõ, ïðîñòè áðàò ÕîÇý, íå ñäåðæàëñè. r.m., ó÷è ìàò÷àñòü - çàëåçü â êîíöå êîíöîâ õîòÿá ê Ïåòåëèíûì èëè â Âèêèïåäèþ! Êàê òû ñîáèðàåøüñÿ ïðåîáðàçîâûâàòü Ìèäè â Âýéâ êîãäà â Ìèäè íåòó íèêàêîé çâóêîâîé âîëíû? Ìèäè - ýòî íàáîð êîìàíä êîòîðûé ìîæåò âûïîëíèòü òîò æå ñèíòåçàòîð, âñòðîåííûé â êàðòó, èëè òîò æå Âèðòóàëüíûé èíñòðóìåíò. Íàäåþñü êàê ãåíåðèðóþòüñÿ çâóêè â ñèíòåçàòîðàõ îáúÿñíÿòü íå íàäî, è ÷òî â VST îíè ëèáî ãåíåðèðóþòüñÿ, ëèáî âîñïðîèçâîäÿò òå æå ñýìïëû óæå ïðîïèñàííûå â òîì æå Wave-ôîðìàòå. ×òî êàñàåòüñÿ Ñîíàðà - ÷èòàé âíèìàòåëüíî ÷òî ïèøåò äÿäÿ ÕîÇý!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìîæíî ëè ïîâëèÿòü íà íàñòðîéêè ðåñýìïëèíãà (êà÷åñòâî)? Ìîæíî, åñëè èìåòü õîðîøóþ àíàëîãîâóþ, èëè î÷åíü äîðîãóþ öèôðîâóþ àïïàðàòóðó äëÿ ñóììèðîâàíèÿ - àïïàðàòíûé ñóììàòîð. À åæåëü òîëüêî â ñîôòå, òî ïðèíÿòî, ÷òî ÷àñòîòà äîëæíà áûòü ñ çàïàñîì. Êðàòíîñòü ôîðìàòó CD ñïîðíà è íå î÷åâèäíà ïðè ÷àñòîòå âûøå 48000. Íî î÷åâèäíî ÷òî íàäî ñ çàïàñîì. Ñòàâü ìèíèìóì 48000 (ïîñëåäíåå ÈÌÕÎ). |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
"Ñîáñòâåííî, íå çíàþ êàêîé ðåæèì ASIO ìíå âûáðàòü - 44100 èëè 48000 - ÄËß ÏÐÎÑËÓØÈÂÀÍÈß (î ôèíàëüíîì ðåíäåðèíãå â WAV ðå÷ü íå èäåò) íà Live 5.1 ñ kX-äðàéâåðàìè" Äà ÷åãî âû êîïüÿ ëîìàåòå âñå, ó ñàóíïëàñòûðÿ ðîäíàÿ ÷àñòîòà 48000 Ãö, òî åñòü ÷èï êàðòû ðàáîòàåò òîëüêî è è èêëþ÷èòåëüíî íà ýòîé ÷àñòîòå, åñëè ãäå-òî èìååòñÿ ëþáàÿ äðóãàÿ ÷àñòîòà, âñåãäà ïðîèñõîäèò ðåñåìïëèíã  À âî-âòîðûõ, åñëè ðå÷ü èäåò î ïðîñëóøèâàíèè, òî íóæíî îïûòíûì ïóòåì óñòàíîâèòü, íà êàêîé ÷àñòîòå ëó÷øå áóäåò çâó÷àòü, è åñëè àâòîð íå óñëûøèò ðàçíèöû (à îí åå íå óñëûøèò, ÿ óâåðåí ), òî çàáèòü íà âñå ýòî äåëî è ðàáîòàòü ñ òîé ÷àñòîòîé, ñ êîòîðîé óäîáíåå .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
>Óãó, äîøëî íàêîíåö, â òîì ÷èñëå è õîñò... Ðåñåìïëèíã ýòî ïåðåêîíâåðòàöèÿ, èëè ìàòåìàòè÷åñêèé ïåðåñ÷åò, ñëåä., ýòî ìîæåò äåëàòü òîëüêî êîíâåðòîð, ãðóáî ãîâîðÿ àóäèäâèæîê õîñòà èëè ïëàãèíà. Òàê âñå-òàêè õîñò èëè VSTi? Åñòü ëè ñïîñîá ïðîâåðèòü è êàê-òî âëÿòü íà ýòî? È ïîòîì, ÿ óæå íå óâåðåí ÷òî ýòèì çàíÿò õîñò, ñìîòðè ÷òî ìíå îòâåòèëè íà ôîðóìå Cakewalk: Ìîé âîïðîñ: Please, what if I use Sonar project settings 48000 (ASIO), when using MIDI->WAV VSTs with 44100 samples (i.e. NI Bandstand)? Who'll be responsible for resample - VST itself, Sonar or ASIO driver? Can I somehow change resample quality options? Îòâåò: Good question! The official answer should come from Cakewalk, but I'll hazard a somewhat informed guess. I believe that VSTi's (in your post, NI Bandstand) are responsible for getting the stream to the host sample rate. This is the only option that makes much sense. I don't use SONAR for resampling when I really care about the result. It would be nice if they'd add more appropriate methods for constant-rate resampling (e.g. 48,000 to 44,100) and allow us to choose between methods and specify parameters. Ñîáñòâåííî, îòâå÷àþùèé ÷åë äî êîíöà íå óâåðåí (ñ÷èòàåò ÷òî êîìïåòåíòíî äîëæíû îòâåòèòü ñïåöèàëèñòû Cakewalk), íî ïî åãî ìíåíèþ ðåñýìïëèòü äîëæåí VSTi. À åñëè íàñòðîåê â èíñòðóìåíòå íåò, òî è ïîâëèÿòü íà ïðîöåññ íåâîçìîæíî. >ó÷è ìàò÷àñòü - çàëåçü â êîíöå êîíöîâ õîòÿá ê Ïåòåëèíûì èëè â Âèêèïåäèþ! Óäèâëÿþñü, ÿ íà ôîðóìå áåç ãîäó íåäåëÿ à îùóùåíèå ÷òî çäåñü âñå îáîæàþò ñòåáàòü äðóã äðóãà - çà÷åì? MIDI ïîñòóïàåò íà âõîä VST (ïóñòü áóäåò VSTi åñëè òàê ãðàìîòíåå), êîòîðûé ãåíåðèðóåò çâóê, âñå. ×òî íåïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 23:49 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
Serge23, ðàçíèöà åñòü è åå äàæå ñëûøíî, äðóãîå äåëî ÷òî íå âñåãäà ëåãêî îïðåäåëèòü ÷òî ëó÷øå çâó÷èò (ò.å. áëèæå ê èñòèíå). Ëàäíî, ëó÷øå çàäàì äðóãîé âîïðîñ: êîãäà VSTi "ïåðåäàåò" ñãåíåðèðîâàííûé çâóê õîñòó îí äåëàåò ýòî èñïîëüçóÿ ASIO èëè âíóòðåííèé "äâèæîê" õîñòà? Ìíå ýòîò ìîìåíò íåÿñåí, ò.ê. ÿ ïëîõî çíàêîì ñ ASIO. Äàëåå, íå áóäåò ëè â ñëó÷àå èñïîëüçîâàíèÿ ASIO è íàñòðîåê ïðîåêòà 44100 òðîéíîé ïåðåäèñêðåòèçàöèè, ò.å. òàêîé óæàñíîé öåïî÷êè: VSTi (MIDI to WAV 44100) = ASIO emu10K DSP (44100->48000) = Sonar (48000->44100 âòîðàÿ ïåðåäèñêðåòèçàöèÿ, ïîñëå òîãî êàê ñèãíàë "ïîáûâàë" âíóòðè DSP) -> kX DSP (44100->48000, òðåòüÿ ïåðåäèñêðåòèçàöèÿ ïåðåä ïîäà÷åé ìèêøåð àíàëîãîâîãî âûõîäà) -> Analog Out Ïðîñòî ÿ ñëûøàë ÷òî ASIO-âõîäû/âûõîäû â kX ðàáîòàþò æåñòêî íà 48000. Ò.å. ïîëó÷èòü "÷èñòûé" ASIO-âõîä íà 44100 íåâîçìîæíî. À åñëè ïåðåäà÷à ñèãíàëà îò VSTi ê Ñîíàðó èäåò íàïðÿìóþ, ìèíóÿ ASIO èíòåðôåéñ, òî ïåðåäèñêðåòèçàöèÿ áóäåò âñåãî îäíà (ôèíàëüíàÿ íà âûõîäå), ÷òî óæå íå òàê ñòðàøíî. Âîò, êòî â êóðñå - ðàçúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ýòîò ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 02.04.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Serge23, äà íèêòî êîïüÿ íå ëîìàåò, âñå íàìàíà.  Òû ñîâåðøåííî ïðàâ ïî ïîâîäó Ëèâêè. r.m., î ÷åì òû, êàêîé ñòåá? Ïðîñòî õîòèì âûâåñòè èç çàáëóæäåíèÿ íàñ÷åò ìèäè, âîò è âñå. Íå ïèñàòü æå òóò ëåêöèè êîãäà ïîëíî êîìïåòåíòíîé èíôû. >íî ïî åãî ìíåíèþ ðåñýìïëèòü äîëæåí VSTi Íå ñîãëàñåí. VSTi ýòî èñòî÷íèê ñèãíàëà ñ óæå çàëîæåííûìè èëè çàäàííûìè ïàðàìåòðàìè, ñèãíàë êîòîðûé êàê áû ïîäàåòñÿ íà âõîä çâóêîâîãî òðàêòà. Ðàçâå ïðè òðåêèíãå ãèòàðû îíà ìîæåò ðåñåìïëèòü?  À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ íå ïî òîìó ïóòè èäåøü, íå òàì èùåøü. Íàìíîãî âàæíåé áèòíîñòü, âîò îíà ñóùåñòâåííî âëèÿåò íà çâóê è êà÷åñòâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
r.m., äåëî íå â kx, à â òîì ÷òî êëîê âî ìíîãèõ áþäæåòíûõ çâóêîâóõàõ ðàáîòàåò æ¸ñòêî íà 48000, à äàóíñýìïëèíã â 44100 ïðîèñõîäèò èñêóññòâåííî, Serge23 óæå íàïèñàë îá ýòîì, òàê ÷òî ðàáîòàé â 48000/24 è íå ïàðüñÿ, âûãîíÿé èòîãîâûé àóäèîôàéë ñ ýòèìè æå ïàðàìåòðàìè, à áèòíîñòü/äèñêðåòèçàöèþ ïîíèæàé òîëüêî â ñàìîì êîíöå, íàïðèìåð ïðè ïîìîùè òîãî æå r8brain |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå, â çàáëóæäåíèè íàõîæèòåñü òîëüêî âû ñ ÞðèêÐåêîðäñ, r.m. çíàåò ÷òî òàêîå MIDI, âû æå êàê îáû÷íî ïðèäèðàåòåñü ê ñëîâàì è â èòîãå âûëÿäèòå äóðàêàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
>r.m., î ÷åì òû, êàêîé ñòåá? Ïðîñòî õîòèì âûâåñòè èç çàáëóæäåíèÿ íàñ÷åò ìèäè, âîò è âñå. Íå ïèñàòü æå òóò ëåêöèè êîãäà ïîëíî êîìïåòåíòíîé èíôû. Êàêîãî çàáëóæäåíèÿ? Òî ÷òî MIDI ýòî íå àóäèîñèãíàë è íå ðåñýìïëèòñÿ ÿ çíàþ. Äà è çàáóäü âîîáùå ïðî MIDI, íå â íåì ñóòü. Çðÿ ÿ óïîìÿíóë î íåì, òîëüêî ñ ïàíòàëûêó ñáèë. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü ÷òî âñå ìîè VSTi èñïîëüçóþò áèáëèîòåêè ñýìïëîâ 44100, à óæ ÷òî îíè òàì íà âõîä ïîëó÷àþò ïîôèã. >Íå ñîãëàñåí. VSTi ýòî èñòî÷íèê ñèãíàëà ñ óæå çàëîæåííûìè èëè çàäàííûìè ïàðàìåòðàìè, ñèãíàë êîòîðûé êàê áû ïîäàåòñÿ íà âõîä çâóêîâîãî òðàêòà. Ðàçâå ïðè òðåêèíãå ãèòàðû îíà ìîæåò ðåñåìïëèòü? Òû ìåíÿ ñïðàøèâàåøü? ß íå çíàþ. Âîò îòâåò ñ äðóãîãî ôîðóìà: " äàííîì ñëó÷àå ðåñåìïëèòü áóäåò ñýìïëåð - íàñòðîéêè èñêàòü â í¸ì (åñëè åñòü). Åñëè ïèñàòü íè÷åãî íå áóäåøü (ò.å. ÷èñòî îöèôðîâêà ìèäè), òî ìîæíî ñäåëàòü ïðîåêò â 44.1, à íà ìàñòåð ïîñòàâèòü êàêîé-íèáóäü ðåñýìïëåð â ôîðìàòå ïëàãà. Íå â êóðñå åñëè òàêîå â ñîíàðå, íî â êóáå-íóåíäî-âåéâëàáå òàêîé ïëàã åñòü. Ðåæèì 48 íà ëàéâå èìååò ñìûñë åñëè çàïèñûâàòü ñî âõîäà áóäåøü - ò.ê. èíà÷å âõîäîâ íå áóäåò (îíè òîëüêî â 48ê åñòü). ß áû ïðîåêò ñäåëàë â 44.1 - òîãäà è ðåíäåðèòü íîðìàëüíî ìîæíî. Áåç ïëàãà ðåñåìïëèòü áóäåò ëàéâ." >À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ íå ïî òîìó ïóòè èäåøü, íå òàì èùåøü. Íàìíîãî âàæíåé áèòíîñòü, âîò îíà ñóùåñòâåííî âëèÿåò íà çâóê è êà÷åñòâî. À òóò âñå ïðîñòî - òîëüêî 16 áèò è áåç âàðèàíòîâ. Äðóãèõ ðåæèìîâ kX íå ïîääåðæèâàåò. Çàòî äàåò â÷åòâåðî ìåíüøóþ ëàòåíòíîñòü ÷åì Asio4all, äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åíü êðèòè÷íî, ò.ê. èãðàþ íà ýëåêòðîííîé óäàðêå âæèâóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
êîíñîëü
|
bomb_zealand, íàâåðíî òàê è ïðèäåòñÿ.. À ïî ïîâîäó ìîåé "òðîéíîé ïåðåäèñêðåòèçàöèè" ìîæåøü ïðîêîììåíòèðîâàòü? Áðåä èëè òàêîå âîçìîæíî? Êîãäà VSTi ïåðåäàåò Ñîíàðó òî ÷òî îí íàñèíòåçèðîâàë, ñèãíàë îáÿçàòåëüíî ïðîéäåò ÷åðåç DSP êàðòû èëè èäåò íàïðÿìóþ "â ñîôòå"? Óæ áîëüíî ñìóùàþò íèçêèå çàäåðæêè kX äðàéâåðîâ, ó ìåíÿ äàæå íà 1,8 ìñ âñå ðàáîòàåò áåç çàèêàíèÿ. Òàêîå îùóùåíèå ÷òî äðàéâåð ïî-ìàêñèìóìó èñïîëüçóåò àïïàðàòíûå âîçìîæíîñòè êàðòû, âñå ïðîïóñêàÿ ÷åðåç DSP. Íî ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ, ÿ íå àâòîð kX. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
r.m., â ëþáîì ñëó÷àå íà ýòîì ýòàïå ïîòåðÿì (äàæå åñëè îíè åñòü) íå ñòîèò óäåëÿòü òàêîãî áîëüøîãî âíèìàíèÿ, êàðòà SB Live ãîðàçäî ñèëüíåå èñêàæàåò çâóê ñàìà ïî ñåáå äàæå â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ, à ìîíèòîðíûé êîíòðîëü äîáàâëÿåò ñâîþ îêðàñêó à íèçêàÿ çàäåðæêà kx-äðàéâåðîâ ïîâèäèìîìó îáåñïå÷èâàåòñÿ îáõîäîì èñêóññâåííûõ ïðåïÿòñòâèé îïåðàöèîííîé ñèñòåìû, è âîçìîæíî (òåîðåòè÷åñêè) âûêèäûâàíèåì íåêîòîðîé "ëèøíåé" ÷àñòè àóäèîèíôîðìàöèè íà âûõîäå, íî íà òî ÷òî ïðîèñõîäèò â öåïè [ñýìïë-VSTi-õîñò] îíè íå âëèÿþò íèêàê, òóò óæå âñ¸ çàâèñèò îò ñàìîé ïðîãðàììû è êîëè÷åñòâå ãîëîñîâ êîòîðîå îíà ìîæåò ïåðåæåâàòü, åñëè çâóê òåáå íðàâèòñÿ çíà÷èò âñ¸ íîðìàëüíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà è çàáóäü âîîáùå ïðî MIDI, íå â íåì ñóòü. Çðÿ ÿ óïîìÿíóë î íåì, òîëüêî ñ ïàíòàëûêó ñáèë Âîò èìåííî ÷òî ñáèë.  > äàííîì ñëó÷àå ðåñåìïëèòü áóäåò ñýìïëåð - íàñòðîéêè èñêàòü â í¸ì (åñëè åñòü) ß æ íàïèñàë, ÷òî èíñòðóìåíò èëè ñ çàëîæåííûìè ïàðàìåòðàìè èëè ñ íàñòðàèâàåìûìè. Ê VSTi ñëåäóåò îòíîñèòñÿ èìåííî êàê ê èñòî÷íèêó ñèãíàëà íà âõîäå à íå êàê ê êîíâåðòîðó. Òû â ñâîåì õîñòå ïîëó÷àåøü íà âõîä ñèãíàë òîãî èëè äðóãîãî êà÷åñòâà. È ÷òî ñ òîãî? Âñ¸ äåëàåò õîñò è ïëàãèíû - êàêîé ïîëó÷èë ñèãíàë, òàêîå ó òåáÿ áóäåò è êà÷åñòâî, âèðòóàë ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò ëàéôà â ýòîì ñìûñëå - êàêîé ñäåëàë òðåêèíã, òàêîå áóäåò è êà÷åñòâî. Òàê ÷òî ïîæàëóé íå ñòîèò çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ ðåñåìïëèíãîì âíóòðè âèðòóàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïðîñòî ñòàðàéñÿ íå ïîëüçîâàòü çàâåäîìî ñëàáûå ïî êà÷åñòâó çâóêà VSTi. >òîëüêî 16 áèò è áåç âàðèàíòîâ. Äðóãèõ ðåæèìîâ kX íå ïîääåðæèâàåò Ïàðäîí, ðàçâå íå ïîääåðæèâàåò? Õì, ñîìíåâàþñü. Ó òåáÿ 24 áèòíûå ôàéëû ðàçâå íå âîñïðîèçâîäÿòñÿ ñ ýòèì äðàéâåðîì? Èëè òâîÿ ëèâêà òîëüêî 16 áèòíàÿ? Îäíàêî kx äëÿ êðåàòèâîê ïðàâèëüíûé âûáîð bomb_zealand, ðàññêàæè íàì ïðî òî êàê ìèäè ðåíäåðèòñÿ â àóäèî, à ìû ïîñëóøàåì. Àãà?  Âîïðîñ òî òåõíîëîãè÷åñêèé à íå ðèòîðè÷åñêèé, ýò òåáå íå ïðîãðàìêà Midi in Wave äëÿ ÷àéíèêîâ, â íàçâàíèè êîòîðîé óæå òåõíîëîãè÷åñêàÿ îøèáêà, íàçâàíèå ïîíÿòíîå äëÿ ëóçåðîâ, íî âûçûâàþùåå óëûáêó ó çíàþùèõ. Âïðî÷åì, çâèíÿéòå, åæåëü ÷òî, íèêîãî íå õîòåë çàäåòü, íî õîòåë ïîïðàâèòü, íå áîëåå òîãî. Âîò êîãäà ÿ ïîïðàâëÿþ, òî ÿ äóðàê. Êîãäà ìåíÿ ïîïðàâëÿþò, òî ýòî ïðàâèëüíî. Ïèëÿòü. Âàëÿéòå óæå, äàâàéòå, óæå ïðèâûê ê ãîâíó... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå, ÿ íå âèäåë åù¸ íè îäíîãî èäèîòà êîòîðûé ïðåäëàãàë áû ðåíäåðèòü midi â wav, åñëè òåáå ïîñòîÿííî ïîïàäàþòñÿ òàêèå ëþäè òî ïåðååçæàé â äðóãîé ãîðîä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñèãíàë îáÿçàòåëüíî ïðîéäåò ÷åðåç DSP êàðòû Äàé Áîã ïàìÿòè, íî â ëèâêàõ è âîîáùå â êðåàòèâàõ DSP ïðîãðàììíûé à íå àïïàðàòíûé. Ïðîñòî âûïîëíÿåòñÿ ïðîöåññîðîì ñàìîé êàðòû, à íå ÖÏ êîìïüþòåðà, ïîòîìó è áûñòðî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 00:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
bomb_zealand, âîò è ÿ òîæå íå âèäåë. Ñîáñíî, çà÷åì òîãäà ðóãàåøüñÿ êîãäà ïîïðàâëÿþ? Îíî òåáå íàäî?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êòî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã?
Âðåìÿ: 03.04.2008 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
bomb_zealand, êóïè ñåáå êîíôåòêó, ñúåøü, ïîäóìàé êàêîé òû "óìíûé" è óñïîêîéñÿ! r.m., íèêòî ê òâîèì ñëîâàì íå ïðèäèðàëñÿ - íî ïî ïåðâîìó òâîåìó ïîñòó íå ñîâñåì ïîíÿòíî î ÷¸ì òû ïèñàë. Òèïà ×òî îòâå÷àåò çà ðåñýìïëèíã ïðè îöèôðîâêè MiDi â Wave. ß æ ïåðåñïðàøèâàë íåñêîëüêî ðàç ïûòàÿñü óòî÷íèòü ðå÷ü èä¸ò... Îòñþäà è íåïîíÿòêè.  > Âàëÿéòå óæå, äàâàéòå, óæå ïðèâûê ê ãîâíó... Äÿìñ, êàê îáû÷íî - óæå ïîëèëîñü
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|