RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 10.09.2007 20:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

levanter, â òîì òî è äåëî - ÷òî ðàáîòà íà Ìàêå ïîäðàçóìåâàåò ïðîôåññèîíàëüíóþ ñòóäèéíóþ ðàáîòó ñ êó÷åé êîììóòàöèé âíåøíåãî æåëåçà... Çäåñü Ëîäæèê ðóëèò... :)
Êîíå÷íî â Íþõå òîæå ìîæíî êîììóòèðîâàòü ìíîãî ÷åãî - íî íà ÏÑ â åíòîì ñìûñëå ñèëüíî íå ðàçãîíèøüñÿ.
Íàïðèìåð äëÿ ìîèõ öåëåé, ãäå êîììóòàöèé ìàêñèìóì ñ öèôðîâûì ïóëüòîì, âïîëíå õâàòàåò Íþõè, à âîò åñëè ïåðåõîäèòü íà ìàê - òî òóò óæ ëèáî Ïðîòóëñ, ëèáî Ëîäæèê... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 10.09.2007 21:30 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

ß òåñòèðîâàë êàê-òî Ëîäæèê, Ñîíàð è Êóáåéñ(ãîäà äâà-òðè íàçàä).
Ïðè÷åì, ìèäè. Ïî óäîáñòâó ðàáîòû Ñîíàð è Êóáåéñ ïåðåèãðàëè Ëîäæèêà. Íî ïî çâó÷àíèþ è ìèêøèðîâàíèþ Ëîäæèê äàëåêî âïåðåäè. Òå æå ñàìûå ñèíòû â Ëîäæèêå çâó÷àò êà÷åñòâåííå è â âàâêè ïåðåâîäÿòñÿ ïî÷òè áåç çàìûëèâàíèÿ. À óæ ìèêñ â íåì ïîëó÷àåòñÿ îäíîçíà÷íî ëó÷øå.
ÇÛ. Ãèãè äðàéâåðà Ëîäæèê âèäèò, à âîò Reware íå ïîääåðæèâàåò(ÏÑ âåðñèÿ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 10.09.2007 23:54 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Slesar, äà îäèíàêîâî îíè çâó÷àò - ïðîñòî ïðîãè ïî ðàçíîìó íàñòðîåíû... :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 00:50 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

YurikRecords
Íàñòðàèâàé èõ êàê óãîäíî, Ëîäæèê çâó÷èò ëó÷øå. ß ëè÷íî íåäåëþ ìó÷èëñÿ è ñðàâíèâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 01:04 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Slesar, à òû îáîñíóé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 01:12 



îáîñíîâûâàòü çäåñü íå÷åãî, íèêòî íå ñêàæåò ïî÷åìó ýòî òàê, íî ýòî ôàêò
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 03:12 

Ëîæêè

Òàê íà âîïðîñ ìîæåò, êòî íèòü îòâåòèòü, â 5 ëîäæèêå, êîòîðûé åù¸ ïîä ïñ èä¸ò, àóäèî äâèæîê óñòóïàåò ñåäüìîé âåðñèè?
Íó, îí ïîìåíÿëñÿ èëè òîò æå? Ïðîñòî õî÷ó âñ¸ æå ñåñòü, ñâåñòè â íåé è ïîãëÿäåòü ðåçóëüòàò.
À åñëè ðàçãîâîð íå î òîì äâèæêå óæå èä¸ò, òî êîíå÷íî, ñìûñëà â ýòîì íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 04:00 



levanter, íå çíàþ, çíàêîìûå ãîâîðèëè ÷òî åù¸ íà 5-ì áûëà ðàçíèöà ñ îñòàëüíûìè ðåäàêòîðàìè, ñàì åãî òîëêîì íå ñëûøàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 04:03 



íî âîçìîæíî ïåðåõîä íà 5-é íå ñîâñåì îïðàâäàí, èáî èíòåðôåéñ òàì ëàæà ïîëíàÿ (äà è â 7-ì òîæå íå ôóíò èçþìó), åñëè â ñâî¸ì ðåäàêòîðå ðàáîòàåòñÿ ñïîêîéíî è îí âàñ âäîõíîâëÿåò òî è ðàáîòàéòå íàçäîðîâüå
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 04:47 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

ß ïðèâûê ê Ëîäæèêó è ñ÷èòàþ, ÷òî ó íåãî îôèãåííûé èíòåðôåéñ è îôèãåííûé ïóëüò, à ó Íóýíäû íåñêîëüêî, ý-ý, ñòðàííûé è íåóäîáíûé :drazn: . Õîòÿ, áîëåå äåáèëüíîãî ïóëüòà ÷åì â âîñüìîé Ñàìïëå, ÿ â æèçíè íå âñòðå÷àë :cranky: À èíòåðôåéñ Mackie Traknion êòî-íèòü âèäåë? ×åðò-òå ÷òî è ñáîêó áàíòèê, õîòåë áûëî òîæå ïîïðîáîâàòü ïîñâîäèòü â íåì, íî èíòåðôåéñ îòïóãíóë íàïðî÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 06:00 



êñòàòè ó tracktion íîðìàëüíûé èíòåðôåéñ (ñï¹%æåííûé ñ àáëåòîíà), ïðîñòî ïðîãà äëÿ äåáèëîâ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 06:11 



..õîòÿ ìîæåò ÿ è íå ïðàâ, êîå-êàêèå øòóêè òàì äîâîëüíî èíòåðåñíûå, íàïðèìåð ãðàôè÷åñêîå ïîñòðîåíèå öåïåé ýôôåêòîâ êàê â energyXT
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 06:20 
Adelaide


à ó ìåíÿ ïðèÿòåëü ñ Ëîäæèêà íà Êóá óø¸ë è äîâîëåí ïîêà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 06:26 



c 7-ãî óø¸ë?))
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 07:08 

Ëîæêè

(((íî âîçìîæíî ïåðåõîä íà 5-é íå ñîâñåì îïðàâäàí, èáî èíòåðôåéñ òàì ëàæà ïîëíàÿ (äà è â 7-ì òîæå íå ôóíò èçþìó), åñëè â ñâî¸ì ðåäàêòîðå ðàáîòàåòñÿ ñïîêîéíî è îí âàñ âäîõíîâëÿåò òî è ðàáîòàéòå íàçäîðîâüå)))
bomb_zealand, äà â íþýíäî âñå óñòðàèâàåò, äîñòàòî÷íî óäîáíûé ïóëüò, è ïî çâóêó âðîäå îñîáî íå ïðèäåð¸øüñÿ, òîëüêî åñëè íà ñàìîì äåëå åñòü ëó÷øå íå¸ è îá ýòîì ìíîãî ðàçãîâîðîâ, ïî÷åìó áû è íå ïîùóïàòü è íå óáåäèòñÿ â ýòîì ñàìîìó òàê ëè îíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 07:27 
Adelaide


>c 7-ãî óø¸ë?))

íå...êàæèñü ñ 5-ãî, ÿ òî÷íî íå çíàþ. Åìó íàäîåëî äåíüãè çà Ìàê ïëàòèòü. Îí ðåøèë ÏÑ ïîïðîáîâàòü (íó ïî ñêîëüêó îí àâñòðàëèåö, ïîëüçóåò òîëüêî êóïëåííûé ñîôò). Ñíà÷àëà íà Ñîíàðå ïîðàáîòàë, à ïîòîì ÿ åãî íà êóá ïîäñàäèëà. Ó íàñ òóò òîâàðèù øòåéíáåðã ðåêëàìíóþ àêöèþ óñòðîèë ñ ïðîäàæåé êóáà ïî ñêèäêå. À åñëè ó÷åñòü, ÷òî êóá íå ïðèõîòëèâ â ïëàíå æåëåçà, òî íàðîä ïîòÿíóëñÿ. ß çäåñü îêîëî 4 ëåò. Êîãäà ïðèåõàëà, ïðî êóá ïî÷òè íè êòî è íå äóìàë, à ñåé÷àñ ìíîãèå ïîëüçóþò. Âîò òàêîé âîò ìàðêåòèíã, ïîíèìàåøü ëè. Õîòÿ íà áîëüøèõ ñòóäèÿõ êîíå÷íî æå ìàêè ñ ëîäæèêàìè è ïðîòóëçàìè. È íèêàêèõ âàðèàíòîâ. ß åñëè êîãäà-íèáóäü íà ìàê ðàçáåãóñü îáÿçàòåëüíî ëîäæèê ïîïðîáóþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 14:34 



ó âàñ òàì ñïåöèàëüíûé íàëîã íà ìàê ÷òîëè? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 15:19 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

"Ó÷èòåëü-íàðêîìàí âåäåò óðîê áîòàíèêè:
- Íó äåòè, à òåïåðü ïîñìîòðèì, êàêèå ðàñòåíèÿ âû çíàåòå". Ïîäíèìàåòñÿ îäèí ìàëü÷èê:
- Ìàê.
- Ìàê - ýòî ïÿòü!
Òàì åùå ïðîäîëæåíèå åñòü, íî óæå íå â òåìó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 20:36 
ã.Âëàäèìèð


Ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ äëÿ ÏèÑè 5.51
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 21:48 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ìëèíà - îäèíàêîâî âñ¸ çâó÷èò, åñëè åîíå÷íî îäèíàêîâî ïðîãè íàñòðîåíû - ïîñòàâèòü íà âíåøíèé àíàëèçàòîð ñïåêòðà, âîò òîãäà è ìîæíî ðàçãîâîð âåñòè... :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:05 



þðèê, òû ðàáîòàë íà 7-ì ëîäæèêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:07 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Õîòü íà 10 - åñëè ðå÷ü èä¸ò î PC - òî ðàçíèöû â çâóêå íå áóäåò...
Òåìà èçúþçàíà íà íåò åù¸ ãäå-òî ñ ïîëãîäà íàçàä... Ïîêàïàéòåñü â ñòàðûõ òîïèêàõ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:13 



à ôàíàòû ïåðâîãî ôðóòèëóïñà ãîâîðÿò ÷òî îí çâó÷èò êàê íóýíäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:14 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Àíàëèçàòîðû, àíàëèçàòîðû... À âû ñìîæåòå îòëè÷èòü ïî âàøåìó àíàëèçàòîðó çâó÷àíèå âèíèëà îò çâó÷àíèÿ ÑD? Èëè, åñëè ïîäàòü íà àíàëèçàòîð äâà âîêàëüíûõ òðåêà, ãäå îäèí ÷åëîâåê ïîåò â ðàçíûå ìèêðîôîíû, âû îòëè÷èòå íà ãëàç, ãäå êàêîé ìèêðîôîí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 11.09.2007 22:21 
ã.Âëàäèìèð


Äà óæ, ñ ýòèìè àíàëèçàòîðàìè óæå êàêèå íåðåàëüíûå ëåãåíäû ïîøëè ;)
Ñîíîãðàììó â öâåòå áû ÷òî ëè âñïîìíèëè, è òî â êàêîé òî ìåðå áëèæå ê òåìå...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 12.09.2007 00:02 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Ïëåâàòü ÿ õîòåë íà âñå àíàëèçàòîðû.
Îäèí çâóê íà ñëóõ ïðîòèâíûé, à äðóãîé ïðèÿòíûé.
À íà àíàëèçàòîðå îáà îäèíàêîâûå, äâå âîëíû.
Çâó÷àíèå - àíàëèçàòîð, àðàíæèðîâêè - ñàìîèãðàéêà, íàñòðîéêà - ïðåñåòû. Ñýìïëû, ëóïû, ãðóâû...
Ýòî òâîð÷åñòâî ñêîðî òîëüêî ðîáîòû ñìîãóò ñëóøàòü, ÷åðåç àíàëèçàòîðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 12.09.2007 03:52 
Adelaide


>ó âàñ òàì ñïåöèàëüíûé íàëîã íà ìàê ÷òîëè?

äà ëàäíî ñòåáàòüñÿ (õîòÿ íàëîãè ó íàñ 40%, åñëè òû íå ìàëîèìóùèé, è èõ âñå ïëàòÿò)...ÌÀÊ ñòîèò äîðîæå, ÷åì ÏÑ ñ òåìè æå âîçìîæíîñòÿìè. Âîò ÷åëîâåê è ïîäóìàë, ÷òî åìó è íà ñòóäèè ÌÀÊÀ õâàòàåò, à äîìà ìîæíî è íà ÏÑ ðàáîòàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 12.09.2007 04:13 



PC ñ òåìè æå âîçìîæíîñòÿìè ñòîèò êàê ìèíèìóì íà íåñêîëüêî ñîòåí äîðîæå, â ñëó÷àå ñ òîïîâûìè ìîäåëÿìè ðàçíèöà ïðè îäèíàêîâûõ õàðàêòåðèñòèêàõ äîñòèãàåò òûñÿ÷è (Dell XPS/Mac Pro)
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 12.09.2007 07:07 
Adelaide


à êòî æå ÏÑ ïî ìîäåëÿì ïîêóïàåò? Ó ìåíÿ âîí òàêîé íàâîðîò, ÷òî áîëüøå ïîêà ïðîñòî íå ïðèäóìàëè (åñëè òîëüêî âèäåîêàðòî÷êó åù¸ êðó÷å). Áëèí, îäèí êîðïóñ ïîä øòóêó ñòîèò, íå ãîâîðÿ ïðî 4 ïðîöåññîðà, 8 ãèãîâ îïåðàòèâêè è 22 äþéìà ïëîñêîãî ìîíèòîðà. À îáîøëîñü âñ¸ äåøåâëå ÌÀÊà. À åñëè ó÷åñòü åù¸ è äâà àóäèî èíòåðôåéñà íå äóðñòâåííûõ, òàê âîîáùå áóðæóéêîé ñåáÿ ÷óâñòâóþ ïîñëåäíèå ïàðó ìåñÿöåâ.

Õîòÿ äàâíî õî÷ó ÌÀÊ ïîïðîáîâàòü. ß ñåé÷àñ íà ó÷¸áå îñâîþñü ñ òåìè, ÷òî â èíñòèòóòå åñòü, ðàçáåðóñü, òîãäà ïîéìó ñòîèò â ìîèõ óñëîâèÿõ îâ÷èíêà âûäåëêè èëè íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 15.09.2007 03:42 



âûøåë íîâûé ëîäæèê

http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/wa/RSLID?mco=F9B6B9FC&nplm=MA797LL/A

áåç usb-êëþ÷à

îñòàëîñü ïîäîæäàòü êîãäà íà äåìîíîéäå âûëîæàò))
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 06.12.2007 09:56 

ãèòàðà

Áëèíà, ïîïðîáîâàë ÿ ëîãèê ñåé ïîñòàâèòü... ïîñìîòðåòü, ÷òî çà çâåðü... ïÿòûé - ýòî ñ ò¸òêàìè, äà? â óñòàíîâùèêå îêñèãåí îò 2003 ãîäà
îòêðûë åãî, òàì ïèàíèíà çàèãðàëà ïðè íàæàòèè íà êëàâó.
íî ñ çàäåðæêàìè, ÿ è ñóíóëñÿ â ïðåôåðåíöèè è ïîñòàâèë àñèî...
:) îí è íå îòêðûëñÿ áîëüøå...
à ÷òî âûáðàòü? òàì âîîáùå ñòîëüêî âñåãî íàñòðàèâàòü íàäî... ïèíöåò!
ìîæåò, îí âàùå ñ M-Audio íå áóäåò?
ëàí... ïîèùó ìàíóàë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 07.12.2007 02:13 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Paolo, íå òðàòü íåðâû, âûêèíü íàõ - çâóêà îò íåãî ëó÷øå ÷åì â Êóáå íà ÏÑ òû íå äîáú¸øüñè. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 07.12.2007 02:40 

ãèòàðà

Äà? à âîò æå òîâàðèùè ãîâîðÿò...
äà ýòî ïðàëüíî, íóèâîíàõ... ýò ÿ ïðîñòî â÷åðà çàìåòàëñÿ... ÕîÇå ìåíÿ çà÷ìîðèòü õîòåë, íî ïîòîì ïîíÿë íåâèíîâíîñòü Àíòîíà Àíòîíîâè÷à, è... :)
êàðî÷å, âñ¸ SX! ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 07.12.2007 13:03 
ã.Âëàäèìèð


Òîâàðèùè ãîâîðÿò, ÷òî ñ ïðèâÿçêîé ê æåëåçó ÏÒ ñ ñóììîé â ýòîì æåëåçå, à ëó÷øà âàùå íà áàçå ÌÀÊà.
Õîòÿ åñòü ìíåíèÿ (õîòü è ñïîðíûå), ÷òî Ëîäæèê è Ñàìïëèòóäà ñóììèðóþò ëó÷øå ÷åì âñå îñòàëüíûå äàæå íà ÏÑ. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 07.12.2007 18:18 



.... ñóììèðóþò ëó÷øå òå ó êîãî ðóêè íå èç æîïû ðàñòóò âîò è âñÿ òåìà. À â ïðîãàõ ðàçíèöà ìèíèìàëüíàÿ, õîòü è èìååòñÿ. Äëÿ íà÷àëà îäèí ïðîñòîé ñîâåò: èçó÷èòå ìàíóàëû ïî ïëàãèíàì ïðèìåíÿåìûì â âàøèõ ïðîåêòàõ, îáðàòèòå âíèìàíèå íà âíóòðåíþþ ÷àñòîòó îáðàáîòêè ïëàãèíà. Åñëè DAW ðàáîòàåò íà 32 áèòíîì äâèæêå òî æåëàòåëüíî èñïîëüçîâàòü 32 áèòíûå ïëàãèíû (áîæå óïàñè íàéòè âàì 24 áèòíûå), 64 áèòà çâó÷àò õîðîøî, íî âñ¸ ðàâíî ïîòîì ïðè îáðàáîòêå áîëüøàÿ ÷àñòü äàííûõ òåðÿåòñÿ.  îñíîâíîì îò ýòîãî ñèëüíî çâóê çàâèñèò. Ñàì ïðîâåðÿë.  ñîíàðå (â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ) åñòü âîçìîæíîñòü âêëþ÷åíèÿ 64 áèòíîãî àóäèî äâèæêà (â òîì ÷èñëå íà 32 áèòíûõ êîìïàõ). Òàê âîò åñëè ïðè âêëþ÷åíèè ýòîé îïöèè èñïîëüçîâàòü â öåïè ýôôåêòîâ âñå ïëàãèíû ñ âíóòðåííåé ãëóáèíîé 64 áèòà, òî çâóê ïîëó÷àåòñÿ êóäà ÷èùå ÷åì ïðè ðàáîòå 32 áèòíîãî àóäèî äâèæêà, äëÿ óõóäøåíèÿ çâó÷àíèÿ äîñòàòî÷íî îäíîãî ïëàãèíà íà ìàñòåðå ïðè 64 áèòíîì äâèæêå ñ ãëóáèíîé îáðàáîòêè 32 áèòà, ÷òîáû çâóê ïîòåðÿë â ïðîçðà÷íîñòè. Ðàíüøå äóìàë ÷òî âñ¸ ýòî ôóôëî, àí íåò îêàçûâàåòñÿ ÷òî ýòî íå çðÿ ïðèäóìàëè. Äëÿ óìåíüøåíèÿ ãëóáèíû àóäèî ñèãíàëà íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïîëüçîâàòüñÿ ñïåöèàëüíûìè àëãîðèòìàìè è òî äåëàòü ýòî òîëüêî íà ñàìîì ïîñëåäíåì ýòàïå, ïîñëå çàâåðøåíèÿ ìàñòåðèíãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Logic...
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:29 



 Logic 5.5.1 íà ÏÑ ïåðåñòàë ïîñòóïàòü midi ñèãíàë,õîòÿ áûë ïî íà÷àëó.Ïðîãðàììîé ïîëüçóþñü íåäàâíî,êîâûðÿëñÿ,íàâåðíîå ÷òî òî îòêëþ÷èë...
Midi êëàâà â äðóãèõ ïðîãàõ ðàáîòàåò.
Ïîäñêàæèòå,ïîæàëóéñòà,êàê äîëæíî âûãëÿäåòü îêíî íàñòðîåê ìèäè èíòåðôåéñà.
Çàðàíåå áëàãîäàðåí!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!