Программы для музыкантов (софт) Вывод метронома для барабанщика

Автор	Тема: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 00:47
iommis	Люди добрые, подскажите пожалуйста как лучше всего поступить в такой ситуации. Мы играем музыку, смесь электроники и живых инструментов. На репетиции с компьютера включаю проект в Cubase и как фон звучит электроника + всякие разные эффекты, из-за этого получается что возникает жесткая привязка барабанщика к ритму композиции и ему сбиваться нельзя, иначе сэмплы и аранжировка убегут. Решением сего вопроса является подача метронома через наушника к барабанщику. Но вот как это сделать ? Нужно сделать так, чтобы метроном звучал только в уши барабанщику, при этом остальным в мониторах его слышно быть не должно. Как я понял нужно иметь якобы 2-х канальную звуковую карту, которая решит эти проблемы. Лично моя карта видимо с этим не справляется - M-Audio FAst Track USB http://www.oktava-mics.net/shop/p-89/m-audio_fast_track_usb.html Подскажите плиз, есть ли еще какие-либо варианты решения этой проблемы ? И если все сводится только к замене звуковухи, что посоветуете брать из многоканальных звуковух, чтобы не очень дорого. Заранее СПАСИБО.
iommis

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 01:12
iommis Москва Все	К примеру вот нашел такую звуковую карту ECHO AudioFire 2.... подойдет ди она для этих целей, или же мне нужна будет вот такая: ECHO AudioFire 4.
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 02:51
Weld Санкт-Петербург	Ну в принципе и на двухканальной можно все сделать, только разумеется один канал пойдет барабанщику, а другой в зал в МОНО-варианте. Лучше конечно иметь кату как минимум с 4-мя выходами, чтоб в зал был стереовыхлоп. Тем более что с компа как правило идут всякие компьютерно-синтюковые фишки для которых моно-воспроизведение бывает губительно.
Weld Санкт-Петербург

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 09:04
iommis Москва Все	Да, важно чтобы выход был не в моно а именно в стерео. Т.е. правильно ли я понимаю, что мне нужна звуковуха как минимум с 4-мя выходами, а не с двумя? И получаеися что вот ECHO AudioFire 2 мне не подойдет ( у нее 2 балансных TRS выхода), а подойдет только ECHO AudioFire 4 - http://www.musicalive.ru/echo-audiofire-p-248.html , т.к. у нее 4 балансных аналоговых выхода (1/4" TRS).
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 10:22
kuhn13 Москва	А почему не хотите исрользовать выход для ушей?
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 10:24
n0-YеS..less	iommis, по опыту, в том исле лайв выступлений и прокатной работы - ноут рано или поздно помашет синим экранчиком, ФВ в самый неподходящий момент отвалится, а Кубейс откажется загружаться. Единственный приемлемый - по цене и удобству, вариант - это ЦД-лепешка с прописанным в Аудио-ЦД кликом и подкладом. Влево отправляем клик, вправо все остальное. Запускает все это барабанщик или другой ответственный человек на сцене. зы Предвосхищаю вопросы по поводу стереоэффектов, поэтому отвечаю сразу - на концертах не бывает стереозвука.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 10:39
kuhn13 Москва	А может у них там какие то типа принципиальные стерео эффекты?
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 10:43
kuhn13 Москва	Я кстати на концертах правого и левого гитаристов чуть развожу по каналам.
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 11:18
n0-YеS..less	>Я кстати на концертах правого и левого гитаристов чуть развожу по каналам. В результате у большинства - у тех кто чуть дальше от центра зала - кривой баланс.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 11:41
kuhn13 Москва	Тогда по идее самый кривой баланс у звукача? Он как раз дальше центра зала.
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 12:03
n0-YеS..less	от продольной оси
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 12:13
kuhn13 Москва	Не без того конечно, но зато центр микса более разгружен, и как следствие лучшая читаемость вокала и.т.д. Не находите? Тем более повторяюсь немного развести а не кидать их в лево право.
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 12:15
kuhn13 Москва	Вообще вопрос спорный, кто хочет звук, можно и в центре постоять а кто не хочет........какая разница?
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 12:18
n0-YеS..less	>Не без того конечно на этом можно и закончить. >немного развести а не кидать их в лево право. немного и поможет немного. А для улучшения читаемости вокала существуют други методики, но это уже в концертный звук.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 12:21
kuhn13 Москва	Действительно.
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 13:29
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Ахереть, столько нового для себя узнал. Особенно про "лишние" ручки панорамы на концертных консолях. Ну вы блин даёте!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 13:41
n0-YеS..less	YurikRecords, ничего. это только сначала шокирует и кажется кощунством, потом привыкаешь
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 13:45
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Так для интереса есть вопрос. Как ты понорамные микрофоны вызвучиваешь? По центру пускаешь?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 13:51
n0-YеS..less	Если ты про оверхеды, то да. Миксы для левого и правого порталов - идентичны. Все дело в ответе на вопрос - для кого ты делаешь микс? Для себя - можно крутить панорамы и навешивать стереодилеи, если для слушателей - условия должны быть равны. Для всех.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 14:30
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	С учётом плотности съёма конденсаторных микрофонов подобного типа, при использовании пары таких одинаковых микрофонов направленных в одну точку, никогда нельзя забывать о точке их пересечения. Фазовые искажения гарантированы. Центр пересечения оказывается проваленным. Чем больше развернёшь панораму в паре микрофонов - тем яснее будет картинка. Мне приходится больше вызвучивать акустические коллективы, и панорамные микрофоны в практике использую постоянно - поэтому могу с уверенностью об этом говорить. А для равных условий для слушателей - есть грамотное расположение акустики в зале и суммирующий канал для, например, середины на кросовере.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 15:03
n0-YеS..less	>микрофонов направленных в одну точку, никогда нельзя забывать о точке их пересечения. это какой способ стереомикинга? XY, AB или ORTF? В каком варианте оси направленности пересекаются? >грамотное расположение акустики в зале Чаще всего приходится работаь с тем что стоит и там где стоит - никто тебе "возить" порталы не позволит. >суммирующий канал для, например, середины на кросовере. Часто тебе приходится работать с таким каналом? Только честно
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 20:54
iommis Москва Все	Встряну в беседу все с теми же своими "баранами" ))) Честно говоря опыта life выступлений с электроникой у меня нет, вот поэтому и хотел бы немного поведать и поподробнее описать какая у меня ситуация. Играем мы Future Jazz, смесь электронной музыки и живых инструментов. Под электроникой я понимаю разные там эффекты, периодически возникающие, которые впринципе воспроизводить можно сэмплером, далее постоянно звучащие pad-ы на заднем фоне, ну и клавиши (причем аналоговой аппаратуры нет и я использую миди клаву), звук соответственно наруливаю через всякие плагины. В итоге, на репетицию приезжаю с ноутом, запускаю проект в Кубе, оставляю там дорожку pad-ов, всяких эффектов и т.д., вывожу все это добро через RCA от звуковухи в пульт и понеслась. Но возникает естественно такая фигня, что барабанщик сбивается с ритма, т.к. у pad-ов четкого ритма нет и в итоге мы все сбиваемся. Поэтому очень хочется чтобы одновременно с запуском проекта трека в ушах у барабанщика звучала дорожка с метрономом и он по ней четко играл, ну а соответственно все остальные слышали все, кроме метронома. Вот я и хочу понять, что можно сделать для того, чтобы такое добро произошло ))) !!!! Пожалуйста, подскажите, можно ли для этого использовать вот такую звуковую карту, т.к. есть возможность ее ближайшее время приобрести - ECHO AudioFire 2, вот ее описание тут: http://www.dj.ru/review/dj_studio_review/midi_int/document61166.phtml n0-YеS..less: А правильно ли я понял, что под "ЦД-лепешкой" ты подразумеваешь Cd проигрыватель (обычный "карман", что используют диджеи) и что надо сделать диск с моим треком (т.е. с pad-ами и эффектами и тикающим метрономом) ? А как тогда можно с проигрываемого диска развести в лево метроном а вправо все остальное ??? Или же это надо делать изначально на этапе записи диска ??? Еще вопрос: можно немного поподробнее про звук на концерте в моно... просто реально не пойму, как в дальнейшем нам выступать на сцене. У нас к примеру в группе живые барабаны, гитара, бас, вокал, саксофон, скрипка, перкуссия и соответственно я на клавишах и со всей этой электроникой. Как наиболее правильно организовать life выступление вот такого коллектива и что для этого может быть нужно ? Я например думал, что я смогу выйти с ноутом, со своей звуковухой и с миди-клавой, запустить проект и соответственно таким образом работать. Верно ли это ? Очень жду комментариев !!! Заранее спасибо.
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 15.12.2009 22:05
n0-YеS..less	ЦД-лепешка - это обычный волкмэнообразный плеер. Вкратце технология такова - делается проект со всеми подкладами-пэдами, в этот проект прописывается аудиодорожка клика. Все пэды уворачиваем влево (к примеру), клик вправо. На репетициях делаем все как на концерте в боевом режиме - клик барабанеру в уши через маленький пульт или ушопред, подклады - в портал с голосом. Отруливаем все балансы и сливаем проект в wav, который режем на CD. На концерте делаем все тоже самое - клик запкускает барабанер, его в уши, подклады отдаем в мультикор, с FOH его возвращают в мониторы вам. Неплохо иметь при этом своего звукаря.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 00:30
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> это какой способ стереомикинга? XY, AB или ORTF? В каком варианте оси направленности пересекаются? Ни первое ни другое не третие. Ты уже в принципе раньше сам сказал OverHead. Два микрофона ставятся выше источника и направляются в центральную точку. Естественно частично разводятся по панораме в зависимости от удалёенности друг от друга и от источника сигнала. Честно говоря мне даже страшно представить как жутко будет звучать например симфонический оркестр полностью заваленный в центральный канал. > Чаще всего приходится работаь с тем что стоит и там где стоит - никто тебе "возить" порталы не позволит. Согласен. Зато в нормальных адекватных концертных помещениях таких проблемм не возникает. > Часто тебе приходится работать с таким каналом? Только честно Ну это я типа как один из вариант привёл. Хотя у меня таки сейчас субы как раз с суммирующего подключены.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 00:55
iommis Москва Все	Ух, понятно... но все же именно на данный момент для работы на репетиции мне нужен вариант, когда я смогу работать с ноутбуком. Мне все равно надо играть через миди клаву. И все же у меня так и остается вопрос открытом, пожалуйста, помогите разобраться: Подойдет ли мне звуковая карта ECHO AudioFire 2, вот ее описание тут: http://www.dj.ru/review/dj_studio_review/midi_int/document61166.phtml Мне кто-то сказал что да, на нее можно вывести и звук подкладов в мониторы и отдельно метроном на наушники.... но я все же не могу никак этого понять, как это можно сделать, ведь там всего 2 балансных TRS аналоговых выхода (т.е. я так понимаю что это mono выходы), соответственно разве смогу я вывести звук и в уши барабанщику и еще и звуки пэдов на мониторы в студии. Вот к примеру есть еще такая звуковуха: Infrasonic Deux http://www.ixbt.com/proaudio/infrasonic-deux.shtml В ней 4 выхода, вот тут я так понимаю я могу вывести микс в мониторы с 2-х выходов (1 и 2) и в наушники (3) с 3-го выхода и еще один останется... Правильно ли я рассуждаю. ПРИ ЭТОМ !!!! Мне так же хотелось бы работать в программах, таких как Tractor DJ и т.д., т.е. мне нужно сводить материал, чтобы в наушниках я слышал (в стерео), как играет трек с одного CD проигрывателя, а в мониторах дома (стерео), звучал трек со второго CD проигрывателя. Отсюда вывод: наверное все же не подходит для таких целей карта ECHO AudioFire 2, а подойдут видимо Infrasonic Deux или же ECHO AudioFire 4. Подскажите плиз, все ли я верно понимаю !!!!!!
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 09:31
n0-YеS..less	>Ни первое ни другое не третие. Ты уже в принципе раньше сам сказал OverHead. Два микрофона ставятся выше источника и направляются в центральную точку. Юрик, Оверхеды ставятся не от балды и не в одну точку смотрят. Существуют определнные техники стереомикинга. Вот, навскидку: http://www.alesis.com/tipsmar09 Заметь, ни одна из них не предусматривает направления микрофоногв в одну точку. Из одной точки - да (XY), но никак не в одну. Это же делается для получения СТЕРЕО. Или для покрытия большей площади, например барабанов или духовой секции (на лайвах). Для Большей "широты" подходит АБ, для идеальной фазовой совместимости - XY. >как жутко будет звучать например симфонический оркестр полностью заваленный в центральный канал. Как жутко наверно жилось людям МОНО-эпохи начала прошлого века - бедненькие
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 13:43
hrg Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal	>Как жутко наверно жилось людям МОНО-эпохи начала прошлого века - бедненькие ЗЫ Прикинь, какой был динамический диапазон у фонографов? И ведь делали музыку
	Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 14:37
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Юрик, Оверхеды ставятся не от балды и не в одну точку смотрят. Существуют определнные техники стереомикинга. Вот, навскидку: http://www.alesis.com/tipsmar09 Заметь, ни одна из них не предусматривает направления микрофоногв в одну точку. Из одной точки - да (XY), но никак не в одну. Это же делается для получения СТЕРЕО. Или для покрытия большей площади, например барабанов или духовой секции (на лайвах). n0-YеS..less, Конечно, не от балды! OverHead это тоже один из способов: http://www.install-pro.ru/archive/034/50.shtml Да и при практически любых других расположениях без панорамирования фазовые искажения будут иметь место.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 14:42
kuhn13 Москва	>Как жутко наверно жилось людям МОНО-эпохи начала прошлого века - бедненькие Какое же там моно Там живое пространство было, не испорченное всякими там микрофонами, панорамами и.т.д
kuhn13 Москва

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 17:07
iommis Москва Все	Я так понял что мне помочь в этом вопросе не могут ?
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 19:35
n0-YеS..less	iommis, что еще не понятно? YurikRecords, что сия картинка означает?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 19:38
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>На репетиции с компьютера включаю проект в Cubase А чё не рендеренный, ресурсов куры чтоль не всклёвывают+риск подвисания... >ведь там всего 2 балансных TRS аналоговых выхода TRS - стерео выходы, в любом DAW их выбрать можно.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 21:28
iommis Москва Все	n0-YеS..less: Непонятно мне вот что: если на звуковой карте 2 выхода TRS (как на карточке ECHO AudioFire 2), то можно ли с помощью одного провода вывести звук метронома на наушники барабанщику, а с помощью другого провода вывести звук пэдов и всего остального в мониторы на студии (мониторов в студии несколько) и смогу ли я с 2-мя выходами TRS работать в программах, таких как Traktor DJ или Virtual DJ, где мне надо чтобы можно было звук от одной деки вывести в мои мониторы дома, а звук от другой деки можно было бы вывести в наушники ???? Вот весь мой вопрос ! >Quiet Snow<: Рендерю только пэды и эффекты, а в проетке фактически остаются те VSTi, с которыми работаю во время репетиции (т.е. играю вживую). Комп их тянет вполне.
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 16.12.2009 21:58
n0-YеS..less	>можно ли с помощью одного провода вывести звук метронома на наушники барабанщику, а с помощью другого провода вывести звук пэдов и всего остального в мониторы можно - уворачиваем клик в одну сторону (канал), остальное - в другую > Traktor DJ или Virtual DJ, где мне надо чтобы можно было звук от одной деки вывести в мои мониторы дома, а звук от другой деки можно было бы вывести в наушники ???? можно, по кр.в Virtual DJ есть такой тип роутинга. Для стерео можно юзать 2 устройства - внутренний звук (Realtec) в уши например, внешний (Audiofire или что там) - в порталы.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 17.12.2009 04:35
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> YurikRecords, что сия картинка означает? Сия картинка показывает стандартный способ вызвучивания деревянных перкуссионный ударных инструментов, озвученный в статье журнала "Звукорежиссёр" Марией Богомоловой. Наглядно видно куда направлены микрофоны. Может для какого-нибудь трешняка и дискотеки панорамирование не столь важно, но никак не для акустических концертов!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 17.12.2009 09:41
n0-YеS..less	>статье журнала "Звукорежиссёр" Марией Богомоловой. очень странно. Я бы такую штуку снимал стандартно АБ. а есть ссыль почитать? Может чото новое открою.. >Может для какого-нибудь трешняка и дискотеки панорамирование не столь важно Уж не намекаешь ли ты, дружище, что "трешняк и дискотека" - менее сложные и ответсвенные задачи, чем фолковы дела и допускают упрощемнного подхода?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 03:54
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Уж не намекаешь ли ты, дружище, что "трешняк и дискотека" - менее сложные и ответсвенные задачи, чем фолковы дела и допускают упрощемнного подхода? Отнюдь! Я даже обычно все металёвые концерты озвучку на одного приятелю справляю - он это дело лучше меня понимает. Помочь помогу - но рулить за пульт под растрелом не затащишь Типа хард-рок - поп-рок - это пожалуйста, а на метал - просто наверно душа не лежит, звучить не возьмусь Я писал про то, что везде есть свои нюансы, которыми никак нельзя принебречь, в частности панорамой для акустических концертов

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 04:06
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> очень странно. Я бы такую штуку снимал стандартно АБ. а есть ссыль почитать? Может чото новое открою.. Да там собственно азы - ничего такого уж интересного, просто картинка к месту пришлась - поэтому отрыл эту статью в инете: http://rus.625-net.ru/audioproducer/2002/02/live.htm AБ я бы всё таки такие инструменты не снимал - бо есть тревожность провалить часть диапозона.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 11:07
n0-YеS..less	YurikRecords , ты всегда руководствуюешся советами, случайнео прочитанными в статье какой-то тетеньки, у которой похоже в голове полная каша и двойка по черчению? >При этом расстояние должно быть таким, чтобы микрофоны работали с небольшим перекрытием. И тут же рисует этот, выложенный тобой, шедевр, криво нарисованный в пэйнте мышкой - где микрофоны смотрят в одну точку !! Какое это все имеет отношение к традиционным микрофонным стереотехникам и живому звуку? >Я писал про то, что везде есть свои нюансы, которыми никак нельзя принебречь, в частности панорамой для акустических концертов Как первая часть предложения согласуется со второй не понял, есчесно. Как раз из-за того, что нельзя пренебречь нюансами и нужно давай всем слушателям - справа,слева,в центре - полноценный микс. Для эксперимента - попробуй во время чека или прям на концерте встать у одного из порталов (LA-кластеров - неважно) и послушать стереозвук из другого. Что там услышишь? правильно - нихера. Эффектно увернутую влево гитару стоя под правым порталом услышать нереально. Это называется кривой баланс. >AБ я бы всё таки такие инструменты не снимал - бо есть тревожность провалить часть диапозона. АБ - лучшая техника для съема "широких" групп. Можно варьировать удаление-расстояние между осями-направленности. Именно она используется для озвучки духовых секций, хоров и т.п.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 12:30
ХоЗе г.Владимир	Гы...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 16:49
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> ты всегда руководствуюешся советами, случайнео прочитанными в статье какой-то тетеньки, у которой похоже в голове полная каша и двойка по черчению? Во первых, я не чем не руководствуюсь. Во вторых способ показанный на рисунке применяется довольно часто, и он не придуман какой нибудь тётенькой. В третьих уводить полностью гитару в другой канал это, имхо, изврат. Немножко две гитары между собой развести можно, и это опять же используется очень часто в концертной практике. В четвёртых на рисунке вызвучена не "широкая" группа, а виброфон. В пятых если ты хочешь дать полноценный микс слушателю, то он должен быть и честным, поэтому при правильной расстановке микрофонов и исполнителей несколько разведя панорамные микрофоны ты получишь не кривой баланс а честный микс, при этом все инструменты будут слушны с обоих порталов, а источник звука который находится, например, в правой стороне, будет просто более ярко выражен справа. И разводят по панораме не до упора, а немного, насколько разводить зависит от способа их расстоновки и расположения источников звука. P.S. А тётенька, у которой двойка по черчению, известный звукорежиссёр, практикующий в основном на акустических концертах и записях.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 17:53
ХоЗе г.Владимир	>практикующий практикующАЯ, японавошь... гы...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 18:13
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Привет, Ром, я ж писал звукорежиссЁР , а не звукорежиссЁРША

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 18:33
ХоЗе г.Владимир	Привет, Юр! "Звукорежиссерша" нет такого слова. Равно как и, например, "директриса" от слова директор а не из геометрии... епть... Но, ежель ты указал шо не "он" а "она"... Какгбэ... Да не бери в голову, Юр, фигня ето усё, давненько не цеплялсо ни к кому, решил с тебя начать по старой дружбе.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 19.12.2009 19:21
n0-YеS..less	>Во вторых способ показанный на рисунке применяется довольно часто, и он не придуман какой нибудь тётенькой. а где-нибудь еще он описан, если часто? >источник звука который находится, например, в правой стороне, будет просто более ярко выражен справа. т.е. народ, стоящий слева его услышит в меньшей степени, чем те, кто слева, так?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 02:59
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> т.е. народ, стоящий слева его услышит в меньшей степени, чем те, кто слева, так? При развороте панорамы на 1 час народ стоящий слева ощутят что источник звука находится справа, а народ стоящий справа ощутят что источник находится перед ними. > а где-нибудь еще он описан, если часто? Да блин, оверхед основывается на развороте стоек друг к другу и направление микоф примерно в одну точку. А при озвучивании ударной установки для лёгких стилей на оверхеды желательно положить и тома а не вызвучивать отдельно, и вообще снимать общий план установки, что делает разворот друг другу просто необходимым решением. http://tigran.moy.su/publ/1-1-0-4

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 08:52
n0-YеS..less	>Да блин, оверхед основывается на развороте стоек друг к другу и направление микоф примерно в одну точку >Источник: http://неизветен >Категория: Мои статьи \| Добавил: tigran (18.04.2007) \| Автор: неизветен Юрик, где ты выкапываешь эти статейки - я удивляюсь. Тигран, понимаешь, добавил Еще разок - оверхед - это общее название микрофонов, устанавливаемых поверх инструмента. А способы их взаимного расположения и ориентации - микрофонные техники - уже давно разработаны, исследованы и описаны. С указанием расстояний в мм и углов между осями в градусах. Если не трудно, покажи пожалуйста техническое описание микрофонной техники, где оси направленностей микрофоны направлены в одну точку! Не чьи-то домашние зарисовки и не самопальные фотки какого-то стажера, а минимум статью в журнале с тиражом больше 25 экз. Пожалуйста - очень интересно >При развороте панорамы на 1 час народ стоящий слева ощутят что источник звука находится справа, а народ стоящий справа ощутят что источник находится перед ними. все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 11:25
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Юрик, где ты выкапываешь эти статейки - я удивляюсь. Тигран, понимаешь, добавил Слушай - надо, ищи в инете сам. Я ж не гугл! То тебя "Тётенька" из журнала Звукорежиссёр не устраивает, то источник. > Еще разок - оверхед - это общее название микрофонов, устанавливаемых поверх инструмента. А способы их взаимного расположения и ориентации - микрофонные техники - уже давно разработаны, исследованы и описаны. С указанием расстояний в мм и углов между осями в градусах. Техник море - всё равно всё зависит от ситуации. http://www.soundonsound.com/sos/feb03/articles/drummiking.asp > Не чьи-то домашние зарисовки и не самопальные фотки какого-то стажера, а минимум статью в журнале с тиражом больше 25 экз. Пожалуйста - очень интересно Статью я уже выкладывал - а тираж смотри сам: http://audioproducer.625-net.ru/about/ > все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет? А я здесь по твоему сижу и так от балды пишу

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 11:32
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	И вообще - если пихать в центр панорамные микрофоны - какие они тогда панорамные ? Что-то я таких техник не видал!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 13:15
n0-YеS..less	Опять ты чьи-то хоуммэйд фотоотчеты постишь. Я же просил - техническое описание. Что-то вроде этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone_practice или этого: http://www.wikirecording.org/AB_Stereo_Microphone_Technique Прошу, не пость болльше ничьих домашних зарисовок.. >> все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет? >А я здесь по твоему сижу и так от балды пишу Нет, я так не думаю. Просто хотел узнать - ты пробовал, стоя у одного (напротив) из порталов получить стереокартинку? Еще разок - я про читаемый стереообраз - его слышно или нет, когда стоишь в 3х метрах от одного портала и в 10-ти и под острым углом ко второму? практически?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 13:44
Arch Ставропольский к	Если речь идет о порталах от 10 кВт и выше, то с расстояния 3 метра ты стерео никак не услышишь. И, как правило нет смысла такую мощность умножать и разводить на ширину 10 м. Мне кажется, что даже если стоять посередине между порталами на расстоянии 3 метра, можно кроме провала в зоне ничего не услышать. Другое дело, если использовать колонки по 1-3 кВт. Панорамирование артистов и инструментов согласно их физическому местонахождению оччень даже нужно и удобно. Хотя бы из-за 3 основных причин: 1. Отсутствие фазовых искажений со всеми вытекающими; 2. При возникновении микрофонного фона, легче определить, какой мик завелся из нескольких одновременно включенных и используемых; 3. Получение правильного микса, т.е. звуковой картины. Заранее извиняюсь, может что-то в терминах путаю, я практик, картинки и названия не оччень запоминая.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 13:48
Arch Ставропольский к	2Иоммис, возьми себе 4-х канальную карту и не парься
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 14:57
ХоЗе г.Владимир	Over - над Head - голова OverHead: в русском переводе - НадГолОвные... В русской специлитературе часто так и пишут - надголовные... Метод же может быть любой... И кол-во микрофоном может быть любым - от одного до десятков (как, например, озвучивают окрестры)... В одну точку обычно направляют когда используется только одна пара надголовных микрофонов, и направляют их как правило на малый барабан, причем равноудаленно от малого, что и видим на последней фотке, самый классичный способ...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:08
ХоЗе г.Владимир	>И вообще - если пихать в центр панорамные микрофоны - какие они тогда панорамные ? Юр, это ж условно, прямой сигнал можно вывести куда угодно, хошь в центр хошь в любой из каналов, потому и панорамные что рулятся как угодно по панораме. Стерео на концертах таки делают, но это не всегда эффективно, бо, правильно было замечено про восприятие с разных сторон зала. Мы делаем проще - пробиваем зал стеками бэклайна а подзвучку с них уводим в противоположные каналы, т.е., если стек стоит справа, то озвучиваем его в левый портал, и т.д. Ну а ежель мощи бэклайна не хватает пробить зал, то выводим по центру, а это уже моно... Способов далеко не один...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:36
n0-YеS..less	>Мы делаем проще - пробиваем зал стеками бэклайна Ну это частный случай для аудиторий в 200-500 чел. Причем лично мне удобней контролировать баланс и окраску гитар фейдером и EQ, иногда это бывает сложно - в случае с "громкими" гитаристами. Поэтому часто поворачиваем комбы внутрь сцены. >В одну точку обычно направляют когда используется только одна пара надголовных микрофонов Блин, кто нибудь покажет описание такой техники и ее смысл мне объяснит? Я искал - не нашел..
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:38
ХоЗе г.Владимир	>При возникновении микрофонного фона, легче определить, какой мик завелся из нескольких одновременно включенных и используемых; Вадик, ты наверное меешь в виду feedback? Обратную связь? Бо "фон" и "фонить" это несколько из другой оперы. При "заводках" резонансная частота находится элементарно и пофиг стерео или моно.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:42
ХоЗе г.Владимир	>Поэтому часто поворачиваем комбы внутрь сцены. Блин, ты изврасченец, уж лучше воопче выносить за пределы сцены в отдельную комнату как у ZZ Top, например! Стоячих волне не боишься на сцене? >Блин, кто нибудь покажет описание такой техники и ее смысл мне объяснит? Я искал - не нашел.. Дык это ж чуть ли не самая древняя техника. А смысл?! Ну, када нет возможности поиметь больше двух каналов при оцифровке, напримерЮ, т.е. записывать через обычный двухканальный АЦП. Хороший винтжик можно нарулить при условии приличной комнаты. На концерте можно обойтись тока тремя миками - под бочку и такими вот оверами.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:43
ХоЗе г.Владимир	И главное - минимум проникновений.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:49
ХоЗе г.Владимир	n0-YеS..less , Вот тут маленько есть: http://recording-studio.ru/2008/06/16/zapis-udarnoy-ustanovk...ya-mikrofonami/
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:55
n0-YеS..less	Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем - они ж в одно место смотрят, но не из одной точки. Для себя определил - если нужно охватить широко - АБ, если можно поуже, но идеально моносовместимо - XY. При этом не очень громоздкую кухню отлично вызвучивает один кардиоидный майк (про лайвы) - например 012я октава. И ни один еще не пришел и не пожаловался на нехватку стереоэффекта. А вот за хороший звук хвалили. >Блин, ты изврасченец, уж лучше воопче выносить за пределы сцены в отдельную комнату как у ZZ Top, например! Да нет, в малых залах выгоды то очевидны - сцену простреливает хорошо, мониторы меньше нагружаются и в зале "чисто". > Стоячих волне не боишься на сцене? Признаться, очень Они даже мне снятся по ночам - гонятся за мной, а я бегу-бегу и никак от них не смоюсь
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 15:58
ХоЗе г.Владимир	>Ну это частный случай для аудиторий в 200-500 чел. Причем лично мне удобней контролировать баланс и окраску гитар фейдером и EQ А мы в группе обожаем камерный звук, в малых и средних залах кроме бочки ничего не озвучиваем больше, динамику сами делаем - играть надо в контексте группы а не себя любимого прежде всего, а не надеятся на звукача.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 16:02
ХоЗе г.Владимир	>Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем Ну это сильно от зала зависит. Мы вот недавно в Точке играли, дык нафиг отрубили всё на барабанах кроме бочки и оверов. Зальчик там, честно говоря, отвратный... Када на саундчек дают минут несколько - на всё пойдешь.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 16:07
ХоЗе г.Владимир	>в малых залах выгоды то очевидны - сцену простреливает хорошо Надо попробовать... Хм, честно говоря сомневаюсь что отраженный сигнал средних частот пробьет сцену, - они ж узколнаправленные как и верха, "глушняк" помоему будет для ушей гитариста. Хм, надо попробовать, однако, вдруг ты прав?!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 16:10
n0-YеS..less	>А мы в группе обожаем камерный звук, в малых и средних залах кроме бочки ничего не озвучиваем больше, динамику сами делаем - играть надо в контексте группы а не себя любимого прежде всего, а не надеятся на звукача. Вот ты сейчас практически выразил мнение большинства ньюметаллических мэйнстримовых коллективов >>Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем >Ну это сильно от зала зависит. Я думал мы про проникновение (одинаковость) сигналов в разных каналах стереопары.
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 16:10
ХоЗе г.Владимир	>Они даже мне снятся по ночам - гонятся за мной, а я бегу-бегу и никак от них не смоюсь А ты сёрф купи себе и ложись с ним спать: даму в сторону, сёрф под бок - покатаешься от души!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 16:13
ХоЗе г.Владимир	>Вот ты сейчас практически выразил мнение большинства ньюметаллических мэйнстримовых коллективо Акстись, чур меня.... брррр... Мы ж винтаж играм, чистейшей воды, рок-н-ролл (или блюз-рок) в чистом виде, 60-70 годы... Какой нафиг ньюмэйнстрим?! Ты че ?! Чем меньше "химии" со звуком, тем лучше.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 17:03
n0-YеS..less	Это я так сыронизировал
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 20.12.2009 22:55
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Опять ты чьи-то хоуммэйд фотоотчеты постишь. Я же просил - техническое описание. Что-то вроде этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone_practice или этого: http://www.wikirecording.org/AB_Stereo_Microphone_Technique Прошу, не пость болльше ничьих домашних зарисовок.. Ты издеваешься или как - там ссылка под фото! http://www.soundonsound.com/sos/feb03/articles/drummiking.asp А вот сам "домашний зарисовщик": http://uk.linkedin.com/pub/hugh-robjohns/9/85a/a59 > Еще разок - я про читаемый стереообраз - его слышно или нет, когда стоишь в 3х метрах от одного портала и в 10-ти и под острым углом ко второму? практически? 3 метра это жестого - конечно нет. 5 это самый минимум, и то...

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 02:45
n0-YеS..less	YurikRecords , да читал я эту ссылку. оновная мысль - вертите как хотите, лишь бы звучало. ну чож - имеет право. только к открытию новой стереотехники это нас не приблизило. >3 метра это жестого - конечно нет. 5 это самый минимум, и то... ну ты ж не будешь ходить зрителям объяснять, что надо не тут а там стоять, а то баланс "поедет", правильно? объясню проще: представь - играет бэнд, соло гитарист - сынок жирного папаши, который заашлял за аренду зала. и сидит он (так получилось) с другой стороны зала. и вот кульминационный момент, наш солист выпиливает зверски замученный пассаж, а звучит он из другого портала. т.е. слышат все, кроме папаши Ну и че, ты ему под дулом будешь обяснять про читаемость и стереобразы?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 02:49
ХоЗе г.Владимир	Не, нуево нафиг такого гитариста, с папашей потом выяснять....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 03:22
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	А чё с метрономом то решили? каков оптимальный вариант?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:08
ХоЗе г.Владимир	Оптимально иметь синхронизатор запуска носителя фонограммы и метронома.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Кстате прикиньте, когда-нть будут концертные залы будущего несколько тысяч мест с наушниками , правда не уверен что после метал концерта все наушники будут на месте
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:10
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Электронный метроном купить и все дела. Один мой знакомый ударник постоянно с ним работает на лайвах. А с фанерой - самые оптимальные варианты тут уже отписали. Либо с двух каналов разворачивать панораму - на один метроном, на другой фанеру, либо многоканальный интерфейс...

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:27
ХоЗе г.Владимир	Да сюраунд проигрыватель купить и делов то.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:32
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Да сюраунд проигрыватель купить и делов то. Во во точняк 5:1, на 2 канала фонку, ещё на 2 метроном, никаких переходников и гемороев + запуск синхронен до отсчёта(мегаточность), ХоЗе гениально ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 04:53
ХоЗе г.Владимир	И ваще сабжевая карта имеет ЧЕТЫРЕ выхода... Фигли тут думать то? В чем трабла то?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 13:40
iommis Москва Все	Вернулся к теме ))) Сабжевая карта....это я так понял моя карта M-audio Fast Track USB...но она имеет 2 выхода RCA, а не 4. Поэтому то вопрос этот и возник. Отдельно с метрономом работать не получится, будет рассинхронизация фанограммы с барабанщиком. Поэтому все же прихожу к выводу что нужно приобрести действительно 4-х канальную звуковуху и не париться, в будущем может пригодиться дополнительное кол-во выходов. Вот только что все равно для меня в этой теме так и осталось непонятным, так это коммутация. В начале темы n0-YеS..less говорил о том что все равно все выводится в моно на базе или на концерте. Меня сейчас вот беспокоит тема, как в дальнейшем на концерте работать и как правильно под это дела сделать фонограмму. Дело в том, что недавно сделал аранжировку к новому треку. Там использовал разные подклады с перетекающей панарамой, делэями и всякими клевыми звуками.....в итоге на компе у меня в наушниках и через колонки все звучало отлично. Когда пришел на базу и включил проект на компе, то звук стал просто отвратительный. Почему так может быть ? Получается что мониторы, которые находятся на базе работают в моно режиме ??? Люди, поделитесь пожалуйста опытом, расскажите как правильно работать в таких ситуация ? Как вы все настраиваете и подключаете и что нужно для настройки на концерте ? Как правильно запустить фанограмму на концерте и как ее свести так, чтобы она звучала так же хорошо, как и дома в мониторах ? ...или подскажите плиз, где можно про это почитать ! )
iommis Москва Все

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 15:11
n0-YеS..less	>как ее свести так, чтобы она звучала так же хорошо, как и дома в мониторах ? >...или подскажите плиз, где можно про это почитать ! ) дружище, этому десятилетиями учатся. начни с чтения студийного форума - там таких вопросов по паре раз в неделю >Когда пришел на базу и включил проект на компе, то звук стал просто отвратительный. Почему так может быть ? Получается что мониторы, которые находятся на базе работают в моно режиме ??? Это легко проверить - включаем трек, на звучание которого ориентируемся. если звучит также отвратительно - значит мониторы виноваты, если нет - ~~вэлкам~~ добро пожаловать в клуб сводильщиков кстати, про всякие 5.1 и прочие мрз - не годится для профработы из-за проникновения между каналами..
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 21.12.2009 19:04
Arch Ставропольский к	Нойз, ну для репетиций и это сойдет. Все равно не особо слышно среди грохота
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 00:22
n0-YеS..less	Arch , репетиция нужна для отработки шоу. какой смысл этим заниматься, если потом по-новой все разрабатывать? Я читал как-то Питер Гэбриэл после постановки шоу загнал всю команду(человек 200) в авиационный ангар и 2 недели отрабатывал монтаж-прогон программы-демонтаж. подход оцени
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 02:19
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>пришел на базу и включил проект на компе, то звук стал просто отвратительный. Почему так может быть ? Потому что всегда приходится строить всё под себя и свои девайсы. Простейший пример втыкаю наушники в колонки с усилителем, настраиваю звук, втыкаю в звуковуху в тот же вход в котором были колонки, звук предельно убог(сильное изменение АЧХ), снова настройка, разные девайсы - разный звук, много электротехнических факторов, всё учитывать(и досконально изучать) мозг лопнет, ищи грамотного звукача, на форуме есть грамотные люди, но в рамках форума сложно что-то решить однозначно, девайсы нужно слушать&крутить, а языком чесать тут бесполезно... >Получается что мониторы, которые находятся на базе работают в моно режиме ??? Определить моно/стерео элементарно, даёшь сигнал на левый канал если звук идёт из обоих значит моно. >Поэтому все же прихожу к выводу что нужно приобрести действительно 4-х канальную звуковуху и не париться, в будущем может пригодиться дополнительное кол-во выходов. Ну и правильно... >Как правильно запустить фанограмму на концерте и как ее свести так, чтобы она звучала так же хорошо, как и дома в мониторах ? Концерт это концерт, огромные комбари, усилители, низкодинамичные мембраны и обилие средних частот, если нужно охватить большой зал требуется большое звуковое давление, звук рассеивается, отражается, резонирует, как волны на воде только быстрее, поэтому как дома в мониторах точно не будет.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 02:32
ХоЗе г.Владимир	>Определить моно/стерео элементарно, даёшь сигнал на левый канал если звук идёт из обоих значит моно.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 03:52
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Я тоже не понял

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 06:05
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Я тоже не понял А чё тут не понятного, чел говорит что его трек со стереоэффектами, приходит на репбазу, по его словам там стоят мониторы, т.е. не один динамик, ему кажется что звук моно, ну кажется проверь, логично при этом предположить что энты мониторы каким то макаром делают даунмикс в моно(может режим у них есть спец, я хз), тогда при подаче сигнала на один из каналов, один и тот же звук пойдёт из обоих(ну раз моно звук), иначе естественно только из одного.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 11:19
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 17:48
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	ХоЗе , это ж элементарно C = L + R C - общий сигнал(моно) L - Левый R - Правый Также делят C на 2 для уравновешивания динамического диапазона и пускают в каждый канал, самая простая схема для получения моносигнала из стерео. Мне естессно это нафиг не надо я и так услышу если моно...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 22.12.2009 23:57
n0-YеS..less
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	ёпт...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:14
ХоЗе г.Владимир	я фигею ваще!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:40
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , а что такое моно, и что такое стерео?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:41
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	От чего вы все фигеете? Кстати запарили этим смайликом
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:44
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>а что такое моно, и что такое стерео? моно - 1 звуковая дорожка, стерео - 2 соотв...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:45
ХоЗе г.Владимир	Ну и?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:46
n0-YеS..less	>Quiet Snow< , между нами.. мне кажется у меня динамический диапазон какой-то неуравновешенный...не поможешь?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:47
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Что конкретно из моих слов не понятно, цитату.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:51
ХоЗе г.Владимир	>Что конкретно из моих слов не понятно Напротив - всё понятно...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:51
ХоЗе г.Владимир	Как пишут стерео? И моно?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:56
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>динамический диапазон какой-то неуравновешенный...не поможешь? >Напротив - всё понятно... Тогда зачем эта куча смайликов мол нифига не понял? проблемы то у афтора что он не может отличить моно от стерео...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 00:58
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , это у тебя эти самые проблемы, что не можешь отличить моно от стерео...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:01
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	ХоЗе , с чего ты взял? Я прекрасно представляю о чём пишу...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:03
ХоЗе г.Владимир	Неа, галиматью ты пишешь...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:06
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Неа, галиматью ты пишешь... Цитаты галиматьи и обоснование...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:18
ХоЗе г.Владимир	>Определить моно/стерео элементарно, даёшь сигнал на левый канал если звук идёт из обоих значит моно. Если ты дашь моно сигнал на левый канал он у тебя слева и будет, а справа будет тишина. Это следует из твоих же условий: "даешь сигнал на левый канал".., дык откуда ж он в правом то возьметься еси ты его в левый подаешь? Продолжать?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:28
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Если ты дашь моно сигнал на левый канал А что можно дать стереосигнал на левый канал? Зачем так писать? И придираться ни к чему? Я же написал если в мониторах стоит встроенный микшер в моно(а вдруг), значит и сигнал пойдёт с обоих колонок, стоит объяснять почему? Вы вообще посты целиком читаете или отрывками? >Если ты дашь моно сигнал на левый канал он у тебя слева и будет, а справа будет тишина. Да будет тишина справа и это я учёл, цитирую: >иначе естественно только из одного.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:42
ХоЗе г.Владимир	>А что можно дать стереосигнал на левый канал? Элементарно, Ватсон, ты видать еще и пультов не знаешь. >если в мониторах стоит встроенный микшер в моно Впервые слышу о таких... >Если ты дашь моно сигнал на левый канал он у тебя слева и будет, а справа будет тишина. >Да будет тишина справа и это я учёл, цитирую: >иначе естественно только из одного. У тебя в любом случае звук будет только слева, хоть при моно сигнале, хоть при стерео. Еще раз спрашиваю: если ты подаешь сигнал в левый канал - откуда он возьметься в правом? PS: Подучи матчасть микшеров, а потом поговорим...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:46
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> А что можно дать стереосигнал на левый канал? А что нельзя?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:47
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:48
ХоЗе г.Владимир	И во-вторых - я нигде не нашел цитату: >иначе естественно только из одного. кроме последнего твоего поста....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 01:56
ХоЗе г.Владимир	>А что можно дать стереосигнал на левый канал? Объясню: Стерео это два сигнала отписанных по определенным законам, не более, не менее... Каждый из сигналов не что иное как элементарно самый обычный моно-сигнал, просто в силу этих законов (о которых тебе видимо неведомо, читай "Психоакустику") эти сигналы имеют отличия благодаря которым они несут информацию стерео-образа. Так кто мешает эти оба сигнала подать на один из main-out? Т.е. на один из каналов мастер-шины которые каждый по отдельности являются монофоническими? Ась? В этом случае у тебя звук будет только из этого канала, т.е. только с этой мастер-шины, и он никоим образом уже не попадет на другую...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:01
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Впервые слышу о таких... Аналогично, это лишь моё предположение(могло быть и другое), все вопросы к сабжетворцу. >У тебя в любом случае звук будет только слева, хоть при моно сигнале, хоть при стерео. Это уже зависит от схемы микширования в моно, может быть и так и так, т.е. либо с одной колонки, либо с двух. >ты видать еще и пультов не знаешь. Мне пульты на*р не нужны, я не студийщик, программ по горло хватает... >Подучи матчасть микшеров, а потом поговорим...* Не учи учёного...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:07
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Мне пульты нар не нужны, я не студийщик, программ по горло хватает... Ну дык нафига писать об этом если не в теме? > Это уже зависит от схемы микширования в моно, может быть и так и так, т.е. либо с одной колонки, либо с двух. А если колонки 4, или 6?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:12
ХоЗе г.Владимир	>я не студийщик, программ по горло хватает.. Дык програмный пульт мало чем отличается по архитектуре от железного, по аналогии с железными их и создают. Проверь сам. Создай проект с моно и стерео треками в своем DAW. Выведи их на мастер-шину и покрути ручки панорам на треках. Надеюсь убедишься сам, что любой из них при уводе в какой нить из каналов будет торчать только в нём, т.е в одной колонке, хошь стерео, хошь моно трек, пофиг. Сделай такой опыт хотя бы, прежде чем писать тут, да еще и упираться рогом... >Не учи учёного... Да не буду уже, видать один хрен не впрок... PS: не проверишь ты никак моно или стерео кроме как на слух, или же кроме как знать наверняка, что и как ты делаешь при роутинге и микшировании...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:14
ХоЗе г.Владимир	Следующий перл я разбирать уже не буду, нуевонах...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:15
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>И во-вторых - я нигде не нашел цитату: Молодец, теперь ясно как ты посты читаешь и смысл с тобой беседовать если ты пол предложения не дочитываешь. >А что нельзя? Когда не упоминалось ни слова в конкретной ситуации про микшер, я не представляю себе это возможным, уж извините. А если на то пошло, то там скорее всего и стоит микшер, на котором запросто замутить предложенную мной коммутацию. >просто в силу этих законов (о которых тебе видимо неведомо, читай "Психоакустику") Не стоит припаивать сюда смежные и в данном случае совершенно ненужные области, мне это не интересно, я не занимаюсь созданием эмулятора 3D звука и записью со стереомиков 3D звука... >Стерео это два сигнала ага >Каждый из сигналов / ... / самый обычный моно-сигнал ну >Так кто мешает эти оба сигнала подать на один из main-out? Мне ничто не мешает, но в контексте той ситуации не было ни слова о микшере. >В этом случае у тебя звук будет только из этого канала, т.е. только с этой мастер-шины, и он никоим образом уже не попадет на другую... Ну, ты всё про микшеры, а я разве говорил что в микшере всё не так?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:19
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А если колонки 4, или 6? Ага а если 20, 50, а мож там несколько микшеров, а мож это всё ещё........ давайте впаивайте свои ситуации, а потом из их контекста говорите насколько я был неправ, забавно это читать в реале...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:21
ХоЗе г.Владимир	>Это уже зависит от схемы микширования в моно, может быть и так и так, т.е. либо с одной колонки, либо с двух. И напоследок еще раз прошу ответа: Если ты подаешь сигнал в левый канал, откуда он возметься в правом? И приведи мне схему микширования (правильней говорить роутинга, микширование это смешивание сигналов, а не распределение-направление сигналов по шинам) при которой будет твой вариант, когда при подаче сигнала в лвый канал, он будет звучать в обоих... плять, я уже теряю терпение... Аргументы в студиЮ, в концето концов, а не трёп и домыслы...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:23
ХоЗе г.Владимир	>Молодец, теперь ясно как ты посты читаешь и смысл с тобой беседовать если ты пол предложения не дочитываешь. Приведи мне всё предложение дословно. Я не нашел...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:25
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Ну дык нафига писать об этом если не в теме? Я о микшерных пультах и не писал, это не моя инициатива приплетать к конкретной ситуации дополнительные условия, а потом с уже изменившейся позиции критиковать.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:27
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Можно в правый направить - шнуры с Main-out местами поменять

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:31
ХоЗе г.Владимир	>Не стоит припаивать сюда смежные и в данном случае совершенно ненужные области, мне это не интересно, я не занимаюсь созданием эмулятора 3D звука и записью со стереомиков 3D звука... Дружище, 3d звук тут совершенно не причем, у человека всего два уха, и Психоакустика как один из базовых предметов звукорежиссуры изучает именно прежде всего стерео. Впрочем это я и правда тут зря начал, про Психоакустику, фигли там, накой человеку знать, что такое стерео, как оно делается, и что с ним можно творить, и как из него делается моно... >Мне ничто не мешает, но в контексте той ситуации не было ни слова о микшере. >Ну, ты всё про микшеры, а я разве говорил что в микшере всё не так? А как ты еще осуществишь данные операции? Без микшера? Ну-ка, колись, мож ты что-то знаешь до чего человечество еще не допёрло?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:36
ХоЗе г.Владимир	>приплетать к конкретной ситуации дополнительные условия В конкретной ситуации ребятам без микшера не обойтись, как ни крути, это подразумевается по умолчанию, ваще то. И это понимают все кроме тебя. >а потом с уже изменившейся позиции критиковать. Это не критика, это призыв за разум, и попытка прояснить кое-кому мозги в плане заблуждений. И знаний, которые просто необходимы в нашем деле, даже если ты домашний любитель... Книжки то читать лень? Они не нужны, мы и сами с усами? Научились кнопки в проге тыкать, чето там ваять типа музончика...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:37
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Я о микшерных пультах и не писал, это не моя инициатива приплетать к конкретной ситуации дополнительные условия, а потом с уже изменившейся позиции критиковать. Хорошо, допустим у автора усилок в режиме бридж, в чём я очень сомневаюсь. А если нет? А если он подключает свой ноут галимым шнуром с каким нибудь с несимметричным переходником? Или подключает стереоджеком на один канал в микшере? Или, ещё круче, подключает на два канала в микшере но не разводит их по панораме? Что в таких случаях произойдёт если он пошлёт звк на левый канал? Дальше продолжать?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:42
ХоЗе г.Владимир	Юр, ты че, в каком веке живешь? какой усилок? Какой ноут? Без микшера то, в наше то время то? Как они будут с четырех выходов без микшера в уши барабанеру всё это подавать, шлем штоле покупапть вместо ушей, да с проводами гемороитцо?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:44
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Приведи мне всё предложение дословно. Я не нашел... страница 5 пост [Время: 22.12.2009 06:05] >Если ты подаешь сигнал в левый канал, откуда он возметься в правом? Применительно к описанной мной ситуации, т.е. если в колонках(внутри на микросхеме уточн.) производятся все описанные мной операции и т.е. Входящий стереосигнал микшируется в моно после чего этот единичный сигнал подаётся на кажддую колонку, ХоЗе в посте который ты так яростно искал и не нашёл именно эта ситуация описана с позиции вопроса: как определить какой сигнал выходит с такого рода "акустики". >И приведи мне схему микширования (правильней говорить роутинга Могу привести схему в совтовом микшере(FL), в электротехнике я не шарю, но и более сложные схемы на предприятиях легко производят, так что это впринципе возможно. >а не трёп и домыслы... Предположения не запрещены на форуме.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:45
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Как они будут с четырех выходов без микшера в уши барабанеру всё это подавать, шлем штоле покупапть вместо ушей, да с проводами гемороитцо? Ну да - ##### микшер - когда всё софт сделает

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:49
ХоЗе г.Владимир	>страница 5 пост [Время: 22.12.2009 06:05] >Quiet Snow< , аааааааа, я старый дурак... Всё, беру свои слова обратно по этому инциденту с цитатой, звиняй, искал не по всем страницам, идиот (эт я про себя)... Но сути дела не меняет. Слушь, дружище, и все таки прежде чем писать что то, ты б сначала хоть в какую то литературку заглянул... И на вопрос ты мне так и не ответил.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:50
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> т.е. если в колонках(внутри на микросхеме уточн.) производятся все описанные мной операции Какие там операции в колонках производятся? То есть одна колонка телепатически говорит другой - лови мой сигнал и суммируй со своим

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:53
ХоЗе г.Владимир	>Входящий стереосигнал микшируется в моно после чего этот единичный сигнал подаётся на кажддую колонку, ХоЗе в посте который ты так яростно искал и не нашёл именно эта ситуация описана с позиции вопроса: как определить какой сигнал выходит с такого рода "акустики". Ты эксперимент в программе сделал? Нет еще? Таки сделай, а?! Можешь даже стерео трек в режим моно перевести... И музыкальные пульты типа они вродь не производственные, задачи другие, соотвественно и функции. Ты о чем ваще?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:55
ХоЗе г.Владимир	>То есть одна колонка телепатически говорит другой - лови мой сигнал и суммируй со своим Юр, дык оне для этого и предназначены, типа интерферируют друг с другом...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 02:59
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Ну в пространстве само собой )

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:00
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	А кстате эта схема простая на первый канал микшера подаётся стереосигнал, с первого канала передаём сигнал на 2-й и на 3-й каналы одновременно(железная коммутация должна допускать такой вариант). На 2-м канале панораму на 100% направо, на 3-м на 100% налево, на мастер подаём 2-й и 3-й каналы микшера. С мастера идёт одинаковый сигнал с обоих каналов, тобиш монофонический. Ну прав или нет?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:04
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	железная коммутация в пульте - рули моно-каналами а не стерео - тогда будет правдоподобно, и главное намного проще добится поставленной задачи

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:05
ХоЗе г.Владимир	Человеку не понравились смайлики. Сам попросил примеры своих ошибок и разъяснения... И теперь, значит, када ему попытались по его просьбе растолковать его заблуждения, оказывается шо ужо и нафиг не надо, типа не в контексте спор завязался, да еще и чует мое сердце напряг какой то пошел... А ведь топикстартер возьмет и начнет проверять моно и стерео этим способом... Вот напроверяется то... И это тока один перл... Всё, ухожу в монастырь...........
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:06
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> С мастера идёт одинаковый сигнал с обоих каналов, тобиш монофонический. Ну прав или нет? Переверни фазу на одном канале и узнаешь

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:07
ХоЗе г.Владимир	>Время: 23.12.2009 03:00 А ты сам попробуй. И нам расскажешь, прав ты или нет...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:09
ХоЗе г.Владимир	А еще лучше: думай, Чапай, думай...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:28
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>рули моно-каналами а не стерео - тогда будет правдоподобно, и главное намного проще добится поставленной задачи. Мож с железом и проще, в софте я так рулю, точнее если через микшер, на самом деле можно впендюрить один плагин который всё это делает, и тогда получается проще... >А ведь топикстартер возьмет и начнет проверять моно и стерео этим способом... И проверит на предмет отсутствия предполагаемого(!) мономикшера(назовём эту хрень так), я ж всё учёл, второй раз цитату приводить не буду... >по его просьбе растолковать его заблуждения >То есть одна колонка телепатически говорит другой - лови мой сигнал и суммируй со своим Заблуждение это когда что-то очевидно неправильно истолкованно и это явно нельзя опровергнуть. Да я опустил некоторые моменты в которых не разбираюсь, к примеру электротехническую схему которая производит указанные мной операции, но это не говорит о том что её нельзя создать, создают компы(впорядки более сложные устройства), а эта схема тьфу, да по моему как нефиг могут сделать. >да еще и чует мое сердце напряг какой то пошел... Напряга нет, недопонимание да... >А ты сам попробуй. И нам расскажешь, прав ты или нет... Хе хе, стал бы пихать нерабочую схему, в софте всё кул.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:41
ХоЗе г.Владимир	>в софте всё кул Не верю... В софте осуществив такой роутинг будет таки стерео а не моно... Почему? Да потому, что... И кинуть с первого на второй и третий? А эт как? Ты в какой DAW сидишь? Это ж даже в софте возможно сделать только через подгруппы в мастер-секции... Ты кого разводишь то, что всё кул? Нука колись, хачу научитцо!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:44
ХоЗе г.Владимир	И какая связь такой схемы с той твоей фразой?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:46
ХоЗе г.Владимир	Тока что осуществил такую схему... Почему то как было стерео, так и осталось на выходе... Вот незадача то... Чтой то не так сделал может быть? Але-гараж? Научи...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:51
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Не верю... В софте осуществив такой роутинг будет таки стерео а не моно... Почему? Да потому, что... Чёрт реально, намудрил чё то, ща погодьте, проверил как сказал YurikRecords фазоинвертером, да облажался, ща переделаю... В FL свободный роутинг, куда хочу туда и направляю, на любом канале могу панораму поменять как угодно.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 03:59
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , в софте у тебя ничего не выйдет. Когда ты уводишь стереосигнал в одну из сторон панорамы, то у тебя на выходе с этого канала будет идти сигнал противоположного канала стереосигнала. Слево - будет правый на выходе, справа будет левый на выходе. Тобишь так и останутся два канала стереосигнала, только поменяются местами... Пробуй и убедись...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:00
ХоЗе г.Владимир	И сделать это можно проще, просто сделай два трека с этим сэмплом и разведи их в стороны. Зачем мутить с переадресацией?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:02
ХоЗе г.Владимир	>фазоинвертером Да ешкин корень, ну опять... Фазоинвертор это фазоинвертор, его в колонках делают... Не фазоинвертор а инвертирование фазы, блин...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:13
ХоЗе г.Владимир	>Заблуждение это когда что-то очевидно неправильно истолкованно и это явно нельзя опровергнуть. Но в твоем случае опровергнуто явно, значит ты не заблуждаешься... А что ты тогда?................................... ?????!!!!! Зачем споришь, дружище? Тебя ловят на незнании и фальши, а ты упираешься? Зачем? И это вместо того, чтобы призадуматься и изучить предмет спора в котором плаваешь и даже просто не бум-бум, как делают нормальные люди? Это как называется?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:23
ХоЗе г.Владимир	>Время: 22.12.2009 17:48 Разбирать будем? Или таки сядешь за книжки?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:30
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Тебя ловят на незнании и фальши, а ты упираешься? Зачем? И это вместо того, чтобы призадуматься и изучить предмет спора в котором плаваешь и даже просто не бум-бум, как делают нормальные люди? никуя себе, мдя, да у вас мания величия, сам ты не бум бум... >Чёрт реально, намудрил чё то, ща погодьте, проверил как сказал YurikRecords фазоинвертером, да облажался, ща переделаю... Беру свои слова обратно, перепроверил тот же роутинг, всё работает, всё было из-за встроенного стерео сепаратора(проверял им), немного несоответствовала входная громкость, да и так отрендерил поглядел сигнал выходит до бита одинаковый, так что нефиг тут втирать мне.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:34
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>чтобы призадуматься и изучить предмет спора в котором плаваешь и даже просто не бум-бум Чтобы так обо всех говорить нужно быть просто богом в этом деле, пока за тобой я этого не замечал, для меня это реальное оскорбление...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:43
ХоЗе г.Владимир	>Беру свои слова обратно, перепроверил тот же роутинг, всё работает, всё было из-за встроенного стерео сепаратора(проверял им), немного несоответствовала входная громкость, да и так отрендерил поглядел сигнал выходит до бита одинаковый, так что нефиг тут втирать мне Не верю... Чего ты там нахимичил, хрен тя знает... >никуя себе, мдя, да у вас мания величия, сам ты не бум бум... Да нет никакой мании... Напротив, хотел только помочь... Всего лишь... Сокойной ночи, дружище, >Quiet Snow< .
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:44
ХоЗе г.Владимир	>для меня это реальное оскорбление... Твое право... Спокойной ночи......
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:48
ХоЗе г.Владимир	PS: >C = L + R >C - общий сигнал(моно) L - Левый R - Правый Не будет у тебя моно, никогда по этой формуле, по определению... Ни бум-бум...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:50
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Не верю... Чего ты там нахимичил, хрен тя знает... Ничего особенного, отрендерил стерео синт пущенный в тот роутинг, открыл саунд форж, инвертировал левый канал, подмиксовал к правому, и тишина(на правом естессн)... >Сокойной ночи, дружище, >Quiet Snow< Ха, ну лан дружище, и те спокойной...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 04:53
ХоЗе г.Владимир	>Ничего особенного, отрендерил стерео синт пущенный в тот роутинг, открыл саунд форж, инвертировал левый канал, подмиксовал к правому, и тишина(на правом естессн) Хоспидя...... Это уже даже не смешно...... Даже не буду уже объяснять в чем и тут ты ошибаешься...... Эх, дружище... А жаль...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 05:07
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Не будет у тебя моно, никогда по этой формуле, по определению... А ты не подумал что это переменные, означающие моментальное отклонение мембраны динамика? Или в голове всё роутинги, каналы, провода? >Даже не буду уже объяснять в чем и тут ты ошибаешься... В формуле я точно не ошибаюсь, уверен на все 100, ибо это основные принципы миксовки сигналов во всех DAW...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 05:37
ХоЗе г.Владимир	>В формуле я точно не ошибаюсь, уверен на все 100, ибо это основные принципы миксовки сигналов во всех DAW... Да, уверен? Причем тут переменные и динамики? L+R стерео по определению - два канала разведенные в стороны. И не зависимо от звучания - это стерео, всегда. Просто источник сигнала не имеет стереоширины и расположен по центру. Меняй уровень одного из каналов и сигнал будет гулять по панораме... Всё. Формула моно при двух канальном варианте будет выглядеть так: M=C+C, M - выходной сигнал, С - центр... Т.е. каналы должны быть по центру, и только по центру, т.е. только один канал в любом случае, сколько бы сигналов ты туда не загонял, в этот канал... Если ты один из сигналов в любом из каналов хоть чуточку сдвинешь в сторону, это уже будет стерео... И переворачивать фазу надо не один из каналов стереосигнала а весь стереосигнал этого стереоканала... Ты просто напросто вычел правый канал сам из себя. Кнопки фазы разве нет во Фруктах? И чего ты рендерил, и зачем?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 05:47
ХоЗе г.Владимир	И потом, ты же сам говорил, что на слух отличишь когда стерео, а когда моно. Дык у тебя на мастер шине при такой схеме моно вышло, или стерео? Зачем чего то рендерить и переворачивать. Юрик это предложил для проверки если сигналы слева-справа были бы абсолютно эдентичными в левом и правом, если бы было монозвучание, но при инвертировании фазы в одном из каналов была бы просто тишина, в обоих каналах мастер-шины. И че ты там химичишь? Блин, никак не пойму... Кому что доказать хочешь?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 10:43
n0-YеS..less	ну вы, блин, академики.. кстати говоря, в железных микшерах бывает стереовходы обозначены L(mono)-R, т.е. втиыкаем в L - выводит один сигнал в оба канала, втыкаем второй (R) - появляется стерео. ps Это, парни...хотел спросить - а пестня-то где?
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 11:13
Arch Ставропольский к	Еле осилил 8 страниц упорной бредятины. Квит, сначала изучи хотя бы поверхностно мат:часть по живому звуку, назначение приборов (микшеры, роутинг сигналов во входном/выходном тракте). Ей Богу, пугаешь и стариков, и начинающих заранее запутываешь.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 14:00
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Ничего особенного, отрендерил стерео синт пущенный в тот роутинг, открыл саунд форж, инвертировал левый канал, подмиксовал к правому, и тишина(на правом естессн)... Во как! Ни фига значит у тебя не моно!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 15:59
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>L+R стерео по определению - два канала разведенные в стороны. И не зависимо от звучания - это стерео, всегда. Чисто технически это я прекрасно понимаю, и спорить не намерен по этому поводу, но как тогда описать одинаковый сигнал идущий со стереосистемы, термин в студию дабы не запутывать никого. >Ни фига значит у тебя не моно! >Ты просто напросто вычел правый канал сам из себя. YurikRecords , это проверка того что сигнал одинаковый на обоих каналах, а если он одинаковый и идёт со стерео каналов это не означает что сам звук стерео. Как понимаю тут без чёткой терминологиии никак. >Да, уверен? Причем тут переменные и динамики? При том что все пользуются компами, даже ты. А в компах всё делают алгоритмы, миксуют, обрабатывают. И миксовка это самый простой алгоритм, заключающийся в сложении амплитуд сигналов. Я и не говорил ни про какие каналы там, я говорил чисто про сигналы и о том что будет если их сложить. В железе не иначе, тот же принцип. >Ей Богу, пугаешь и стариков, и начинающих заранее запутываешь Ну хз, знания не бывают лишними, надо было уточнить что не каналы имеются в виду, никого не хотел пугать и уж тем более разводить такие споры, все правы но каждый мыслит о своём. >Кнопки фазы разве нет во Фруктах? Нет, там есть плагин Phase Inverter, инвертирует либо правый, либо левый канал(по выбору), так что чтобы повернуть весь стерео сигнал приходится ставить 2 плага в ряд(один на L второй на R). >И чего ты рендерил, и зачем? Уже объяснял, только для того чтобы удостовериться что сигнал одинаков и сам звук не стерео(хотя идёт он через 2 дорожки стерео). >L+R стерео по определению - два канала разведенные в стороны. И не зависимо от звучания - это стерео, всегда. Просто источник сигнала не имеет стереоширины и расположен по центру. Меняй уровень одного из каналов и сигнал будет гулять по панораме... Всё. Всё я тя понял, не парься. >и только по центру, т.е. только один канал в любом случае Ну а что то мешает с этого одного канала подать сигнал на два канала(L и R)? Но сам то звук(имеющийся звук который сейчас идёт и никакой другой) стерео не станет...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 17:34
ХоЗе г.Владимир	>Я и не говорил ни про какие каналы там, я говорил чисто про сигналы А сигналы по твоему где проходят? Сами по себе шоле? В каналах, и нигде больше...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 17:35
ХоЗе г.Владимир	И с сигналом ты работаешь в каналах. И по другому никак... Сигнал и канал неразделимы...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 18:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А сигналы по твоему где проходят? /.../ В каналах, и нигде больше... По микросхемам и проводам, а канал это где река течёт. >И с сигналом ты работаешь в каналах. Вообще то мы сейчас на софтовом форуме, на студийный с их железками, микшерами, звуковыми процессорами и прочей лабудой как вы заметили я стараюсь не лезть, каналы в железках меня мало интересуют(по крайней мере сейчас), а работаю я в программах где одним каналом считается стерео канал(так практически везде в софте), состоит он ясен пень из двух моно каналов и чтобы получить моно сигнал(даже в стерео канале) в софте не нужно возиться с микшером, это можно сделать обработкой, которая обычно практически всегда работает по предложенной мной схеме. Я ни в чём не ошибаюсь и не заблуждаюсь, это основные принципы, в железе электротехническими средствами достигается тот же результат, микширование как процесс по-другому производиться не может это факт.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 18:14
ХоЗе г.Владимир	>Вообще то мы сейчас на софтовом форуме, Ты вообще то со стерео работаешь, или с сюраундом? Если со стерео, то у тебя только два канала - левый и правый... И всё... Хошь в софте, хошь в железе... Какая разница? На мастер-выходе у тебя всегда два канала - левый и правый... Ты звук воспроизводишь тоже софтом?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 18:38
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Ты вообще то со стерео работаешь, или с сюраундом? С 5.1 и 7.1 не работаю и с моно тоже есличё( ), только со стерео... >в программах где одним каналом считается стерео канал Это позволяет не возиться с моно каналами, это универсальный вариант и чтобы поменять панораму не нужно крутить громкости левого и правого(где то тут был про это разговор), есть специальные регуляторы для этого и ясен пень я знаю как они работают. >Ты звук воспроизводишь тоже софтом? Нет, звук воспроизвожу акустикой(хотя в этом учавствует всё вместе и комп и софт также), а сигналы идут именно так как ты говоришь. >И всё... Хошь в софте, хошь в железе... Какая разница? Если разницы никакой, тогда зачем все эти втирания про этот идиотский рулёж моно каналами? Все же всё равно работают в стерео, особенно в DAW. Кстате схема которую я привёл изначально была правильна, все тут меня сбивали мол гонево, гонево, объяснить могу как нефиг если надо, поскольку опять всё упирается в принципы микшеринга(никуда без них ) ... Да и ответ на сий вопросец бы получить, ибо из-за этих моно/стерео путанница ппц: >но как тогда описать одинаковый сигнал идущий со стереосистемы, термин в студию дабы не запутывать никого.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 18:39
ХоЗе г.Владимир	Не получишь ты по своей схеме на выходе моно, да хоть убейся, не втирай очки. Чтобы было моно по такой схеме надо делать по другому, не в стерео каналы пускать стерео сигнал, а делать по два моно канала для каждого из стереосигналов, и уводить их парами в соотвестующие каналы (влево-вправо), или же включить режим моно для этих стереотреков. Еще раз повторю, что когда ты уводить на 100% влево стереосигнал, то у тебя на выходе останеться только правый канал, и симметрично справа будет только левый, а след, это таки стерео, а не моно. Т.е. не будет, как ты предполагаешь, равноценной суммы каналов стереосигнала, будет только противоположный канал стереосигнала, сколько ты там не химичай... Програмный микшер суть та же что и железный, в нем тоже каналы, назови ты их хоть дорожками, хоть треками, хоть сэмплами, хоть звуковыми файлами, хоть VST синтами... Но это теже каналы по которым идет сигнал твоих треков, сэмплов, синтов, или что там у тебя, ибо как известно софт сам по себе не звучит, для этого надо иметь ЦАП, усилитель и колонки... Без железа полюбасу ничерта у тебя не будет звучать... Внутри твоего хоста всегда "железные" каналы, ты их назначаешь, или они назначены по умолчанию, входы-выходы, епть... И обрабатываешь ты софтом сигналы на этих каналах, на "железных" каналах... У тебя звуковая карта и колонки с усилком тоже софтовые?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 18:49
ХоЗе г.Владимир	Во-первых, ты не сможешь с первого стереоканала своего микшера переадресовать сигнал на второй и третий одновременно, только на какой то один. Разве нет? Или на второй, или на третий, или еще на какой, но только на один. У тебя что, в ячейке микшера Фруктика по нескольку входов-выходов? Ну что ты нам паришь, парень? В любом микшере в одной ячейке только один вход и один выход... А раз один выход, значит не сможешь ты адресовать сигнал на два канала, только на один... Блин... Сказочник ты наш... Химичь дальше... Я устал...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Еще раз повторю, что когда ты уводить на 100% влево стереосигнал, то у тебя на выходе останеться только правый канал Микшер FL работает по другому, проверь и ужаснись : При панораме 100% влево, коэффициенты выхода равны L:100% R:0%, коэффициенты входа равны L:100%vol R:100%vol, т.е. правый и левый где vol коэф. громкости входных каналов в процентах( от 100% до приблизительно 87% при полном выкручивании направо, налево) изменяющиеся при изменении панорамы сигнала т.е. в данной ситуации vol1 = ~87% и vol2 = ~87%, будь панорама по центру vol1 = 100% vol2 = 100%, и в левом канале будут смикшированы и L и R , все эти проценты взяты из самой FL, поэтому если смотреть по рендеренным образцам(а мне влом) данные могут отличаться... Ну как вам такой микшер ? Опять >Quiet Snow< не прав?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:13
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Во-первых, ты не сможешь с первого стереоканала своего микшера переадресовать сигнал на второй и третий одновременно, только на какой то один. Разве нет? Пляяяяяяяяять , ХоЗе , я хоть на тысячу каналов тебе переадресую, сколько оперативы столько и каналов(разработчики остановились на 99, но могли и тысячу сделать и две, на все 24 Гига какой н-ть рабочей станции), это соооооофт, йоперный театр пля...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:16
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>vol1 = ~87% и vol2 = ~87%, будь панорама по центру vol1 = 100% vol2 = 100% прошу прощения, забыл переправить, вместо vol1 и vol2 надо vol а так всё верно...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:17
ХоЗе г.Владимир	>При панораме 100% влево, коэффициенты выхода равны L:100% R:0% Этого достаточно, зачем остальное было писать? Что то я не пойму, кто кого пытается переубедить?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:23
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>зачем остальное было писать? Затем что всё работает не так как ты говоришь, наслово верить не хочешь открой прогу убедись...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:23
ХоЗе г.Владимир	>я хоть на тысячу каналов тебе переадресую Сколько на одном канале (треке) во Фрутике audio out?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:25
ХоЗе г.Владимир	>Затем что всё работает не так как ты говоришь, наслово верить не хочешь открой прогу убедись... Ты же сам написал что L=100% R=0% при панораме Left=100%. Только должно быть наоборот: при Pan=L100 должно быть L=0% и R=100%.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:30
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	На каждом канале по ауту на любой канал интерфейса + дополнительно можно отправлять на другой канал(кольцевать нельзя) и дополнительно на один из 4-х сенд каналов, при условии что на один интерфейс можно выводить с нескольких каналов, только если интерфейс многоканальный. Это вкратце...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:36
ХоЗе г.Владимир	Если по одному ауту, то каким образом можно еще дополнительно переадресовать куда то? За счет какого выхода если выход только один? >на один из 4-х сенд каналов А это как? И что такое сенд канал? Что то у тебя вдруг много слово каналы зазвучало, с чего бы вдруг...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:39
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Это коэф-ты выхода из канала: > L=100% R=0% Это коэф-ты из чего миксуем в канал, тобиш входные: > L=0% и R=100%. Но нет ХоЗе , это может в железе так, а в Fl вот так: L:100%vol R:100%vol где vol (исправил цитату в связи с постом Время: 23.12.2009 19:16) >изменяющиеся при изменении панорамы сигнала т.е. в данной ситуации vol = ~87% , будь панорама по центру vol = 100% Вот такая х**нотень.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:42
ХоЗе г.Владимир	>а в Fl вот так: >L:100%vol R:100%vol Блин, честно говоря не верю... Ладно, как нить проверю я твой Фрутик, жаль у меня его нет... Надо бы убедиться...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 19:45
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Если по одному ауту, то каким образом можно еще дополнительно переадресовать куда то? За счет какого выхода если выход только один? Это внутренняя домиксовка одного канала в другой, одной области данных на другую, с одного канала можно хоть на 10, хоть на 20 дать. >А это как? И что такое сенд канал? На него можно только переправлять данные с любого количества каналов, а выход со всех 4-х сендов акурат на мастер, юзается для реверов и прочих овердрайвов...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 20:07
ХоЗе г.Владимир	Всё, уже ниче не понимаю... какая внутрення домиксовка? Причем тут миксовка вообще, это уже не корректное выполнение условия задачи, ибо тут не нужно никакого подмешивания? Не чистый эксперимент... >А это как? И что такое сенд канал? >На него можно только переправлять данные с любого количества каналов, а выход со всех 4-х сендов акурат на мастер, юзается для реверов и прочих овердрайвов... Вообще-то это не канал а шина посыла-возврата, но это тоже подмешивание, а след, тоже из серии не чистого эксперимента. Зачем все эти уловки, зачем столько химии? Только ради того чтобы доказать свою правоту? любой ценой? У тебя должно быть только два одинковых стереосигнала разведенных по панораме и посланных на мастер-шину каждый в свой канал соотвественно. Всё... Дальше, если действительно во Фрутике при Pan=L100 и R100 мы имеем равноценные суммы L+R на каналах, то тогда соглашусь, что будет монозвучание на главном выходе. Но не верю пока что... Уже качаю Фруктик, так, из спортивного интереса.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 23.12.2009 20:30
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>посланных на мастер-шину Со стереоканалов микшера, ты ведь проверяешь микшер, а не плагины, как они посылают сигнал, ибо послать то они пошлют - там несколько иная система управления панорамой(установленная на регуляторе + заданная конкретной ноте в midi). >какая внутрення домиксовка? обыкновенная: L одного канала миксуется с L другого, R также, с одного канала можно ставить 98 посылов(исключая мастер) . >это уже не корректное выполнение условия задачи В софте нет никаких границ, в железе есть...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 00:05
ХоЗе г.Владимир	О, хоспидя....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 00:48
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	>Quiet Snow< , что то ты на практике какие то запутаннце схемы предлагаешь. Ты ж писал схему на 5-й странице: > C = L + R > C - общий сигнал(моно) L - Левый R - Правый Или это так - пустой трёп был?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 01:18
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	YurikRecords , всё заново? >Или это так - пустой трёп был? Нет не трёп, я не писал что эта схема должна делаться с момощью микшера. Это означает что это описан принцип, а не точная схема роутинга, про роутинг там ни слова. Ой блин как же вы не можете понять. Есть сигнал с левого канала - L, есть с правого - R, есть общий сигнал C, пример моментального отклонения мембраны L = -12, R = +56, ну чему будет равно C? Я сделал предположение(цитир): >логично при этом предположить что энты мониторы каким то макаром делают даунмикс в моно(может режим у них есть спец, я хз) Как они это делают неважно, микросхема там внутри, или через микшер, или через прибор какой всё мутится, какая разница? дальше: >тогда при подаче сигнала на один из каналов, один и тот же звук пойдёт из обоих, иначе естественно только из одного. Имеется в виду лишь данное предположение, или не так всё будет? Вы кстате не прикалываетесь случаем, а то очень похоже ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 01:35
ХоЗе г.Владимир	во-первых C - это центр. Моно обозначается буквой M, а стерео буквой S. >пример моментального отклонения мембраны Какой еще мембраны? Какие еще отклонения L и R? При L=-12 R=56 чего, децибелл или градусов, или процентов? Пилять, пепец какой то....... Ну и каша в голове........ И еще раз тебе повторяю, что при наличии двух каналов L и R это всегда будет стерео, не зависимо от источника звука, не зависимо от того в железе это или в софте, и как бы он не звучал, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, епть...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 01:37
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Или это так - пустой трёп был? Основной принцип этого трёпа используется всеми программами в мире и всеми фирмами которые производят железо для работы со звуком, хочешь верь, хочешь нет... Полагаю стоит завязать дискуссию, поскольку уже напрягает писать тонны строк и оправдываться, когда на самом деле не писал ничего в корне неверного, а то что никто не может(или не хочет) понять это уже не моя проблема. Всем ариведерчи...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:01
ХоЗе г.Владимир	>Основной принцип этого трёпа используется всеми программами в мире и всеми фирмами которые производят железо для работы со звуком, хочешь верь, хочешь нет... Какими фирмачами, какими прогами? Принцип тока один: Mono это один канал, а Stereo это два канала L и R. Не может быть других принципов ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ты даже формулу не правильно написал: L+R=S а не C. Тебе уже сто раз указали на эту ошибку, С это центр а не моно или стерео. Дfже если у тебя при L+R имеется моно звучание, то все равно у тебя работают оба канала, и левый и правый, сигналы будут в обоих каналах, абсолютно эдентичные, дающие точечный сигнал по центру, но все таки два сигнала а не один, а это уже стерео а не моно...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:16
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Ладно - без приколов! Взгляни на ручку PAN на пульте - хоть на железном хоть на софтовом. Правое положение обозначается как R (правый), левое как L (левый), среднее C(центр)! Едем дальше - берём источник - например сд-проигрыватель. Берём два канала на пульте (пусть будет 1 и 2) и подключаем левый и правый выходной канал с CD в соответствующих два канала на микшере (L-1, R-2)! Разводим соответственно панораму на каждом из каналов - 1-й канал в положение L, 2-й в положение R. получаем схему озвученную тобой - L+R - и наслаждаемся честнейшим стерео-звучанием! Теперь выкручиваем ручки обоих каналов в положение C (центр)! Получаем схему, кстати озвученную ХоЗэ несколько страниц назад C+C - и получаем моно! Вот тебе и теория и практика - можешь проверить на софте!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:26
ХоЗе г.Владимир	Юр, у тебя Фрутик есть? А то у меня закачка вчера слетела. Проверить бы, действительно ли во Фрутике если стереосигнал увести в крайнее левое положение мы буде иметь (L=100)+(R=100) а не (L=0)+(R=100), где 100 это не величина панорамы а уровень сигнала LR каналов в процентах. Блин, так хотца проверить, ну не может быть по другому в софте...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:29
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	упс, пока искал картинку дядя Рома меня опередил! >Quiet Snow< , ещё маленький совет, если хочешь добится хороших результатов привыка работать с моно-треками и подгруппами. Как результат - исключение искажённой панорамы встречающейся в основном в плагинах динамической обработки, максимальная свобода панорамирования и как следствие более лёгкое сведение материала!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:38
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Рома, нету у меня этих фрутипупсов! Но знаю 100% что в штайнбергах, в протулзах, в лоджиках и под. при повороте в право на стерео-треке звучит только правый канал и левым там и не пахнет! Да и непонятно по какой такой говно-схеме может идти такое панорамирование чтобы звучало сразу всё - бред какой-то!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:40
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Ром, есть предположение, может он загрузил свою стерео-дорожку на один моно-трек

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:41
ХоЗе г.Владимир	Юр, точно, совершенно верно: при повороте право должен звучать только правый канал и наоборот. Блин, тут я перепутал сам...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:42
ХоЗе г.Владимир	>есть предположение, может он загрузил свою стерео-дорожку на один моно-трек Юр, на тут проект нужен а не трек, чтоб разобраться, что он там намутил.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 02:45
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , слушь, а что регулирует ручка панорамы по законам твоих фирмачей?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 13:58
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Ром, есть предположение, может он загрузил свою стерео-дорожку на один моно-трек Какое нах предположение, скачай программу убедись, 100 метров всего... >слушь, а что регулирует ручка панорамы по законам твоих фирмачей? Что за глупый вопрос? В каждой программе свои законы, что разработчикам взбредёт в голову то и делают, где-то удобней где-то хуже, интерфейс и функционал везде разный. >Какими фирмачами, какими прогами? Любыми, что требуется чтобы перемиксовать 2 моно дорожки? Стерео можно разложить на 2 моно дорожки, это по определению 2 моно дорожки и абстрактно называется стерео. Я беру эти 2 моно дорожки и складываю амплитуды их сигналов, это называется микшированием, самый простой процесс, плять неужели это так трудно понять , название переменных взяты с потолка ясен пень они не соответствуют тому что на микшерах, ещё раз повторю ни слова про микшер в том посте не было. А привязка к физическим параметрам: слева стоит динамик - левый канал, справа стоит динамик - правый канал, стерео, сюрраунды, это всё абстракция, я щас возьму и поменяю местами колонки и хуле... >что в штайнбергах, в протулзах, в лоджиках и под. при повороте в право на стерео-треке звучит только правый канал и левым там и не пахнет! Это не означает что везде так и что не может быть иначе и что иначе не может быть более удобно, а занаешь ли ты что можно вообще без дав взять и в каком н-ть драном фордже или вейвлабе всё сводить(без микшера)? И может кому то так в 100 раз будет удобней, а вдруг?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 14:07
Arch Ставропольский к	я фигею. Старики, эта затея безнадежна. Человек из принципа упирается. Это не излечимо.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 14:12
ХоЗе г.Владимир	>слушь, а что регулирует ручка панорамы по законам твоих фирмачей? >Что за глупый вопрос? В каждой программе свои законы, что разработчикам взбредёт в голову то и делают Нет, дружище, и еще раз нет. Разработчики делают алгоритмы согласно определенных технических явлений и понятий... А как еще называют панораму? И как думаешь почему? Ты так и не ответил??? Ну, хорошо, что по твоему регулирует панорама во Фтутике, какими параматрами этот контроллер управляет?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 14:18
ХоЗе г.Владимир	>а занаешь ли ты что можно вообще без дав взять и в каком н-ть драном фордже или вейвлабе всё сводить(без микшера)? И может кому то так в 100 раз будет удобней, а вдруг? Ты знаешь, а знаем. У меня один приятель, проф звукач, работает принципиально только в Фордже, сводит и миксует только в Фордже. Причем призы берет за свои работы на конкурсах. Правда в рекламе он работает, вот незадача то. А вот песенки пишет и сводит как и все в одной из DAW, в Кубе... >Это не означает что везде так и что не может быть иначе и что иначе не может быть более удобно Именно так и означает. Есть физические явления которые никто не отменял, и никакой софт и разработчик не сможет отменить, они как дважды два, патамушта по другому просто не получитцо. Это как дважды два четыре...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 14:25
ХоЗе г.Владимир	>Человек из принципа упирается. Это не излечимо. Вадик, ты прав.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 14:36
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	>Quiet Snow< , теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю! Сомневаюсь что там могли такой изврат намудрить!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 15:10
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Именно так и означает. Не стоит распространять своё мнение на всех, говори за себя... >Разработчики делают алгоритмы согласно определенных технических явлений и понятий... Ты сильно отстал от прогресса, софт и железо 2 разные вещи, в софте я делаю всё что хочу и мне пох на микшеры, железки и прочую лабуду, к тому же то что софт гонится за железом также бред, сейчас куча плагинов которых нет в железе, эксклюзивных так сказать. >пишет и сводит как и все За всех говоришь? Ну говори говори... >Человек из принципа упирается. Это не излечимо. Лечи себя, я здоров... >Есть физические явления которые никто не отменял, и никакой софт и разработчик не сможет отменить, они как дважды два, патамушта по другому просто не получитцо. Про это я тебе и втираю, что по другому ты не смиксуешь 2 дорожки, только так как я говорю и это тебе скажет любой разработчик софта, а ты тут сидишь и гонишь, мне уже ржать тянет.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 15:56
ХоЗе г.Владимир	>Стерео можно разложить на 2 моно дорожки, это по определению 2 моно дорожки и абстрактно называется стерео. Я беру эти 2 моно дорожки и складываю амплитуды их сигналов, это называется микшированием, самый простой процесс, плять неужели это так трудно понять Чего? Какие монодорожки? Ты что в задаче своей сформулировал? Какие условия у тебя? Плять, пестец, всё, надоело, накуй......... Чел, даже корректно задачу сформулировать не способен.........
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 15:59
ХоЗе г.Владимир	>Не стоит распространять своё мнение на всех, говори за себя... Ты сначала ответь на вопрос - какими параметрами управляет панорама, и как она по другому называется? А потом уже дальше будем говорить о разоаботчиках и о себе...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 16:04
ХоЗе г.Владимир	>теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю! Сомневаюсь что там могли такой изврат намудрить! Юра, не качай, всё ясно, конечно разработчики ничего не мудрили, это оппонент наш слишком мудёр...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 16:22
ХоЗе г.Владимир	>в софте я делаю всё что хочу и мне пох на микшеры, железки и прочую лабуду Да не пофиг тебе, ибо софтовый микшер в точности повторяет железный, точно так же организован. И месишь в софте ты именно в микшере, без него тебе никуды, никак ты без микшера не сложишь сигналы своих "дорожек". Речь ведь не о плагинах а о микшировании, причет тут нафиг плагины при данной постановке задачи? Плагины это приборы обработок и эффектов, о них отдельный разговор, это уже из другой оперы, кстати железные приборы тоже все уникальны... А вот принципиальная организация и работа микшера всегда одинакова, что в железе, что в софте, что во Фрутике, что в другой проге, назначение его одно для всех - адресовать сигналы и мешать (суммировать) их на главном выходе, другого не дано...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 16:34
ХоЗе г.Владимир	Тебе уже объяснили как из стерео сделать моно - два канала ставишь по центру, т.е. из L+R делаешь С+С, в микшере... Всё... И не надо ничего мудрить ни с ками плагинами, ни с ками переадресациями на лево и право в какие то там вторые и третьи сотые-куётые каналы, и т.д. Ларчик просто открывается, и накуй не надо ничего там слушать и определять на слух, и так всё понятно по ручкам панорамы.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 18:22
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>никак ты без микшера не сложишь сигналы своих "дорожек". Я в саунд форже их месю и лехко и без микшера , микширование это процесс. >Quiet Snow< , теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю! Ой да ради бога, проверь... > Да не пофиг тебе Пофиг причём абсолютно, я сигнал со звуковой карты получил, в байтики перевёл и мне покуй, делаю с ним всё что хочу ибо это уже не сигнал а информация - циферки и сложить их проще чем ты думаешь, что любая DAW и делает, а какие принципы панорамирования это уже не столь важно, разные программы работают по разному, и не надо мне втирать про железки и этот корявый роутинг, это софт, тут всё иначе. >И не надо ничего мудрить ни с ками плагинами, ни с ками переадресациями на лево и право Каждый делает как ему удобно и на чём удобно, однако ты ещё умудряешся всем по ушам поездить. >т.е. из L+R делаешь С+С, в микшере... >и так всё понятно по ручкам панорамы. мне эта схема сама по себе ни о чём не говорит а вот с конкретными условиями всё ясно, и принцип тут совершенно другой юрикрекордс его уже озвучил: >Едем дальше - берём источник - например сд-проигрыватель. Берём два канала на пульте (пусть будет 1 и 2) и подключаем левый и правый выходной канал с CD в соответствующих два канала на микшере (L-1, R-2)! Разводим соответственно панораму на каждом из каналов - 1-й канал в положение L, 2-й в положение R. получаем схему озвученную тобой - L+R - и наслаждаемся честнейшим стерео-звучанием! Вот незадача, а у меня одинаковый сигнал на обеих дорожках лезет причём также чистейший, схема та же. Ну ??? И кстате никто не указал куда выходит сигнал и в какое количество дорожек[каналов], как я могу получить представление о том, с чем вы там работаете если мне и объяснить толком никто ничего не может. Я объясняю подробно в отличие от вас. В FL вход стерео, выход стерео, принцип уже описал, вместо того чтобы скачать каких то сраных 100Мб и проверить вы НЕОПРАВДАННО выливаете на меня кучу дерьма и оскорблений, не представляя что может быть и НЕ ТАК как у вас мегамастеров и богов звука, а упираться я не упираюсь - мне абсолютно пофиг кто тут что думает, ибо я знаю что прав ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 18:24
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>получаем схему озвученную тобой И про микшер я не писал тама, не врите...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 19:34
Arch Ставропольский к	Старики, переходим на Фруктовые продукты. Они впереди всех. К черту Кубы, Сонары, Лоджики и разные ПТахи, туда же Корги, Курцы и Ямахи. Ложим на остальное железо.
Arch Ставропольский к

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 19:52

>Quiet Snow<

Раменское
Лапы и хвос

Старики, переходим на Фруктовые продукты. Они впереди всех.

Не в продуктах дело, а в кривых руках которые их этих продуктов ничего выжать не могут, хоть фрукты, хоть кубейс, хоть сонар. И нечего говорить[намекать] что фрукты хуже других DAW и про их функционал, кому надо рулит, дело юзверя...

>Корги, Курцы и Ямахи. Ложим на остальное железо.

У любой аппаратуры свои плюсы и минусы, ты и без компа щас ничего не сделаешь

.

Ах да совсем забыл - на те в спину

и скриншот чтоб позыркал, раз лень скачать и проверить...

Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 21:32
ХоЗе г.Владимир	Твой скрин не по условию твоей же здачи. Бестолково с тобой говорить. Я то всё уже давно понял, сразу. А вот как плавал, так и плаваешь... Иди в угол и подумай над поведением...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 21:33
ХоЗе г.Владимир	>А вот как плавал А вот ты как плавал...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 21:48
ХоЗе г.Владимир	Ты должен был послать стерео сигнал на 2 и 3 стерео же каналы и развести их в стороны, а не разлагать его в моно, это совершенно другая постановка задачи, другие исходные данные и совершенно другой результат. Прочитай еще раз свой пост со своей схемой... Это называется шуллерство, передергивать не хорошо...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 22:52
ХоЗе г.Владимир	>И нечего говорить[намекать] что фрукты хуже других DAW Хуже...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 23:07

>Quiet Snow<

Раменское
Лапы и хвос

>Прочитай еще раз свой пост со своей схемой...
Ok, вот мой пост [Время: 23.12.2009 03:00], со схемой(раз вы решили изменить условия и ввести микшер, в посте со схемой ДО ЭТОГО ни про какие микшеры базара не было и там я объяснял принцип микшировки, а не схему для микшера)

>А кстате эта схема простая
на первый канал микшера подаётся стереосигнал,
с первого канала передаём сигнал на 2-й и на 3-й каналы одновременно(железная коммутация должна допускать такой вариант).
>На 2-м канале панораму на 100% направо, на 3-м на 100% налево, на мастер подаём 2-й и 3-й каналы микшера. С мастера идёт одинаковый сигнал с обоих каналов, тобиш монофонический. Ну прав или нет?

Блин, не туда панорамы повернул, ну не суть, лево-право, право-лево, ща переделаю скрин(разницы от этого никакой), результат в любом случае выходящий одинаковый звук с обоих дорожек мастера(всё по тому же основному принципу миксовки), так что чё вы и сейчас гоните не понятно...

>Ты должен был послать стерео сигнал на 2 и 3 стерео
Так и есть, все каналы стерео, на 2-й идёт стерео, на 3-й тоже, в чём вопрос?

>а не разлагать его в моно
Чё за бред ты пишешь, какое разложение, только панорамой рулю, на 2-х каналах, вы говорите схема не работает, было такое - было, я говорю работает и доказываю это.

>это совершенно другая постановка задачи, другие исходные данные и совершенно другой результат.

Какая постановка? Мозги не пудри тут никому, постановка была получить одинаковый сигнал с выходов, тобиш сделать по принципу как было в самом первом посте над которым все удивились. Я тогда ещё написал как это можно проверить. Кто-то сказал в железных микшерах другой принцип, спорить не буду, может быть(мне это не известно и в отличие от тебя я не утверждаю то, о чем не имею ошибочные представления), также было сказано что все софтовые микшера должны работать "по железному"(и как понимаю иначе) - с этим поспорю, микшер FL работает так как я описал и это софтовый микшер, так что это факт, а против фактов не попрёшь.

>Это называется шуллерство, передергивать не хорошо...
Ни*** се. ну ладно, ты это при всех написал если чё, всех не обманешь...

>Иди в угол и подумай над поведением...
Сам пшёл в тапок

>Твой скрин не по условию твоей же здачи.
Всё по условию, не гони.

>Бестолково с тобой говорить.
Как и с тобой, ведь ты пытаешься доказать то, что никогда не докажешь и что тебя самого ломает проверить.

>Я то всё уже давно понял, сразу. А вот как плавал, так и плаваешь...
Чё ты понял то? А? Ничё ты не понял, ибо не знаешь этого, тебе говорят прежде чем гнать проверь, а ты отпираешься детскими отговорками, на, лови ещё раз в бок

скрин с точным соответствием задачи прилагается(это чтобы никто не говорил что я гоню)...

>другие исходные данные и совершенно другой результат.
Никаких других исходных данных, если ты впёрся в эту дискуссию и споришь самым наглым образом будь добр соответствовать тем исходным данным которые прописаны в моих постах, нефиг подставлять свои исходные данные и менять ситуацию, короче говоря прекрати эту ересь.

Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 23:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Хуже... Чёткое научное обоснование почему. Я жду, иначе брешешь...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 24.12.2009 23:24
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>о чем не имею ошибочные представления опечатался *о чём имею ошибочные представления
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 00:11
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Гугл "алгоритмы микширования" первая ссылка, первое сообщение(то про что я говорил в том первом посте, это основной принцип микширования везде), не не так да? Всё это бред? Распинайтесь, распинайесь, ржунимагу звукачи блин приколисты, а втирают то как что я не прав...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 00:35
Arch Ставропольский к	> >У любой аппаратуры свои плюсы и минусы, ты и без компа щас ничего не сделаешь . В отличии от некоторых, я в 9 - 10 лет первую фонограмму на Корге М1 сделал (правда всего два трека на песню 'В траве сидел кузнечик' - мелодию и бас). Конечно с подсказками отца. Но в 15 лет уже писал полноценные фонограммы на Роланде Е-86, причем, сначала писал сам стиль с нуля, потом этим стилем саму песню. Отличная школа. Так же в 15 лет выезжал звукооператором по местным концертам. Так что, прежде чем вовсю херь, надо подумать. >Ах да совсем забыл - на те в спину и скриншот чтоб позыркал, раз лень скачать и проверить... Мне скачать не лень, не хочется загрязнять систему всяким гов:)ом, к тому же мне достаточно было посмотреть 4 версию фруктов лет 5 назад, так, для интереса. Но я тогда в Сонаре работал. Ну, ладно я. Но на стариков, с огромным стажем работы в муз.сфере, причем на проф. уровне бочку гнать не стоит. На месте Суппорта, я бы эту тему закрыл. Квик
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 01:11
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>В отличии от некоторых, я в 9 - 10 лет первую фонограмму на Корге М1 сделал (правда всего два трека на песню 'В траве сидел кузнечик' - мелодию и бас). Конечно с подсказками отца. Но в 15 лет уже писал полноценные фонограммы на Роланде Е-86, причем, сначала писал сам стиль с нуля, потом этим стилем саму песню. Отличная школа. Так же в 15 лет выезжал звукооператором по местным концертам. О разрекламировал то как , но мне это мало о чём говорит, чтобы понять что человек из себя представляет достаточно в нормальной обстановке пообщаться, а так я тоже могу много чего вдовесок привести. >Так что, прежде чем вовсю херь, надо подумать. Нервный ты какой-то, поспокойнее... >с огромным стажем работы в муз.сфере, причем на проф. уровне бочку гнать не стоит. Гон не я начал, а недопонимающие и вообще не желающие ничего понять люди, как танки прут всё сшибают на своём пути, вообще я общаюсь с людьми так как общаются со мной, если разговор переходит в наглый базар это не моя прирогатива(и чаще всего не моя поскольку чел я спокойный). >не хочется загрязнять систему всяким гов:)ом Это не оправдание. >к тому же мне достаточно было посмотреть 4 версию фруктов лет 5 назад, так, для интереса. и это... >На месте Суппорта, я бы эту тему закрыл. Саппорту видней. Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав, и я не лезу ни на студийку, ни на концертный звук, знаю свой уровень прекрасно, а вам всем лишь бы только обо##### человека без причины, лень ему качать, ппц. Это семь полная и безоговорочная
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 03:04
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав До бишь ты продолжаешь утверждать что L+R = моно?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 04:11
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	>Quiet Snow< , давай ка без нервов и оскорблений! Если продолжаешь утверждать что твоя схема верна, то будь добр объясни тогда из чего состоит стерео-дорожка! А вот тебе на софте азбука с картинками! Всё что было нужно сделать тебе в твоём эксперементе - это послать стерео-сигнал на моно дорожку, который должен выводится на оба канала стерео-Main. Проверить что это моно можно послав такой же сигнал на такой же моно канал. Переворачивая фазу на любой из дорожек ты можешь убедится что звук моно. А если ты пошлёшь отдельно каждый из каналов на моно-дорожки и разведёшь обе дорожки по панораме будет чистое стерео. И переворот фазы просто изгадит канал на котором ты её переварачиваешь. Я уже описал это на примере микшера, и не важно - железный он или софтовый! Проведи эксперемент по всем правилам и убедись что что фрутилупс также микширует как и остальные DAW! Дальше - если ты посылаешь стерео-сигналы на две стерео-дорожки (твой эксперимент) то ты получаешь два идентичных сигнала на обоих каналах, но опять же стерео. Ты получаешь два дублирующих первый канала - то есть при воспроизведении двух созданный тобой каналов при положении панорамы по центру ты просто умножаешь звук на два, но не делаешь с них моно. При развороте панорамы на каждом из них ты получаешь стерео-звук абсолютно идентичный начальному сигналу! P.S. На счёт переворота фазы. Чтобы проверить таким способом нужно свести каждый канал отдельно - и микшировать их по центру - при инвертировании любого из каналов должна быть абсолютная тишина. Ну и само собой для подобных экспериментов первоночально звук должен быть со стерео-эффектами а не по центру.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 04:57
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Извиняюсь - забыл вставить тег в картинки. Вот - чтоб открывались полностью, картинка1 картинка2 Эх - почему на форуме нет бб-кода, не все ведь знакомы с html-тегами

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 05:03
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Упс. Хотел написать : "забыл вставить тег в картинки." А про спецсимволы забыл, ну он и вывел его как ссылку

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 05:03
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	а ё маё, и спецсимволы не помогают

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 05:59
ХоЗе г.Владимир	>Чё за бред ты пишешь, какое разложение, только панорамой рулю, на 2-х каналах, вы говорите схема не работает, было такое - было, я говорю работает и доказываю это. А это что было? >Стерео можно разложить на 2 моно дорожки, это по определению 2 моно дорожки и абстрактно называется стерео. Я беру эти 2 моно дорожки и складываю амплитуды их сигналов... Где и как ты их сложишь? И во-вторых не просто две монодорожки а именно в левом и правом каналах, и только так. Как только ты эти две монодорожки выведешь на одно значение панорамы, у тебя УЖЕ будет моно и весь развговор становится просто бесполезным, и эксперимент тоже. При моно дорожках этот эксперимент вообще не имеет никакого смысла. Дык со стерео дорожками по твоей схеме мы делаем эксперимент, или таки с моно? Повторюсь, что это совершенно разные задачи... А прибегать к сторонней программе типа Форджа, т.е выходить на пределы микшера DAW - не корректно... >При развороте панорамы Юр, он видимо полагает, что это и вправду разворот, он так и не ответил, как работает панорама и что это такое вообще технически. Зато на разработчиков ссылается, которым "пофиг" законы природы, они их обмануть смогли...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 06:12
ХоЗе г.Владимир	>Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав, и я не лезу ни на студийку, ни на концертный звук, знаю свой уровень прекрасно, а вам всем лишь бы только обо##### человека без причины, лень ему качать, ппц. Это семь полная и безоговорочная Тебя не обсирают, но просвещают. Прочуствуй разницу Ценить надо, что люди время на тебя тратят. Дурашка... PS: Фрутик твой хуже хотя бы потому, что в нём и десятой доли не сделаешь того, что можно сделать в нормальной профессиональной DAW. Никто ж не говорит, что это полное г... Мало того, и звук в ней неплохой можно нарулить... Но.., просто это прога для определенных целй, весьма узконаправленная, типа диджейские миксы там какие нить накручивать. Она изначально разрабатывалась для работы с лупами, на этом зиждется и по сей день... Чтобы делать серьезные разноплановые работы во Фрутике это надо еще поизвращаться в ней и голову поломать. Не только ты в ней сидишь, и не думай что мы не знаем этой проги...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 07:26
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , Твой пост Время: 24.12.2009 19:52 Мы уже поняли и допускаем, что во Фрутике можно переадресовать сигналы не через мастерсекцию, без подгрупп, пусть так. Вопрос сейчас не в этом. (Хотя решить это элементарно и без всякой переадресовки - просто напросто сделать два клона стереотреков и развести их в стороны). На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы. Но никак не может быть, что у тебя слева и справа суммы каналов исходного сигнала. Слева у тебя таки должен быть сигнал левого канала от исходного стереосигнала а справа правый, так и должно быть и никак иначе. Это если ты ничего не химичишь дополнительно, типа рендеришь что то там, в фордже там складываешь и т.д. А химичить и не надо для чистоты эксперимента. Поскольку ты не отвечаешь на вопрос о панораме, видимо потому что не знаешь, я тебе объясню: Звук не работает с градусами на самом деле, звук работает только с громкостями, частотой и фазами, это технически, всё, других параметров нет. Так вот панормама это БАЛАНС уровней сигналов между каналами, т.е. просто напросто громкости каналов. Стереоканал имеет одну ручку панорамы, и крутя ручку панорамы на стереоканале влево, ты ничего не поворачиваешь а просто убираешь громкость в правом канале, и наоборот... Поэтому при панораме 100% ты будешь иметь только один из каналов стереосигнала. Не может панорама работать по другому, даже во Фрутике... В случае с моноканалом панорама перераспределяет баланс уровней сигналов между каналами на главном выходе. Т.е. уводя ручку панорамы на моноканале влево, ты уменьшаешь громкость правого канала главного выхода, и наоборот. По другому быть не может, технически по другому невозможно реализовать, и разработчики ничего тут не придумают другого... А посему имея на 2 и 3 стереоканалах два эдентичных стереосигнала, но разведенных в стороны, ты имеешь слева левый канал а справа правый, ибо поворотом ручек панорамы на них ты убираешь громкость каналов от которых уводишь панораму... Вот и всё... И как там, и что там у тебя всё получается ума неприложу. Панорама делается балансом громкостей между каналами, засчет изменения этого баланса ты меняешь положение сигнала в стереообразе, и только уменьшением одного из сигналов - влево уменьшаешь правый сигнал, вправо - уменьшаешь левый. Главное условие правильной работы панорамирования это сохранение громкостного баланса, поэтому панорама работает только на уменьшение громкости одного из каналов... Если же, как ты утверждаешь, во Фрутике при повороте ручки панорамы на стереоканале влево у тебя правый сигнал перемещается тоже влево, то ты (правильно) должен получить сумму этих сигналов, но у тебя нарушьтся главное условие панорамрования - нарушится громкостной баланс, т.е. громкость увеличится из-за сложения амплитуд. Задача панорамирования изменить положение сигнала в стереобразе но сохранив его громкость. При твоей логике одно из условий нарушается. А этого быть не должно, и полагаю не может быть даже во Фрутике... Теперь понял о чем сыр бор... Что то ты не так делаешь, или не договариваешь... Будь добр, сделай проект во Фрутике и выложи. Я скачаю и проверю что и как там у тебя всё получается. Иначе так и будем из пустого в порожнее.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 08:10
ХоЗе г.Владимир	>На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы Однако нифига не видно стерео они или моно? Так стерео они или таки моно? И как мы это проверим? Если моно, то разумеется там будет сумма сигналов левого и правого каналов исходного стереосигнала, сразу же будет сумма, без всяких условий и химий, и там будет УЖЕ моносигнал суммы а не стерео... И разумеется у тебя получается в этом случае просто два эдентичных моно сигнала, и в итоге будет моно на выходе. А вот если таки стерео, то...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 08:17
Arch Ставропольский к	Квит, все мы когда-то начинали. Но изначально как-то прислушивались в первую очередь к профессионалам. Перенаправив стерео сигнал с одного стерео каналы на такие же стерео каналы и разведя панорамы их в разные стороны ты моно сигнала не получишь, будет то же стерео. Так же если ты выведешь этот стерео сигнал на два моно канала соответственно Л и П и разведешь их по сторонам, это тоже будет стерео. Если эти моно каналы направить строго по центру, то уже моно будет на выходе. Тебе это уже все говорят, а ты упорно отрицаешь
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 16:02
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Если продолжаешь утверждать что твоя схема верна, то будь добр объясни тогда из чего состоит стерео-дорожка! Стерео дорожка состоит из 2-х моно дорог. Да и это не означает что все операции в софте проводятся только с моно. >Тебя не обсирают, но просвещают. Прочуствуй разницу Да чувствую, и в частности после слов > Дурашка... >Слева у тебя таки должен быть сигнал левого канала от исходного стереосигнала а справа правый, так и должно быть и никак иначе. Должен да? Открой FL пусти синт на 1 канал, выкрути панораму на нем влево до упора(это даже не имея опыта работы в программе нетрудно сделать). В левой дорожке при этом будет смикширован сигнал и левой и правой дорожки со сниженным балансом(про коэф. уже писал). >Фрутик твой хуже хотя бы потому, что в нём и десятой доли не сделаешь того, что можно сделать в нормальной профессиональной DAW. Это не научное обоснование. т.е. доказать ты ничем это не можешь. Кривыми руками и в проф дав ничего не сделаешь, не говоря уже о FL, народ в инете работают и на фрукте и на кубейсе, при этом все прекрасно понимают что сделать на FL можно абсолютно также ни лучше ни хуже, всё зависит от человека... >На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы Ясен пень стерео... >А если ты пошлёшь отдельно каждый из каналов на моно-дорожки и разведёшь обе дорожки по панораме будет чистое стерео. Я уже писал что с моно не работаю, только со стереоканалами. Не надо пихать свои условия. >Стереоканал имеет одну ручку панорамы, и крутя ручку панорамы на стереоканале влево, ты ничего не поворачиваешь а просто убираешь громкость в правом канале, и наоборот... Поэтому при панораме 100% ты будешь иметь только один из каналов стереосигнала. Не может панорама работать по другому, даже во Фрутике... Это ты сказал? А разработчики взяли и сделали по-другому, и куда делся твой спортивный интерес? >Будь добр, сделай проект во Фрутике и выложи. Я скачаю и проверю что и как там у тебя всё получается. Иначе так и будем из пустого в порожнее. Да легко, но зачем если всем влом его скачать и убедиться в своей неправоте по отношению к данной DAW. >Переворачивая фазу на любой из дорожек ты можешь убедится что звук моно. Я не знаю нуендо и не секу какой там роутинг и на каком этапе переворачивается фаза, мне проще отрендерить всё в Wav и в саунд форже перевернуть одну дорожку(например левую) и смиксовать с другой(с правой). При этом если на правой тишина значит сигнал на мастере в FL из обеих дорог одинаковый. Кто то будет с этим спорить? >Но изначально как-то прислушивались в первую очередь к профессионалам. А тут они есть? Ой тока не надо про ваши личные достижения... Профи не стали бы разводить такие полемики если знают всё и не стали бы говорить о чём не знают в первую очередь, хотя бы чтобы не опозориться, потеряв статус профи... >Всё что было нужно сделать тебе в твоём эксперементе - это послать стерео-сигнал на моно дорожку О да я же забыл менять условия сейчас в моде, читай пост в котором я высказал своё предположение о наличии в акустике устройства миксующего в моно сигнал и разводящего на левый и на правый динамик именно этого сигнала. На вход то что как поступало так и поступает? STEREO естессн, на выходе из 2-х динамиков также стерео, а сигнал идёт моно(про термин мне так никто и не ответил(спрашивал 2 раза) значит будем путаться дальше) ... Кому то это не понравилось, решили ввести в разговор микшер, ок, я юзаю софтовый микшер(хотя мир не тесен и железки подобные FL микшеру наверняка есть), создал схему, мне говорят схема не работает, я говорю работает, делаю эксперимент в FL(со скриншотами) и ... Все кидают в меня камни, никто не верит и + всем ещё ломает проверить. Маразм какой-то. Нет так дело не пойдёт, кто сказал что софтовые микшеры именно обязаны работать не так? Вопрос к этому человеку(а ещё лучше ко всем учавствующим): понимает ли он что программа(софт тобиш) это определённая последовательность действий и что эту последовательность действий можно задать так, как захочется разработчику? Если ответ будет нет, то дальше беседовать не о чем, иначе ещё вопрос допускает ли он различия в архитектуре софтовых микшеров? Если ответ нет то пусть прочтёт свой же ответ, на первый вопрос, ведь софтовый микшер есть ни что иное как программа(софт тобиш). Иначе зачем разводить все эти глупые предположения не подкрепляя их экспериментально. >видимо потому что не знаешь Я это уже знал, отписывать по всем вопросам, чисто физически не успеваю, так что не надо тут, не знал мол... >Звук не работает с градусами на самом деле, звук работает только с громкостями, частотой и фазами, это технически, всё, других параметров нет. Не с громкостями, частотой и фазами, а с амплитудами отсчётов(в цифровом звуке), и других параметров действительно нет... >По другому быть не может, технически по другому невозможно реализовать Нет ничего невозможного, смирись... >нарушьтся главное условие панорамрования - нарушится громкостной баланс Не такое уж оно и главное, когда есть запас динамического диапазона, софт тоже не лошьё делает. И эта,,, вы много букаф то не пишите, читать сложно и отписывать каждому неверующему...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 18:15
Arch Ставропольский к	Да уж... из-за таких индивидуумов профессионалы и не постятся, просто наблюдают. Кстати, Квит, здесь полно профи и в музыке и в звуке. Конечно, себя я к ним не отношу, т.к. не имею ни муз.образования, ни личной студии, и не работаю в какой-нить чужой студии. И вообще работаю в тюрьме с автоматом. Но по-жизни тесно связан с музыкальным делом с самого рождения. Спасибо родителям. И кое в чем разбираюсь. Тебе говорят умные и правильные вещи не из-за того, чтобы доказать что профессионалы, какими якобы не являются, или не от нечего делать, работы у всех хватает. Просто пытаемся тебя направить в более правильное русло, но выходит, что повторяется история с Паоло. Только Не подумай неправильно, п:)дором тебя здесь никто не считает. Одумайся! P.S. Форумы придуманы в первую очередь для обмена опытом, общения.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 20:11
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Стерео дорожка состоит из 2-х моно дорог. Да и это не означает что все операции в софте проводятся только с моно. То бишь я беру две монодорожки с записанной допустим дуэтной вокальной партией - и получаю стерео? Оно ж всё в центре - какое ж это стерео? Вот если эти дорожки развести по панораме влево (L) и вправо (R), вот тогда это будет стерео! Ты так и будешь съезжать или всё таки ответишь теперь на вопрос, чему равно R+L ? > Я не знаю нуендо и не секу какой там роутинг и на каком этапе переворачивается фаза, мне проще отрендерить всё в Wav и в саунд форже перевернуть одну дорожку(например левую) и смиксовать с другой(с правой). При этом если на правой тишина значит сигнал на мастере в FL из обеих дорог одинаковый. Кто то будет с этим спорить? Не понял твой маршрут честно говоря. Что и из чего ты вычел? А что в это время с другим каналом творится? При миксовки двух абсолюнто одинаковый сигналов (пофиг стерео или моно) перевернув фазу на любом из них ты должен получить абсолютную тишину на выходе. -1 + 1 = 0. Условие одно - оба канала должны быть идентичны и совпадать в балансе панорамы! > О да я же забыл менять условия сейчас в моде, читай пост в котором я высказал своё предположение о наличии в акустике устройства миксующего в моно сигнал и разводящего на левый и на правый динамик именно этого сигнала. На вход то что как поступало так и поступает? STEREO естессн, на выходе из 2-х динамиков также стерео, а сигнал идёт моно(про термин мне так никто и не ответил(спрашивал 2 раза) значит будем путаться дальше) ... Приехали! Я тебе про твой эксперимент на софте, а ты про какие-то акустические устройства! Давай я тебе и терминологию приведу если надо. Помойму уже всё по полкам и так разложил! > Да легко, но зачем если всем влом его скачать и убедиться в своей неправоте по отношению к данной DAW. Ждёмс, раз легко!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 21:14
ХоЗе г.Владимир	Ребята, не партесь, скачал я Фрутик. Всё там правильно в микшере, что и следовало ожидать, ничем не оличается от других, как софтовых, так и железных, хоть и организован юзер-интерфейсик через жопу... Вообщем мы правы... Загвоздка в том, что человек не видит разницы между аудиоканалом и инсертом с сендом, в его понимании инсерт и сенд тот же аудиоканал... Думаю пора заканчивать, разговор глухого с немым... Не хочу больше продолжать на эту тему, пусть остается при своем мнении. Не хочет разобраться? Пускай себе живет в невежестве...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 21:26

ХоЗе

г.Владимир

Квит, картинку узнаешь?

едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 25.12.2009 21:45
ХоЗе г.Владимир	И еще один перл от товарисча: "...мониторы каким то макаром делают даунмикс..." И напоследок опять задачка от Квита: "....А кстате эта схема простая на первый канал микшера подаётся стереосигнал, с первого канала передаём сигнал на 2-й и на 3-й каналы одновременно(железная коммутация должна допускать такой вариант). На 2-м канале панораму на 100% направо, на 3-м на 100% налево, на мастер подаём 2-й и 3-й каналы микшера..." Для освежения памяти, ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты, а прямо написано КАНАЛЫ... Дауж, мониторы действительно делают даун.......
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 00:34
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Всё там правильно в микшере Правильно никто и не спорит, но так как я сказал Там где ты показал КАНАЛ микшера, самого микшера и в помине нет. Это исходный материал, туда ставятся генераторы и записанные аудио/midi дорожки. А вся регулировка АУДИО идёт НА МИКШЕРЕ, или ты хочешь порегулировать какое-нть миди, которое не имеет отношение к АУДИО. >ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты Значит пришло время это уточнить, поскольку на моих скринах видно с чем я работал(и это всем ясно, так что нечего на меня пенять), надо было сразу говорить о неточности терминологии... >в его понимании инсерт и сенд тот же аудиоканал... В моём понимании аудио каналы это всё что находится на микшере, а инсерты или сенды не принципиально, разве что роутинг слегка разный. Если рулить теми дорожками про которые ты написал ясен пень будет именно так и это я прекрасно понимаю, но разговор был про МИКШЕР(точнее он уже потом пошёл про микшер), а в FL написано где окно микшера. >Не хочу больше продолжать на эту тему, пусть остается при своем мнении. Не хочет разобраться? ХоЗе , я знаю эту прогу от и до, включая самые мелкие нюансы. И в чём ты предлагаешь разобраться? В терминологии? Так я давно ещё сказал что у меня с этим туго, главное знать как работает, а не терминологию.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:02
ХоЗе г.Владимир	>ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты >Значит пришло время это уточнить Зашибись, меняем условия задачки по ситуации? Эт ты здорово навострился... М-дя... >В моём понимании аудио каналы это всё что находится на микшере Нет, это не аудио микшер, это микшер секвенсора, и это каналы управления инструментами. Во фрутике нет панели микшера о котором идет речь, хотя сам микшер в наличии... Фрутик вообще не DAW, это всего лишь музыкальный инструмент а не виртуальная студия, это софтовый звуковой модуль с секвенсором, не больше, не меньше, типа Ризона какого нить, или Шторма... Со всеми вытекающими... Зашибись рассуждать о микшировании сидя за каким нить Тритоном, или Мотифом, или Роландом... Фрутик как раз из этой серии... >Quiet Snow< , да лан, не напрягайся, проехали. У меня пропал интерес к спору... бессмысленно с тобой дискутировать... Пора завязывать, ага?!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:14
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Загвоздка в том, что человек не видит разницы между аудиоканалом и инсертом с сендом Не вижу разницы между терминами, но не смысл. Да и к тому же в FL канал указанный тобой к микшеру имеет посредственное отношение, поскольку сам микшер в другом окне(совершенно в другой секции тобиш) и только "ловит" сигнал, на определённый инсерт микшера с этого канала(если он аудио). Я же говорю везде разные архитектуры, где-нть в нуэндо мож и на микшере каналы, а тут вы их по определению не найдёте, тока эти инсерты. >Думаю пора заканчивать, разговор глухого с немым... Да ты прав пора завязывать, а то непонятки ппц...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:16
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> В моём понимании аудио каналы это всё что находится на микшере, а инсерты или сенды не принципиально, разве что роутинг слегка разный. O_O Зашибись приехали! Дык всё таки - куда ты что посылал? Рассмотрев внимательнее твой скрин вижу два разрыва на канале! Так и что дальше - что ты с чем микшировал - ты по ходу сам не понял что ты сделал! Тебе объяснить роутинг инсертов на канале? Это же полное несоответствие тому, как ты описывал свои действия! Какой ещё 2 и 3 канал? и что ты микшировал между собой

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:20
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> и только "ловит" сигнал, на определённый инсерт микшера с этого канала(если он аудио) А почему он называется Insert ты знаешь? Ну не знаешь предназначение - хоть бы перевёл с ангельского! Куда там что ловит? > Я же говорю везде разные архитектуры, где-нть в нуэндо мож и на микшере каналы, а тут вы их по определению не найдёте, тока эти инсерты. Ты по ходу сам с архитектурой не разобрался. Ща докачаю - рассмотрю поближе! А Insert он и в Африке Insert - всего навсего разрыв канала.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:24
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>меняем условия задачки по ситуации? Да не, зачем менять условия, разговор то про микшер, был. Хотя лан проехали, ступил я с терминами этими... >Эт ты здорово навострился... М-дя... Я быстро учусь >и это каналы управления инструментами. Во-точняк, такая формулировка в самый раз... >не напрягайся, проехали. ок, >Зашибись рассуждать о микшировании сидя за каким нить Тритоном, или Мотифом, или Роландом... Да ладно вам, просто немного недопоняли друг друга , ну а так пореалу и фиг найдёшь в микшере именно каналы, разработчики явно с юмором если вы говорите в железе и в других софтах всё иначе... Блин а скачали бы вы эго сразу не пришлось бы писать эти 10 страниц ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:26
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Ты по ходу сам с архитектурой не разобрался. Разобрался...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:29
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А Insert он и в Африке Insert - всего навсего разрыв канала. Ясно, разрыв канала значит...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:31
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Да кстате на вопрос мне никто не ответил, как же всё таки обозвать сигнал идущий со стереосистемы, если обе его составляющие одинаковы?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:33
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Пардон, не понял - со стерео системы идёт стерео.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:47
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Фрутик вообще не DAW DAW - Digital Audio Workstation По FL: FL Studio is a full-featured music production environment capable of multi-track audio recording, sequencing and mixing for the creation of professional quality songs or realistic drum loops. Походу такая же DAW или же нет?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 01:58
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Тебе объяснить роутинг инсертов на канале? Да и это тоже если не затруднит >Рассмотрев внимательнее твой скрин вижу два разрыва на канале! Как работает программно, принципиально и все роутинги я знаю, мне важней понять, что за жёсткая терминология используется в муз. индустрии. Реально не хочу вступать в глупые полемики из-за недопонимания, DAW тоже менять не хочу - нравится она мне, удобная с**ка .
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 02:16
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	И что такое секвенсор, по английски слово sequence значит последовательность, ряд, т.е. имеется в виду нотный редактор или всё же не совсем? И ещё чтоб не сбиться, термин роутинг означает маршрут прохождения сигнала, так?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 02:23
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , про DAW я имел в виду то, что обычно понимают студийцы. Фрутик, конечно, DAW, но повторюсь, это не студия звукозаписи, это рабочая станция, звуковой модуль с встроенным секвенсором, типа Ризона или Шторма, или Гигастудии. В железе такие тоже есть, это клавишные Рабочие Станции, или звуковые модули... Вот и думай теперь, что такое Фрутик... Представь себе звукорежиссера месящего саунд группы в, например, Тритоне вместо АленХита... Аналогия именно такая... И не в терминологии дело, ты процессов не понимаешь, их природы не знаешь... Во фрутике не архитектура другая, а пользовательский интерфейс, архитектура микшера во Фрутике стандартная...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 03:24
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	ok! Попробую максимально доступно Разрывы служат для подключения последовательных эффектов, расположены в звуковом тракте перед эквалайзером и регуляторами выходного уровня канала. Схема проста: Посыл с канала > обработка > возврат обработанного сигнала на тот же канал. Если например приборов три: Посыл > обработка > обработка > обработка > возврат

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 04:09
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	>Quiet Snow< , почитал бы ты литературку, меньше бы подобных непоняток возникало, например Пола Уайта, в интернете полно его статей.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 04:19
ХоЗе г.Владимир	>термин роутинг означает маршрут прохождения сигнала, так? Угу, еще это называют маршрутизацией. Юра, во Фрутике инсерты что то другое. Я пока точно не въехал, но где то примерно догадываюсь что это такое. Это очень похоже на миди, типа контроллеров. Вообще, блин там так все запущено, в этом Фрутике, это пепелац, черт ногу сломит, причем действительно пока докопаешься до стандартных привычных вещей (там они скрыты, ибо не для этих целей програма) голову поломаешь.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 05:26
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Я уже скачал посмотрел. Пока въехал как туда аудио-дорожку загрузить запарился! Ваще жесть! Но всё же думается это всё таки разрывы, если б не они родимые было бы другое название а не Insert (разрыв, вставка), просто по интерфесу выглядит по другому, да и вешается на них обработка. Как я понял в FL оперируют insert как основной секцией микширования, то есть посыл на insert с трека выбирается не в микшере, правда я так и не понял где, а в микшере уже на каждый insert выбирается обработка. Но честно говоря толком что к чему так и не понял, тут чёрт ногу сломит

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 07:08
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Посмотрел в официалке, на инглише, вообщем инсерты и сенды в микшере называются треками. >Юра, во Фрутике инсерты что то другое. Не не не, всё как говорит YurikRecords в точности, тока каналы управления инструментами( ) тут вынесены за рамки микшера, они только подают аудио сигнал(если дорожка аудио, либо генератор) на микшерный блок(на определённый трек), а микшер по сути состоит только из инсертов и сендов, кстате никого не смутило как в этом микшере на треках работает ручка панорамы, при том что на тех же каналах она работает строго по вашему описанию?(с одной лишь поправкой что к этой панораме ещё плюсуется панорама конкретной воспроизводимой ноты установленной в Midi) >да и вешается на них обработка. Туда можно генератор повесить, либо обработку и если висит генератор, сигнал на него подаётся с канала управления инструментами, тока выбор не по трекам идёт а по миди портам. Вот прикиньте как всё завёрнуто, тут реально несколько иная архитектура, а другие дав получается чисто железо повторяют? К примеру сампла или куб, присматриваюсь к сампле или риперу, думаю потом заюзать... >почитал бы ты литературку Да статьи разные читаю(не по железу правда и не Пола Уайта канеш), вообще я не любитель читать, это тока если надо резко с чем то важным ознакомиться. >И не в терминологии дело, ты процессов не понимаешь, их природы не знаешь... В звуковом софте я всё прекрасно понимаю и акустические процессы также, что касательно железа там надо знать физику и электротехнику чтоб что-то понимать. >это не студия звукозаписи Почему, на нём же можно записывать несколько дорожек одновременно. Или может есть принципиальные различия в записи звука в том же сонаре к примеру или тут? Ща, у них про это написано: Each of the 64 mixer tracks can be independently loaded with an Edison recorder or armed to record external and/or internal audio sources. It is possible to simultaneously record the full number of audio inputs on your soundcard. >аудио-дорожку загрузить запарился! Ваще жесть! Если ты так делал то не прям уж жесть: Channels->Add one->Audio Clip, ткнуть на клип, указать путь к файлу, выставить дорогу в плейлисте. Я тут недавно в семпле midi дорогу хотел прописать, вот это пожёще найти чем в FL, когда не сечёшь, ибо опций там порядка около сотни во всех вкладках, массивный DAW походу...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 13:33
ХоЗе г.Владимир	>Почему, на нём же можно записывать несколько дорожек одновременно. Или может есть принципиальные различия в записи звука в том же сонаре к примеру или тут? Функционально Фрукт для другого заточен. Как ты думаешь, почему студийцы никто не работает во Фруктах или Ризонах? И никогда не будут рабоать в нем. А вот для какой нить модной фонограмки, забить колбасу какую нить... но никак не для звукозаписи. Ты никак не въедешь о чем я... А разработчики тебе что угодно понапишут ради рекламы продукта. Это секвенсор прежде всего, для забивки аранжировок из лупов и паттернов. Как была она для этого заточена, так и осталась. И не надо делать из Фрукта что то уникальное, есть и железные такие аппараты, тот же Корг Тритон. Секвенцер от слова секвенция, это музыкальный термин а не технический, посмотри хоть в Википедии что это такое... Инсерты и сенды работают по другому, в отличии от аудиоканалов, они служат для других целей, это вспомогательные вещи. И задачу надо ставить корректней, если ты имел в виду каналы, значит и надо было работать только с Audio clip, они и есть настоящие аудиоканалы во Фрутике. Но функционально Фрутик не для звукозаписи, поэтому нет и необходимости в обычном микшере, точней этот микшер есть во Фрутике, ибо где то же выполняется суммирование сигналов, но нет соответствующей консоли, юзер-интерфейса, хотя есть мастер-выход, в нем наверное и месится всё... Сабж вообще то был в контексте живого звука, а на репах или концертах, извини, но микшируют не Фрутиком. Да и на студиях микшируют тоже не Фрутиком, а как минимум в ПроТулзе, Лоджике, Кубейсе и т.д.. Так что когда говоришь о микшировании и о сведении, лучше про Фрутик не упоминай, тебя просто не поймут, и правильно сделают что не поймут... PS: Ризон покруче Фрукта будет, кстате рекомендую, меняй прогу, тебе понравиться. PS1: Фрукты это виртуальный музыкальный инструмент но не студия, уж поверь старому дураку, оне даже на аналог порто-студии не тянет...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 16:11
ХоЗе г.Владимир	>Также делят C на 2 для уравновешивания динамического диапазона и пускают в каждый канал, самая простая схема для получения моносигнала из стерео. А где ты вычитал про эту схему, дай сцылку почитать, интересно же, откуда такая уверенность что именно так делают. И кстате почему на 2, а почему не на 3, или не на 10?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 19:33
Arch Ставропольский к	Странно. Получается, что во Фруктах input называется Insert-ом? Квит, Insert это вставка эффекта или цепочки эффектов, Send - это посыл сигнала со входа канала на дополнительную шину. Это как бы распараллеливание сигнала. Основной сигнал идет далее на выход и параллельно через Send на шину (подгруппу, ревер, дилей и т.п.). Ром, Юр, я думаю секвенсоры в Мотифе, Тритоне и др. рабочих станциях на порядок лучше Фруктового, и нагляднее. То же самое с маршрутизацией. Квит, не парься с Фруктами, переходи на нормальные DAW. В них тебе будет проще. И помогать охотней тебе будут.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 19:42
ХоЗе г.Владимир	Вадик, инсерт это разрыв ваще то, просто разрыв, вставили туда че-нить, и пошел сигнал через это что-то подвергаясь редакции в этом чем-то. И полагаю неспроста во Фрутике так назвали данные линии, не невежды же его програмируют, не станут же они терминологию с ног на голову переворачивать, а след., и сами процессы путать по пионерски... Тут подвох какой то, пока не знаю какой. Да и нафиг надо, уже не интересно, я в очередной раз убедился про Фрукты.......
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 20:49
Arch Ставропольский к	Я же говорил уже, что лет 5 назад его ставил ради интереса. Но то был 4 версии. Я так понял, что существенного ничего не изменилось. За это время. даже смотреть не интересно. Что такое Insert я знаю. Может чуть не так объяснил. Короче х:)рня этот Фрукт и так ясно. Обидно за начинающих. Если начинающий музыкант-аранжировщик начнет сразу с него, туго ему будет в будущем. Квит - наглядный пример.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 21:00
ХоЗе г.Владимир	Ну почему же херня, нормальная машинка, клубняк месить самое то. Ну а так да, по сути не изменилось, как была машинкой, так и осталась.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 22:17
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Ром, Юр, я думаю секвенсоры в Мотифе, Тритоне и др. рабочих станциях на порядок лучше Фруктового, и нагляднее. То же самое с маршрутизацией. Ну, с Мотивом я знаком лично. Удобно, практично, функционально! Конечно много чего не хватает для тех кто поработал на софте, но свои цели оправдывает на 200% процентов! Но когда я загрузил фрукты - я реально ни фига не понял что они хотели изобразить...

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 22:28
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А где ты вычитал про эту схему, дай сцылку почитать, интересно же, Ссылку в гугле уже давал, там не делят а умножают на коэффициенты, и заодно ставят условие чтобы сумма этих коэфициентов не привышала единицу, коэфициенты и есть громкости. Для получения моно дорожки из стерео, нужно сложить ампл. отсчётов и поделить результат на 2 (это будет равнозначно значению обоих коэф-тов равными 0.5 , что и сохранит правдивым условие о непривышении суммой коэф-тов этой самой единицы). А вообще по большому счёту всё это делается для сохранения дин. диапазона, поскольку когда сигнал его превышает неизбежен клиппинг. Т.е. можно ничего и не делить но будет клиппинг, да и то это можно обойти написав алгоритм предусматривающий запас дин. диапазона(например как на треках микшера в FL, очень грамотно я считаю ибо там нет клиппинга как такового[в любой момент общий сигнал на мастере можно понизить, устранив клиппинг] при исп. встроенных плагов и опций самого микшера). >откуда такая уверенность что именно так делают. А уверенность появилась в результате озарения после огромного числа написанных прог и экспериментов(уже очень много времени я этим не занимаюсь, ибо детство), в понимании всех этих процессов ещё очень давно... >Квит, не парься с Фруктами, переходи на нормальные DAW. Я и так не парюсь, для меня они гиперудобны , в других DAW много что не удобно(т.е. оч. трудно будет привыкнуть), но присматриваюсь к сампле, правда демка 9-й самплы это для студийного проф сведения сделана никак, записали грамотно, а сводило какое то лошьё . >Как ты думаешь, почему студийцы никто не работает во Фруктах или Ризонах? Потому что они не начинали с FL(насчёт ризона не знаю, не юзверь), им реально не удобен интерфейс + они работают с железом и как я понял фрукт как-то "сам по себе" в этом плане, а студийцам путаница нафиг не нужна. Да ещё, раньше фрукт и близко не стоял по алгоритмам с проф DAW, но уже давно всё исправили, миксует не хуже любой проф DAW(люди проводили тесты), а удобен и логичен ппц(имхо). К тому же не думаю что в студии человек работает к примеру за одним кубом(хотя и такой вариант имеет место быть). Наверняка пользуется определённым набором программ(где-то что-то удобней и лучше), тот же форж, вейвлаб, какие н-ть спектроаналайзеры. >Но функционально Фрутик не для звукозаписи И функционально он позволяет записать сигнал со всех входов любой карты и любых интерфейсов, также как во всех DAW. Работа с аудио материалом полностью предусмотрена, но мне проще это делать в форже чем во встроенном эдиторе(это тоже дело привычки). Как бы извращённо это не звучало но FL это полноценный мультитрекер. Кстате один вопрос, куда поступает сигнал со входов звуковой карты при мониторинге в других дав(в нуэндо к примеру)? Интересен роутинг или в 2-х словах это сложно рассказать? >Ром, Юр, я думаю секвенсоры в Мотифе, Тритоне и др. рабочих станциях на порядок лучше Фруктового, и нагляднее. Спорить не буду(удобство дело каждого и это даже хорошо когда удобно), а тогда такой вопрос, можно ли на них производить сведение и мастеринг? Я ведь полагаю что в синтах\|рабочих станциях зашиты семплы(как правило не много) и соответствующие цене синта аналоговые генераторы. На FL то можно сводить(используя много незашитого аудио) и мастерить(в меру софтового мастеринга) сторонними VST\|DX. И сведение в FL с полной автоматизацией всех параметров(так и везде должно быть). >А вот для какой нить модной фонограмки, забить колбасу какую нить... Всё зависит от человека, кому-то колбасу, а кому-то живую музыку. >Функционально Фрукт для другого заточен. Функционально он подо всё заточен, как любая DAW. Здесь уже вопрос психологии, это как один весьма грамотный админ(учились в универе вместе) увидал мою курсовую прогу на первом курсе и прикуел, спросил на чём я её сделал(видимо предполагая, что я знаю "профессиональные" языки), после ответа отпала челюсть... Вот и тут та же ситуация с "профессиональными" DAW, потому что нет ничего невозможного P.S: А искусство я на самом деле ценю в 100 раз больше чем все эти знания о прогах, т.е. я могу послушать музыку даже с очень поршивым качеством, но сделанную грамотно и с душой...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 22:39
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Но то был 4 версии. Я с пятой начинал ~лет 6 назад, ниже даже щас в инете не видел, хотя потыкал бы ради прикола небось такое г .
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 22:39
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Кстате один вопрос, куда поступает сигнал со входов звуковой карты при мониторинге в других дав(в нуэндо к примеру)? Интересен роутинг или в 2-х словах это сложно рассказать? Куда выбирешь - туда и будет поступать! Поверь всё навмного удобнее и понятнее чем FL на 200%! > Работа с аудио материалом полностью предусмотрена, но мне проще это делать в форже чем во встроенном эдиторе(это тоже дело привычки). Как бы извращённо это не звучало но FL это полноценный мультитрекер. Боюсь что дело не в сандфорже - а в том что в FL можно это сделать но выполив при этом 10 ненужных операций! Этим он и отличается от других DAW! Заточен он не под это, как уже и сказал ранее Рома!

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 22:42
ХоЗе г.Владимир	>Ссылку в гугле уже давал Где? Не помню, если не тружно дай еще, только не в гугле, а на саму статью. Мне просто интерсно, почему логарифм делят на два, ну или умножают на 0,5 для компенсации чувствительности?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:14
ХоЗе г.Владимир	И растолкуй плиз вот эту фразу: >для уравновешивания динамического диапазона И вапче, че ето такое - равновесие динамического диапазона? Блин, впервые слышу о таком... Динамическое равновесие знаю, а вот равновесие динамического дипазона не знаю. Надо бы восполнить пробел в знаниях... Научи, а?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:14
Arch Ставропольский к	Я пас... Надоело.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:18
Arch Ставропольский к	Я пас... Надоело. Согласен, только с тем, что Фрукт это просто инструмент, не более, Так же как правило Ризон. И если его использовать, то только через ReWire, так же как Ризон, Орион и прочие. В одиночном варианте, это чуть более мощное чем серия e-Jay.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:23
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=26303 Это не статья а форум, где человек выдал полностью верный ответ, читайте первый пост. >почему логарифм делят на два Нет, не логарифм, микширование производится над числовыми отсчётами(одинаковых форматов) и строго линейно, а показатели громкости уже нелинейны и измеряются в db. децибел — это относительная величина. Не абсолютная, как, например, ватт или вольт, а такая же относительная, как кратность («трехкратное отличие») или проценты, предназначенная для измерения отношения («соотношения уровней») двух других величин, причем к полученному отношению применяется логарифмический масштаб.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:23
Arch Ставропольский к	Я пас... Надоело. Согласен, только с тем, что Фрукт это просто инструмент, не более, Так же как правило Ризон. И если его использовать, то только через ReWire, так же как Ризон, Орион и прочие. В одиночном варианте, это чуть более мощное чем серия e-Jay. Но последние, как мне кажется более удобные чем Фрукт. И, кстати, мне кажется, что интерфейс во фруктах такой неудобный сделали чтобы придать вид как бы более профессиональный для первого взгляда, чтобы человек из интереса стал в нем ковыряться. Думаю это мой последний пост в этой теме. Надоело стучаться в толстую броню глупого упорства.
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:28
ХоЗе г.Владимир	>Это не статья а форум Аааа, ну тады понятно.... Вопросов больше нет...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 26.12.2009 23:43

ХоЗе

г.Владимир

Вот формула суммирования звуковых данных простым сложением мгновенных отсчетов сигнала. Из учебника между прочим, а не с форума...
Где "A" и есть коэффициент. Но обрати внимание - везьде синусы - с логарифмической зависимостью связи не видишь?

Вадик, обожди меня, я с тобой из этой темы...

едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 26.12.2009 23:45
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>равновесие динамического диапазона? Блин, впервые слышу о таком... Такого термина нет но суть именно такая(в цифре точно), у тебя есть диапазон значений, берём к примеру всем известный вормат CD 44КГц 16Бит Стерео. Рассмотрим динамический диапазон одного отсчёта(возьмём 1 отсчёт левой дорожки). Это двоичное число с 16 разрядами. Минимальное его значение -32768, макс - 32767. Представь ты берёшь и к значению > половины этого(пример 18000) подмиксовываешь такое же значение. Будет клиппинг(очевидно). Т.е. дин диапазон результирующей дорожки может в предельном виде составить значение В 2 РАЗА БОЛЬШЕЕ чем значение дин. диап. миксуемых дорожек. Так вот чтобы избежать последствий и применяют это самое "уравновешивание", т.е. суммарный дин. диапазон должен быть не больше чем д. диап. каждой миксуемой дорожки. А термина нет это я так обозвал, извиняюсь если криво ... >Я пас... Надоело. Да понял я, что вам удобнее работать в других DAW и вы считаете FL г:)вном. Я же говорю это дело каждого, кому где удобнее. А лишних операций там нет, лишь потому что такой принцип работы в нём, в другой дав мож какая-то послед. операций просто вынесена одной кнопочкой, за счёт этого и удобней(разработчики вправе это сделать).
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 00:04
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Из учебника между прочим, а не с форума... Что за учебник? Что значат коеф-ты, ниче не понял, ни примера сложения отсчётов ничего. Если чё, я привёл классический случай без интерполяции. >везьде синусы - с логарифмической зависимостью связи не видишь? У меня с высшей математикой никак, мож это какой ряд фурье или ещё чё я хз, объясни как ты по этой формуле сложишь 2 отсчёта(и как они заданы вообще)...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 00:11
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	У тебя есть 2 числа, к примеру 18000 и 22000 в том формате, про кот я написал. при миксовке и делении на 2, выйдет 20000. Теперь ты своей формулой.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 00:34
ХоЗе г.Владимир	>Что за учебник? Что значат коеф-ты, ниче не понял, ни примера сложения отсчётов ничего. Учебник физики, раздел "Теория звука", подраздел "Цифровой звук". А так же эта информация есть попадается и в учебниках по Психоакустике, неотъемлемой частью которой является эта самая теория звука... А для звукача и музыканта Психоакустика важней просто физики, физику надо еще к физиологии привязать, иначе будет не звук а черте что... Квит, клиппинг это элементарно зашкаливание, иначе говоря перегрузка (нелинейные искажения). Перегрузка определяется по превышению нулевого порога максимальной амплитуды сигнала, или амплитуд если таковых (которые превышают) не одна в сигнале. При чем тут динамческий диапазон? Как бы, я думаю, пофиг динамический диапазон м какое то его мифическое равновесие... Динамический диапазон сигнала величина постоянная, чего там уравновешивать то? >Такого термина нет но суть именно такая Суть в том, что ты выдумываешь несуществующее, выдаешь за True, и твердо стоишь на этом своем False. Прикинь если учителя в школах начнут каждый свои версии на уроках лепить, каждый свою терминологию придумывать, процессы описывать каждый по своему, своими формулами и терминами... Это чеж такое будет то?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:15
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Динамический диапазон сигнала величина постоянная Нет, в цифре он равен максимальному количеству состояний. 16 бит - 65536 тобиш. 8 бит - 256. В числах с плавающей запятой там хз как посчитать(можно приблизительно подсчитать - поделить макс. диапазон числа на точность операций) но он огромен. >Учебник физики, раздел "Теория звука", подраздел "Цифровой звук". Где это почитать в инете, я же тебе даю ссылки чтобы ты мог сразу ознакомиться и высказать свою версию. А так получается пихнул мне ссылку и мол уже прав, не не не, надо доказывать экспериментом. Мне не сложно делать эксперименты, я могу даже прогу написать в подтверждение, а вот насчёт тебя не уверен, мне просто не радует убивать время на очевидные вещи. Ну сложи своей формулой что получишь, и в программе не забудь это проверить, я свой метод в Sound Forge проверю - это общепризнанное средство для работы со звуком, по крайней мере немало народу им пользуется и нигде никто не написал что операции производимые им неточны. >Суть в том, что ты выдумываешь несуществующее, выдаешь за True, и твердо стоишь на этом своем False. Где на сей раз ошибка? Я уже в шоке чесн слово... Итак имеем след дорожки A - первая моно дорожка B - вторая моно дорожка миксуем Res = A + B или 2 действия (Res = A, Res = Res + B) далее "уравниваем" дин. диапазон. Res = Res / 2 Всё... По моей же ссылке человек сделал бы так(и это абсолютно равнозначно): Res = A * 0.5 + B * 0.5 Теперь идём в форж, создаём 3 моно дорожки, на первой создаём запись и значение(амплитуду) самого первого отсчёта двигаем на +20% от середины. На второй дорожке двигаем ампл. отсчёта на +30% от середины, при микшеровке [CTRL+M] с коэф. громкости 0.5 (т.е. 50%) должны получить первый отсчёт равным +25% от середины. Проверяю работает. На третьей дорожке первый отсчёт равен +25%. Для наглядности устанавливал 2 первых отсчёта. http://ifolder.ru/15681196 Скриншоты в архиве.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:20
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>каждый свою терминологию придумывать Не втерминологии дело а в смысле, я уже как маленьким детям в дет. саду объясняю и разжёвываю, не понять сам смысл нереально. >процессы описывать каждый по своему, своими формулами и терминами... Пофиг, главное чтобы работало и доказывалось, это основной фактор, смотрят на результат а не на термины(знать термины канеш хорошо, но не вних суть).
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:36
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Хм, сходил по ссылке! Читаю - a+b<=1. Дык а что тогда делить на два?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:43
ХоЗе г.Владимир	>Ну сложи своей формулой что получишь A результирующая это максимальная амплитуда, f - частота сигнала, t - время отсчета семпла, "A" при синусах - коэффициент компенсации уровня сигнала, возьми его 0,5, это примерно -6 db. Три члена уравнения это три синусоиды, т.е. три сигнала. Подставь сам любые цифры и посчитай на калькуляторе, можешь взять два сигнала... А твой формат я не понимаю, что за бешеные цыфры 18000, 22000... Я не понимаю... Звук это гармонические колебания, они описываются синусоидой, для цифрового выражения в фромуле есть время, дели секунду на частоту семплирования, вот тебе и отсчеты, подставляй в формулу и получишь максимальную амплитуду а не динамический диапазон... Динамический диапазон цифрового звука это разница между максимальным значением амплитуды и минимальным - величина постоянная для данного сигнала, а для DSP устройств вообще величина неизменяемая... При сложении следует контролировать максимальную амплитуду на выходе а не разность между ними... PS: я, еси честно, нифига не понял, что ты хотел сказать картинками в приложении...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:47
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Дык а что тогда делить на два? По ссылке у автора, уже всё есть, там ничего делить не надо, а я оптимизировал этот вариант(ибо на каждый отсчёт считать 2 умножения слишком жирно) какая разница если будут стоять коеф-ты 0.5,0.5 либо я возьму и поделю результат на 2. Математической разницы в таком случае никакой(и на его и на моей формуле) при любых значениях первого и второго отсчёта, если нам требуется смиксовать 2 дорожки с одинаковыми громкостями(а другого нам и не требуется если мы преобразовываем стерео в моно, не теряя сигнала с обеих дорожек).
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 02:48
ХоЗе г.Владимир	>сходил по ссылке! Читаю - a+b<=1. Дык а что тогда делить на два Юра, там 1 это условный динамический диапазон выраженный этим коэффициентом, т.е. от 0 до 1 (или от 0 до -120db). Дели его на два и получишь 0,5, т.е. половину диапазона. Это условие сложения, ибо при сложении сигналов диапазон может выскочить далеко за единицу, т.е. a+b> 1 и будут нелинейные искажения, поэтому и стоит знак равно или меньше. Я сумел объяснить, ты понял? Чето как то я сам уже стал плавать уже в уголках своей дряхлой памяти... Блин, а интересную темку замутили...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:22
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , в случае L+R делить на два не надо. Тока не начинай опять про Фрутик, забудь про него в таких вопросах, это экслюзив, исключение из правил и не может выступать в качестве корректного тестера.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:28
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А твой формат я не понимаю, что за бешеные цыфры 18000, 22000.. Это значения в цифре, комп оперирует только ими и ничем более, а если бы я те дабл числа открыл у тя ваще бы глаза повылезали, они там чё то до 300-той степени чтоли(ща не помню уже). >Звук это гармонические колебания Да в среде, тобиш когда в воздухе происходят процессы сжатия и разряжения в опр. точках пространства, а в оцифрованном виде это числа и тут своя природа чисел и свои методы калькуляции. >я, еси честно, нифига не понял, что ты хотел сказать картинками в приложении... Я доказал что программа Sound Forge миксует по такому же принципу который я описал, всё вы занесли её в чёрный список и никто больше не будет ей пользоваться , тогда я щас скачаю кубейс и все вы узнаете что он тоже миксует по этому принципу и нуендо и сампла. >Подставь сам любые цифры и посчитай на калькуляторе, можешь взять два сигнала... Я не догнал как ты этой формулой смиксуешь 2 дорожки в программе, тебе на входе дадутся числа(немаленькие числа ) в определённом формате. Частота нужна только для воспроизведения - этим занимается железо и я эти вопросы не трогаю. >Динамический диапазон определяет максимальное изменение уровня звука в аудиоматериале, он выражается в децибелах и равен разности между самой громкой и самой тихой частью аудиоматериала Плять, я не знал что эту сволоч меряют в децибелах . И я нашёл словарик с терминами
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:42
ХоЗе г.Владимир	>тогда я щас скачаю кубейс и все вы узнаете что он тоже миксует по этому принципу и нуендо и сампла. Эти проги разумеется работают как надо. И чего? Ты сам себе противоречишь, Фрутик то в твоем опыте не так работает, спор то из-за Фрутика возник... >а в оцифрованном виде это числа и тут своя природа чисел и свои методы калькуляции. Да знаю, знаю.. Но я еще знаю, что математика цифрового звука описывает реальый звук насколько это возможно, и нас интересует именно максимальная амплитуда, уровень громкости в db а не абстрактные машинные цифры, впишется эта амплитуда в динамический диапазон ограниченный аппаратом или нет. И как ты вычислишь амплитуду по своей формуле? Ну привык я всё ассоциировать не с тупыми машинными кодами, а со звуком, черт возьми, и с формулами привык оперировать описывающими реальные а не машинные процессы... Если уж на то пошло, то у тебя вообще должно быть только 0 и 1, вкл-выкл, двоичные коды, или какие там еще, десятеричные?... Вот и напиши мне формулу... Ты как то всё до абсурда доводишь, низзя все считать без привязки к конечному реальному звуку из динамиков АС... Ну, не знаю... Нуево нафиг...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:45
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>сволоч меряют в децибелах И то что громкостью меряют по отн. к шуму тож не знал, пипец. Тогда да CONST NATURAL >и будут нелинейные искажения Обусловленные тем что в число большее значение ты просто не впихнёшь, больше 32767 в знаковых 16 битах точно, посему оно и останется таковым пока суммированная амплитуда выше этого значения. В аналоге как понимаю таких ограничений нет.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:46
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , я не понимаю, что описывают твои цифры??? Какой физический параметр?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:48
ХоЗе г.Владимир	>больше 32767 в знаковых 16 битах точно, посему оно и останется таковым пока суммированная амплитуда выше этого значения Блин, пепец, нифига не понимаю, тут я пас... Что за 32767? Что это означает? Объясни сначала, че это за цифры, мне тупому...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:52
ХоЗе г.Владимир	Я знаю, что динамический диапазон может быть в пределах, ну, например, от 0 до -120 db. Амплитуда сигнала тоже измеряется в db... Ты мне в беллы всё переведи, блин, тогда пойму...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:53
ХоЗе г.Владимир	>я не знал что эту сволоч меряют в децибелах Япона мать, какого хрена? Блин... Ну слава Богу, что хоть это то уяснил!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 03:58
ХоЗе г.Владимир	>и будут нелинейные искажения >Обусловленные тем что в число большее значение ты просто не впихнёшь, больше 32767 в знаковых 16 битах точно Да обусловленные тем, что не впихнешь ты в динамический диапазон 120 db сигнал уровнем 130 db, вот и всё... Япона мама... Отсюда и нелинейка, происходит просто напросто срез верхушек синусоиды по линии верхнего порога, П-образный сигнал, который и есть нелинейным искажением, грубо говоря... какие еще 32767 ??? Объясни ты мне, ну правда, объясни, не понимаюююю....
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:01
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Кстате клиппинг, термин чисто софтовый и связан он именно с обрезанием чего-либо, края картинки или звукового сигнала. А в двоичных числах фиксир. разрядности естественно ограничен их диапазон, за кот. просто нельзя выйти. Digital clipping In digital signal processing, clipping occurs when the signal is restricted by the range of a chosen representation. For example in a system using 16-bit signed integers, 32767 is the largest positive value that can be represented, and if during processing the amplitude of the signal is doubled, sample values of 32000 should become 64000, but instead they are truncated to the maximum, 32767. >Ты сам себе противоречишь Нет, сначала спор был из за неверия что микшер фрукта работает не так, выяснилось что то, что имел в виду ХоЗе в силу терминологии работает верно, но расположено не на микшере, однако всё это укладывается в те рамки о которых я говорил - что разработчики могут творить так как им заблагорассудится. А микшер он так тока называется микшер, ведь вы же говорите он ничего общего с железом не имеет...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:08
ХоЗе г.Владимир	>укладывается в те рамки о которых я говорил Да нифига не укладывается, ты так ничего и не понял. Пилять, слушь, Квит, ну вся мировая индустрия работает на принципах о которых мы тебе говорим, а ты продолжаешь упираться... Ты возьми стандартный микшер, и сделай свой опыт на нем. Вот тогда и поговрим... Еще раз повторю, Фрутик для этого не годиться, он не для этого заточен, не годиться он для студийной работы в качестве миксующего инструмента, только в качестве специфического... пепец какой то......
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:14
ХоЗе г.Владимир	И про сфот в контексте аналогии с железом: Найди там раздел "Как выполняется обработка цифрового звука?" http://advancedf1.narod.ru/muzic/faq/faq1.html Цитирую: "...Цифровой звук обрабатывается посредством математических операций, применяемых к отдельным отсчетам сигнала, либо к группам отсчетов различной длины. Выполняемые математические операции могут либо имитировать работу традиционных аналоговых средств обработки (микширование двух сигналов - сложение, усиление/ослабление сигнала - умножение на константу, модуляция - умножение на функцию и т.п.), либо использовать альтернативные методы - например, разложение сигнала в спектр (ряд Фурье), коррекция отдельных частотных составляющих, затем обратная "сборка" сигнала из спектра..." В первую очередь имитировать, а потом уже альтернативы. Софт обязан имитировать железо, ибо пока без железа никуда, и обазана быть унификация между софтом и железом, иначе начнется бардак в индустрии, понимаешь?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:17
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>какие еще 32767 ??? Объясни ты мне, ну правда, объясни, не понимаюююю.... 2 в 0 степени умножить на bit1 плюс 2 в 1 степени умножить на bit2 плюс 2 в 2 степени умножить на bit3... и так до шестнадцати, если все биты установлены в 1 это будет максимальное значение в 16 битном числе считая с нуля. Отрицательные числа вычисляются как: 0 минус абс. значение отр. числа т.е. -1 это будет 65535, -2 будет 65534 и т.д. Таким образом отрицательные числа мы абстрактно считаем отрицательными. Т.е. мы из 0...65535 сделали -32768...32767. >Япона мать, какого хрена? Блин... Не не всё теперь есть словарик ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:19
ХоЗе г.Владимир	Ты мне в беллы переведи эти биты... Тогда пойму...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:21
ХоЗе г.Владимир	>Quiet Snow< , динамический диапазон измеряется в чем? А значит испытуемые сигналы и их сумма должна измерятся в чем? Неужели так сложно это понять? Какие нахрен биты?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:32
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>(микширование двух сигналов - сложение, усиление/ослабление сигнала - умножение на константу, модуляция - умножение на функцию и т.п.) Во-во, всё верно, самое что ни на есть софтовое представление с циферками, абсолютно верно. >Ты возьми стандартный микшер, и сделай свой опыт на нем. Вот тогда и поговрим... Какой опыт? Их в контексте темы уже много и они плодятся... Микшер кубейса третего работает так как вы говорите(не как микшер FL ), но складывает то сигналы так же амплитудами и линейно, все основополагающие принципы в силе(то что в форже вам втирал). >Софт обязан имитировать железо Иммитируют для удобства юзверей железа, это и есть унификация... >иначе начнется бардак в индустрии, понимаешь? естессн
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:38
ХоЗе г.Владимир	Ладно, Квит, короче давай так. Мне все таки проще в децибеллах, нуевонафиг считать эти бешеные степени в двоичном коде, ты свихнулся шоле, мне на старости лет такие вычисления подкидывать, свой номер телефона то уже не запоминаю, а ты тут мильёнами кидаешься... Давай в децибелах...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:42
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Какие нахрен биты? Блин подойди к разработчикам, и начни им втирать про беллы, децибеллы, они тя не поймут как минимум, особенно с твоей формулой суммирования. А перевести вряд-ли возможно, беллы это ж громкость, она не может быть отрицательной, как я тебе отрицательный сигнал представлю в положительных значениях? Бред какой-то...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 04:59
ХоЗе г.Владимир	>Микшер кубейса третего работает так как вы говорите(не как микшер FL ), но складывает то сигналы так же амплитудами и линейно, все основополагающие принципы в силе(то что в форже вам втирал) Неа, нифига. В контексте твоей задачки нифига. При формуле L+R ничего делить не надо, при эдентичных сигналах в каналах у тебя получится по центру итоговый сигнал равный одному из них, т.е. сумма не будет делиться, там просто будет сумма половинных сигналов, сама по себе без делёжки на двое... А вот при C+C уже надо будет делить... Представим себе геометрически распределение уровней по стереобразу. Берем один сигнал и подаем его в левый канал. Какие значения сигналов будут в каналах в этом случае? И какой уровень сигнала будем иметь по центру в этом случае? В левом будет 100% сигнала, а в правом 0%. Соедини точки 100% слева и 0% справа и получишь линию распределения уровня сигнала в стереообразе при сигнале в левом канале. Геометрическое представление. Подай теперь такой же сигнал в правый канал. Найди точку пересечения этих линий - типа точка фокусировки... В этой точке и будет сложение сигналов уровнем на высоту этой точки, два вертикальных отрезка-сигнала, поставь один отрезок на другой... Ну это так, очень грубо, для наглядности... А вот когда ты имеешь два канала по центру, ты имеешь два сигнала со 100% значением каждый там же по центру. Естно на выходе они дадут сумму 200% и их надо половинить для компенсации.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 05:02
ХоЗе г.Владимир	>А перевести вряд-ли возможно По моей формуле возможно.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 05:05
ХоЗе г.Владимир	А теперь пересчитай по своему с учетом изложенного мной геометрического представления по своей формуле L+R=C, где С надо делить на 2. Получишь ты свои циферки? Думаю будут теже яйца, выясниться что и при твоем обсчете не надо ничего делить.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 05:18
ХоЗе г.Владимир	>Их в контексте темы уже много Нет, дорогой Квит, обсуждается всё та же задачка. Не мы её предложили, и не мы меняем по ходу условия... Но в контексте сабжа...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 05:28
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Я ваще об этих принципах аналоговости никогда не думаю. У меня есть комп, в нем всё обрабатывается в цифровом виде, а физический принцип прост до не могу, программа отсылает звуковой карте числовой буфер, там цифровой сигнал переводится в аналоговый через DAC, далее аналоговый сигнал по проводам идет до акустики, мембрана динамика в ней под действием эл. магн. тока(в это вдаваться не будем) движется с определённой скоростью, производя давление на воздух, распространяется звуковая волна, т.е. меняется давление в разных точках пространства. Эта волна доходит до мембраны в ухе(изменяя при этом АЧХ, волны разной частоты несколько по разному себя ведут), происходит воздействие на мембрану в ухе и вся инфа передаётся мозгу. Это сильно упрощённый процесс(ньюансов море), так как его понимаю я. И ещё я понимаю что мембрана уха движется так же как и мембрана динамика, а зная это можно опустить всю эту физ. модель и ориентироваться лишь на то что требуется получить в софте. Да и ещё наушники призваны устранить большинство искажений, идущих с акустики, т.е. человек слышит более правдоподобный сигнал. Сопоставляю я элементарно эти вещи: предельное отклонение мембраны динамика равно предельному числовому значению отсчёта в заданном промежутке времени... >Мне все таки проще в децибеллах, нуевонафиг считать эти бешеные степени в двоичном коде, ты свихнулся шоле, мне на старости лет такие вычисления подкидывать, свой номер телефона то уже не запоминаю, а ты тут мильёнами кидаешься... ХоЗе , путать тебя конечно не хочу, но это реальные амплитуды отсчётов, в цифре других нет. Т.е. я не блефую с карты реально поступают такие числа. А в числах с плавающей запятой ваще жесть ща найду,,, вот от -1.7 умножить на десять в 308(!!! ) степени и до 1.7 умнож. на десять в 308 степени. Поэтому думаю на 16 битах стоит остановиться иначе одно число пол форума отхавает... >А вот при C+C уже надо будет делить... Да всё верно(тока всё ручками ручками), это во всяких кубейсах и железках, при условии что на входе 2 моно дороги(каждая на канале). >При формуле L+R ничего делить не надо А тут имелись в виду амплитуды, мы недопоняли друг друга всего лишь(там с терминами ахинея была, щас я уже более менее разобрался), understand?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 05:32
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>А тут имелись в виду амплитуды То что в форже я делал, посмотри ещё раз скриншоты, для людей всё понятно расписал...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 06:17
ХоЗе г.Владимир	>это реальные амплитуды отсчётов, в цифре других нет Да знаю, я... И как эти цифири вычисляются знаю. Но сложновато уже соображается, я с такими порядками цифирь давненько не имел дело... Прикалываюсь... Но лучше уж на 4 битах а не на 16-ти... >А в числах с плавающей запятой ваще жесть Да, жесть, но эта жесть позволяет расширить динамический диапазон, а в случае очень высокой разрядности можно вообще чуть ли не забыть про перегрузки (заклипованность), тока шумов добаться тоже изрядно... Ладно, в конечном итоге речь не о цифрах а о формуле, какие цифры не подставляй, но формула твоя не верная при стандартных условиях её реализации, т.е. в условиях стандартного, общепринятого микшера, хоть железного, хоть програмного, ибо: - Любой алгоритм обязан быть математической моделью реальных физических процессов и явлений, иначе нет смысла в таких обсчетах. А физика сложения двух звуковых волн левого и правого динамиков при стерео описывается формулами из физики, интерференция там разная и т.д. В случае с моносигналами, это когерентные волны... Вообщем, Квит, расчет должен быть таким, как мы реально это слышим. Вот тебе и привязка к железу, вот потому и програмируют реально то, что уже имеется в железе, програмируют теже процессы. Иначе низзя, иначе будет бардак и индустрия развалится к чертям.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 27.12.2009 06:24

>Quiet Snow<

Раменское
Лапы и хвос

>Соедини точки 100% слева и 0% справа и получишь линию распределения уровня сигнала в стереообразе при сигнале в левом канале. Геометрическое представление. Подай теперь такой же сигнал в правый канал. Найди точку пересечения этих линий - типа точка фокусировки...

Нарисовал, прикрепил...

>В этой точке и будет сложение сигналов уровнем на высоту этой точки, два вертикальных отрезка-сигнала, поставь один отрезок на другой... Ну это так, очень грубо, для наглядности..

Дорисуй плиз и докоменти, а то эти строки сложно понять, геометрия у меня последний раз была в 5 классе

. И что означает данная геометрическая интерпритация, если не секрет. Понимаю что описываешь работу микшера. Уровни сигналов тоже секу, где находятся. Блин в геометрию просто так не вкатываются

, мож вы мне уже чё то жёсткое пытаетесь втереть типа панорамирования в 3D, или психоакустические модели какие.

Я это самое,,, не Эйнштейн Альберт нифига...
Ты бы в циферках лучше описал, даже проще, когда алгоритм есть по нему легко работать, пусть даже словесный, накатай как это всё делается амплитудами отсчётов, я то знаю мне просто нужно подтверждение.

Блин 16 страниц уже накатали, ядрёна вошь

Тут уже целая конференция, а не тема чувака которому метроном нужен в ухи

Всё таки профессиональный троллинг это искусство, один создал тему про смысл аккордов, щас ещё один сабж никак не упадёт. Зверство какое-то...

Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 06:30
ХоЗе г.Владимир	Блин, не про формулу хотел написать, а про опыт со стерео сигналами слева-справа. Пардон... А формула в принципе работает если убрать из твоего решения деление пополам, и будет в итоге таки не моно а тоже самое стерео, просто будет монозвучание (или точней источник сигнала будет по центру в стереобазе)... При наличии левого и правого каналов никогда не будет моно по определению... В нормальных DAW главный выход переключается в моно кнопкой, т.е. два канала объединяются в один на выходе. Вот это будет моно. На железных пультах на главных выходах ручки панорамы ставят по центру, и получаем один канал, т.е. моно... Ну или как вариант ручки панорамы ставят в одно значение, т.е. в любом случае объединяют в один канал, в одну точку... Типа как бы так чтоле...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 27.12.2009 06:39

ХоЗе

г.Владимир

Вот рисунок. Пририсуй в зеркальном отображении тоже самое для правого канала и получишь в центре два половинных сигнала которые при сложении дадут исходный.
Но, если честно, это скорей всего галиматья а не рисунок, попытка геометрического представления, возможно, что неудачная, надо волны рисовать а не отрезки...

едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 06:53
ХоЗе г.Владимир	>щас ещё один сабж никак не упадёт Упадет, придет какой нить настоящий профи от формул и облажает дядьку ХоЗе, и дядька заткнется в тряпочку как дисциплинированный ученик... А без дядьки скушно на форуме... Куда дядька Тихон пропал, тоже зажигал изрядно...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 06:59
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Любой алгоритм обязан быть математической моделью реальных физических процессов и явлений Слово "обязан" поменяю на слово "может", тоесть допускает такую возможность. Софт это прога которая делает лишь то, что в неё заложили, а заложить можно любые функции, в т.ч. и эмуляцию железа. >но формула твоя не верная при стандартных условиях её реализации Но речи про микшер там не было, так? Если бы была речь про железный микшер с самого начала я бы и не полез в дискус. Это было лишь моё предположение, о наличии устройства которое работает по описанному мной принципу, т.е. перемиксовывает амплитуды сигналов и пускает результат на оба динамика. И чё в электротехнике не найдётся принципов чтобы так сделать? Компы, телевизоры, синты, делают а какую то сраную схемку никак ... >А физика сложения двух звуковых волн левого и правого динамиков при стерео описывается формулами из физики, интерференция там разная и т.д. В случае с моносигналами, это когерентные волны... Ничё не знаю про когерентные и прочие волны, но всё работает так как я говорю, складываются амплитуды и всё... а все эти когерентности(короче явления эти) и так в среде проявятся. В компе это циферки и они сами по себе не меняют значения в связи с этой как её - когерентностью. >но эта жесть позволяет расширить динамический диапазон Почему, ты же тока что говорил что он постоянен? Так надо разобраться в этом вопросе, вы меня чёт ваще запутали, как его мериют и на чём, расскажите...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:09
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Пририсуй в зеркальном отображении тоже самое для правого канала и получишь в центре два половинных сигнала которые при сложении дадут исходный. Блин, ХоЗе , ваще я чёт не соображаю, лан забей кароче, пока все участники форума не словили, опухоль мозга. Я потыкал кубейс и вообщем то ясно всё. Не люблю я рулёж моно дорожками. >надо волны рисовать а не отрезки... Не, забей чё то мозг уже в ауте... Лан я спать пока мозг ещё функционирует...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:10
ХоЗе г.Владимир	>Но речи про микшер там не было, так? Как же не была? А как же ты собирался переадресовывать сигналы и разводить там панорамы? Где кроме как в микшере ты это сделаешь? >Слово "обязан" поменяю на слово "может", тоесть допускает такую возможность Именно обязано, мы ж об индустрии говорим, а в индустрии без унификации никуды, и софт не исключение. Опять споришь... Ну эт все так спорят, пока углублятся не начинают и потихоньку въезжать что к чему... Даже твой Фруктик сделан стандартно в смысле "схемотехники", ничем не отличается, ты сильно заблуждаешься в отношении этого продукта.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:14
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>придет какой нить настоящий профи от формул и облажает дядьку ХоЗе, и дядька заткнется в тряпочку как дисциплинированный ученик... А вдруг придёт, чё та про меня говорить, этож пипец с этими терминами, про формулы я ваще молчу...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:19
ХоЗе г.Владимир	>Почему, ты же тока что говорил что он постоянен? Он постонен для заданной разрадности. Ты же не меняешь разрядность в процессе одного обсчета, разве это возможно? >Не люблю я рулёж моно дорожками. И ты покрути в Кубейсе стереодорожки и убедись как работает панорама. >Ничё не знаю про когерентные и прочие волны, Школьный курс физики. М-дя, я и то что то помню еще... Лан, спокночь, Квит!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:21
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>ты сильно заблуждаешься в отношении этого продукта. Да обычный продукт, также буферы памяти копирует, миксует, копирует, миксует как любая DAW с учётом всех ручечек рычажков и прочих ухищрений, монотонный и тупой процесс так сказать. >А как же ты собирался переадресовывать сигналы и разводить там панорамы? Где кроме как в микшере ты это сделаешь? Я представил себе чёрную коробочку с 4-мя проводками на входе и выходе(ну и питание если надо), как всё внутри пох, главное принцип...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:24
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Он постонен для заданной разрадности. Теперь ты меня совсем сбил, да это первоначально я так считал, до того как ты сказал что я чё-т не так говорю. Блин лан завтра побеседуем спать охота ппц...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 07:31
ХоЗе г.Владимир	>как всё внутри пох, главное принцип... Дык принцип то ты и нарушил в случае, например, со стереосигналами, не будет у тебя суммы каналов стереосигнала при панораме 100%, а будет тока один из каналов при работе в нормальном микшере в котором и применяются главные принципы.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 19:49
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Дык принцип то ты и нарушил в случае, например, со стереосигналами Я в форже всё проверил, и L с R в моём случае были 2 канала(не 4 не 10 и не 20). >при работе в нормальном микшере в котором и применяются главные принципы. Мы думаем о разных принципах, но всё работает. Я имею в виду принцип сложения единичных сигналов, ты имеешь в виду принцип распределения балансов(как понимаю стандартный). Оба они основополагающие, поскольку без первого вообще не смиксовать ничего, а без второго будет эксклюзивный микшер FL Studio .
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 20:05
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Если L - значит левый, а если R - значит правый! Как только любой из каналов начинает находится посередине - он уже не L или R - а С, и не важно сколько каналов.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 20:55
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Если L - значит левый, а если R - значит правый! Ну, распределение балансов. Всё верно. >Как только любой из каналов начинает находится посередине - он уже не L или R - а С, и не важно сколько каналов. В железных микшерах мож неважно, в это я уже въехал открыв кубейс. YurikRecords , а если L принять за амплитуду и R тоже(а именно это и имелось в виду), то что я написал верно(про неточность терминологии писал), поскольку это уже 2 моно дорожки абстрактно названные стерео и где стоит акустика и где понарамируется уже не столь важно, по факту это 2 дорожки. А любые 2 дорожки можно смиксовать сложив амплитуды отсчётов. Грубо говоря я чихнул на стереобазу, выдрал тупо 2 дорожки и смиксовал их, передав просуммированный по амплитуде сигнал на ещё 2 дорожки К тому же все процессы в софтовых микшерах в любом случае можно декомпозировать до самых простейших, т.е. до работы с монодорожками.
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 22:23
Вrams Москва Клавишные
Вrams Москва Клавишные

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 22:35
ХоЗе г.Владимир	>Грубо говоря я чихнул на стереобазу, выдрал тупо 2 дорожки и смиксовал их, передав просуммированный по амплитуде сигнал на ещё 2 дорожки Не просто чихнул, а изменил условие задачи. Ты в школе так же решал задачки? Ради того, чтобы решение вогнать в нужный ответ самовольно вносил в условия новые данные? Полтора землекопа...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:11
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>а изменил условие задачи. Ничего я не менял, про микшер там разговора не было и не надо говорить "как бы я это сделал без микшера", я взал и сделал(в софте) и всё путём. Главное результат. >Полтора землекопа... В методах оптимизации на 3-м курсе и не такое было, я та ещё прогу писал по определению проигодности питьевой воды используя несколько факторов и методик(по всем законам МО), тока если бы вы ей воспользовались результат сорей всего был бы , это у нас САНПИН такой хороший и системные аналитики ...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:16
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Ради того, чтобы решение вогнать в нужный ответ самовольно вносил в условия новые данные? Неа всё по смылсу...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:18
ХоЗе г.Владимир	>Ничего я не менял, про микшер там разговора не было Без микшера такую операцию не осуществить, он подразумевается по умолчанию. И ты это сделал в микшере, правда в неправильном микшере.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:26
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:34
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	>Без микшера такую операцию не осуществить Уже осуществил, в форже(а это софт и признанный). >И ты это сделал в микшере Я ничего не делал, я осуществил простейший процесс, без которого ни один софтовый микшер(да и не только) работать не будет, т.е. я разобрал твой микшер на составляющие и произвёл один из процессов происходящих внутри него. А правильный он(микшер) или нет не имеет значения(или имеет только для юзверей железа), я вообще такими микшерами не пользуюсь, в FL на микшере панорама видел как двигается, а она на микшере находится(по крайней мере её там разместили, что уже означает что она относится именно к микшеру, который можно включить и выключить и по-другому до этой настройки не добраться, кроме как через микшер), и чё?
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 27.12.2009 23:50
ХоЗе г.Владимир
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 28.12.2009 00:24
Arch Ставропольский к	Вам еще не надоело?
Arch Ставропольский к

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 28.12.2009 00:48
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	> ХоЗе курить вредно...
>Quiet Snow< Раменское Лапы и хвос	Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 28.12.2009 01:52
n0-YеS..less	>> > > ХоЗе курить вредно... вот это здравая мысль!
n0-YеS..less

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 01.03.2011 01:44
Dikes Москва Drums	Мужчины хватит разглагольствовать ! Развели дискуссию звукачи. Тема то какая ? Вывод метронома для барабанщика !!!!!!
Dikes Москва Drums

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 01.03.2011 02:01
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	Dikes , не прошло и полтора года

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 01.03.2011 11:48
svi64	Проект с нужными партиями прописывается в Cubase.Комп должен иметь звуковую карту с миди выходом. Монитор компа-ЖК, ставится на крепкий пюпитр, например возле клавишника. Барабанщику на маленький, его собственный, микшер присылается общий сигнал проекта куба и клик миди-устройства(любой драм-машинки например).Миди выход компа естественно соединен с миди входом машинки.Эти два сигнала( с машинки и куба)барабанщик микширует по своему усмотрению себе в наушники. Минус-комп на сцене и управляется кем-то со сцены(клавишником).Наличие драм-машинки.Плюсы-все остальное. Если проект куба сведен грамотно, то и звучать он будет нормально. Взрывник в зале лишь выставляет громкостной баланс между кухней, басом и компом...Давно работаем так, проверено...Если на комп лишнего не ставить, то вероятность отказа очень мала.Да и загружать проект не сложно, быстро и просто.Только весь проект должен содержать только аудио дорожки(для скорости загрузки)
svi64

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 02.03.2011 03:58
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	svi64 , а что без кубэйсов никак

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 02.03.2011 05:58
svi64	А какие преимущества получим при отсутствии компа и куба? Настольный не особо навороченный комп -это недорого...Да и возможность подкрутить что-нибудь в проекте есть, в реальном времени..Не бейте ногами в живот, но это реально работает и без всяких плясок..
svi64

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 02.03.2011 17:40
hochuvseznatЬ село Kukuevo барабаны "ЭнгельсМузпром"бас"Урал""Фаэми-М"	А какие преимущества получим при отсутствии компа и куба? Настольный не особо навороченный комп -это недорого...Да и возможность подкрутить что-нибудь в проекте есть, в реальном времени..Не бейте ногами в живот, но это реально работает и без всяких плясок.. 100% поддерживаю-молоток!Пусть себя бьют ногами...
	Let`s #### you-bro...

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 02.03.2011 17:44
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> А какие преимущества получим при отсутствии компа и куба? Настольный не особо навороченный комп -это недорого... Это на концерты с собой комп таскать называется без всяких плясок?

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 02.03.2011 18:52
svi64	А я аккуратный кейс для системника сваял, и монитор туда же красиво помещается...Если уж кухню с собой таскаем и перед, то уж это совсем не в тягость. Нам бы медиатор на микрофонную стойку повесить, и тапочки домашние рядом поставить...А если серьезно, других вариантов(кроме многоканального аудиоинтерфейса в компе)не вижу...Портастудия? Ее тоже таскать надо, да и нет преимуществ у нее перед компом. Писать болванку в 5.1 и воспроизводить с китайского DVD? Я б не рискнул, там диск вращается иногда не в ту сторону.Может, я от жизни отстал совсем, но посоветуйте тогда более интересный вариант.Человек в начале темы задал конкретный вопрос,я ответил, как решил эту задачу.Предложенный мной вариант работает лет пять, и ни разу! не подвел. Карточка M-Audio Audiophile 24/96-надежная как Т-34...
svi64

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 03.03.2011 02:51
YurikRecords Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX	> Карточка M-Audio Audiophile 24/96-надежная как Т-34... Ага, а ещё по секрету скажу что через её цифровой выход можно выводить 5.1 например. Уже без кубэйсов можно обойтись. А ещё по цифре можно вывести с USB ноута, не тягая с собой стационар. А ещё большинство DVD-плееров в наше время имеют вход USB в который можно подключать тот же флэш накопитель который не "вращается не в ту сторону".

Автор

Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 04.04.2011 10:50

Dikes

Москва
Drums

Я работаю по такой схеме ! Подклады запускаю прогой Ableton Live.Подклад состоит двух дорожек, из самого трека (клавиши,бэки)и дорожки клика. Для удобства приобрел недорогой мидиконтроллер.http://www.muztorg.ru/cat/details/A 012034/
Дешево и сердито .

Автор	Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика Время: 08.04.2011 05:43
Support гитара	>А ещё по цифре можно вывести с USB ноута, не тягая с собой стационар а как такой вариант? http://createdigitalmusic.com/2010/12/indamixx-2-music-focused-tablet-powered-by-linux-unveils-beta-program/
Support гитара	Программная поддержка MUSICFORUMS.RU

Программы для музыкантов (софт)

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов