Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов (страница 1)

Автор	Тема: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.01.2015 10:58
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Разбивка грифа струнного инструмента на лады без математических расчетов и без использования специальных измерительных приборов. 1.Постановка задачи. В настоящее время разбивка грифа струнного инструмента на лады, по мнению многих музыкантов, в том числе и профессионалов, представляет собой весьма сложную задачу, требующую математических вычислений и формул (типа извлечения корня 12-й степени из 2). При этом решение предлагается изначально приблизительным, с неопределенной точностью, и с разной степенью отклонения от равнотемперированного строя. Поэтому перед музыкантами стоит дилемма, - или играть в стандартизированных мензурах, или пускаться в сложнейшие математические вычисления, не гарантирующие положительного результата… Автору очень хотелось разобраться, - как разбивали на лады грифы своих лютен ваганты и мейзингеры? Да и у афроамериканцев, мастеривших на хлопковых плантациях свои гитары из сигарных ящиков, вроде калькуляторов тоже не было. Или им плантаторы разъясняли, как извлекать корень 12-й степени? Таким образом, проблема разбивки грифа струнного инструмента на лады, стала для автора актуальной темой. К сожалению, в настоящее время понимание физики этого процесса полностью подменено псевдонаучной «цифирью» и заумными построениями, смысл которых мало кому понятен. Есть мнение, что для разметки грифа струнного инструмента необходимы только, - ясная голова, не дрожащие с похмелья руки и бечевка, нитка или что-то подобное, длинной не меньше мензуры инструмента. А если у Вас есть обыкновенный метр с миллиметровой разметкой, то Вы вообще, - король… 2.Понятийный аппарат. Прежде чем разбираться дальше, давайте договоримся о терминах. 2.1 Мензура, - расстояние между верхним и нижним порожками (или нулевым флэтом и бриджем). Состоит из – «большой» октавы, «малой» октавы и игровой зоны. 2.2 Порожек (верхний порожек, нулевой флэт) – ограничивает мензуру со стороны пера инструмента. 2.3 «Большая» октава, - первые 12 ладов мензуры, ограничена верхним порожком (нулевым флэтом) и 12-м флэтом. 2.4 «Малая» октава, - 12 ладов мензуры с 13-го по 24-ый, ограничена 12-м флэтом и 24-м флэтом 2.5 Игровая зона, - расстояние между 24-м флэтом и бриджем. Игровая зона может быть частично разбита на лады со стороны «малой» октавы (вплоть до создания дополнительной октавы). 2.6 Бридж (нижний порожек), - ограничивает мензуру со стороны игровой зоны. Имеет подвижные сухари для компенсации особенностей струн (в первую очередь оплетки), способом искусственного удлинения мензуры. Регулирует подъем струн над грифом инструмента. Равномерно распределяет комму. (Хотя современные струнные инструменты имеют диапазон не более 4-х октав, и это для них не очень актуально.) 2.7 Флэт (ладовый порожек), - поперечная линия на грифе, конструктивно обозначена фигурной проволокой. Прижатие струны к флэту определяет высоту тона качаемой струны. 2.8 Лад, - расстояние между центрами соседних флэтов. 2.9 «Контр» октава, - мнимая октава в сторону пера инструмента за его верхний порожек. Необходима только для расчетов. 3.Аксиоматика. 3.1 Первое Правило Мастера. Суммарная длина пяти последовательных ладов равна длине следующих за ними семи ладов, и равна длине следующих за ними двенадцати ладов, и равна расстоянию между крайним флэтом выбранных 24-х ладов и бриджем (т.е. игровой зоной). Вывод, - кварта, квинта, октава и игровая зона делят мензуру, вне зависимости от ее длинны, на четыре равные части. Например: Длина 3-7 ладов (расстояние между 2 и 7 флэтами) равна длине 8-14 ладов (расстояние между 7 и 14 флэтами) равна длине 15-26 ладов (расстояние между 14 и 26 флэтами) и равна расстоянию между 26 флэтом и бриджем. 3.2 Второе Правило Мастера. Суммарная длина двух смежных ладов «большой» октавы равна суммарной длине двух соответствующих им ладов «малой» октавы плюс двух примыкающих к ним ладов. Например: Длина 5 и 6 лада (расстояние между 4 и 6 флэтами) равна длине 16 и 17-18 и 19 ладов (расстояние между 15 и 19 флэтами). 4.Необходимые уточнения. 4.1 При обмере мензуры у подавляющего большинства современных уже «построенных» инструментов необходимо учитывать отсутствие у них нулевого флэта. Поэтому, если в обмерах присутствует первый лад, необходимо их делать строго от центров флэтов, иначе получится ошибка в ½ ширины флэта. Естественно этот момент можно не учитывать, если на Вашем инструменте есть нулевой флэт или первый лад в конкретном обмере не задействован. 4.2 Построение дополнительных ладов в игровой зоне. Наиболее частая и простая задача. Допустим, необходимо построить 25-й лад. Предлагаются следующие два решения: 4.2.1. Согласно Первому Правилу Мастера разделим расстояние между бриджем и центром 13-го флэта пополам. Это и будет положение 25-го флэта, построенное по мензуре. 4.2.2. Однако, сухари в бридже могут иметь разную настройку (или быть вообще не настроены), поэтому можно воспользоваться Вторым Правилом Мастера. Замерим суммарную длину 11 и 12 ладов, и отложим ее от центра 21 флэта в сторону бриджа. Это и будет положение 25-го флэта, построенное по грифу. Сопоставьте полученные результаты и подумайте, - все ли у Вас нормально с Вашим инструментом… Построение остальных ладов производится аналогично, вплоть до того момента, пока ширина лада не станет меньше ширины, выбранной Вами для флэта, проволоки. 4.3 Построение дополнительных ладов в «контр» октаве, или удлинение мензуры. Такая же несложная задача, но встречается гораздо реже, ввиду специфики конструкции грифов инструментов, которые обычно не позволяют это сделать, что вызывает необходимость замены всего грифа целиком. Допустим, предлагается удлинить мензуру на один лад. 4.3.1. Согласно Первому Правилу Мастера замерим расстояние между бриджем и центром 11-го флэта. Отложим это расстояние от центра 11-го флэта за верхний порожек, это и будет положение -1-го флэта, построенное по мензуре. 4.3.2. Однако, как и в предыдущем примере, сухари в бридже могут иметь разную настройку (или могут быть вообще не настроены), поэтому можно воспользоваться Вторым Правилом Мастера. Замерим суммарную длину 11,12, 13, и 14 ладов, и отложим ее от центра 1 флэта за верхний порожек. Это и будет положение -1-го флэта, построенное по грифу. И в этом случае настоятельно Вам рекомендуется сопоставить полученные результаты и проверить, - все ли у Вас нормально с Вашим инструментом… Построение остальных ладов производится аналогично, насколько позволяет длина струн. Обращаю Ваше внимание, что Первое и Второе Правила Мастера имеют разную привязку, Первое Правило строит лады от мензуры, а Второе, - от имеющейся разбивки грифа. Т.Е. они друг друга дополняют и служат взаимной проверкой. 4.4 И, совсем простая задача, - у Вас есть гриф и корпус, а где прикрутить бридж, - не ясно! Совместите гриф с корпусом, и отложите расстояние между верхним порожком и центром 12-го флэта, прямо через «малую» октаву на корпус. Это и будет положение бриджа. У этой задачки есть и иные решения… 4.5 Миллениум мензуры. Нулевого лада в расчетах не существует. Нулевой флэт разделяет 1 лад «большой» октавы мензуры и -1 лад мнимой расчетной «контр» октавы. Это надо просто учитывать. А теперь рекомендую Вам пойти и самим обмерить собственный инструмент, может дальше читать Вам вовсе и нет необходимости… 5.Построение на грифе квартовых ладов. Воспользуемся Первым Правилом Мастера: 5.1 Разделим мензуру пополам и каждую часть еще раз пополам. В результате получились положения 12, а также 5 и 24 флэтов. 5.2 Разделим расстояние между 5 флэтом и бриджем пополам и каждую часть еще раз пополам. В результате получились положения 17 и 10 флэтов, а также 29 флэт (он нас не интересует). 5.3 Разделим расстояние между 10 флэтом и бриджем пополам. В результате получим 22 флэт. 5.4 Разделим расстояние между 10 флэтом и 22 пополам, и получим 15 флэт. 5.5 Расстояние между 10 и 22 флэтом отложим в сторону верхнего порожка и получим 3 флэт. Таким образом, при квартовом делении ладов в «большой» октаве мы получили 4 флэта, - 3, 5, 10,12. А в «малой» октаве им соответствующие – 15, 17, 22, 24. Итого, - построено 8 ладов. 6.Построение на грифе квинтовых ладов. Представим, что наша мензура на 1/3 длиннее и уходит за верхний порожек в «контр» октаву, и опять воспользуемся Первым Правилом Мастера: 6.1 Разделим мензуру на три равные части, и получим 7 и 19 флэты. 6.2 Разделим расстояние между 7 флэтом и бриджем на три равные части и получим 14 флэт и 26 флэт (он нас почти не интересует, за исключением некоторых эстетов). 6.3 Расстояние между 7 и 14 флэтом отложим в сторону верхнего порожка и получим 2 флэт. 6.4 Разделим расстояние между 2 флэтом и бриджем на три части, и получим 9 и 21 флэты. Таким образом, при квинтовом делении ладов в «большой» октаве мы получили 3 флэта, - 2, 7, 9. А в «малой» октаве им соответствующие – 14, 19, 21. Итого, - построено еще 6 ладов. 7.Построение на грифе «черных» ладов. При помощи Первого Правила Мастера уже построено 14 ладов, по 7 в «большой» и «малой» октаве. Очевидно, что они построены абсолютно точно, как сказал бы старик Федор,- «прецизионно»! Пусть те лады, которые мы знаем, будут «белыми», а те, что мы не знаем, - «черными». Что получилось? Правильно, - обычная клавиатура (от нотки D (ре)), и не более… Далее предлагается рассмотреть способы построения «черных» ладов. 7.1 Народный («деревенский») способ. Простой и самобытный, гарантирует абсолютно индивидуальное звучание инструмента, но требует хорошего слуха. Используется в Азии, Африке, завезен рабами в Америку, использовался при изготовлении самодельных инструментов в Европе. Прост, как все гениальное: На гриф натягивают две одинаковые струны (естественно без обмотки) и расстраивают их на полтона. Это сделать несложно, т.к. в «большой» октаве известны 2,3 и 9, 10 лады, а также соответствующие им 14,15 и 21,22 в «малой». Ну а далее на слух, - 2 лад дает1; 5-4; 7-6; 9-8; 12-11 и т.д. 7.2 Мастеровой способ. Построение «черных» ладов по Второму правилу Мастера: Из раздела 6.3 известна суммарная длина 1 и 2 ладов, кроме того, известно положение 15 флэта из раздела 5.4. Поэтому, отложив от 15 флэта суммарную длину 1 и 2 лада, в сторону верхнего порожка, мы получаем положение 11 флэта. (Это, так называемый - Большой Секрет Мастера!!!) Суть этого секрета в том, что конкретная длина 1 и 2 лада по отдельности не требуется, а требуется только их суммарная длина, которая известна! Построим (-1) лад согласно п.4.3.1. Нахождение положения 11 и (-1) флэтов позволяет легко закончить разбивку грифа. Просто для мензуры [(-1) – (11) – (бридж)], нужно повторить действия, изложенные в п.5 и 6, которые были произведены в отношении мензуры [(0) – (12) – (бридж)]. В мензуре [(-1) – (11) – (бридж)], «11-й» лад, естественно следует рассматривать как 12-й, «-1-й», - как «0-й» , а 11-й флэт стал 12-м, т.е. серединой мензуры. Отметим, что флэты 2, 9, 14 и 21 мензуры [(0) – (12) – (бридж)] должны соответственно идеально совпасть с флэтами 3,10,15 и 22 мензуры [(-1) – (11) – (бридж)]. Это дополнительный контроль «правильности выполненных работ». Совмещение двух мензур даст Вам полную разбивку грифа, а -1, 25 и 26 лады (согласно п.6.2), - можно считать в качестве бонуса. По Второму Правилу Мастера тщательно проверяем размеченный гриф. Выявляем и устраняем «косяки». И это далеко не единственное решение, просто оно считалось наиболее оптимальным. Другие способы построения можно использовать для проверки (cмешанные квартово-квинтовые построения от 3 и 9 ладов по Первому Правилу Мастера и от 22 лада по Второму Правилу Мастера). 8.Выводы и заключительные положения. 8.1 При условии точного выполнения пунктов 5,6, и творческого подхода к пункту 7 задачу разбивки на лады грифа струнного инструмента без применения математических расчетов и специальных измерительных приборов можно считать легко решаемой. Размеры мензуры не имеют значения, - лишь бы длины струн хватило… 8.2 Построение мензуры разномензурного инструмента. Для этого необходимо разметить самую длинную и самую короткую мензуры, совместить их середины, - 12-ые флэты, и соединить точки соответствующих флэтов. А для полного прикола 12 флэты можно даже немного рассогласовать… Если у Вас инструмент с переменной мензурой, сужающийся к краям грифа, или расширяющийся (хотя такого я не видел), что ж, разметьте центральную линию (она может не совпадать со струной) и мензуры под крайними струнами, точки соедините, получившиеся «уголки» будут флэтами, верхним порожком и бриджем. 8.3 Составитель текста не претендует на непосредственное авторство изложенных здесь методов. Они в прошлом были хорошо известны, скажем так, до Гайдна, а в народных инструментах использовались до конца 19-го века, теперь же прочно забыты… В основе материала лежат розенкрейцеровские, масонские и средневековые тексты по Пифагорейской теории музыки, переизданные в России на русском языке в 90-х годах прошлого века. Всем, кто ищет собственный звук, - респект и уважение, Олег А.Творогов (Тайсон), г.Иваново.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 14.01.2015 22:06
лентяй-гуру 6 струн	Что-то мне говорит, что у автора случился засор в голове и что попало в башке плавает. Поменять разметку грифа мимо таблицы можно только ради того, чтобы гриф выбросить.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 10:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Ты считаешь, что 648мм мензура подходит для бзк-гитары? Оп-ля! Это только у" Киссов" прокатит, а уважающий бэкарь будет баритон мастерить! Для басов, - снижение строя на кварту требует для паритетного звучания увеличение мензуры минимум на 2 дюйма! А че делать тем кто просто от D строит инстр.? А семиструнщики, - они ж тоже люди.... Иль для тебя нет?! Да гриф с "болченой" гитары, в таких случаях лучше выбросить, енто никто не отрицает. Про "мастереные гитары, "под руку" музыканта вааще не говорю, - тут все ясно.... А цель теги, ясна, - цена любого "болченого" инструмента равна цене его комплектующих! Не надо идти на поводу рекламного "разводняка" совр. фирм. Кстати, по расчетам претензии ЕСТЬ? Ты свой кастом-шоп хорошо обмерил? Я уже не говорю о субконкрабасах и учебных детских гитарах! А на "болченых" гитарах гриф#######всегда... Пожарь на нем шашлык.. Ты понимаешь разницу между "Вампиром" и "Лорд-Вампиром", или мне здесь излагать?,,,
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 14:31
hellindigo Обнинск Капа	Не читал. Но как можно поменять математически выверенные данные на хиромантию? Вы гуманитарий?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 15:09
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Профессия, - системный аналитик. Специализация, - прогнозирование развития многоуровневых динамических систем. С матричным счисление "на ты". Хиромантия тут не при чем. А что стишками балуюсь, то в свободное на работе время (когда компьютер мозгами скрипит ...) Поясню, - при современном расчете ладов "через коэффициент" происходит последовательное накопление ошибки. А при расчете от мензуры, все лады строятся с одинаковой точностью. Да и сами "теоретики" коэффициентного метода указывают, - корень 12-й степени из 2-х не дает построение ладов в равнотемперированном строе. Покопайтесь в интернете, - все давно прописано. Не в качестве саморекламы, - прочитайте и обмерьте собственный инструмент, - ухохочетесь, - за что с нас деньги берут.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 17:01
hellindigo Обнинск Капа	>Профессия, - системный аналитик. Специализация, - прогнозирование развития многоуровневых динамических систем. С матричным счисление "на ты". Хиромантия тут не при чем. А что стишками балуюсь, то в свободное на работе время (когда компьютер мозгами скрипит ...) >Поясню, - при современном расчете ладов "через коэффициент" происходит последовательное накопление ошибки. А при расчете от мензуры, все лады строятся с одинаковой точностью. Да и сами "теоретики" коэффициентного метода указывают, - корень 12-й степени из 2-х не дает построение ладов в равнотемперированном строе. Покопайтесь в интернете, - все давно прописано. >Не в качестве саморекламы, - прочитайте и обмерьте собственный инструмент, - ухохочетесь, - за что с нас деньги берут. то что закатывать прямые лады на все струны это не идеально давно всем известно. Есть мультимензурные лады (веерные, "кривые"). Всё равно аппликатуры на них нормальной не построишь. Те инструменты, где нужно взять трезвучие или септ они не очень подходят.
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 16:12
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Про "веерные" лады я написал в п.8.2, просто думал, - это первое, что мне укажут... Более того я написал о возможном смещении центров мензур струн! 1.Гитары с мультимензурными ладами, это грамотная, но технически сложная попытка компенсировать недостаток единой мензуры для струн, которые по своему тону (для шестиструнки), имеют разницу в строе в 2 октавы - Е-е*. Т.Е. частота колебания открытых струн различается в 4 раза! Поднимите крышку рояля или пианино, и Вы убедитесь, что компенсация в 2-3 дюйма просто ущербна! Но я не отрицаю такой возможности, более того, считаю, что Вы вопрос в принципе ставите абсолютно правильно! Вот только играть на таком инструменте будет не совсем удобно... Однако соотношения для мензуры каждой ОТДЕЛЬНОЙ струны, будут теми же, что указаны в п.5,6,7 теги. Убедительно прошу Вас обмерьте свой инструмент. Поверьте, я его в глаза не видел, - потом обсудим. Думаю, могу сказать, даже какие лады у Вас могут "косячить". 2.Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн, - т.е. сила натяжения каждой струны известна, реверсивное воздействие оплетки тоже. И лады делают "кривыми". (не "веерными", а именно "кривыми") В интернете есть фотки таких гитар... Хорошие очень качественные инструменты, вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях.... И другие комплекты струн на такой гитаре будут выдавать такие косяки, что слабо не покажется... 3.Октавные промежутки должны на инструменте звучать идеально, - иначе енто не инструмент, а г...о. Квартовые и квинтовые промежутки (пентакорды) тоже. Но, на современных мензурах просчитанных через коэффициент. - не всегда. А терцовые лады почти всегда врут! И это не недостаток инструмента, а недостаток методики, по которому они построены.... Обмерьте свой инструмент, потом подробности вместе обсудим...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 16:29
hellindigo Обнинск Капа	>Про "веерные" лады я написал в п.8.2, просто думал, - это первое, что мне укажут... Более того я написал о возможном смещении центров мензур струн! >1.Гитары с мультимензурными ладами, это грамотная, но технически сложная попытка компенсировать недостаток единой мензуры для струн, которые по своему тону (для шестиструнки), имеют разницу в строе в 2 октавы - Е-е. Т.Е. частота колебания открытых струн различается в 4 раза! Поднимите крышку рояля или пианино, и Вы убедитесь, что компенсация в 2-3 дюйма просто ущербна! Но я не отрицаю такой возможности, более того, считаю, что Вы вопрос в принципе ставите абсолютно правильно! Вот только играть на таком инструменте будет не совсем удобно... >Однако соотношения для мензуры каждой ОТДЕЛЬНОЙ струны, будут теми же, что указаны в п.5,6,7 теги. Убедительно прошу Вас обмерьте свой инструмент. Поверьте, я его в глаза не видел, - потом обсудим. Думаю, могу сказать, даже какие лады у Вас могут "косячить". >2.Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн, - т.е. сила натяжения каждой струны известна, реверсивное воздействие оплетки тоже. И лады делают "кривыми". (не "веерными", а именно "кривыми") В интернете есть фотки таких гитар... Хорошие очень качественные инструменты, вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях.... И другие комплекты струн на такой гитаре будут выдавать такие косяки, что слабо не покажется... >3.Октавные промежутки должны на инструменте звучать идеально, - иначе енто не инструмент, а г...о. Квартовые и квинтовые промежутки (пентакорды) тоже. Но, на современных мензурах просчитанных через коэффициент. - не всегда. А терцовые лады почти всегда врут! И это не недостаток инструмента, а недостаток методики, по которому они построены.... >Обмерьте свой инструмент, потом подробности вместе обсудим...* Вот мне ещё не хватало тратится на гитару, только под один тип струн, и для одно единственного строя. То что вы пишите, может и прикольно, и правильно. Но. Гитара инструмент универсальный. Сейчас тот вид гитары, в котором она сейчас существует это компромисс между точностью и удобством. И не надо говорить, что все струны имеют единую мензуру. Каждую струну отдельно строят. Мне кажется вам не интересно играть на струнных. Более интересно блистать своими знаниями в прогнозировании развитии многоуровневых динамических систем. Для решения теоретических вопросов в моделировании струнных инструментов с ладами надо посещать другие ресурсы, но ни как не этот. Я рад за Вас и Ваше рвение донести серой массе ПРАВДУ, но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим и пытаемся понять, как играть, что бы стать круче и познать дзен.
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:06
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	автор, перед демонстрацией своих глубинных мыслей, ознакомься со словом "маркетинг". понимаю, что существуют педанты-любители измерять сустейн, гейн и прочее... но все эти цифры никакого отношение к музыке уже не имеют.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:12
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Вот мне ещё не хватало тратится на гитару, только под один тип струн, и для одно единственного строя." РЕСПЕКТ!!! (ну енту тегу я уже писал точно не зря...) "То что вы пишите, может и прикольно, и правильно. Но. Гитара инструмент универсальный." - Эта Вам в голову вдолбили с детства, и не более того, у каждого музыканта должен быть СВОЙ инструмент. Почему скрипки Амати, Гварнери и Гуарнери-Дель-Джезу уникальны, - у каждого своя мензура! Свой звук и саунд (пробив слабослышемых обертонов, как при использовании экспандера). А у Страдивари, что не инструмент, - выход из-за печки... Енто потому, что каждый инструмент делался под конкретного заказчика... "Сейчас тот вид гитары, в котором она сейчас существует это компромисс между точностью и удобством. И не надо говорить, что все струны имеют единую мензуру. Каждую струну отдельно строят." - Не строят, а компенсируют влияние оплетки путем искусственного удлинения мензуры п.2.6 теги. "Мне кажется вам не интересно играть на струнных. Более интересно блистать своими знаниями в прогнозировании развитии многоуровневых динамических систем. Для решения теоретических вопросов в моделировании струнных инструментов с ладами надо посещать другие ресурсы, но ни как не этот. Я рад за Вас и Ваше рвение донести серой массе ПРАВДУ, но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим и пытаемся понять, как играть, что бы стать круче и познать дзен." - Да ну Вас сударь, я искренне не хотел Вас обидеть... На струнных инструментах я играю 40 лет. Для меня это вторая профессия, но первый заработок. А что касается Дзен, то я не отрицаю и других путей типа Дао, - И-цзинь, Цел-кин, айки и текван-до, те-цзюй-цуань, въетвандао, кендо, Зендавесты и т.д. и т.п. Хотя предпочитаю, - винчунь и комплекс "бил-дзе...) "но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим", - ошибаетесь, это Вас стараются купить, продать и сыскать... Поверьте, я никаких личных интересов не преследую, а цель достаточно проста, - объяснить, что цена любой "болченой" гитары (баса) равна цене ее комплектующих (если их при сборке не испортили...)
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:14
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Уважаемый ПолПинк! Обмерьте свой инструмент, а потом поржем вместе, когда Вы поймете на сколько Вас развели...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 17.01.2015 23:29
Long Moscow	>Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн... >вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях... -- Подобную гитару сделали у нас в лаборатории акустики лет эдак 30 назад, задолго до появления в СССР интернета и прочего подобного. Сделал человек сам, в порядке пионерной разработки. Обсчитывал на калькуляторе дифуры колебаний струны - то ещё занятие! Звучание было - просто УБИЙСТВЕННОЕ ! Ничего похожего никогда более в жизни не встречал.... НО! В жизнь и в серию оно не пошло, т.к. работало строго на определённом комплекте струн. После того, как у автора исходные закончились - пробовали ставить другие, такого же "калибра", но других изготовителей. Уже началась лажа (хоть и не очень большая, но таки заметная). Так что "производители струн в рекламных целях" - это вряд ли. А музыканты, в большинство своём, просто никогда не слышали подобных инструментов, ну как им при этом быть заказчиками?...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 00:09
hellindigo Обнинск Капа	>А музыканты, в большинство своём, просто никогда не слышали подобных инструментов Ребят, Вы сейчас разговариваете о чем-то не дозволенном для человеческого уха, да? Всё это липа. Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? Можно привести ещё тыщу и одного гитариста от классики до дета, но все играли на обычных инструментах. Гитаре уже много лет. И несколько поколений не могли пройти мимо ваших доводов уже тогда. Сегодня я играю рок, а завтра у меня строй опен соль. И каподастры тоже не зря придумали. Я думаю вы не первые ребята, которые переливают из пустого в порожнее. И до вас были математики и теоретики, но ладовые инструменты всё равно такие, какие мы их видим сейчас. Как бы божественно они (суперкастомшоп для одних струн, для одной влажности, для одного гитариста) не звучали, они будут оцениваться не самыми ухастыми людьми в мире. А простыми слушателями. Именно для них мы музыку и играем. Ребята, которые папки на гитарах сейчас, нуу.... Они же гении, хотя и у каждого свои. И ничего, играют и радую слух
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 09:56
BaZZZZZ Москва Spector Forte5	Вон на ютубе куча видео, где используются "микротональные" гитары... Все уже есть давно))
BaZZZZZ Москва Spector Forte5	https://vk.com/bazcustom

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 15:31
лентяй-гуру 6 струн	Если не циклиться на гитарах... Я встречал пару пианистов, которые и на расстроеном инструменте играли - песец... Другому Стейндбек поставь, слушать нечего. Инструмент роль играет, но весь сустейн в пальцах.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 18:33
Long Moscow	лентяй-гуру , я то же самое слышал на гитарах. У одного - Шиховская гитара за 7 р. 50 коп, у другого - Йолана за 405 руб, ЗВУЧИТ, однако, первая...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 20:50
Тит Кузьмич Одесса Стамеска	Ребята, к слову о расстроенных пианино. Небезызвестный Петр Ильич, которого любят не за это), любил играть на рояле с розливом и просил не путать это понятие с раздраем.
Тит Кузьмич Одесса Стамеска	https://www.facebook.com/groups/414398695575999/?ref=bookmarks

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 05:31
лентяй-гуру 6 струн	Тит Кузьмич , я тоже любил играть с разливом и без рояля. После второй строй становится замечательным, а после третьей - безукоризненным.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 11:26
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Подобную гитару сделали у нас в лаборатории акустики лет эдак 30 назад, задолго до появления в СССР интернета и прочего подобного. Сделал человек сам, в порядке пионерной разработки.Обсчитывал на калькуляторе дифуры колебаний струны - то ещё занятие!Звучание было - просто УБИЙСТВЕННОЕ !" Уважаемый Long! Вы об "Адмиралах?" Если, даже нет, то все равно выложите хотя-бы фотку! Говорят их сделали ТРИ штуки. Пожалуйста не жадничайте! Ждем-с с нетерпением. О сем шедевре слышал, но не то чтоб в руках не держал, но даже не видел. "Инструмент роль играет, но весь сустейн в пальцах." Уважаемый Лентяй-гуру! Полностью разделяю Ваше мнение! Лучшая гитара, это та гитара, на которой играет лучший гитарист! "Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? Уважаемый Hellindigo! Поверьте, нас с Вами никогда не допустят к обмеру гитар сих господ. А их похожие внешним видом копии, что штабелями лежат и висят в магазинах к их собственным инструментам никакого отношения не имеют... Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... С басистом Жаком Пасториусом тож не все ясно... "Ребята, к слову о расстроенных пианино. Небезызвестный Петр Ильич, которого любят не за это), любил играть на рояле с розливом и просил не путать это понятие с раздраем." Респект, Тит Кузьмич! Но пример с пианино не совсем актуален, так как современные струнные имеют диапазон не более 4-х октав! А фанера не менее-7! И о расстрое можно говорить как о сознательном неустранении Архимедовой коммы! Очень живенько звучит! У меня, покойный батя, был проф.пианистом аккомпаниатором, и свою домашнюю фанеру никогда идеально не настраивал! Кстати всегда аккомпанировал Вашему гению Леониду Осиповичу, когда тот приезжал в нашу деревню. Одессе, - респект и уважение!!! А теперь по теме. Откуда взялась мензура в 648мм?! Дело в том, что 648 очень интересное число, 648=2х2х2х3х3х3х3. т.е. произведение куба 2 и четвертой степени 3! А теперь посмотрите п.5 и 6 теги. Ничего не напоминает? Т.Е 14 базовых ладов измеряются в ЦЕЛЫХ миллиметрах... А теперь давайте возьмем 1\3 мензуры (расстояние от верхнего порожка до 7 флэта. Оно равно, естественно, - 216 мм, и отложим его через верхний порожек в контроктаву. Что получим? Дык, - 864мм. Стандартную басовую мензуру, т.н. в 34 дюйма! Прикольно?! Они на своих пропилочных станках даже фрезы не перенастраивают! Надо разметить гриф гитары, - берут короткую палку, а надо гриф баса, - берут на треть длиннее... И все! В общем клепают "инструменты" как табуретки! А вот еще прикол! Есть такие ушлая контора под названием "B.C.Rich" Дык они на своем сайте официально объявили, что у них мастера такие крутые, ну такие крутые, что формируют гриф гитары за "полтора часа" - цитата понимаш! А потом на другой странице мелкими буквами, - что фабрика их находится на границе с Мексикой и там работают латиносы, и что они якобы каждый день ездят на работу к ним в Штаты!? Думаю, - "дык кто их пустит..." Нелегалы горбатятся за мелкие центы. В общем без электроники, бриджа и колок себестоимость такой "гитары" - 20-30 долларов. Но не будим хаять достопочтенную фирму, - эти хотя б честно признались... А другие уважаемые производители за такие слова об их "шадеврах" по судам затаскают...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 15:26
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>"Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? >Уважаемый Hellindigo! >Поверьте, нас с Вами никогда не допустят к обмеру гитар сих господ. А их похожие внешним видом копии, что штабелями лежат и висят в магазинах к их собственным инструментам никакого отношения не имеют... >Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... С басистом Жаком Пасториусом тож не все ясно... у вас есть инсайдерская информация, что у них что-то было иначе? может быть дело в пальцах, или в руках, или в голове... кстати, решение Жако дешевле и проще вашего
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 16:47
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет ПолПинк! Именно в "голове". и я про это! А решение Жако. - вааще гениально, однако не у всех такой экстраслух и видение грифа! Он то играл не на безладе, а на ладовом ДжБ с выдранными ладами и обработкой накладки эпоксидной смолой! Че,- не мог купить безлад? Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? Что-то никто на эту тему мемуаров не оставил. А насчет инсайдерской инфы, скажу так, -"знал бы прикуп жил бы в Сочи!" Только авторства я себе не присваиваю, - метод то был известен за долго до изобретения степенных функций...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 20:40
Алексей тольятти варган	откуда взялось 648 - да это просто мензура рассчитанная в дюймах и потом замеренная нашей русской линейкой. на русских фабриках мензура всегда была 650. на классической испанской гитаре с нейлоном тоже 650. уважаемый автор, я не силён в математике и тем более всяких там расчётах, не могли бы вы просто , раз уж всё равно всё рассчитали, выложить здесь скромные результаты своих трудов - табличку с истинными размерами на все лады. думаю было бы очень познавательно, а я глядишь, и воспользовался бы ею для блага всех живущих...
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 21:14
Long Moscow	-- OLLOLLOLL , об "Адмиралах" - никогда даже не слышал. Человек сделал единственный экземпляр, помимо прочего - просто УБИВШИЙ всех наповал тем, что тембр звука на открытых струнах и на зажатых на любом ладу - не менялся!!! Впечатления были шоковые....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 23:54
Norsulfazol Москва	>Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... Ну надо же, смотрю и здесь массоны наследили!
Norsulfazol Москва	Ты тупорылый кретин и сисячный лох. Ещё бы ты мне играть мешал. Был бы обоссан при понятых. Ты помоешный черт лично виноват в том, во что этот форум превратился. Своими простынями текста ни о чём. Философы с подзалупным творогом вместо мозгов.

Автор

Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов
Время: 20.01.2015 09:26

Алексей

тольятти
варган

как делали разбивку негры на плантациях - я вам совершенно точно доподлинно расскажу - они делали строго на глаз. да и все остальные народные инструменты строились по схожим принципам. возьмите к примеру древний азиатский инструмент - саз, он и по сей день строится точно так же - там узкий тонкий гриф практически одной ширины на всю длину, и лады просто навязаны верёвочками поперёк грифа в тех местах, где игроку удобнее. кроме того, в зависимости от мугама ( мелодии) игрок самостоятельно передвигает лады в нужное ему положение. да, и разбиты они не в 12 ступееннный равномерно темперированный, а как то совсем по своему - четвертьтонами. не говоря уже об музыке индии, где в пределах одной октавы 22 ноты - шрути( то, что может быть услышано)

ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 09:29
Алексей тольятти варган	да, и ещё, уважаемый автор, вы уже сделали инструмент по своим расчётам? а можно фото и видео?
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:03
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	экстраслух - это что? >Че,- не мог купить безлад? а много ли безладов продавалось в то время? >Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! не было >А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? по отзывам - очень не удобный гриф. и сделал он ее опять же из-за нехватки средств. вообще всех этих персонажей отличает то, что не смотря на скудные финансы они выкручивались как могли - действовали, а не ждали волшебной мензуры...
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:13
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"откуда взялось 648 - да это просто мензура рассчитанная в дюймах и потом замеренная нашей русской линейкой. на русских фабриках мензура всегда была 650. на классической испанской гитаре с нейлоном тоже 650." Уважаемый Алексей! Полностью подписуюсь под каждым Вашим словом! Тут уже говорили о Шиховских гитарах и Иоланах. А сказку про дюймы слыхали! Ее в любом музучилище с первого курса вдалбливают! Так, на всякий случай... Справочно - если 648мм равно 25,5 дюйма, то дюйм будет 25,4118мм, а он на самом деле равен ровно 25,4мм. Опс! 0,3мм расходняк по мензуре, - мелочь, но где прячется "дьявол" знаете?! Правильно, - в шлифовке ладов... "уважаемый автор, я не силён в математике и тем более всяких там расчётах, не могли бы вы просто , раз уж всё равно всё рассчитали, выложить здесь скромные результаты своих трудов - табличку с истинными размерами на все лады. думаю было бы очень познавательно, а я глядишь, и воспользовался бы ею для блага всех живущих... " А расчетов НЕТ. В этом весь прикол, вынесенный в название теги! Берете любой длинны мензуру и разбиваете... Лишь бы руки с похмелья не дрожали! п.5,6,7. Да и сами обмерьте свой инструмент веревочкой! Прикольно - ж?! "OLLOLLOLL , об "Адмиралах" - никогда даже не слышал. Человек сделал единственный экземпляр, помимо прочего - просто УБИВШИЙ всех наповал тем, что тембр звука на открытых струнах и на зажатых на любом ладу - не менялся!!! Впечатления были шоковые.... " Уважаемый Long! Вы меня серьезно расстроили, а то я надеялся, что наконец увижу хотя бы фотку этого легендарного шедевра. Именно шедевра, а не "шадевра". Тут я не прикалываюсь. А вот насчет одинакового звука на "открытых" ладах и "по мензуре", скажу так, - сей непризнанный гений полностью осознавал сложность стоящей перед ним задачи и перед верхним порожком поставил НУЛЕВОЙ флэт. Что делает ему честь! Если Вы видели инструмент лично, - напрягите зрительную память. Респкт и уважуха, - искренне жаль, что нет хотя б фотки... "как делали разбивку негры на плантациях - я вам совершенно точно доподлинно расскажу - они делали строго на глаз." Нет, уважаемый коллега, - строго на слух! 14 базовых или как я тут себе позволил назвать "белых" ладов строились от мензуры! На плантациях не был, но с темнокожими джазменами с юго-востока штатов общался, до событий в Косово в 1998-99г.... Было время.... "возьмите к примеру древний азиатский инструмент - саз, он и по сей день строится точно так же - там узкий тонкий гриф практически одной ширины на всю длину, и лады просто навязаны верёвочками поперёк грифа в тех местах, где игроку удобнее. кроме того, в зависимости от мугама ( мелодии) игрок самостоятельно передвигает лады в нужное ему положение. да, и разбиты они не в 12 ступееннный равномерно темперированный, а как то совсем по своему - четвертьтонами. не говоря уже об музыке индии, где в пределах одной октавы 22 ноты - шрути( то, что может быть услышано)" Все что Вы говорите абсолютно правильно, и более того существует т.н. "армянский" строй и строй на 19 ладов (мож не 22 а 19, о 22-х ладовой мензуре ничего к своему стыду не слышал). А вот на 19 тоновом пианине по нотам тыкать приходилось, - впечатляет. Но мы здесь говорим исключительно о РАВНОТЕМПЕРИРОВАННОМ строе. Извините, я не кричу, просто выделяю мысль. И о том, что коэффициентный метод приводит к умножению ошибок в расчетах при построении мензуры лад за ладом. "да, и ещё, уважаемый автор, вы уже сделали инструмент по своим расчётам? а можно фото и видео?" Пока нет, т.к. играю на бас гитаре в строе GDAE. CORT CASTOM Zebrano с действительно перешлифованными в "малой" октаве ладами "под себя" и 6 и 8 ладами в "большой". Естественно гриф сквозной (сахарный клен - 3 куска, венге - 2 куска). Пишу, чтоб объяснится, а не ради саморекламы. Вы задали вопрос, - я ответил. и только... И пониженные (или повышенные для панка) строи не использую. Сейчас думаю заказать себе суб-контробас с тем-же строем, но на октаву ниже, - чтоб сохранить наработанные аппликатуры. Струны штатовская фирма Конклин для таких целей выпускает. Варвик-Лорд Вампир от F#, по причинам здесь изложенным, мне совершенно не катит. А классические субконтробасы от C# мне не нравятся - - ноты на грифе расположены по другому, - гы-гы-гы))))) Да и дороговато это все. Тот-же - Конклин сквозняк, если настоящий, а не Корея, - 4,8 тонны зелени в самой примитивной комплектации, по нынешним временам неподъемно... Так что не думайте, что мне просто живется...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:34
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет, ПолПинк! Прикольно излагаешь! "экстраслух - это что?" Термин конечно самопальный, но разъясню, что я имел ввиду, Жак мог искусственными флажолетами сыграть октаву в пределах 2-х любых ладов!!! Так после него может только Билли Шихан! Гляньте их записи, а так-же о конструкции крепления грифа на именной модели Ямахи Билли Шихана поинтересуйтесь... Любопытно вопрос решил товарищ... >Че,- не мог купить безлад? "а много ли безладов продавалось в то время?" Думаю, что продавали, а пойти к любому мастер, что было западло? Да такому Человеку любой Мастер за стакан любой гриф сварганит, - реклама-то какая! Да сам и поляну накроет!!!! >Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! "не было" А какая разница, если денег хватило на праворукую, чего не хватило бы на леворукую? >А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? "по отзывам - очень не удобный гриф. и сделал он ее опять же из-за нехватки средств." Гы-гы-ыг)))) По отзывам на что, - на поделки "из магазина"? Дык они к настоящей гитаре Мэя никакого отношения не имеют! А насчет нехватки средств, - Мэй гитару смастерил на пару со своим отцом классным электронщиком. Это он придумал менять полярность в катушках датчиков и вообще все DPDT переключатели. Но это к теме настоящей теги не относится, просто к слову пришлось... "вообще всех этих персонажей отличает то, что не смотря на скудные финансы они выкручивались как могли - действовали, а не ждали волшебной мензуры... " Именно так, - ждать не чего, идете и обмеряете своего любимца. И все косяки, что найдете, выкладываете!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:55
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	экстраслух - это точность интонирования, как я понял? как же тогда дело обстояло у игрунов в контрабас? >>Че,- не мог купить безлад? >"а много ли безладов продавалось в то время?" >Думаю, что продавали, а пойти к любому мастер, что было западло? Да такому Человеку любой Мастер за стакан любой гриф сварганит, - реклама-то какая! Да сам и поляну накроет!!!! а я вот нашел только короткомензурный ампег. тогда люди немного по иному относились к маркетингу и бизнесу. если человек мог сделать что-то сам, то он делал это сам. такая вот прямая мысль. >>Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! >"не было" >А какая разница, если денег хватило на праворукую, чего не хватило бы на леворукую? >Именно так, - ждать не чего, идете и обмеряете своего любимца. И все косяки, что найдете, выкладываете! если все устраивает в гитаре, то зачем в ней что-то мерить?
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 12:43
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"экстраслух - это точность интонирования, как я понял? как же тогда дело обстояло у игрунов в контрабас?" Понимаешь ПолПинк,, я ж говорил, что термин самопальный и может не совсем точный. Просто адекватного термина подобрать не могу... Тут надо понимать как, совпадение следующих качеств музыканта, - идеальное знание грифа инструмента, высокую точность постановки и согласованности рук музыканта, и конечно слух близкий к абсолютному... Объяснил как мог. Кто знает как все енто в совокупности назвать "по науке" пусть поправит... Про контрабасистов, - сейчас, как и раньше, - мягко говоря хреново... Если все устраивает, то зачем о чем тогда спорить?! "тогда люди немного по иному относились к маркетингу и бизнесу. если человек мог сделать что-то сам, то он делал это сам. такая вот прямая мысль." - дык я только за это! Всяк лучше, чем на табуретке со струнами тренькать! Ты, то сам на чем играешь и чем владеешь?
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:05
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	так я не спорю о том, что такой суперточный музыкальный инструмент не интересен как таковой... я к тому, что слишком оно сложное. и специализированное чтоле... а следовательно бесперспективное в практическом (денежном) применении. ps: бас lakland пианина casio VST-инструменты хост Reaper
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:10
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	в тему о безладовых басах: первым широко известным басистом, игравшем на безладовом басу, был Билл Уаймэн (Bill Wyman) из The Rolling Stones. Сконструировал он ее как минимум в 61 году двадцатого века, а то и раньше. Причем, как и в первой версии Джако, из обычного стандартного ладового инструмента. Вот, что говорит сам Билл в интервью по этому поводу: «Я играл в ритм-н-блюзовой группе в 1961 году, тогда то я и купил его (бас) у одного парня — знакомого нашего барабанщика. До этого я играл на двух нижних струнах одной совершенно нестройной простой электрогитары, так что был жутко рад заполучить «настоящий» бас, который, к сожалению, оказался чертовски ужасным! Он дребезжал на каждой ноте — до того лады были старые и проточенные струнами. Я подумал, что вытащу их все и потом раздобуду и поставлю новые. Но когда я попробовал сыграть на безладовом грифе, звук получился реально приличным. Вот и не вставил новые лады, так что, я думаю, это и был первый безладовый электробас. Я использовал его на записи каждого альбома «Камней» и большинства синглов вплоть до 75-го года. Даже не подключенный этот бас замечательно звучит — у него есть собственный звук!» обратите внимание по какой причине так получилось. это сейчас кажется, что звезды всегда были богаты...
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:12
hellindigo Обнинск Капа	Ну и сухой остаток какой ? Что делать? Как дальше с этим жить?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 14:42
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	ПолПинк, за инфу респект. Буквально на той неделе, - знакомый басист из Штатов через интернет выписал Сквозняк Арию 1995г. Выкинули все гнилые кишки, - поставили "Бартоллини". лады не выдернули, а присточили на минимум. Струны подошли к грифу, а гитара-то свозняк, звук залюбуешся... Вообще все про все 20 рублей и поляна мастеру, - у парня счастье! Если на инструменте изначально хорошее дерево, то оно со временем становится только лучше, а если плохое, то... понятно оно всегда оно... (Гриф, - 3 куска канадского "твердого" клена, 2 куска ореха, корпус - ясень, причем, по равноте рисунка я понял, что верхняя часть - "север", а "нижняя" - юг. В качестве добавы южная сторона не помешает, только добавит обертонов... Да и еще меж грифом и "крыльями прокладки вдоль всего корпуса из ореха!) Ну это так в тему. С мензурой шутить нельзя! Если Вы ПолПинк играете в стандартном строе GDAE, - то чего обсуждать-то 34 дюйма - Вам доктор прописал, как и шестиструнщику лидер-гитаристу 648мм, при условии, что у него растяжка левой руки более 216мм. А вот иным товарищам, настоятельно рекомендую с тегой ознакомиться.... Уважаемый HellindIgo! 1.Понижение строя на кварту требует увеличение мензуры на 2 дюйма (в среднем), а это может не совпасть с базовой 648мм и соответствующей 864мм басовой мензурами. Всегда могут потребоваться альтернативные решения. 2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! 3.Элементарно проверить инструмент на строй, формальным обмером мензуры... 4.Цена "болченой" гитары (баса) равна цене его комплектующих, остальное - "маркетинг" Пока где-то так, если есть вопросы по обмерам, - задавайте!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 14:51
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>Буквально на той неделе, - знакомый басист из Штатов через интернет выписал Сквозняк Арию 1995г. тут только порадоваться можно >2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! да вроде всегда были инструменты с разными мензурами... 1/2, 3/4... и как это соотносится с пунктом 3? >4.Цена "болченой" гитары (баса) равна цене его комплектующих, остальное - "маркетинг" позволю напомнить, что цена любого товара определяется в первую очередь спросом
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:10
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! да вроде всегда были инструменты с разными мензурами... 1/2, 3/4..." Нет ПолПинк, "НЕ КРАТНУЮ", - этом вся фишка! а 1\2, 3\4 - кратные построенные в рамках одной расчетной системы!))))) "и как это соотносится с пунктом 3?" - Да элементарно, - любой в т.ч. мастеровой инстр. можно прикинуть в первом приближении на "фуфло" даж без подключения... "цена любого товара определяется в первую очередь спросом", - увы, увы, но тут Вы полностью правы...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:34
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>Нет ПолПинк, "НЕ КРАТНУЮ", - этом вся фишка! а 1\2, 3\4 - кратные построенные в рамках одной расчетной системы!))))) нет - каждый лепит сколько хочет.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"нет - каждый лепит сколько хочет" - дык это и есть главное, и с этого я начал!!! Только чтоб приляпать или отпилить лад от уже построенного грифа особых мозгов не надо см. п.4.2 и 4.3 теги... А вот чтоб замутить собственную мензуру, Типа как Гибсоны выпендриваются... тут надо знать п.5,6 и 7!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:54
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>"нет - каждый лепит сколько хочет" - дык это и есть главное, и с этого я начал!!! >Только чтоб приляпать или отпилить лад от уже построенного грифа особых мозгов не надо см. п.4.2 и 4.3 теги... >А вот чтоб замутить собственную мензуру, Типа как Гибсоны выпендриваются... тут надо знать п.5,6 и 7! взгляните на разнообразие мензур в магазинах для малых гитар типа 3/4 - от 54 до 58 см.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов