Мастерская Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов

Автор	Тема: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.01.2015 10:58
OLLOLLOLL	Разбивка грифа струнного инструмента на лады без математических расчетов и без использования специальных измерительных приборов. 1.Постановка задачи. В настоящее время разбивка грифа струнного инструмента на лады, по мнению многих музыкантов, в том числе и профессионалов, представляет собой весьма сложную задачу, требующую математических вычислений и формул (типа извлечения корня 12-й степени из 2). При этом решение предлагается изначально приблизительным, с неопределенной точностью, и с разной степенью отклонения от равнотемперированного строя. Поэтому перед музыкантами стоит дилемма, - или играть в стандартизированных мензурах, или пускаться в сложнейшие математические вычисления, не гарантирующие положительного результата… Автору очень хотелось разобраться, - как разбивали на лады грифы своих лютен ваганты и мейзингеры? Да и у афроамериканцев, мастеривших на хлопковых плантациях свои гитары из сигарных ящиков, вроде калькуляторов тоже не было. Или им плантаторы разъясняли, как извлекать корень 12-й степени? Таким образом, проблема разбивки грифа струнного инструмента на лады, стала для автора актуальной темой. К сожалению, в настоящее время понимание физики этого процесса полностью подменено псевдонаучной «цифирью» и заумными построениями, смысл которых мало кому понятен. Есть мнение, что для разметки грифа струнного инструмента необходимы только, - ясная голова, не дрожащие с похмелья руки и бечевка, нитка или что-то подобное, длинной не меньше мензуры инструмента. А если у Вас есть обыкновенный метр с миллиметровой разметкой, то Вы вообще, - король… 2.Понятийный аппарат. Прежде чем разбираться дальше, давайте договоримся о терминах. 2.1 Мензура, - расстояние между верхним и нижним порожками (или нулевым флэтом и бриджем). Состоит из – «большой» октавы, «малой» октавы и игровой зоны. 2.2 Порожек (верхний порожек, нулевой флэт) – ограничивает мензуру со стороны пера инструмента. 2.3 «Большая» октава, - первые 12 ладов мензуры, ограничена верхним порожком (нулевым флэтом) и 12-м флэтом. 2.4 «Малая» октава, - 12 ладов мензуры с 13-го по 24-ый, ограничена 12-м флэтом и 24-м флэтом 2.5 Игровая зона, - расстояние между 24-м флэтом и бриджем. Игровая зона может быть частично разбита на лады со стороны «малой» октавы (вплоть до создания дополнительной октавы). 2.6 Бридж (нижний порожек), - ограничивает мензуру со стороны игровой зоны. Имеет подвижные сухари для компенсации особенностей струн (в первую очередь оплетки), способом искусственного удлинения мензуры. Регулирует подъем струн над грифом инструмента. Равномерно распределяет комму. (Хотя современные струнные инструменты имеют диапазон не более 4-х октав, и это для них не очень актуально.) 2.7 Флэт (ладовый порожек), - поперечная линия на грифе, конструктивно обозначена фигурной проволокой. Прижатие струны к флэту определяет высоту тона качаемой струны. 2.8 Лад, - расстояние между центрами соседних флэтов. 2.9 «Контр» октава, - мнимая октава в сторону пера инструмента за его верхний порожек. Необходима только для расчетов. 3.Аксиоматика. 3.1 Первое Правило Мастера. Суммарная длина пяти последовательных ладов равна длине следующих за ними семи ладов, и равна длине следующих за ними двенадцати ладов, и равна расстоянию между крайним флэтом выбранных 24-х ладов и бриджем (т.е. игровой зоной). Вывод, - кварта, квинта, октава и игровая зона делят мензуру, вне зависимости от ее длинны, на четыре равные части. Например: Длина 3-7 ладов (расстояние между 2 и 7 флэтами) равна длине 8-14 ладов (расстояние между 7 и 14 флэтами) равна длине 15-26 ладов (расстояние между 14 и 26 флэтами) и равна расстоянию между 26 флэтом и бриджем. 3.2 Второе Правило Мастера. Суммарная длина двух смежных ладов «большой» октавы равна суммарной длине двух соответствующих им ладов «малой» октавы плюс двух примыкающих к ним ладов. Например: Длина 5 и 6 лада (расстояние между 4 и 6 флэтами) равна длине 16 и 17-18 и 19 ладов (расстояние между 15 и 19 флэтами). 4.Необходимые уточнения. 4.1 При обмере мензуры у подавляющего большинства современных уже «построенных» инструментов необходимо учитывать отсутствие у них нулевого флэта. Поэтому, если в обмерах присутствует первый лад, необходимо их делать строго от центров флэтов, иначе получится ошибка в ½ ширины флэта. Естественно этот момент можно не учитывать, если на Вашем инструменте есть нулевой флэт или первый лад в конкретном обмере не задействован. 4.2 Построение дополнительных ладов в игровой зоне. Наиболее частая и простая задача. Допустим, необходимо построить 25-й лад. Предлагаются следующие два решения: 4.2.1. Согласно Первому Правилу Мастера разделим расстояние между бриджем и центром 13-го флэта пополам. Это и будет положение 25-го флэта, построенное по мензуре. 4.2.2. Однако, сухари в бридже могут иметь разную настройку (или быть вообще не настроены), поэтому можно воспользоваться Вторым Правилом Мастера. Замерим суммарную длину 11 и 12 ладов, и отложим ее от центра 21 флэта в сторону бриджа. Это и будет положение 25-го флэта, построенное по грифу. Сопоставьте полученные результаты и подумайте, - все ли у Вас нормально с Вашим инструментом… Построение остальных ладов производится аналогично, вплоть до того момента, пока ширина лада не станет меньше ширины, выбранной Вами для флэта, проволоки. 4.3 Построение дополнительных ладов в «контр» октаве, или удлинение мензуры. Такая же несложная задача, но встречается гораздо реже, ввиду специфики конструкции грифов инструментов, которые обычно не позволяют это сделать, что вызывает необходимость замены всего грифа целиком. Допустим, предлагается удлинить мензуру на один лад. 4.3.1. Согласно Первому Правилу Мастера замерим расстояние между бриджем и центром 11-го флэта. Отложим это расстояние от центра 11-го флэта за верхний порожек, это и будет положение -1-го флэта, построенное по мензуре. 4.3.2. Однако, как и в предыдущем примере, сухари в бридже могут иметь разную настройку (или могут быть вообще не настроены), поэтому можно воспользоваться Вторым Правилом Мастера. Замерим суммарную длину 11,12, 13, и 14 ладов, и отложим ее от центра 1 флэта за верхний порожек. Это и будет положение -1-го флэта, построенное по грифу. И в этом случае настоятельно Вам рекомендуется сопоставить полученные результаты и проверить, - все ли у Вас нормально с Вашим инструментом… Построение остальных ладов производится аналогично, насколько позволяет длина струн. Обращаю Ваше внимание, что Первое и Второе Правила Мастера имеют разную привязку, Первое Правило строит лады от мензуры, а Второе, - от имеющейся разбивки грифа. Т.Е. они друг друга дополняют и служат взаимной проверкой. 4.4 И, совсем простая задача, - у Вас есть гриф и корпус, а где прикрутить бридж, - не ясно! Совместите гриф с корпусом, и отложите расстояние между верхним порожком и центром 12-го флэта, прямо через «малую» октаву на корпус. Это и будет положение бриджа. У этой задачки есть и иные решения… 4.5 Миллениум мензуры. Нулевого лада в расчетах не существует. Нулевой флэт разделяет 1 лад «большой» октавы мензуры и -1 лад мнимой расчетной «контр» октавы. Это надо просто учитывать. А теперь рекомендую Вам пойти и самим обмерить собственный инструмент, может дальше читать Вам вовсе и нет необходимости… 5.Построение на грифе квартовых ладов. Воспользуемся Первым Правилом Мастера: 5.1 Разделим мензуру пополам и каждую часть еще раз пополам. В результате получились положения 12, а также 5 и 24 флэтов. 5.2 Разделим расстояние между 5 флэтом и бриджем пополам и каждую часть еще раз пополам. В результате получились положения 17 и 10 флэтов, а также 29 флэт (он нас не интересует). 5.3 Разделим расстояние между 10 флэтом и бриджем пополам. В результате получим 22 флэт. 5.4 Разделим расстояние между 10 флэтом и 22 пополам, и получим 15 флэт. 5.5 Расстояние между 10 и 22 флэтом отложим в сторону верхнего порожка и получим 3 флэт. Таким образом, при квартовом делении ладов в «большой» октаве мы получили 4 флэта, - 3, 5, 10,12. А в «малой» октаве им соответствующие – 15, 17, 22, 24. Итого, - построено 8 ладов. 6.Построение на грифе квинтовых ладов. Представим, что наша мензура на 1/3 длиннее и уходит за верхний порожек в «контр» октаву, и опять воспользуемся Первым Правилом Мастера: 6.1 Разделим мензуру на три равные части, и получим 7 и 19 флэты. 6.2 Разделим расстояние между 7 флэтом и бриджем на три равные части и получим 14 флэт и 26 флэт (он нас почти не интересует, за исключением некоторых эстетов). 6.3 Расстояние между 7 и 14 флэтом отложим в сторону верхнего порожка и получим 2 флэт. 6.4 Разделим расстояние между 2 флэтом и бриджем на три части, и получим 9 и 21 флэты. Таким образом, при квинтовом делении ладов в «большой» октаве мы получили 3 флэта, - 2, 7, 9. А в «малой» октаве им соответствующие – 14, 19, 21. Итого, - построено еще 6 ладов. 7.Построение на грифе «черных» ладов. При помощи Первого Правила Мастера уже построено 14 ладов, по 7 в «большой» и «малой» октаве. Очевидно, что они построены абсолютно точно, как сказал бы старик Федор,- «прецизионно»! Пусть те лады, которые мы знаем, будут «белыми», а те, что мы не знаем, - «черными». Что получилось? Правильно, - обычная клавиатура (от нотки D (ре)), и не более… Далее предлагается рассмотреть способы построения «черных» ладов. 7.1 Народный («деревенский») способ. Простой и самобытный, гарантирует абсолютно индивидуальное звучание инструмента, но требует хорошего слуха. Используется в Азии, Африке, завезен рабами в Америку, использовался при изготовлении самодельных инструментов в Европе. Прост, как все гениальное: На гриф натягивают две одинаковые струны (естественно без обмотки) и расстраивают их на полтона. Это сделать несложно, т.к. в «большой» октаве известны 2,3 и 9, 10 лады, а также соответствующие им 14,15 и 21,22 в «малой». Ну а далее на слух, - 2 лад дает1; 5-4; 7-6; 9-8; 12-11 и т.д. 7.2 Мастеровой способ. Построение «черных» ладов по Второму правилу Мастера: Из раздела 6.3 известна суммарная длина 1 и 2 ладов, кроме того, известно положение 15 флэта из раздела 5.4. Поэтому, отложив от 15 флэта суммарную длину 1 и 2 лада, в сторону верхнего порожка, мы получаем положение 11 флэта. (Это, так называемый - Большой Секрет Мастера!!!) Суть этого секрета в том, что конкретная длина 1 и 2 лада по отдельности не требуется, а требуется только их суммарная длина, которая известна! Построим (-1) лад согласно п.4.3.1. Нахождение положения 11 и (-1) флэтов позволяет легко закончить разбивку грифа. Просто для мензуры [(-1) – (11) – (бридж)], нужно повторить действия, изложенные в п.5 и 6, которые были произведены в отношении мензуры [(0) – (12) – (бридж)]. В мензуре [(-1) – (11) – (бридж)], «11-й» лад, естественно следует рассматривать как 12-й, «-1-й», - как «0-й» , а 11-й флэт стал 12-м, т.е. серединой мензуры. Отметим, что флэты 2, 9, 14 и 21 мензуры [(0) – (12) – (бридж)] должны соответственно идеально совпасть с флэтами 3,10,15 и 22 мензуры [(-1) – (11) – (бридж)]. Это дополнительный контроль «правильности выполненных работ». Совмещение двух мензур даст Вам полную разбивку грифа, а -1, 25 и 26 лады (согласно п.6.2), - можно считать в качестве бонуса. По Второму Правилу Мастера тщательно проверяем размеченный гриф. Выявляем и устраняем «косяки». И это далеко не единственное решение, просто оно считалось наиболее оптимальным. Другие способы построения можно использовать для проверки (cмешанные квартово-квинтовые построения от 3 и 9 ладов по Первому Правилу Мастера и от 22 лада по Второму Правилу Мастера). 8.Выводы и заключительные положения. 8.1 При условии точного выполнения пунктов 5,6, и творческого подхода к пункту 7 задачу разбивки на лады грифа струнного инструмента без применения математических расчетов и специальных измерительных приборов можно считать легко решаемой. Размеры мензуры не имеют значения, - лишь бы длины струн хватило… 8.2 Построение мензуры разномензурного инструмента. Для этого необходимо разметить самую длинную и самую короткую мензуры, совместить их середины, - 12-ые флэты, и соединить точки соответствующих флэтов. А для полного прикола 12 флэты можно даже немного рассогласовать… Если у Вас инструмент с переменной мензурой, сужающийся к краям грифа, или расширяющийся (хотя такого я не видел), что ж, разметьте центральную линию (она может не совпадать со струной) и мензуры под крайними струнами, точки соедините, получившиеся «уголки» будут флэтами, верхним порожком и бриджем. 8.3 Составитель текста не претендует на непосредственное авторство изложенных здесь методов. Они в прошлом были хорошо известны, скажем так, до Гайдна, а в народных инструментах использовались до конца 19-го века, теперь же прочно забыты… В основе материала лежат розенкрейцеровские, масонские и средневековые тексты по Пифагорейской теории музыки, переизданные в России на русском языке в 90-х годах прошлого века. Всем, кто ищет собственный звук, - респект и уважение, Олег А.Творогов (Тайсон), г.Иваново.
OLLOLLOLL

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 14.01.2015 22:06
лентяй-гуру 6 струн	Что-то мне говорит, что у автора случился засор в голове и что попало в башке плавает. Поменять разметку грифа мимо таблицы можно только ради того, чтобы гриф выбросить.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 10:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Ты считаешь, что 648мм мензура подходит для бзк-гитары? Оп-ля! Это только у" Киссов" прокатит, а уважающий бэкарь будет баритон мастерить! Для басов, - снижение строя на кварту требует для паритетного звучания увеличение мензуры минимум на 2 дюйма! А че делать тем кто просто от D строит инстр.? А семиструнщики, - они ж тоже люди.... Иль для тебя нет?! Да гриф с "болченой" гитары, в таких случаях лучше выбросить, енто никто не отрицает. Про "мастереные гитары, "под руку" музыканта вааще не говорю, - тут все ясно.... А цель теги, ясна, - цена любого "болченого" инструмента равна цене его комплектующих! Не надо идти на поводу рекламного "разводняка" совр. фирм. Кстати, по расчетам претензии ЕСТЬ? Ты свой кастом-шоп хорошо обмерил? Я уже не говорю о субконкрабасах и учебных детских гитарах! А на "болченых" гитарах гриф#######всегда... Пожарь на нем шашлык.. Ты понимаешь разницу между "Вампиром" и "Лорд-Вампиром", или мне здесь излагать?,,,
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 14:31
hellindigo Обнинск Капа	Не читал. Но как можно поменять математически выверенные данные на хиромантию? Вы гуманитарий?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 15:09
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Профессия, - системный аналитик. Специализация, - прогнозирование развития многоуровневых динамических систем. С матричным счисление "на ты". Хиромантия тут не при чем. А что стишками балуюсь, то в свободное на работе время (когда компьютер мозгами скрипит ...) Поясню, - при современном расчете ладов "через коэффициент" происходит последовательное накопление ошибки. А при расчете от мензуры, все лады строятся с одинаковой точностью. Да и сами "теоретики" коэффициентного метода указывают, - корень 12-й степени из 2-х не дает построение ладов в равнотемперированном строе. Покопайтесь в интернете, - все давно прописано. Не в качестве саморекламы, - прочитайте и обмерьте собственный инструмент, - ухохочетесь, - за что с нас деньги берут.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 15.01.2015 17:01
hellindigo Обнинск Капа	>Профессия, - системный аналитик. Специализация, - прогнозирование развития многоуровневых динамических систем. С матричным счисление "на ты". Хиромантия тут не при чем. А что стишками балуюсь, то в свободное на работе время (когда компьютер мозгами скрипит ...) >Поясню, - при современном расчете ладов "через коэффициент" происходит последовательное накопление ошибки. А при расчете от мензуры, все лады строятся с одинаковой точностью. Да и сами "теоретики" коэффициентного метода указывают, - корень 12-й степени из 2-х не дает построение ладов в равнотемперированном строе. Покопайтесь в интернете, - все давно прописано. >Не в качестве саморекламы, - прочитайте и обмерьте собственный инструмент, - ухохочетесь, - за что с нас деньги берут. то что закатывать прямые лады на все струны это не идеально давно всем известно. Есть мультимензурные лады (веерные, "кривые"). Всё равно аппликатуры на них нормальной не построишь. Те инструменты, где нужно взять трезвучие или септ они не очень подходят.
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 16:12
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Про "веерные" лады я написал в п.8.2, просто думал, - это первое, что мне укажут... Более того я написал о возможном смещении центров мензур струн! 1.Гитары с мультимензурными ладами, это грамотная, но технически сложная попытка компенсировать недостаток единой мензуры для струн, которые по своему тону (для шестиструнки), имеют разницу в строе в 2 октавы - Е-е*. Т.Е. частота колебания открытых струн различается в 4 раза! Поднимите крышку рояля или пианино, и Вы убедитесь, что компенсация в 2-3 дюйма просто ущербна! Но я не отрицаю такой возможности, более того, считаю, что Вы вопрос в принципе ставите абсолютно правильно! Вот только играть на таком инструменте будет не совсем удобно... Однако соотношения для мензуры каждой ОТДЕЛЬНОЙ струны, будут теми же, что указаны в п.5,6,7 теги. Убедительно прошу Вас обмерьте свой инструмент. Поверьте, я его в глаза не видел, - потом обсудим. Думаю, могу сказать, даже какие лады у Вас могут "косячить". 2.Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн, - т.е. сила натяжения каждой струны известна, реверсивное воздействие оплетки тоже. И лады делают "кривыми". (не "веерными", а именно "кривыми") В интернете есть фотки таких гитар... Хорошие очень качественные инструменты, вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях.... И другие комплекты струн на такой гитаре будут выдавать такие косяки, что слабо не покажется... 3.Октавные промежутки должны на инструменте звучать идеально, - иначе енто не инструмент, а г...о. Квартовые и квинтовые промежутки (пентакорды) тоже. Но, на современных мензурах просчитанных через коэффициент. - не всегда. А терцовые лады почти всегда врут! И это не недостаток инструмента, а недостаток методики, по которому они построены.... Обмерьте свой инструмент, потом подробности вместе обсудим...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 16:29
hellindigo Обнинск Капа	>Про "веерные" лады я написал в п.8.2, просто думал, - это первое, что мне укажут... Более того я написал о возможном смещении центров мензур струн! >1.Гитары с мультимензурными ладами, это грамотная, но технически сложная попытка компенсировать недостаток единой мензуры для струн, которые по своему тону (для шестиструнки), имеют разницу в строе в 2 октавы - Е-е. Т.Е. частота колебания открытых струн различается в 4 раза! Поднимите крышку рояля или пианино, и Вы убедитесь, что компенсация в 2-3 дюйма просто ущербна! Но я не отрицаю такой возможности, более того, считаю, что Вы вопрос в принципе ставите абсолютно правильно! Вот только играть на таком инструменте будет не совсем удобно... >Однако соотношения для мензуры каждой ОТДЕЛЬНОЙ струны, будут теми же, что указаны в п.5,6,7 теги. Убедительно прошу Вас обмерьте свой инструмент. Поверьте, я его в глаза не видел, - потом обсудим. Думаю, могу сказать, даже какие лады у Вас могут "косячить". >2.Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн, - т.е. сила натяжения каждой струны известна, реверсивное воздействие оплетки тоже. И лады делают "кривыми". (не "веерными", а именно "кривыми") В интернете есть фотки таких гитар... Хорошие очень качественные инструменты, вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях.... И другие комплекты струн на такой гитаре будут выдавать такие косяки, что слабо не покажется... >3.Октавные промежутки должны на инструменте звучать идеально, - иначе енто не инструмент, а г...о. Квартовые и квинтовые промежутки (пентакорды) тоже. Но, на современных мензурах просчитанных через коэффициент. - не всегда. А терцовые лады почти всегда врут! И это не недостаток инструмента, а недостаток методики, по которому они построены.... >Обмерьте свой инструмент, потом подробности вместе обсудим...* Вот мне ещё не хватало тратится на гитару, только под один тип струн, и для одно единственного строя. То что вы пишите, может и прикольно, и правильно. Но. Гитара инструмент универсальный. Сейчас тот вид гитары, в котором она сейчас существует это компромисс между точностью и удобством. И не надо говорить, что все струны имеют единую мензуру. Каждую струну отдельно строят. Мне кажется вам не интересно играть на струнных. Более интересно блистать своими знаниями в прогнозировании развитии многоуровневых динамических систем. Для решения теоретических вопросов в моделировании струнных инструментов с ладами надо посещать другие ресурсы, но ни как не этот. Я рад за Вас и Ваше рвение донести серой массе ПРАВДУ, но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим и пытаемся понять, как играть, что бы стать круче и познать дзен.
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:06
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	автор, перед демонстрацией своих глубинных мыслей, ознакомься со словом "маркетинг". понимаю, что существуют педанты-любители измерять сустейн, гейн и прочее... но все эти цифры никакого отношение к музыке уже не имеют.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:12
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Вот мне ещё не хватало тратится на гитару, только под один тип струн, и для одно единственного строя." РЕСПЕКТ!!! (ну енту тегу я уже писал точно не зря...) "То что вы пишите, может и прикольно, и правильно. Но. Гитара инструмент универсальный." - Эта Вам в голову вдолбили с детства, и не более того, у каждого музыканта должен быть СВОЙ инструмент. Почему скрипки Амати, Гварнери и Гуарнери-Дель-Джезу уникальны, - у каждого своя мензура! Свой звук и саунд (пробив слабослышемых обертонов, как при использовании экспандера). А у Страдивари, что не инструмент, - выход из-за печки... Енто потому, что каждый инструмент делался под конкретного заказчика... "Сейчас тот вид гитары, в котором она сейчас существует это компромисс между точностью и удобством. И не надо говорить, что все струны имеют единую мензуру. Каждую струну отдельно строят." - Не строят, а компенсируют влияние оплетки путем искусственного удлинения мензуры п.2.6 теги. "Мне кажется вам не интересно играть на струнных. Более интересно блистать своими знаниями в прогнозировании развитии многоуровневых динамических систем. Для решения теоретических вопросов в моделировании струнных инструментов с ладами надо посещать другие ресурсы, но ни как не этот. Я рад за Вас и Ваше рвение донести серой массе ПРАВДУ, но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим и пытаемся понять, как играть, что бы стать круче и познать дзен." - Да ну Вас сударь, я искренне не хотел Вас обидеть... На струнных инструментах я играю 40 лет. Для меня это вторая профессия, но первый заработок. А что касается Дзен, то я не отрицаю и других путей типа Дао, - И-цзинь, Цел-кин, айки и текван-до, те-цзюй-цуань, въетвандао, кендо, Зендавесты и т.д. и т.п. Хотя предпочитаю, - винчунь и комплекс "бил-дзе...) "но тут мы покупаем/продаем/ищем/находим", - ошибаетесь, это Вас стараются купить, продать и сыскать... Поверьте, я никаких личных интересов не преследую, а цель достаточно проста, - объяснить, что цена любой "болченой" гитары (баса) равна цене ее комплектующих (если их при сборке не испортили...)
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.01.2015 17:14
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Уважаемый ПолПинк! Обмерьте свой инструмент, а потом поржем вместе, когда Вы поймете на сколько Вас развели...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 17.01.2015 23:29
Long Moscow	>Другой вариант мультимензурных ладов. Гитара создается под конкретный комплект струн... >вот только заказчиками их являются не музыканты, а кто-то другой... Сдается мне, - производители струн в рекламных целях... -- Подобную гитару сделали у нас в лаборатории акустики лет эдак 30 назад, задолго до появления в СССР интернета и прочего подобного. Сделал человек сам, в порядке пионерной разработки. Обсчитывал на калькуляторе дифуры колебаний струны - то ещё занятие! Звучание было - просто УБИЙСТВЕННОЕ ! Ничего похожего никогда более в жизни не встречал.... НО! В жизнь и в серию оно не пошло, т.к. работало строго на определённом комплекте струн. После того, как у автора исходные закончились - пробовали ставить другие, такого же "калибра", но других изготовителей. Уже началась лажа (хоть и не очень большая, но таки заметная). Так что "производители струн в рекламных целях" - это вряд ли. А музыканты, в большинство своём, просто никогда не слышали подобных инструментов, ну как им при этом быть заказчиками?...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 00:09
hellindigo Обнинск Капа	>А музыканты, в большинство своём, просто никогда не слышали подобных инструментов Ребят, Вы сейчас разговариваете о чем-то не дозволенном для человеческого уха, да? Всё это липа. Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? Можно привести ещё тыщу и одного гитариста от классики до дета, но все играли на обычных инструментах. Гитаре уже много лет. И несколько поколений не могли пройти мимо ваших доводов уже тогда. Сегодня я играю рок, а завтра у меня строй опен соль. И каподастры тоже не зря придумали. Я думаю вы не первые ребята, которые переливают из пустого в порожнее. И до вас были математики и теоретики, но ладовые инструменты всё равно такие, какие мы их видим сейчас. Как бы божественно они (суперкастомшоп для одних струн, для одной влажности, для одного гитариста) не звучали, они будут оцениваться не самыми ухастыми людьми в мире. А простыми слушателями. Именно для них мы музыку и играем. Ребята, которые папки на гитарах сейчас, нуу.... Они же гении, хотя и у каждого свои. И ничего, играют и радую слух
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 09:56
BaZZZZZ Москва Spector Forte5	Вон на ютубе куча видео, где используются "микротональные" гитары... Все уже есть давно))
BaZZZZZ Москва Spector Forte5	https://vk.com/bazcustom

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 15:31
лентяй-гуру 6 струн	Если не циклиться на гитарах... Я встречал пару пианистов, которые и на расстроеном инструменте играли - песец... Другому Стейндбек поставь, слушать нечего. Инструмент роль играет, но весь сустейн в пальцах.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 18:33
Long Moscow	лентяй-гуру , я то же самое слышал на гитарах. У одного - Шиховская гитара за 7 р. 50 коп, у другого - Йолана за 405 руб, ЗВУЧИТ, однако, первая...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 18.01.2015 20:50
Тит Кузьмич Одесса Стамеска	Ребята, к слову о расстроенных пианино. Небезызвестный Петр Ильич, которого любят не за это), любил играть на рояле с розливом и просил не путать это понятие с раздраем.
Тит Кузьмич Одесса Стамеска	https://www.facebook.com/groups/414398695575999/?ref=bookmarks

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 05:31
лентяй-гуру 6 струн	Тит Кузьмич , я тоже любил играть с разливом и без рояля. После второй строй становится замечательным, а после третьей - безукоризненным.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 11:26
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Подобную гитару сделали у нас в лаборатории акустики лет эдак 30 назад, задолго до появления в СССР интернета и прочего подобного. Сделал человек сам, в порядке пионерной разработки.Обсчитывал на калькуляторе дифуры колебаний струны - то ещё занятие!Звучание было - просто УБИЙСТВЕННОЕ !" Уважаемый Long! Вы об "Адмиралах?" Если, даже нет, то все равно выложите хотя-бы фотку! Говорят их сделали ТРИ штуки. Пожалуйста не жадничайте! Ждем-с с нетерпением. О сем шедевре слышал, но не то чтоб в руках не держал, но даже не видел. "Инструмент роль играет, но весь сустейн в пальцах." Уважаемый Лентяй-гуру! Полностью разделяю Ваше мнение! Лучшая гитара, это та гитара, на которой играет лучший гитарист! "Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? Уважаемый Hellindigo! Поверьте, нас с Вами никогда не допустят к обмеру гитар сих господ. А их похожие внешним видом копии, что штабелями лежат и висят в магазинах к их собственным инструментам никакого отношения не имеют... Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... С басистом Жаком Пасториусом тож не все ясно... "Ребята, к слову о расстроенных пианино. Небезызвестный Петр Ильич, которого любят не за это), любил играть на рояле с розливом и просил не путать это понятие с раздраем." Респект, Тит Кузьмич! Но пример с пианино не совсем актуален, так как современные струнные имеют диапазон не более 4-х октав! А фанера не менее-7! И о расстрое можно говорить как о сознательном неустранении Архимедовой коммы! Очень живенько звучит! У меня, покойный батя, был проф.пианистом аккомпаниатором, и свою домашнюю фанеру никогда идеально не настраивал! Кстати всегда аккомпанировал Вашему гению Леониду Осиповичу, когда тот приезжал в нашу деревню. Одессе, - респект и уважение!!! А теперь по теме. Откуда взялась мензура в 648мм?! Дело в том, что 648 очень интересное число, 648=2х2х2х3х3х3х3. т.е. произведение куба 2 и четвертой степени 3! А теперь посмотрите п.5 и 6 теги. Ничего не напоминает? Т.Е 14 базовых ладов измеряются в ЦЕЛЫХ миллиметрах... А теперь давайте возьмем 1\3 мензуры (расстояние от верхнего порожка до 7 флэта. Оно равно, естественно, - 216 мм, и отложим его через верхний порожек в контроктаву. Что получим? Дык, - 864мм. Стандартную басовую мензуру, т.н. в 34 дюйма! Прикольно?! Они на своих пропилочных станках даже фрезы не перенастраивают! Надо разметить гриф гитары, - берут короткую палку, а надо гриф баса, - берут на треть длиннее... И все! В общем клепают "инструменты" как табуретки! А вот еще прикол! Есть такие ушлая контора под названием "B.C.Rich" Дык они на своем сайте официально объявили, что у них мастера такие крутые, ну такие крутые, что формируют гриф гитары за "полтора часа" - цитата понимаш! А потом на другой странице мелкими буквами, - что фабрика их находится на границе с Мексикой и там работают латиносы, и что они якобы каждый день ездят на работу к ним в Штаты!? Думаю, - "дык кто их пустит..." Нелегалы горбатятся за мелкие центы. В общем без электроники, бриджа и колок себестоимость такой "гитары" - 20-30 долларов. Но не будим хаять достопочтенную фирму, - эти хотя б честно признались... А другие уважаемые производители за такие слова об их "шадеврах" по судам затаскают...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 15:26
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>"Ну неужели SRV, BBK, Вай и Сатриани зря играют на своих гитарах? >Уважаемый Hellindigo! >Поверьте, нас с Вами никогда не допустят к обмеру гитар сих господ. А их похожие внешним видом копии, что штабелями лежат и висят в магазинах к их собственным инструментам никакого отношения не имеют... >Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... С басистом Жаком Пасториусом тож не все ясно... у вас есть инсайдерская информация, что у них что-то было иначе? может быть дело в пальцах, или в руках, или в голове... кстати, решение Жако дешевле и проще вашего
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 16:47
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет ПолПинк! Именно в "голове". и я про это! А решение Жако. - вааще гениально, однако не у всех такой экстраслух и видение грифа! Он то играл не на безладе, а на ладовом ДжБ с выдранными ладами и обработкой накладки эпоксидной смолой! Че,- не мог купить безлад? Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? Что-то никто на эту тему мемуаров не оставил. А насчет инсайдерской инфы, скажу так, -"знал бы прикуп жил бы в Сочи!" Только авторства я себе не присваиваю, - метод то был известен за долго до изобретения степенных функций...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 20:40
Алексей тольятти варган	откуда взялось 648 - да это просто мензура рассчитанная в дюймах и потом замеренная нашей русской линейкой. на русских фабриках мензура всегда была 650. на классической испанской гитаре с нейлоном тоже 650. уважаемый автор, я не силён в математике и тем более всяких там расчётах, не могли бы вы просто , раз уж всё равно всё рассчитали, выложить здесь скромные результаты своих трудов - табличку с истинными размерами на все лады. думаю было бы очень познавательно, а я глядишь, и воспользовался бы ею для блага всех живущих...
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 21:14
Long Moscow	-- OLLOLLOLL , об "Адмиралах" - никогда даже не слышал. Человек сделал единственный экземпляр, помимо прочего - просто УБИВШИЙ всех наповал тем, что тембр звука на открытых струнах и на зажатых на любом ладу - не менялся!!! Впечатления были шоковые....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.01.2015 23:54
Norsulfazol Москва	>Этим вопросом занимались Брайан Мэй и Джимми Хендрикс, - одного кокнули, а другой всю жизнь молчит как партизан.... Ну надо же, смотрю и здесь массоны наследили!
Norsulfazol Москва	Ты тупорылый кретин и сисячный лох. Ещё бы ты мне играть мешал. Был бы обоссан при понятых. Ты помоешный черт лично виноват в том, во что этот форум превратился. Своими простынями текста ни о чём. Философы с подзалупным творогом вместо мозгов.

Автор

Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов
Время: 20.01.2015 09:26

Алексей

тольятти
варган

как делали разбивку негры на плантациях - я вам совершенно точно доподлинно расскажу - они делали строго на глаз. да и все остальные народные инструменты строились по схожим принципам. возьмите к примеру древний азиатский инструмент - саз, он и по сей день строится точно так же - там узкий тонкий гриф практически одной ширины на всю длину, и лады просто навязаны верёвочками поперёк грифа в тех местах, где игроку удобнее. кроме того, в зависимости от мугама ( мелодии) игрок самостоятельно передвигает лады в нужное ему положение. да, и разбиты они не в 12 ступееннный равномерно темперированный, а как то совсем по своему - четвертьтонами. не говоря уже об музыке индии, где в пределах одной октавы 22 ноты - шрути( то, что может быть услышано)

ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 09:29
Алексей тольятти варган	да, и ещё, уважаемый автор, вы уже сделали инструмент по своим расчётам? а можно фото и видео?
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:03
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	экстраслух - это что? >Че,- не мог купить безлад? а много ли безладов продавалось в то время? >Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! не было >А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? по отзывам - очень не удобный гриф. и сделал он ее опять же из-за нехватки средств. вообще всех этих персонажей отличает то, что не смотря на скудные финансы они выкручивались как могли - действовали, а не ждали волшебной мензуры...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:13
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"откуда взялось 648 - да это просто мензура рассчитанная в дюймах и потом замеренная нашей русской линейкой. на русских фабриках мензура всегда была 650. на классической испанской гитаре с нейлоном тоже 650." Уважаемый Алексей! Полностью подписуюсь под каждым Вашим словом! Тут уже говорили о Шиховских гитарах и Иоланах. А сказку про дюймы слыхали! Ее в любом музучилище с первого курса вдалбливают! Так, на всякий случай... Справочно - если 648мм равно 25,5 дюйма, то дюйм будет 25,4118мм, а он на самом деле равен ровно 25,4мм. Опс! 0,3мм расходняк по мензуре, - мелочь, но где прячется "дьявол" знаете?! Правильно, - в шлифовке ладов... "уважаемый автор, я не силён в математике и тем более всяких там расчётах, не могли бы вы просто , раз уж всё равно всё рассчитали, выложить здесь скромные результаты своих трудов - табличку с истинными размерами на все лады. думаю было бы очень познавательно, а я глядишь, и воспользовался бы ею для блага всех живущих... " А расчетов НЕТ. В этом весь прикол, вынесенный в название теги! Берете любой длинны мензуру и разбиваете... Лишь бы руки с похмелья не дрожали! п.5,6,7. Да и сами обмерьте свой инструмент веревочкой! Прикольно - ж?! "OLLOLLOLL , об "Адмиралах" - никогда даже не слышал. Человек сделал единственный экземпляр, помимо прочего - просто УБИВШИЙ всех наповал тем, что тембр звука на открытых струнах и на зажатых на любом ладу - не менялся!!! Впечатления были шоковые.... " Уважаемый Long! Вы меня серьезно расстроили, а то я надеялся, что наконец увижу хотя бы фотку этого легендарного шедевра. Именно шедевра, а не "шадевра". Тут я не прикалываюсь. А вот насчет одинакового звука на "открытых" ладах и "по мензуре", скажу так, - сей непризнанный гений полностью осознавал сложность стоящей перед ним задачи и перед верхним порожком поставил НУЛЕВОЙ флэт. Что делает ему честь! Если Вы видели инструмент лично, - напрягите зрительную память. Респкт и уважуха, - искренне жаль, что нет хотя б фотки... "как делали разбивку негры на плантациях - я вам совершенно точно доподлинно расскажу - они делали строго на глаз." Нет, уважаемый коллега, - строго на слух! 14 базовых или как я тут себе позволил назвать "белых" ладов строились от мензуры! На плантациях не был, но с темнокожими джазменами с юго-востока штатов общался, до событий в Косово в 1998-99г.... Было время.... "возьмите к примеру древний азиатский инструмент - саз, он и по сей день строится точно так же - там узкий тонкий гриф практически одной ширины на всю длину, и лады просто навязаны верёвочками поперёк грифа в тех местах, где игроку удобнее. кроме того, в зависимости от мугама ( мелодии) игрок самостоятельно передвигает лады в нужное ему положение. да, и разбиты они не в 12 ступееннный равномерно темперированный, а как то совсем по своему - четвертьтонами. не говоря уже об музыке индии, где в пределах одной октавы 22 ноты - шрути( то, что может быть услышано)" Все что Вы говорите абсолютно правильно, и более того существует т.н. "армянский" строй и строй на 19 ладов (мож не 22 а 19, о 22-х ладовой мензуре ничего к своему стыду не слышал). А вот на 19 тоновом пианине по нотам тыкать приходилось, - впечатляет. Но мы здесь говорим исключительно о РАВНОТЕМПЕРИРОВАННОМ строе. Извините, я не кричу, просто выделяю мысль. И о том, что коэффициентный метод приводит к умножению ошибок в расчетах при построении мензуры лад за ладом. "да, и ещё, уважаемый автор, вы уже сделали инструмент по своим расчётам? а можно фото и видео?" Пока нет, т.к. играю на бас гитаре в строе GDAE. CORT CASTOM Zebrano с действительно перешлифованными в "малой" октаве ладами "под себя" и 6 и 8 ладами в "большой". Естественно гриф сквозной (сахарный клен - 3 куска, венге - 2 куска). Пишу, чтоб объяснится, а не ради саморекламы. Вы задали вопрос, - я ответил. и только... И пониженные (или повышенные для панка) строи не использую. Сейчас думаю заказать себе суб-контробас с тем-же строем, но на октаву ниже, - чтоб сохранить наработанные аппликатуры. Струны штатовская фирма Конклин для таких целей выпускает. Варвик-Лорд Вампир от F#, по причинам здесь изложенным, мне совершенно не катит. А классические субконтробасы от C# мне не нравятся - - ноты на грифе расположены по другому, - гы-гы-гы))))) Да и дороговато это все. Тот-же - Конклин сквозняк, если настоящий, а не Корея, - 4,8 тонны зелени в самой примитивной комплектации, по нынешним временам неподъемно... Так что не думайте, что мне просто живется...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:34
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет, ПолПинк! Прикольно излагаешь! "экстраслух - это что?" Термин конечно самопальный, но разъясню, что я имел ввиду, Жак мог искусственными флажолетами сыграть октаву в пределах 2-х любых ладов!!! Так после него может только Билли Шихан! Гляньте их записи, а так-же о конструкции крепления грифа на именной модели Ямахи Билли Шихана поинтересуйтесь... Любопытно вопрос решил товарищ... >Че,- не мог купить безлад? "а много ли безладов продавалось в то время?" Думаю, что продавали, а пойти к любому мастер, что было западло? Да такому Человеку любой Мастер за стакан любой гриф сварганит, - реклама-то какая! Да сам и поляну накроет!!!! >Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! "не было" А какая разница, если денег хватило на праворукую, чего не хватило бы на леворукую? >А Мэй вааще, тихушник... Кто его настоящую гитару из других гитаристов брал в руки, ась? "по отзывам - очень не удобный гриф. и сделал он ее опять же из-за нехватки средств." Гы-гы-ыг)))) По отзывам на что, - на поделки "из магазина"? Дык они к настоящей гитаре Мэя никакого отношения не имеют! А насчет нехватки средств, - Мэй гитару смастерил на пару со своим отцом классным электронщиком. Это он придумал менять полярность в катушках датчиков и вообще все DPDT переключатели. Но это к теме настоящей теги не относится, просто к слову пришлось... "вообще всех этих персонажей отличает то, что не смотря на скудные финансы они выкручивались как могли - действовали, а не ждали волшебной мензуры... " Именно так, - ждать не чего, идете и обмеряете своего любимца. И все косяки, что найдете, выкладываете!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 11:55
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	экстраслух - это точность интонирования, как я понял? как же тогда дело обстояло у игрунов в контрабас? >>Че,- не мог купить безлад? >"а много ли безладов продавалось в то время?" >Думаю, что продавали, а пойти к любому мастер, что было западло? Да такому Человеку любой Мастер за стакан любой гриф сварганит, - реклама-то какая! Да сам и поляну накроет!!!! а я вот нашел только короткомензурный ампег. тогда люди немного по иному относились к маркетингу и бизнесу. если человек мог сделать что-то сам, то он делал это сам. такая вот прямая мысль. >>Хендрикс играл на "перевернутой мензуре", - можа денег не было на леворукую гитару?! >"не было" >А какая разница, если денег хватило на праворукую, чего не хватило бы на леворукую? >Именно так, - ждать не чего, идете и обмеряете своего любимца. И все косяки, что найдете, выкладываете! если все устраивает в гитаре, то зачем в ней что-то мерить?
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 12:43
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"экстраслух - это точность интонирования, как я понял? как же тогда дело обстояло у игрунов в контрабас?" Понимаешь ПолПинк,, я ж говорил, что термин самопальный и может не совсем точный. Просто адекватного термина подобрать не могу... Тут надо понимать как, совпадение следующих качеств музыканта, - идеальное знание грифа инструмента, высокую точность постановки и согласованности рук музыканта, и конечно слух близкий к абсолютному... Объяснил как мог. Кто знает как все енто в совокупности назвать "по науке" пусть поправит... Про контрабасистов, - сейчас, как и раньше, - мягко говоря хреново... Если все устраивает, то зачем о чем тогда спорить?! "тогда люди немного по иному относились к маркетингу и бизнесу. если человек мог сделать что-то сам, то он делал это сам. такая вот прямая мысль." - дык я только за это! Всяк лучше, чем на табуретке со струнами тренькать! Ты, то сам на чем играешь и чем владеешь?
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:05
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	так я не спорю о том, что такой суперточный музыкальный инструмент не интересен как таковой... я к тому, что слишком оно сложное. и специализированное чтоле... а следовательно бесперспективное в практическом (денежном) применении. ps: бас lakland пианина casio VST-инструменты хост Reaper
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:10
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	в тему о безладовых басах: первым широко известным басистом, игравшем на безладовом басу, был Билл Уаймэн (Bill Wyman) из The Rolling Stones. Сконструировал он ее как минимум в 61 году двадцатого века, а то и раньше. Причем, как и в первой версии Джако, из обычного стандартного ладового инструмента. Вот, что говорит сам Билл в интервью по этому поводу: «Я играл в ритм-н-блюзовой группе в 1961 году, тогда то я и купил его (бас) у одного парня — знакомого нашего барабанщика. До этого я играл на двух нижних струнах одной совершенно нестройной простой электрогитары, так что был жутко рад заполучить «настоящий» бас, который, к сожалению, оказался чертовски ужасным! Он дребезжал на каждой ноте — до того лады были старые и проточенные струнами. Я подумал, что вытащу их все и потом раздобуду и поставлю новые. Но когда я попробовал сыграть на безладовом грифе, звук получился реально приличным. Вот и не вставил новые лады, так что, я думаю, это и был первый безладовый электробас. Я использовал его на записи каждого альбома «Камней» и большинства синглов вплоть до 75-го года. Даже не подключенный этот бас замечательно звучит — у него есть собственный звук!» обратите внимание по какой причине так получилось. это сейчас кажется, что звезды всегда были богаты...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 13:12
hellindigo Обнинск Капа	Ну и сухой остаток какой ? Что делать? Как дальше с этим жить?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 14:42
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	ПолПинк, за инфу респект. Буквально на той неделе, - знакомый басист из Штатов через интернет выписал Сквозняк Арию 1995г. Выкинули все гнилые кишки, - поставили "Бартоллини". лады не выдернули, а присточили на минимум. Струны подошли к грифу, а гитара-то свозняк, звук залюбуешся... Вообще все про все 20 рублей и поляна мастеру, - у парня счастье! Если на инструменте изначально хорошее дерево, то оно со временем становится только лучше, а если плохое, то... понятно оно всегда оно... (Гриф, - 3 куска канадского "твердого" клена, 2 куска ореха, корпус - ясень, причем, по равноте рисунка я понял, что верхняя часть - "север", а "нижняя" - юг. В качестве добавы южная сторона не помешает, только добавит обертонов... Да и еще меж грифом и "крыльями прокладки вдоль всего корпуса из ореха!) Ну это так в тему. С мензурой шутить нельзя! Если Вы ПолПинк играете в стандартном строе GDAE, - то чего обсуждать-то 34 дюйма - Вам доктор прописал, как и шестиструнщику лидер-гитаристу 648мм, при условии, что у него растяжка левой руки более 216мм. А вот иным товарищам, настоятельно рекомендую с тегой ознакомиться.... Уважаемый HellindIgo! 1.Понижение строя на кварту требует увеличение мензуры на 2 дюйма (в среднем), а это может не совпасть с базовой 648мм и соответствующей 864мм басовой мензурами. Всегда могут потребоваться альтернативные решения. 2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! 3.Элементарно проверить инструмент на строй, формальным обмером мензуры... 4.Цена "болченой" гитары (баса) равна цене его комплектующих, остальное - "маркетинг" Пока где-то так, если есть вопросы по обмерам, - задавайте!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 14:51
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Буквально на той неделе, - знакомый басист из Штатов через интернет выписал Сквозняк Арию 1995г. тут только порадоваться можно >2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! да вроде всегда были инструменты с разными мензурами... 1/2, 3/4... и как это соотносится с пунктом 3? >4.Цена "болченой" гитары (баса) равна цене его комплектующих, остальное - "маркетинг" позволю напомнить, что цена любого товара определяется в первую очередь спросом
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:10
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"2.Каждый имеет право на собственную длину мензуры (мы живем в свободной стране), не кратную 648мм. Кому то надо пробивной бэк сыграть, а у кого то "лапа" здоровая на столько, что ему не удобен стандарт, или наоборот, - ручка маленькая, или дама решила заняться музоном, - имеет право! да вроде всегда были инструменты с разными мензурами... 1/2, 3/4..." Нет ПолПинк, "НЕ КРАТНУЮ", - этом вся фишка! а 1\2, 3\4 - кратные построенные в рамках одной расчетной системы!))))) "и как это соотносится с пунктом 3?" - Да элементарно, - любой в т.ч. мастеровой инстр. можно прикинуть в первом приближении на "фуфло" даж без подключения... "цена любого товара определяется в первую очередь спросом", - увы, увы, но тут Вы полностью правы...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:34
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Нет ПолПинк, "НЕ КРАТНУЮ", - этом вся фишка! а 1\2, 3\4 - кратные построенные в рамках одной расчетной системы!))))) нет - каждый лепит сколько хочет.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"нет - каждый лепит сколько хочет" - дык это и есть главное, и с этого я начал!!! Только чтоб приляпать или отпилить лад от уже построенного грифа особых мозгов не надо см. п.4.2 и 4.3 теги... А вот чтоб замутить собственную мензуру, Типа как Гибсоны выпендриваются... тут надо знать п.5,6 и 7!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 15:54
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>"нет - каждый лепит сколько хочет" - дык это и есть главное, и с этого я начал!!! >Только чтоб приляпать или отпилить лад от уже построенного грифа особых мозгов не надо см. п.4.2 и 4.3 теги... >А вот чтоб замутить собственную мензуру, Типа как Гибсоны выпендриваются... тут надо знать п.5,6 и 7! взгляните на разнообразие мензур в магазинах для малых гитар типа 3/4 - от 54 до 58 см.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 16:12
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Думаю, что это разница в один лад и не более... полученые от расчетных линий 648, 650мм и от Гибсоновской 629мм мензур, - т.е 6 вариантов не более. Хотя мензуры меньше Лесполовских никогда не мерил.... За замечание, - респект!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 16:36
Long Moscow	OLLOLLOLL , увы! У меня фото точно нет, если оно и есть - то только у автора, но это всё было настолько давно, что уж и лаборатории той нет, да и самого института, и где кого искать - х.з. Помню только, что порожки были скошенные, расстояния между ними увеличивались от тонких струн к толстым, зрелище было жутковатое, с непривычки! P.S. Вообще - разговор плавно переходит в область строя - а эта задача, насколько знаю, до сих пор не решена однозначно. Помню ещё из детства, как преподаватель орал на нашего солиста (тот учился на скрипке) : "- Саша, соль бемоль - это вам НЕ фа-диез!!!". А я со стороны никак не мог понять, чего ж ему не так...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 17:20
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Уважаемый Long! Если вопрос касался только веерных ладов, то тогда Бог с ней, об этом я писнул в теге в п.8.2. Не стоит тратить время... "соль бемоль - это вам НЕ фа-диез" - а вот с этого момента надо поподробнее! Соль бемоль мажор и фа-диез мажор, - интереснейшие тональности - 6 знаков как в диезах, так и в бемолях, - схождение тональных квартово-квинтовых кругов... По саунду уникальна. Тем более параллельным минором к ним является ми бемоль минор... (ре диез минор). Именно эта тональность является наиболее актуальной в современных "тяжелых" и альтернативных направлениях рок-музыки. Именно ми бемоль минор, а не ре минор, хотя она то же востребована, но у нее нет такого куражного "саунда" - она просто низкая. Вот тут мензурку бы инструментов надо бы маленько удлинить... На дюйм думаю хватило-бы, а вот это мнение личное... Вот на вскидку модельки 4-х струнки басовой с мензурой 35 дюймов что-то не припомню, возможно есть, Кажется у Пивея, Шектора или Трабена. но не помню.... Можно конечно содрать разметку ладов с 5-ти струнок, но можно и самому тему замутить.... - дело выбора! А бэк гитаристу в ми бемоле без баритона - труба! Форменная вешалка! Главный "волосянщик" его просто забьет в саунде...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 17:37
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>"соль бемоль - это вам НЕ фа-диез" - а вот с этого момента надо поподробнее! Соль бемоль мажор и фа-диез мажор, - интереснейшие тональности - 6 знаков как в диезах, так и в бемолях, - схождение тональных квартово-квинтовых кругов... По саунду уникальна. Тем более параллельным минором к ним является ми бемоль минор... (ре диез минор чо за бред! ми бемоль минор - это для любеитей черных клавиш на фано. остальное надуманно. >модельки 4-х струнки басовой с мензурой 35 дюймов что-то не припомню, полно таких
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 17:39
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Можно конечно содрать разметку ладов с 5-ти струнок, но можно и самому тему замутить.... чо? >А бэк гитаристу в ми бемоле без баритона - труба! Форменная вешалка! Главный "волосянщик" его просто забьет в саунде...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 18:38
Long Moscow	>Соль бемоль мажор и фа-диез мажор, - интереснейшие тональности -- Не о тональностях говорилось, а о самих нотах...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.01.2015 20:47
hellindigo Обнинск Капа	Ещё раз. Конкретнее. Порешим, что я свой инструмент вдоль и поперек микрометром помер и ужаснулся. >Ну и сухой остаток какой ? Что делать? Как дальше с этим жить?
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 12:16
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет ПолПинк! "чо за бред! ми бемоль минор - это для любеитей черных клавиш на фано. остальное надуманно." Альбом Саботажников - ТИР - исходник совр. альтернативы...(там даже клавишные еще есть!) В современной альтернативе клавиши, как инструмент отсутствуют. Главная проблема, - грамотное разведение гитар. Проведем аналогию с классикой, - лидер гитара - скрипка, бэк гитара, - альт! >Можно конечно содрать разметку ладов с 5-ти струнок, но можно и самому тему замутить.... чо? >А бэк гитаристу в ми бемоле без баритона - труба! Форменная вешалка! Главный "волосянщик" его просто забьет в саунде... Не понял, чо возмутило, ПолПинк, это ж элементарно!? >модельки 4-х струнки басовой с мензурой 35 дюймов что-то не припомню, "полно таких" Даже не отрицаю, марки модели "в студию!". Ну мне-то можно сказать, - я хоть нашим местным мелким трешерам чей-то порекомендую... Авторитет, понимаш, подниму... И просьба МОСКВУ с деревней иваньтеевкой не путайте! У нас такое на заказ, и ждать мин. 2-3 месяца! Здесь надо объяснится, - пониженный строй от D(ре) не требует перестройки всего инструмента! Возьмем две струны - A и E, и натянем их на место G и D, но на тон ниже, - и будет Вам счастье, - и строй пониженный и аппликатуру по грифу менять не надо и гриф не поведет.... Правда цена вопроса, - 2 комплекта... Уважаемый, Long! >Соль бемоль мажор и фа-диез мажор, - интереснейшие тональности "-- Не о тональностях говорилось, а о самих нотах... " Вероятно я Вас просто не понял, или (что гораздо хуже), - понял не так! Пожалуйста разъясните свою мысль. Проблема тональности E-бемоль минор наиважнейшая для совр. альтернативы. Уважаемый Hellindigo! "Ещё раз. Конкретнее. Порешим, что я свой инструмент вдоль и поперек микрометром помер и ужаснулся." >Ну и сухой остаток какой ? Что делать? Как дальше с этим жить? Ужасаться не стоит, -"нервные клетки не восстанавливаются", ". А вот нам гитаристам за вредность "бесплатно молоко давать надо, -журнал "Здоровье" так и рекомендует", - вот с ентим согласен! Я хочу сказать простую вещь, - Вы, как и любой другой музыкант, играющий на струнных инструментах, имеете право на собственный саунд! Только и всего! (Вы этим правом можете воспользоваться, а можете и не воспользоваться! Мы живем в свободной стране!) А он, саунд, зависит от длинны мензуры, дерева инструмента и типа соединения "грифа" с "корпусом". Болты - халтура! Такую гитару можно собрать, при желании, на коленках А чтоб на болченую гитару любой чел не смог "присобачить", тот гриф, который даст ему нужную мензуру, начинаются танцы по "вынесению мозгов" относительно сложности разбивки грифа на лады! И это вдалбливается с детства, с муз. школы!!! Ну это-ж элементарное разводилово! Респект и уважение всем, Тайсон
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 12:35
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Порешим, что я свой инструмент вдоль и поперек микрометром помер и ужаснулся". Уважаемый Hellindigo! Никаких микрометров, это нарушает сам посыл теги. Все +\- 0,3 мм "решается при помощи..." шлифовки ладов! Не вижу необходимости высшую алгебру заменять арифметикой, - "все в сад..." С уважением, немного выпил и частично не вник в суть Вашего посыла, Тайсон
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 12:42
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	OLLOLLOLL , у меня начинает вырисовываться очень не красивый потрет собеседника... этакий малоэрудированный подросток... без обид! >Привет ПолПинк! >"чо за бред! ми бемоль минор - это для любеитей черных клавиш на фано. остальное надуманно." >Альбом Саботажников - ТИР - исходник совр. альтернативы...(там даже клавишные еще есть!) я за них рад! но кто это? >В современной альтернативе клавиши, как инструмент отсутствуют. ой ли? может надо смотреть шире? >Главная проблема, - грамотное разведение гитар. эту проблему успешно решают специалисты - она не является главной > Проведем аналогию с классикой, - лидер гитара - скрипка, бэк гитара, - альт! оставьте классику в покое. там все очень каконично и все по правилам. в "альтернативе" правил вообще нет. там все друг у друга передергивают случайные сочетания, как слепые котята >>Можно конечно содрать разметку ладов с 5-ти струнок, но можно и самому тему замутить.... чо? >>А бэк гитаристу в ми бемоле без баритона - труба! Форменная вешалка! Главный "волосянщик" его просто забьет в саунде... >Не понял, чо возмутило, ПолПинк, это ж элементарно!? просто кому-то надо было простимулировать нишу баритон-гитар на рынке. можно считать это шуткой >>модельки 4-х струнки басовой с мензурой 35 дюймов что-то не припомню, >"полно таких" >Даже не отрицаю, марки модели "в студию!". Ну мне-то можно сказать, - я хоть нашим местным мелким трешерам чей-то порекомендую... Авторитет, понимаш, подниму... >И просьба МОСКВУ с деревней иваньтеевкой не путайте! У нас такое на заказ, и ждать мин. 2-3 месяца! как бы культурно ответить... я не могу взять мою Москву и перенести в вашу Ивантеевку! вот есть жизненный пример: герой Г открывает бизнес по продаже пылесосов в городке И. бизнес плохо идет. на вопрос, потому как ищет клиентов сарафаном, внешней рекламой напротив магазина и не заморачивается с заказами из соседних регионов. при этом Г ноет, что "в Москве было бы все иначе, но мне достался этот забытый богом И" OLLOLLOLL , что надо сделать Г, чтобы перестать ныть?
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 13:07
hellindigo Обнинск Капа	>Такую гитару можно собрать, при желании, на коленках Тут одним желанием не обойтись. Как минимум инструмент нужен. И место.
hellindigo Обнинск Капа

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 13:13
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	ПолПинк! Вы забалтывайте тему и уводите обсуждение в неконструктивное русло! Я,- не бизнесмен, и надеюсь никогда им не буду! Чужим трудом не торгую! По Вашей рекомендации я вчера посетил музыкальные магазины (мне они известны в Иванове ВСЕ) и обмерил лично "детские инструменты". Результат шокировал... Мензуры "строили" только в "большой" октаве, а "малые" у многих инструментов были просто ПРИКЛЕЕНЫ к корпусу для антуража! Все они срезки 650-648мм мензур. Мда.... Вывод! Хочешь, чтоб твое чадо разлюбило музыку, - купи ему "детский" инструмент! С горя сели (было уж к закрытию) бухать с продавцами. - они все учатся в Ивановском музучилище), и тут их препод вламывается... Я ему то, да се, а он мне - "Ха-Ха..." Твое счастье, что на скрипке не играешь!" Понятно, что он имел ввиду? Название уважаемых фирм выкладывать не буду, и с кем терки тер тож, - хорошие люди, зачем им неприятности!? Не веришь, - сам сходи и померяй, - твоя тема... P.S. Саботажники, енто - Black Sabbath, остальное обсуждать не вижу смысла, - бестолковый, бессмысленный троль... Или эльф... Это как Вам угодно-с по вкусу...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 13:19
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	>Такую гитару можно собрать, при желании, на коленках Тут одним желанием не обойтись. Как минимум инструмент нужен. И место. Уважаемый Hellindigo! Думаю, что не все так просто! Нужно полное понимание физики процесса, ясная голова и твердая, не дрожащая с похмелья рука...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 13:33
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Я,- не бизнесмен, и надеюсь никогда им не буду! Чужим трудом не торгую! зачем же так бескомпромиссно? бизнесмен не рабовладелец все же... беда в том, что приведенная мной задача очень просто решается - достаточно продавать пылесосы с доставкой в другие регионы. конечно герой мог бы поменять бизнес и начать торговать трусами, например. но это вроде была как подсказка по вашей ситуации... потому как все мы находимся в разных условиях. >Хочешь, чтоб твое чадо разлюбило музыку, - купи ему "детский" инструмент! >С горя сели (было уж к закрытию) бухать с продавцами. - они все учатся в Ивановском музучилище), и тут их препод вламывается... Я ему то, да се, а он мне - "Ха-Ха..." Твое счастье, что на скрипке не играешь!" у нас бы продавцы снимали бы обмер на телефоны и выложили в ютуб ps: все это может показаться флудом, но мне просто нравиться заставлять людей думать
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 13:58
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Как говаривал Альбер-Ги де Мопасса́н - "ближе к теме!" Про трусы замечание интересное, но я бы советовал торговать 1,5 комплектами КПБ, - доходность выше. А размеры телефонов на их качество влияют опосредованно, в отличие от музыкальных инструментов... И "опять-таки" никчемный мозгосрачь! Где фирмы и модели 35* четырехструнных басов? В студию!!! (Шекторы, Пивеи и заказные Трабаны не интересуют! Сами про них все знам!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 14:12
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Где фирмы и модели 35* четырехструнных басов? В студию!!! (Шекторы, Пивеи и заказные Трабаны не интересуют! Сами про них все знам! т.е. это предложение "погугли за меня"? http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR%3D0%2C0%2C0%2C0-PF%3D2140470476~LT~sel~...%3D10&hid=91244 а потом вы скажите, что вас не устраивает цена или что это китайская фанера.. и опять мне надо гуглить? с этим вопросом вам лучше вот сюда http://www.musicforums.ru/bass/ только сразу огласите бюджет.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 14:15
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Про трусы замечание интересное, но я бы советовал торговать 1,5 комплектами КПБ, - доходность выше. вот! а говорите не бизнесмен!
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 15:10
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Дык таку то выборку сделать без проблем, а вот когда начинаешь уточнять реальные характеристики инструмента, начинаются "извиняйки", мол по недосмотру в рекламе указали мензуры от пятиструнок. Лично сталкивался с Трабанами, индийскими Джексонами, LTD и Ебанисями... Или, - можно, но под заказ... Или, - извините на складе нет, когда поступят, - сообщим (енто когда рак на горе свиснет..) Не тема... А на счет тряпок, в Иванове. это не бизнес. - диагноз! Вот если б я поперся телефонами, пылесосами иль теми ж гитарами торговать, то тогда да. - критика бы была бы рассмотрена и принята.))) Ну это так, к слову...Поржали от души... Заболтали тему, ПолПинк...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.01.2015 15:28
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Дык они все болченые!!! А у Ебанися, мензура, думатся указана вообще даж не по 5-ти, а по 6-ти струнке. А Арайи в продаже нет... Мда....
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 01:14
лентяй-гуру 6 струн	Достали вы, умники. Мне лично всегда хватало выше крыши, если каждая струна одинаково строили на 12 ладу прижатая и флажолетом. Остальное блаблабла. Не в состоянии ухо выловить нестрой в 5% полутона. Будь хоть два раза абсолютником.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 14:01
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Достали вы, умники. Мне лично всегда хватало выше крыши, если каждая струна одинаково строили на 12 ладу прижатая и флажолетом. Остальное блаблабла. Не в состоянии ухо выловить нестрой в 5% полутона. Будь хоть два раза абсолютником." Увожаемый, Лентяй-гуру! Не вполне согласен. Разметка 12-го лада, это самое начало процесса. Все нестрояны накапливаются после этого. Если на струнном не строят октавы. - выбросьте на помойку, - это не инструмент. И это мы уже обсуждали. Средне человеческое ухо действительно слышит отклонения не более 3-4% по высоте. Абсолютный слух в 3 раза "тоньше" - 1-1,1\3%. Действительно, самая короткая мензура Гибсоновская - 629 (пусть даж 628мм), у нее расстояние до бриджа от 24 флэта (если он есть), составит 157 мм, и неточность в 1 мм, что вполне допустимо на глаз, составит 0,64%, - что устроит абсолютно всех. Но мы говорим не о не точности строя, что в общем-то тоже важно, а о тембральных характеристиках, которые зависят от длинны мензуры. Согласитесь, что Фендерообразные и Леспулообразные инструменты звучат по-разному. И не только из-за электроники, дерева и способа крепления грифа. Есть что-то еще... Ыще раз повторяю свой тезис, - "Мы живем в свободной стране, и каждый музыкант имеет право на собственный саунд, или просто от этого права отказаться, в пользу стандартизированный мензур". Никто никого в свою веру не вербует...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 14:29
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>И не только из-за электроники, дерева и способа крепления грифа. Есть что-то еще... что же?
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 14:40
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Знал бы прикуп, - жил бы в Сочи!" То, о чем говорим с самого начала, - длинна мензуры...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 14:44
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>"Знал бы прикуп, - жил бы в Сочи!" >То, о чем говорим с самого начала, - длинна мензуры... и? на все эти инструменты есть спрос.
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 15:18
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет, ПолПинк! Не понял Ваш последний посыл, разъясните, чтоб обсуждать конкретно.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 28.01.2015 15:36
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	OLLOLLOLL , ну смотрите: вся эта тема - ради чего она создана? вы предложили метод разбивки ладов. но в постановке задачи, я так и не увидел, какие проблемы решает ваш метод
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 29.01.2015 10:11
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Сочувствую, но по третьему разу объясняться не вижу смысла...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 29.01.2015 10:19
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Сочувствую, но по третьему разу объясняться не вижу смысла... что поделать, если первые два были не удачны... >В настоящее время разбивка грифа струнного инструмента на лады, по мнению многих музыкантов, в том числе и профессионалов, представляет собой весьма сложную задачу, требующую математических вычислений и формул (типа извлечения корня 12-й степени из 2). При этом решение предлагается изначально приблизительным, с неопределенной точностью, и с разной степенью отклонения от равнотемперированного строя. Поэтому перед музыкантами стоит дилемма, - или играть в стандартизированных мензурах, или пускаться в сложнейшие математические вычисления, не гарантирующие положительного результата… зачем музыкантам разбивать гриф на лады? может это дело мастеров гитаростроения? а музыканты, в большинстве своем, не заморачиваются подобным - они играют на инструментах, а не создают их. ps: а негры на плантациях использовали только один инструмент - свой собственный голос
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 29.01.2015 10:47
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"зачем музыкантам разбивать гриф на лады? может это дело мастеров гитаростроения? а музыканты, в большинстве своем, не заморачиваются подобным - они играют на инструментах, а не создают их." И кто здесь из провинции? Что представляют из себя большинство музыкантов, - не есть тема настоящей теги!)))
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 29.01.2015 17:34
лентяй-гуру 6 струн	Мне кажется, длина мензуры не есть какой-то священный символ суперпуперного тембра, непонятного непосвященным. Рулит, в конце концов, удобство, а тембр сейчас можно нарулить. Мне так нра короткий гриф, а при длинной мензуре неудобно играть в начале грифа. В общем, антропометрию не обманешь, гитара обязана быть удобной, все остальное потом. Понты эти нестандартные мензуры, а вот ширина грифа - иногда хотелось пошире.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 29.01.2015 17:44
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	кстати, различие тембров между разными струнами - это просто замечательно!
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 30.01.2015 12:38
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	"Мне кажется, длина мензуры не есть какой-то священный символ суперпуперного тембра, непонятного непосвященным. Рулит, в конце концов, удобство, а тембр сейчас можно нарулить. Мне так нра короткий гриф, а при длинной мензуре неудобно играть в начале грифа. В общем, антропометрию не обманешь, гитара обязана быть удобной, все остальное потом. Понты эти нестандартные мензуры, а вот ширина грифа - иногда хотелось пошире." Уважаемый Лентяй-гуру, подписуюсь практически под каждым Вашим, не только словом, но и буквой!))) Но мы это уже обсуждали... Под "длинной" я НЕ имею ввиду мензуры максимально возможной длины, а мензуры полностью альтернативные 648мм размеру, в том числе зависящие от эргономики музыканта. Мензура Гибсонов - же короче, на 20мм, а не длиннее... Гибсон,- это "баритон" "по ту сторону зеркала"! За искл.Вашего посыла - "тембр сейчас можно нарулить" - можно если соотв. обертоны хоть чуть-чуть присутствуют в саунде. У самого в "разрыве" на выходе стоит "Афекс аруал эксайтер - оптический бигботом". Лучшее, что есть на сей день для этих целей...А если их нет в принципе? Моделировать эксайтером? Да, но он генерирует только кратные обертоны! (Здесь, как Вы понимаете, я не говорю о перегрузках и задержках всех видов) "кстати, различие тембров между разными струнами - это просто замечательно!" Привет ПолПинк! Думаю, что Вы правы ровно на 50%, не более и не менее... Все зависит от музыканта и стилистики исполняемого произведения...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 01.02.2015 07:48
лентяй-гуру 6 струн	>За искл.Вашего посыла - "тембр сейчас можно нарулить" - можно если соотв. обертоны хоть чуть-чуть присутствуют в саунде. Не понял - кому нужны некратные обертоны? Ну, еще один к трем - квинта, а дальше вообще нестроюха - что звук способно только лишить прозрачности. Если говорить уже о другом звуке, так дальше синтез пошел, надо звук распознавать в миди и подставлять другой тембр/атаку. Но это уже не гитара, а инструмент, использующий интерфейс гитары. Мне кажется, все эти потуги чрезмерны, никто особо не оценит красоту звучания восьмого обертона пятой струны. Надо нарабатывать свой стиль, манеру, владение гитарой, а остальное приложится. Хороший гитарист слышнее хорошего аппарата, хотя и аппарат не лишний))))))
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 02.02.2015 15:11
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Уважаемый Лентяй-гуру. Приятно общаться с профессионалом. Однако не все так просто. Саунд инструмента определяется не точным обертоном, а некоторым расплывом вокруг его. Неточность обертонов в пределах неразличимости на слух относительно ноты и кратных обертонов определяет тембр инструмента. Именно поэтому 2-х одинаковых струнных (за другие не отвечаю. - не Копенгаген) не бывает. Плохие инструменты воспроизводят чистый тон (иначе енто не инструменты) и кратные обертоны. И такие инструменты "бедные". А "богатые" обогащены субгармониками (не только нижними частотами, я тут позволил ентот термин ввернуть для обозначения сути процесса) Насчет MIDI. Сам экспериментировал в этом направлении. Для Бас-гитары, это тупик! Очень большая латенция. Думаю MIDI бас, - это даже не обычная гитара, а гитара с укороченным грифом! И настроенная на октаву выше обычной, а потом програмными методами опущенная на 2 октавы вниз. Мнение личное, но получено эмпирическим путем. Кстати, для такой гитары мои предложения совсем не бесперспективны... Подумайте.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 03.02.2015 01:23
Long Moscow	>Плохие инструменты воспроизводят чистый тон (иначе енто не инструменты) и кратные обертоны. -- Не-а. Плохие - пректически не имеют обертонов. Пример - гитары УРАЛ. Потому-то, кстати, они очень даже неплохи дла панка и для работы с "жужжалками" - т.к. в них очень чистенько так жужжат. Что жа касается унтертонов - то они больше характерны для металлических ударных инструментов (колокола, тарелки), чем для струнных щипковых.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 03.02.2015 10:22
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Уважаемый LONG! Подписуюсь под каждой Вашей буквой! Да унтертона более характерны для инструментов, где звукоизвлекающий элемент "закреплен с одной стороны", - все железяки, Родосы/Федорпьяно, колокола и т.д. Для струнных это менее характерно. Причина понятна, - струна фиксируется с "двух" сторон. Но! Благодаря резонансу (продольному) по грифу или даже не знаю как сказать мож "поперечному иль вертикальному" от корпуса получить обертона не присущие другим инструментам вполне возможно. Леспулы тому пример... Но тут вступают в силу , огромное количество факторов, - тип крепления грифа, дерево грифа и накладки, дерево корпуса наличие топа и боттома. Струны свозь корпус или нет и тд. и тп. Я бы не хотел это обсуждать по причине весьма простой, - мы просто "утонем" в этих уточнениях... А для панка я бы рекомендовал гитару (это я без шуток) со стеклянным или хрустальным корпусом... Или вырезанную из куска гранита или базальта, - с могильного памятника!
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 03.02.2015 20:22
Алексей тольятти варган	насколько я понимаю, уважаемый автор, вы для себя уже проблему решили - лады сдвинули куда надо. да, возможно их и сдвигать то особо не пришлось , может быть напильничком слегка корону подкорректировали... а не затруднит ли вас в таком случае, заснять на фото и видео крупным планом результаты ваших трудов? ну для наглядности так сказать.. чтобы могли мы тут все воочию убедиться в правоте ваших слов, - что дескать был такой, певец воды кипячёной и ярый враг коды сырой....
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 14:22
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Здравствуйте Алексей! Я играю на бас гитаре с стандартном строе GDAE, и мне мензура 34 дюйма подходит полностью. Поэтому я обошелся на своем CORT CUSTOM простой перешлифовкой ладов в "малой" октаве" и 6 и 8 ладами в "большой". Этого оказалось вполне достаточно, чего тут снимать на фотку, - не пойму. На сайте Корта эта гитара во всех ракурсах. Однако, у меня есть несколько иная проблема. Есть желание создать субконтробас со строем ровно на одну октаву ниже обычной басгитары, а это требует не простого удлинения мензуры на один лад, а ее полной перестройки до 37 дюймов. Лодрд-Вампир строит от F#, а октобасы от C#. А я бы хотел полностью сохранить аппликатуру классического строя бас гитары, только опустить его на октаву ниже... Струны Конклин выпускает, электроника Бертолини или Валлекс тоже потянут. Корпус можно взять от любого старого баса. С колками тож нет проблемы... Проблема в пересчете мензуры "с нуля" ... Но все это я в теге уже писал ранее..
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 14:59
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Есть желание создать субконтробас со строем ровно на одну октаву ниже обычной басгитары а чем обусловлено это желание? пятиструн дропнуть на тон - куда уж ниже ЛЯ? 1. на границах диапазонов тембр инструмента становиться не различимым. так устроено ухо. 2. вместо сложностей реальных инструментов можно использовать синтез (октавер или клавишные, не важно) 3. применения такого диапазона в партитурах узко специализирвано
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 15:11
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Привет, ПолПинк! Не думаю, что Вы правы. Инструменты от C# существуют, но мне это не подходит, - не хочу менять аппликатуру, - это принципиально. Вот для примера разбросал мензуру на 944 мм. Ну это так для "шевеления" темы и не более. Квартовые лады: 3-794,4; 5-708; 10-531; 12-472; 15-398,25; 17-354; 22-265,5; 24-256. Квинтовые лады: 2-839,11; 7-629,33; 9-559,4; 14-419,56; 19-314,67; 21-279,7 Одиннадцатый лад - 503,14 -1 лад - 1006,28 Дальше расчет просто повторяется. На все про все - 5 минут! Точность -+\-0.01мм
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 15:26
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Привет, ПолПинк! >Не думаю, что Вы правы. почему? >Инструменты от C# существуют, но мне это не подходит, - не хочу менять аппликатуру, - это принципиально. почему? откуда такая костность? >Дальше расчет просто повторяется. На все про все - 5 минут! Точность -+\-0.01мм великолепно!
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 15:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Спасибо! "Инструменты от C# существуют, но мне это не подходит, - не хочу менять аппликатуру, - это принципиально. почему? откуда такая костность?" ПолПинк, а вот строй инструмента дело личное каждого музыканта! Да и привычка - вторая натура...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 15:54
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Да и привычка - вторая натура... продолжайте искать черную кошку в черной комнате! возможно, что она там есть...
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 04.02.2015 21:42
Алексей тольятти варган	>Здравствуйте Алексей! >Я играю на бас гитаре с стандартном строе GDAE, и мне мензура 34 дюйма подходит полностью. Поэтому я обошелся на своем CORT CUSTOM простой перешлифовкой ладов в "малой" октаве" и 6 и 8 ладами в "большой". Этого оказалось вполне достаточно, чего тут снимать на фотку, - не пойму. вот это и заснять - крупным планом перешлифованные лады. конкретно 1 - 2 лада, которые подверглись модернизации. думаю вам тут нечего бояться - вся идея, всё ноу хау уже раскрыты, и остаётся только показать воплощение.
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 08.02.2015 19:49
Алексей тольятти варган	неужели всё так ничем и закончилось7 похоже и не было вовсе никакой перепилки ладков, а были только разговоры одни.....
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 08.02.2015 20:15
лентяй-гуру 6 струн	>неужели всё так ничем и закончилось7 похоже и не было вовсе никакой перепилки ладков, а были только разговоры одни..... Да ладна, ну, перепили, а разговоров-то...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.02.2015 10:00
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Нельзя в командировку съездить, - сразу рож нарисовали. Любителям шлифовки ладов, - создайте свою тегу и там все обсудим. Вы забалтываете вопрос и уводите обсуждение от сути проблемы.
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.02.2015 10:26
Norsulfazol Москва	OLLOLLOLL , всё с вами понятно.
Norsulfazol Москва	Ты тупорылый кретин и сисячный лох. Ещё бы ты мне играть мешал. Был бы обоссан при понятых. Ты помоешный черт лично виноват в том, во что этот форум превратился. Своими простынями текста ни о чём. Философы с подзалупным творогом вместо мозгов.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.02.2015 12:51
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	А вот мне не все понятно... Что выложить? Шлифовку ладов на 0,1 -,25 мм?! Да я разницы от других ладов в живую не вижу!!! Чего вывешивать? Или Вы думаете, что я "кривыми" ладами занимаюсь? Norsulfazol! Тега об альтернативных мензурах и способах разбивки графов на лады без мат. расчетов. Обмерьте свою гитару! А шлифовать лады, это к данной теме в прямую не относится.! Найдите ошибку в моих расчетах. Тогда будем говорить по-серьезному...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.02.2015 18:07
Norsulfazol Москва	Нет, говорить не будем.
Norsulfazol Москва	Ты тупорылый кретин и сисячный лох. Ещё бы ты мне играть мешал. Был бы обоссан при понятых. Ты помоешный черт лично виноват в том, во что этот форум превратился. Своими простынями текста ни о чём. Философы с подзалупным творогом вместо мозгов.

Автор

Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов
Время: 12.02.2015 19:41

Алексей

тольятти
варган

а в чём сложность то? заснять крупно и выложить? и никто никого никуда от темы не уводит. всё вокруг неё родимой и вертится. будет детальное фото - можно и дальше пообсуждать .
ещё вопрос чем и как измерялась гитара? верёвочкой или резинкой от трусов? тут ведь тоже свои коэффициенты , поправки надо водить. вот мой расчёт басистой мензуры. по нему обычно и гриф размечается( у меня во всяком случае) покажите мне на каких ладах оно расходится с вашими науками и на сколько в мм.

ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 13.02.2015 13:57
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Спасибо за Ваш расчет. Обмерять мензуру все таки лучше бечевкой, которая не растягивается (резинка от трусов поэтому не подойдет). Вы используете уникальную на 4мм укороченную мензуру относительно стандарта 864мм (соответствует гитарному стандарту 648мм) т.е у Вас 860мм — басовая мензура, и соотв. Ей — 645мм гитарная. Если мензура 860мм, то Квартовые лады: 12 флэт, должен быть ровно 430мм, (ровно половина мензуры, т. к. частота колебания струны относительно 0 флэта увеличивается ровно в 2 раза) 24-й — 215мм, (ровно четверть мензуры, частота колебания струны относительно 0 флэта увеличивается ровно в 4 раза) 5-й — 645мм, (ровно 3\4 мензуры, частота колебания струны относительно 0 флэта увеличивается соответственно и даст чистую квинту 5 полутонов) 17-й — 322,5мм, (ровно половина расстояния от 5 флэта до бриджа) 10 — 483,75, (ровно 3\4 расстояния от 5 флэта до бриджа) 22 — 241,875, (ровно 1\2 расстояния от10 флэта до бриджа) 15 — 362,8125 (ровно 3\4 расстояния от 10 флэта до бриджа) 3 — 725,625 ( ровно3\2 расстояния от 10 флэта до бриджа) Квинтовые лады: 7-й — 573,3334 мм (ровно 2\3 мензуры чистая квинта) 19-й — 286,667 мм (ровно 1\3 мензуры) 14-й — 382,22227 ( ровно2\3 расстояния от 7 флэта до бриджа) 2-й — 764,4454 (удвоенное расстояние от 14-го флэта до бриджа) 9-й — 509,6302 (ровно 2\3 расстояния от 2-го флэта до бриджа) 21-й — 254,8151 (ровно 1\3 расстояния от 2-го флэта до бриджа)
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 13.02.2015 14:18
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	расхождения тем больше, чем ближе к голове грифа. на первых ладах почти 2 мм
ПолПинк Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 13.02.2015 21:36
Алексей тольятти варган	уважаемый, вы газаряна читали?
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 16.02.2015 19:32
Алексей тольятти варган	вот я и смотрю - разбег в наших расчётах на первых ладах таков, что просто подпиливанием ладов ничего не добьёшься - надо переносить, вот мне и интересно - как автор решил проблему, а он, редиска такая, отказывается давать фото. однако, если всё же довериться газаряну, то придётся признать равномерно темперированный 12 ступенный наименьшим злом и ничего не делать с мензурой.
Алексей тольятти варган	ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 17.02.2015 12:22
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Извиняйте, был в командировке. Привет ПолПинк! "расхождения тем больше, чем ближе к голове грифа. на первых ладах почти 2 мм " Ну это у кого отклонение, это надо еще посмотреть... С другой стороны отклонение, есть понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. 2мм для 24 лада Леспуловской мензуры, - это катастрофа. (2/157)100%=1,27% - услышит любой музыкант (во всяком случае должен) А 2мм для 764мм, это совсем другое дело: (2/764)100%= 0,26% Это никакой Моцарт не уловит. Привет, Алексей! С книгой Газаряна я знаком, но читал очень давно. Насколько я помню там вопрос касался акустических гитар, т.е. инструментов у которых бридж не имеет подвижных сухарей для компенсации особенностей струны (толщина, сила натяжения, толщина и форма сердечника, материал струны, тип наложения струны на бридж (по оплетке или на серцевину и т.д.) . Т.Е. при расчете такого инструмента, все это надо закладывать в расчет длинны мензуры ИЗНАЧАЛЬНО. И я вовсе не противоречу Газаряну, - я с ним полностью согласен. В п.2.6 этот вопрос я обговорил отдельно.Пожалуйста посмотрите. Расчет в теге идет только по ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ мензуре, предполагается что остальное выправляется сухарями по каждой струне индивидуально. Кстати, Газарян не поднимает вопрос об устранении архимедовой коммы. Ему это не надо, т.к. диапазон акустической гитары всегда меньше 4-х октав, а это проявляется в инструментах с диапазоном более 5 октав, как мне помнится. "вот я и смотрю - разбег в наших расчётах на первых ладах таков, что просто подпиливанием ладов ничего не добьёшься - надо переносить, вот мне и интересно - как автор решил проблему, а он, редиска такая, отказывается давать фото. " Алексей! У меня совершенно обычный инструмент с классической мензурой 864мм и классической разметкой. Я его по своим расчетам не правил, просто подточил некоторые лады (косячили), это я уже писал ранее, посмотрите. От обычного он ничем не отличается. Там под микроскопом разницы не увидишь! Обыкновенный кастомовый Корт, - ничего особенного... Необходимость перерасчета мензуры мне нужна, т.к. я хочу заказать мастеровой субконтробас, со строем ровно на 1 октаву ниже бас гитары, это я тоже уже писал ранее. А теперь, пожалуйста, посмотрите на свой расчет с "Ленинским прищуром", ничего не видите? 5, 12 и 24 лады должны разбивать мензуру, извините "теоретическую мензуру", строго на 4 равных части, а 7 и 19 на 3 равных части - это физика. Это касается и Полпинка, насчет отклонений. А теперь, Алексей, возьмите расстояния от бриджа до ладов "большой" октавы в Вашем расчете и разделите их пополам, и сравните с Вашими расчетами для "малой" октавы. И? В моем расчете совпадения - идеальные. А у Вас? Как объясните? И сам по себе Ваш расчет тоже, как и мой, формальный и рекомендаций Газаряна о специфике струн не учитывает. Большое спасибо за замечания, С уважением, Тайсон
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 24.02.2015 21:13
Norsulfazol Москва	И кто же всё таки победил.
Norsulfazol Москва	Ты тупорылый кретин и сисячный лох. Ещё бы ты мне играть мешал. Был бы обоссан при понятых. Ты помоешный черт лично виноват в том, во что этот форум превратился. Своими простынями текста ни о чём. Философы с подзалупным творогом вместо мозгов.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 26.02.2015 16:18
лентяй-гуру 6 струн	Norsulfazol , да никто. Как известно, струны имеют свойство старения и потери строя, откуда вывод, что идеальной разметки ладов, гарантирующих 100% строй не может быть в принципе. Поэтому все эти выкладки ни о чем.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 08.12.2021 00:45
Илья.	красава-физик!
Илья.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 23.01.2023 12:17
a1skif Гитара	Для тех кому интересно сделал расчёт по предложенному методу на 26 флэтов. Необходимо только задать свою мензуру. Смущает только то, что некоторые лады по длине больше предыдущих... Сам пока не пробовал сделать такую разбивку, но очень интересно. Файл Excel с расчетом по ссылке. https://cloud.mail.ru/public/wXyE/8RWkZdhup
a1skif Гитара

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.07.2023 05:04
D_Strat	>Файл Excel с расчетом по ссылке. a1skif, отличная работа. Все эти расчёты и эксперименты весьма кропотливые процессы.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 12.07.2023 05:08
D_Strat	>просто подпиливанием ладов ничего не добьёшься - надо переносить, Правильная мысль. Хоть кто-то её всё же озвучил после двух страниц размышлений.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 27.07.2023 16:28
samkons Москва Гитара	Все эти расчёты и эксперименты весьма кропотливые процессы. Уважаемые аФФторы! Я не осилил всех подробностей- больно умнО, Но вспомнил, что в давние школьные годы, когда захотелось изо всех сил сделать гитару, гриф размечал по формуле 650/17,8 то есть мензуру/17,8. То что осталось (650-36,5 =613,5) опять / 17,8 и так, пока не кончился гриф? И все играло? Извините, если кого обидел
samkons Москва Гитара	Сергей

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 31.07.2023 00:35
Long Moscow	samkons, можно ещё проще, геометрически. Тоже так делали, в том же возрасте...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 01.08.2023 11:10
samkons Москва Гитара	Привет, Михаил! "Проще" в данном случае- не значит "лучше" : надо учитывать накопление ошибки, которая будет получаться при геометрическом способе? Нажал посильнее на карандаш- линия получилась потолще- к какому краю линейку прижимать при следующем нажатии? А ладов довольно много, К крайнему- и пара ММ ошибки может нарисоваться? А зачем?
samkons Москва Гитара	Сергей

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 02.08.2023 20:42
Long Moscow	-- Да в общем-то верно. Но в 13 лет оно было до лампочки.. А вообще - в сети просто куча уже готовых расчётов разметки.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.08.2023 09:24
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	> Достали вы, умники. Мне лично всегда хватало выше крыши, если каждая струна одинаково строили на 12 ладу прижатая и флажолетом. > Остальное блаблабла. Не в состоянии ухо выловить нестрой в 5% полутона. Будь хоть два раза абсолютником. На фоне этой, в общем-то правды, вырастает в неокрепших мозгах Ошибочное суждение!! Очень распространенное и недалекое! Если слушать и оценивать высоту только одного звука, то - да. Если звуки выстраиваются легато, то картина уже не такая явная. А вот когда звучат хотя бы два звука одновременно, то появляется разностная частота. И, при неточной настройке появятся несвойственные биения, розлив аккордеонный или козлячее блеяние, нестрой... На скрипке открытые струны в чистую квинту настроены, и не нужно быть абсолютником, чтобы услышать нестрой. (Естественно - когда звучат две соседние открытые струны). Потому является бредом и заявление Виктора Люси (и мнения его многочисленных друзей, о котором (и которых) он упоминал) когда на краях фортепианного диапазона расстройка якобы достигает 40 центов! Нет такого и быть никак не может. Октавы строятся чисто! Без биений! Речь может идти только о расстройке в пределах одной фазы. Фазы одного колебания! Мифы были запущены недалекими настройщиками, хорошо слышащими, но плохо знающими физику. За гитару, по теме - да, для одного звука 5 центов - пыль, а вот в звучании аккорда сразу вся грязь слышна! Кто еще захочет возразить, нашел убийственный аргумент, струны хора одной ноты фортепиано (3 шт. в среднем регистре) настраиваются строго в унисон! В унисон! Это вам даже совсем не 5 процентов, это ноль! Только в этом случае будет звучать верно аккорд с басом, когда нажато, к примеру 8 клавиш и звучат фактически два десятка струн фортепиано. И даже в этом случае будут биения, обусловленные особенностями равномерно-темперированного строя. Так что, классно строящая гитарка суть - магия, чары и волшебство!!!
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.08.2023 22:27
Long Moscow	>на краях фортепианного диапазона расстройка якобы достигает 40 центов! -- Увы! :
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 19.08.2023 22:28
Long Moscow
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 12:18
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Long, Вам, как инженеру, непростительно вестись на такие картинки. В сети много бреда, да... Смотрите, ля первой - 440 герц, ля второй октавы - 880, 3- 1760, 4 - 3520, 5 - 7040 гц. Ля малой октавы - 220, большой - 110, контроктава - 55, ля субконтроктавы - 27.5. Частота звука (ноты) всегда отличается строго в два раза на октаву. Потому звуки в басу и дисканты будут звучать гармонично. Как инженер Вы наверно знаете, что клавишные ЭМИ на старой базе строились на триггерных делителях. 12 задающих генераторов в верхней октаве и ряд делителей к каждому из них. Есть таблицы нот, раз любите картинки - найдете (у меня сейчас мало времени)... Если, по этой картинке расстроить инструмент то, грубо, значения нот будут 440, 216, 105, 51, 22. Вы получите такие дикие биения! Это будет самая настоящая какофония. Откуда же берутся такие бредовые картинки? Думаю, что все дело в измерениях частоты. Очень кривых измерениях. Спектр звучащего инструмента сложный, изобилует гармониками и, далеко не всякий прибор измерит верно. Но, инструмент постижения мира это - логика, здравый смысл и опыт. Включайте голову!
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 14:51
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Особенно умиляет коричнево-розовая загогулина на картинке! Наверняка поработал супернастройщик! Только физического объяснения этому не будет, это вопрос веры. Слепой веры!
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор

Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов
Время: 20.08.2023 15:12

U_Sergio

Москва
SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.

Таблица ноты и их частоты:

Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу).
Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 15:27
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Если в нижнем регистре это не столь наглядно, то в верхнем если ноту сдвинуть на 40 центов, то она уйдет на десятки герц. В аккордеоне голоса розлива строятся чуть выше основных голосов, к примеру на ля1 розливной голос будет настроен на 3-6 герц выше, будет певучесть, конкретная величина расстройки - это на вкус, по красоте. То есть, будет звучать 440 и 445 герц, два звука. Розлив - это разностная частота 5 герц. Ее нет в голосах, но она формируется в воздушной среде. Расстройка выше примерно 12-15 герц - это уже начало козлячего блеяния. Звуки неприятные. Десятки герц расстройки (до 40 центов), (что будет на краю дискантов) - это будет недопустимая фальшь. Приходилось заниматься настройкой пианино, аккордеонов, баянов, гармоней, с тюнерами, генераторами, частотомерами в том числе. Кстати, у язычковых строй плывет до нескольких центов чисто по погоде, влажности. Но, 40 центов это до фи га. И бред.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 16:06
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Про настройку по тюнеру -- это отдельная тема. Любой настройщик классической школы будет плеваться и с презрением относиться к этому. По той простой причине, что тюнер "вымывает" значимость настройщика. Настройщик - он всегда шаман! Как загнет вам про 40 центов!!! Есть в автосервисах стенды сход-развал. То, что они делают, многие могут сделать двумя рейками, ниткой с гайкой и карандашом. Только времени это займет много, но, главное, точность будет "в зеленой зоне", износ шин при точности до определенного порога не меняется. Так и настройка по тюнеру в большинстве случаев позволяет добиться достаточной точности. Разве что для больших концертных залов нужен конечно же настройщик, но, более для порядка, антураж и шаманизм. Язычковые настраиваются по тюнеру, в силу специфики процесса. Преподаватели у меня с руками отрывали некоторые инструменты. Тюнер и таблица ексельная в компе. Потому как настройка на специальной оснастке, на столе, с мехом, а потом - в корпусе инструмента настройка чуть уходит. Даже заранее надо чуточку в сторонку сдвигаться. Не боги горшки обжигают, да.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 16:20
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Ля 4 октавы - 3520, ля-диез - 3729. это край диапазона. Посчитаем за 40 центов. 3729-3520=209 герц. Это 100 центов. 40 центов это 209/100*40=83.6 герца. То есть, эти горе-настройщики настроят ля 4 октавы на 3520+83=3603 герца. Это в какие ворота??? Эти 83 герца суть около МИ большой октавы (см. таблицу выше). И вы будете слышать этот паразитный звук. Теперь понятно, какой бред там, на картинке с загогулиной?
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 20.08.2023 22:11
Long Moscow	U_Sergio, не обижайтесь - но вы ничего не смыслите в настройке рояля. Расспросите хорошего настройщика, он вам всю неправоту объяснит. А насчёт настройки точно по темперации... Есть такая операция - цвиковка. Вот попробуйте поиграть на инструменте после неё...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 21.08.2023 23:05
U_Sergio Москва SL73, MODX6+, Akai Force, , Lap steel g.	Как-то не очень серьезно. Не надо посылать к дяде, который "объяснит". Вы уж сами спуститесь и четко коротко объясните, где я неправ, что и как на самом деле. Вы не смогли возразить мне ни разу, ни в чем. Пойди к дяде... У меня был учитель, прекрасный настройщик, все чудесно у него было, только он глубоко не копал. Есть много специалистов в разных сферах, которые прекрасно делают свое дело, но редко знают физику процессов. Жаль, что вы сами не в теме, а только ссылаетесь непонятно на кого. Это религия.
	Слова, употребляемые плохоразвитыми: ПОПОдробнее, отсловасовсем, рандомный, походу, лайфхак, рубль (за тысячу). Не суди. Играют (как?) вживую, вставляют (в какую?) в живую. Факт налицо (НАЛИЧествует). Маска на лицо.

Автор	Тема: Re: Разбивка грифа на лады без применения математических расчетов Время: 26.08.2023 15:20
Long Moscow	U_Sergio, вам советовал обратиться не к "дяде", а к НАСТРОЙЩИКУ. Который, возможно, и сможет вам что-то втолковать. Возможно. Ну а что вы не знаете про негармоничность обертонов, из-за чего рояль НИКОГДА не настраивается по тюнеру - это уж, извините, только ВАШИ проблемы. Я, в отличие от вас, в теме. И про настройку роялей знаю ещё по работе в институте, и по результатам бесед с настоящими, профессиональными, настройщиками. Всё же попробуйте с ними поговорить, а то так и будете долго ещё позориться....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Мастерская

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов