На самом деле на ваш вопрос нет однозначного ответа.
Зависит от многих факторов.
Ни кто на форуме не слышал КАК ГРОМКО играет ваш барабанщик, как вы расположены, где расположите колонки, каково ДАВЛЕНИЕ колонок (не мощность),
Боюсь что когда вы купите колонки и подключите вас будет ждать разочарование,
Вы не сможете добавить МНОГО громкости, просто они начнут свистеть.
И появится "новый" старый пост о том, что делать что б не свистело.
Потом это не поможет выделится вокалу на концертах, поскольку проблема в другом.
Вам нужно научится играть не тихо и не громко а ВКУСНО!
Представьте себе что, вы варите борщ, а барабанщик это соль. Если будете высыпать всю пачку, то вряд ли ваша музыка понравится, ну может на любителя (так где ж его найти)
Солить нужно в меру. Так же и с другими ингредиентами.
Гитара не должна жжужать без перерыва, кроме капусты ещё и лучка нужно, мяско положить. А перед подачей сметаной заправить.
И каждый овощ нужно в СВОЁ время в кастрюлю опускать.
Должна быть аранжировка - это такая штука которая определяет где что и сколько играет каждый музыкант. А также оставляет "дырку" для голоса солиста.
Это позволяет слышать каждый инструмент, не только в зале но и в мониторах.
Зависит от многих факторов.
Ни кто на форуме не слышал КАК ГРОМКО играет ваш барабанщик, как вы расположены, где расположите колонки, каково ДАВЛЕНИЕ колонок (не мощность),
Боюсь что когда вы купите колонки и подключите вас будет ждать разочарование,
Вы не сможете добавить МНОГО громкости, просто они начнут свистеть.
И появится "новый" старый пост о том, что делать что б не свистело.
Потом это не поможет выделится вокалу на концертах, поскольку проблема в другом.
Вам нужно научится играть не тихо и не громко а ВКУСНО!
Представьте себе что, вы варите борщ, а барабанщик это соль. Если будете высыпать всю пачку, то вряд ли ваша музыка понравится, ну может на любителя (так где ж его найти)
Солить нужно в меру. Так же и с другими ингредиентами.
Гитара не должна жжужать без перерыва, кроме капусты ещё и лучка нужно, мяско положить. А перед подачей сметаной заправить.
И каждый овощ нужно в СВОЁ время в кастрюлю опускать.
Должна быть аранжировка - это такая штука которая определяет где что и сколько играет каждый музыкант. А также оставляет "дырку" для голоса солиста.
Это позволяет слышать каждый инструмент, не только в зале но и в мониторах.
>Long , я давно слежу за Вашими постами, но навязчивая идея репетировать в наушниках явно идет не от музыканта.
Понятно, что Вы выпускаете усилитель для наушников
-- Лично мне - непонятно. Потому как НЕ выпускаем, и вряд ли когда будем - бо оное мне просто неинтересно.
клим :
>Думаю Лонг, имел ввиду то что, играя в наушники слышны ВСЕ косяки музыкантов и вокалистов.
>И здесь две дороги
>снять наушники и косячить дальше
>или
>учится играть и петь точно.
-- клим , чёрт побери - приятно говорить с профессионалом!
Именно так всё и обстоит. Писал уже когда-то, что несколько команд,
репетировавших до того только в диком грохоте - как пришли на запись
в студию, где каждому дали наушники - так там же и офигели!
Бо ВПЕРВЫЕ услышали себя во всех деталях.
Пара команд (которые получше) просто пошли за наушниками себе,
чтобы устраивать в дальнейшем свои репетиции в них,
а несколько - вдрызг разругались между собой, и. похоже, в дальнейшем вообще развалились.
Потому что поняли, насколько у них всё вкривь и вкось, причём - у всех.
(Кстати - всех упомянутых дальнейшее прослушивание дома сделанной тогда в студии
записи ооочень сильно удручило...)
Наша собственная команда, в детстве, репетировали вообще на акустических гитарах, дома,
с клавишами и басом включёнными совсем тихо, в домашний же усилок - только для слышимости.
И тогда - все и всё слышали прекрасно, всю лажу\нестроевич\не в долю и прочее.
И только когда это ВСЁ было отрепетировано - переходили на апппарат.
По итогу - сам Вано Мурадели хотел взять нас тогда под своё крыло, да не успел....
-- scanspeak , есть такой малоприятный и не очень известный момент:
уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих
возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там
сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво.
Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров!
Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр!
Не хотел бы там репетировать, честно говоря...
Понятно, что Вы выпускаете усилитель для наушников
-- Лично мне - непонятно. Потому как НЕ выпускаем, и вряд ли когда будем - бо оное мне просто неинтересно.
клим :
>Думаю Лонг, имел ввиду то что, играя в наушники слышны ВСЕ косяки музыкантов и вокалистов.
>И здесь две дороги
>снять наушники и косячить дальше
>или
>учится играть и петь точно.
-- клим , чёрт побери - приятно говорить с профессионалом!
Именно так всё и обстоит. Писал уже когда-то, что несколько команд,
репетировавших до того только в диком грохоте - как пришли на запись
в студию, где каждому дали наушники - так там же и офигели!
Бо ВПЕРВЫЕ услышали себя во всех деталях.
Пара команд (которые получше) просто пошли за наушниками себе,
чтобы устраивать в дальнейшем свои репетиции в них,
а несколько - вдрызг разругались между собой, и. похоже, в дальнейшем вообще развалились.
Потому что поняли, насколько у них всё вкривь и вкось, причём - у всех.
(Кстати - всех упомянутых дальнейшее прослушивание дома сделанной тогда в студии
записи ооочень сильно удручило...)
Наша собственная команда, в детстве, репетировали вообще на акустических гитарах, дома,
с клавишами и басом включёнными совсем тихо, в домашний же усилок - только для слышимости.
И тогда - все и всё слышали прекрасно, всю лажу\нестроевич\не в долю и прочее.
И только когда это ВСЁ было отрепетировано - переходили на апппарат.
По итогу - сам Вано Мурадели хотел взять нас тогда под своё крыло, да не успел....
-- scanspeak , есть такой малоприятный и не очень известный момент:
уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих
возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там
сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво.
Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров!
Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр!
Не хотел бы там репетировать, честно говоря...
Да забыл.
Вы меня извините, но ВАШЕ мнение о моём профессионализме, меня совершенно не интересует.
Предпочитаю слушать мнения людей которые, более профессиональны чем я.
Вы меня извините, но ВАШЕ мнение о моём профессионализме, меня совершенно не интересует.
Предпочитаю слушать мнения людей которые, более профессиональны чем я.
Вот От Лонга ПРИЯТНО слышать похвалу. Спасибо!
>с таким веб дизайном далеко не уйти и к сомну бутикоделов не причислиться
-- Хоть и оффтопик, но немного скажу - хоть и устал одно и тоже повторять:
у Мэнли, в пик его популярности, на главной странице сайта - было 17 (семнадцать)
шрифтов стольких же цветов. (именно ШРИФТОВ, не ЦВЕТОВ!) И каждый из
шрифтов был в собственном цвете, по итогу цветов было тоже 17. И всё это
буйство - выворотка, на чёрном фоне.
Когда одному хулителю моего сайта за яркость я кинул ссылку на Мэнли,
в ответ получил убившее меня наповал (цитирую дословно):
"Вот когда ты будешь как Мэнли, тогда и тебе можно будет так!"
Абзац, занавес...
После этого - перестал вообще обращать внимание на подобные выпады.
-- Хоть и оффтопик, но немного скажу - хоть и устал одно и тоже повторять:
у Мэнли, в пик его популярности, на главной странице сайта - было 17 (семнадцать)
шрифтов стольких же цветов. (именно ШРИФТОВ, не ЦВЕТОВ!) И каждый из
шрифтов был в собственном цвете, по итогу цветов было тоже 17. И всё это
буйство - выворотка, на чёрном фоне.
Когда одному хулителю моего сайта за яркость я кинул ссылку на Мэнли,
в ответ получил убившее меня наповал (цитирую дословно):
"Вот когда ты будешь как Мэнли, тогда и тебе можно будет так!"
Абзац, занавес...
После этого - перестал вообще обращать внимание на подобные выпады.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>-- scanspeak , есть такой малоприятный и не очень известный момент:
>уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих
>возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там
>сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво.
>Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров!
>Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр!
>Не хотел бы там репетировать, честно говоря...
Давайте расставим акценты в дискуссии:
1)для меня (и не только) вполне нормально
слушать в помещении 50кв.м живые барабаны.
Без микрофонной подзвучки барабанов в мониторы.
Соглашусь что это будет перебор, и вот это уж будет действительно
БОЛЬШАЯ ГРОМКОСТЬ которая явно создаст дискомфорт.
2)проверено, что 4х10 в басовом звене достаточно ДАЖЕ 150вт,
для того чтобы басист слышал отчетливо свою игру, а также его слышали барабанщик и гитарист.
3)для гитары достаточно в том же помещении 50вт, ее слышат и бас-гитарист и барабанщик.
Конечно гитара с хардовым перегрузом, плотная.
4)Мой простой вопрос, СКОЛЬКО НАДО ватт, и какой способ усиления выбрать на вокал
в этих условиях ??? Чтобы вокалист отчетливо слышал каждую гласную и согласную
в своем прононсе, и не надрывался криком выпучив глаза ????
Это о чем вопрос-то был??
Об элементаных вещах.
Получил я пока что тут в теме на него два ответа:
1)да ну его на .... Пробуйте лучше в наушника тренироваццоХ , ибо ....Уши, проблемы, киловатты....
2)надо таки минимум 2Квт только на вокал
Правда,
автор совета с двумя киловаттами тока на вокал ....
вдруг потом засуетился
с разными оговорками насчет того , что типо многа нюансов по параметрам расположения в комнате и т.д...
>уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих
>возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там
>сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво.
>Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров!
>Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр!
>Не хотел бы там репетировать, честно говоря...
Давайте расставим акценты в дискуссии:
1)для меня (и не только) вполне нормально
слушать в помещении 50кв.м живые барабаны.
Без микрофонной подзвучки барабанов в мониторы.
Соглашусь что это будет перебор, и вот это уж будет действительно
БОЛЬШАЯ ГРОМКОСТЬ которая явно создаст дискомфорт.
2)проверено, что 4х10 в басовом звене достаточно ДАЖЕ 150вт,
для того чтобы басист слышал отчетливо свою игру, а также его слышали барабанщик и гитарист.
3)для гитары достаточно в том же помещении 50вт, ее слышат и бас-гитарист и барабанщик.
Конечно гитара с хардовым перегрузом, плотная.
4)Мой простой вопрос, СКОЛЬКО НАДО ватт, и какой способ усиления выбрать на вокал
в этих условиях ??? Чтобы вокалист отчетливо слышал каждую гласную и согласную
в своем прононсе, и не надрывался криком выпучив глаза ????
Это о чем вопрос-то был??
Об элементаных вещах.
Получил я пока что тут в теме на него два ответа:
1)да ну его на .... Пробуйте лучше в наушника тренироваццоХ
, ибо ....Уши, проблемы, киловатты....2)надо таки минимум 2Квт только на вокал
Правда,
автор совета с двумя киловаттами тока на вокал ....
вдруг потом засуетился
с разными оговорками насчет того , что типо многа нюансов по параметрам расположения в комнате и т.д...
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>На самом деле на ваш вопрос нет однозначного ответа.
>Зависит от многих факторов.
Я и не рассчитывал НА ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ.
Я хотел понять в каком направлении двигаться,
в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону.
Сбсна, ЧТО нужно чтобы вокалист себя слышал отчетливо и не надрывался,
и кроме него самого и другие слушатели тоже разборчиво его слышали.
Речь шла о репетиционном помещении 50квадратов.
А про факторы расположения излучателей я прекрасно понимаю сложность,
ибо крутим периодически в помещении точки расположения мониторов.
Помещение неблагодарное вроде актового зала, т.е. в виде прямоугольника
с тремя окнами вдоль одной стены,
но уж пока такое есть , зато в центре города.
У нас найти помещение для репетиций архисложно,
никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош...
>Зависит от многих факторов.
Я и не рассчитывал НА ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ.
Я хотел понять в каком направлении двигаться,
в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону.
Сбсна, ЧТО нужно чтобы вокалист себя слышал отчетливо и не надрывался,
и кроме него самого и другие слушатели тоже разборчиво его слышали.
Речь шла о репетиционном помещении 50квадратов.
А про факторы расположения излучателей я прекрасно понимаю сложность,
ибо крутим периодически в помещении точки расположения мониторов.
Помещение неблагодарное вроде актового зала, т.е. в виде прямоугольника
с тремя окнами вдоль одной стены,
но уж пока такое есть , зато в центре города.
У нас найти помещение для репетиций архисложно,
никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош...
Ну вообще тебе тут предложили 3 направления.
Но ты не слышишь и
себя ведёшь так, будто тебе все здесь задолжали.
Ты наверно с Украины?
Купи то что тебе по силам, и будет по любому лучше.
Но ни кто тебе не будет давать в этом гарантию. И лучше - это не значит, что прям КЛАССНО!
Басню Крылова про музыкантов ты наверно знаешь...
Если купишь пару, допустим, таких будет как раз 2 кВатта. Правда реально около 400Ватт.
Будет голос ГРОМКО!
Ну а вообще в репетиционной, должны быть колонки и пульт. Ну если вы не симфонический или духовой оркестр.
Но ты не слышишь и
себя ведёшь так, будто тебе все здесь задолжали.
Ты наверно с Украины?
Купи то что тебе по силам, и будет по любому лучше.
Но ни кто тебе не будет давать в этом гарантию. И лучше - это не значит, что прям КЛАССНО!
Басню Крылова про музыкантов ты наверно знаешь...
Если купишь пару, допустим, таких будет как раз 2 кВатта. Правда реально около 400Ватт.
Будет голос ГРОМКО!
Ну а вообще в репетиционной, должны быть колонки и пульт. Ну если вы не симфонический или духовой оркестр.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Клим
заметьте, что я еще на предыдущей странице написал
о своем опыте прослушки 15" активных мониторов на вокал -
>Пока что я пришел к выводу, в поисках купить на грош пятаков ТРУ децибел на вокал,
>что усилитель чисто на вокал этак ватт на 600 и пара 12"Еминенсов в своих боксах
>полюбасу должны разрулить ситуэйшн...
>Особенно после сегодняшней пробы прослушать на вокал активный монитор Behringer B115D
>https://www.google.com.ua/search?q=Behringer+B115 D &tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa...iw=1280&bih=709
>типо 1000вт в пике, 15" дифф....
>Я был в шоке
>при цене сего девайса нового порядка 500 долларов
>за тот звук я б дал с натяжкой ну максимум .....Даже и 100 баксов неохота....
>Ужасно!!
>А ведь кто-то для каких-то целей такое никакое покупает же....
>Но прослушка тест были полезными:
>укрепился в мыслях
>что надо брать пасс.микшерный пульт с вокальным процессором
>только раздельно усилитель ватт 500 чисто на вокал + пасс.АС минимум на 300вт
>И вот тогда уж будет щастье!!
и сделал свои выводы....
А Вы как опытный специалист звукореж
даете мне очередной совет в тему, попробовать такое же гаффно
только даже не с 15" диффами, которые я уже отслушал
а с 12" диффузорами .....
ОК, очевидно, я не дорос до Вашего понимания как правильно
надо озвучивать вокал...
Наверняка Ваши советы пригодятся другим читателям данной темы,
и они смогут по достоинству оценить Ваш уровень
!!
ЗЫ: А насчет Украины - конечно я с Украины, это ж у меня в нике стоит жирными буквами.
Дополню: еще и с Западной Украины, всего 35км до границы с Румынией.
600км до границы с Болгарией.
Город мой тоже указан в нике.
Я родился на Урале в г.Екатеринбург,
детство провел в Сибири, Красноярский край.
Умею читать и писать на великом и могучем, и даже обладаю явными признаками
и навыками членораздельной речи с использованием букафф русского алфавита.
ОК, спасибо всем за советы
!!
заметьте, что я еще на предыдущей странице написал
о своем опыте прослушки 15" активных мониторов на вокал -
>Пока что я пришел к выводу, в поисках купить на грош пятаков ТРУ децибел на вокал,
>что усилитель чисто на вокал этак ватт на 600 и пара 12"Еминенсов в своих боксах
>полюбасу должны разрулить ситуэйшн...
>Особенно после сегодняшней пробы прослушать на вокал активный монитор Behringer B115D
>https://www.google.com.ua/search?q=Behringer+B115 D &tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa...iw=1280&bih=709
>типо 1000вт в пике, 15" дифф....
>Я был в шоке
>при цене сего девайса нового порядка 500 долларов
>за тот звук я б дал с натяжкой ну максимум .....Даже и 100 баксов неохота....
>Ужасно!!
>А ведь кто-то для каких-то целей такое никакое покупает же....
>Но прослушка тест были полезными:
>укрепился в мыслях
>что надо брать пасс.микшерный пульт с вокальным процессором
>только раздельно усилитель ватт 500 чисто на вокал + пасс.АС минимум на 300вт
>И вот тогда уж будет щастье!!
и сделал свои выводы....
А Вы как опытный специалист звукореж
даете мне очередной совет в тему, попробовать такое же гаффно
только даже не с 15" диффами, которые я уже отслушал
а с 12" диффузорами .....
ОК, очевидно, я не дорос до Вашего понимания как правильно
надо озвучивать вокал...
Наверняка Ваши советы пригодятся другим читателям данной темы,
и они смогут по достоинству оценить Ваш уровень
!!ЗЫ: А насчет Украины - конечно я с Украины, это ж у меня в нике стоит жирными буквами.
Дополню: еще и с Западной Украины, всего 35км до границы с Румынией.
600км до границы с Болгарией.
Город мой тоже указан в нике.
Я родился на Урале в г.Екатеринбург,
детство провел в Сибири, Красноярский край.
Умею читать и писать на великом и могучем, и даже обладаю явными признаками
и навыками членораздельной речи с использованием букафф русского алфавита.
ОК, спасибо всем за советы
!!
>Я хотел понять в каком направлении двигаться,
>в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону.
Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз.
В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
>У нас найти помещение для репетиций архисложно,
>никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош...
Верно боятся - вы же хотите совет исключительно в направлении "грохот"...
PS Ожидать чуда из пластмассовой колонки за $500 - несколько наивно.
>в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону.
Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз.
В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
>У нас найти помещение для репетиций архисложно,
>никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош...
Верно боятся - вы же хотите совет исключительно в направлении "грохот"...
PS Ожидать чуда из пластмассовой колонки за $500 - несколько наивно.
Автор: stageman
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз.
>В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко.
>В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко.
А может рано на сцену?...(робко)....
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз.
>В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
Коротко, толково, понятно. Спасибо за совет.
>В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет.
Коротко, толково, понятно. Спасибо за совет.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко.
Узбагойтесь...
stageman ,
Потрудитесь прочитать тему сначала,
тогда вникнете в суть задач.
Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA.
Узбагойтесь...
stageman ,
Потрудитесь прочитать тему сначала,
тогда вникнете в суть задач.
Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>>Осталось порешать именно с вокалом:
>>-сколько надо ватт на вокал чтоб было четко слышно всем в помещении 50кв.м
>ок. ну а если не всем? поставить мониторы? каждому? прям под ухо?
У Вас есть простые конкретные понятные рекомендации,
как для ТРЕХ музыкантов в помещении 50кв.м
при работе с живыми барабанами
устроить четко слышный вокал ??
Что значит "а если"... ??
а если то, и если другое... - так я сам в поисках с этими "если"...
Какие мониторы поставить??
От чего усиливать??
Бюджет до 800 долларов именно на вокал.
>>-сколько надо ватт на вокал чтоб было четко слышно всем в помещении 50кв.м
>ок. ну а если не всем? поставить мониторы? каждому? прям под ухо?
У Вас есть простые конкретные понятные рекомендации,
как для ТРЕХ музыкантов в помещении 50кв.м
при работе с живыми барабанами
устроить четко слышный вокал ??
Что значит "а если"... ??
а если то, и если другое... - так я сам в поисках с этими "если"...
Какие мониторы поставить??
От чего усиливать??
Бюджет до 800 долларов именно на вокал.
На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10".
посмотри здесь. будет получше китая. не с перемотанными динамиками. есть и активные.
Чё то ты обидчивый сильно. Эх молодёжь!
посмотри здесь. будет получше китая. не с перемотанными динамиками. есть и активные.
Чё то ты обидчивый сильно. Эх молодёжь!
Автор: stageman
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>>Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко.
>Узбагойтесь...
>stageman ,
>Потрудитесь прочитать тему сначала,
>тогда вникнете в суть задач.
>Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA.
Збагоен
Про eminence я бы не обольщался - к топовым производителям головок для негитарных АС они никогда не относились. Даже к средним.. И made in usa - это можно детишкам во дворе рассказать, тут в Деда мороза уже никто не верит.)
Из акустики "для себя на базе попеть" выбирал бы из отечественного мелкосерийного - лучшее вложение при ограниченности бюджета и отсутствии райдерных притязаний..
>Узбагойтесь...
>stageman ,
>Потрудитесь прочитать тему сначала,
>тогда вникнете в суть задач.
>Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA.
Збагоен
Про eminence я бы не обольщался - к топовым производителям головок для негитарных АС они никогда не относились. Даже к средним.. И made in usa - это можно детишкам во дворе рассказать, тут в Деда мороза уже никто не верит.)
Из акустики "для себя на базе попеть" выбирал бы из отечественного мелкосерийного - лучшее вложение при ограниченности бюджета и отсутствии райдерных притязаний..
Автор: telobarsik
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10".
вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать))))
ЗЫ
и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков!
вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать))))
ЗЫ
и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков!
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
crowsgazer ,stageman, клим, telobarsik, Ы-ъ
Спасибо всем за советы,
таким новичкам в этом вопросе, как я - очевидно, что сия тема будет полезна.
Например, известные "всем"
факты более подходящего для вокала размера 10" и 12" динамиков
по сравнению с 15"
известны только тем, кому они известны, я пока что на пути сравнения всего арсенала озвучки
нашего рок-бэнда опытным путем:
купил, оказалось что не то, попал тупо на деньги и далее в поиске,
и поиски связаны конечно с затратами...
Хотелось бы получить советы на форуме, как исключить неэффективные затраты,
и понять направление правильного способа озвучить рок-бэнд с живыми барабанами
в помещении 50-100кв.м..
Пока что своей единственной ошибкой на пути собирания арсенала железа на звук
я считаю только покупку басового комбо LOWDOWN LINE6 150Wt -
не потому, что фирма плоха или "рылом не вышла" или сам девайс неудачный -
а потому что все комбо это ацтой, ИМХО!!
А правильно - это иметь раздельный басовый кабинет + басовую голову усилитель,
который я и купил после проб играть через басовый комбо.
Итак, имею следующее оборудование:
-живые DRUMS PREMIER Made in England 1993г.
-басовое звено (бас+педаль басовая USA+голова+кабинет как отдельная цепочка)
-Гитарное звено (гитара+педаль KORG, JAPAN + фирменный гитарный комбо MARSHALL 50вт, хватает его)
Получаю завтра то, что купил и оно пойдет на вокал:
-новый микшерный пульт YAMAHA MG166CX
который я решил выбрать по причине наличия в нем компрессора и процессора эффектов для вокала
попробовал эти примочки на более бюджетной модели YAMAHA MG82X и для себя решил -
без звукового процессора (HALL, STAGE, и др. с усилениями эффекта) и компрессора
вообще вокал мне никак не озвучить, и не сделать его выразительным....
без примочек на вокал все достаточно грустно звучит.....
Примерно так же, как гитара в хард-роковой композиции без перегруза - печаль, тоска...
К тому же, явный плюс данной модели микшерного пульта в том, что есть USB порт и можно будет сразу
с него записывать себя на комп.
-усилитель концевик PARK AUDIO ZF700 два канала по 350вт RMS на 8om
-готовый заводской монитор PARK AUDIO с EMINENCE 15" и твитером EMINENCE 300wt RMS
кроме этого есть два монитора EMINENCE 12" типо такого
Посоветуйте простые и "всем" понятные очевидные вещи по настройке вокала,
которые я знать не знаю
по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело
с реальным микшерным пультом.
С крутилками на пульте и их функциональным назначением я ознакомился в магазе,
т.е. имею представление об их настройке.
Но вот где именно сосредоточить свое внимание при озвучке вокала
что и в какой мере крутить (например, компрессор, эффект и т.д..)
чтобы сделать вокал максимально афигенным
я ващще без понятия....
Спасибо всем за советы,
таким новичкам в этом вопросе, как я - очевидно, что сия тема будет полезна.
Например, известные "всем"
факты более подходящего для вокала размера 10" и 12" динамиков
по сравнению с 15"
известны только тем, кому они известны, я пока что на пути сравнения всего арсенала озвучки
нашего рок-бэнда опытным путем:
купил, оказалось что не то, попал тупо на деньги и далее в поиске,
и поиски связаны конечно с затратами...
Хотелось бы получить советы на форуме, как исключить неэффективные затраты,
и понять направление правильного способа озвучить рок-бэнд с живыми барабанами
в помещении 50-100кв.м..
Пока что своей единственной ошибкой на пути собирания арсенала железа на звук
я считаю только покупку басового комбо LOWDOWN LINE6 150Wt -
не потому, что фирма плоха или "рылом не вышла" или сам девайс неудачный -
а потому что все комбо это ацтой, ИМХО!!
А
правильно - это иметь раздельный басовый кабинет + басовую голову усилитель,который я и купил после проб играть через басовый комбо.
Итак, имею следующее оборудование:
-живые DRUMS PREMIER Made in England 1993г.
-басовое звено (бас+педаль басовая USA+голова+кабинет как отдельная цепочка)
-Гитарное звено (гитара+педаль KORG, JAPAN + фирменный гитарный комбо MARSHALL 50вт, хватает его)
Получаю завтра то, что купил и оно пойдет на вокал:
-новый микшерный пульт YAMAHA MG166CX
который я решил выбрать по причине наличия в нем компрессора и процессора эффектов для вокала
попробовал эти примочки на более бюджетной модели YAMAHA MG82X и для себя решил -
без звукового процессора (HALL, STAGE, и др. с усилениями эффекта) и компрессора
вообще вокал мне никак не озвучить, и не сделать его выразительным....
без примочек на вокал все достаточно грустно звучит.....
Примерно так же, как гитара в хард-роковой композиции без перегруза - печаль, тоска...
К тому же, явный плюс данной модели микшерного пульта в том, что есть USB порт и можно будет сразу
с него записывать себя на комп.
-усилитель концевик PARK AUDIO ZF700 два канала по 350вт RMS на 8om
-готовый заводской монитор PARK AUDIO с EMINENCE 15" и твитером EMINENCE 300wt RMS
кроме этого есть два монитора EMINENCE 12" типо такого
Посоветуйте простые и "всем" понятные очевидные вещи по настройке вокала,
которые я знать не знаю
по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело
с реальным микшерным пультом.
С крутилками на пульте и их функциональным назначением я ознакомился в магазе,
т.е. имею представление об их настройке.
Но вот где именно сосредоточить свое внимание при озвучке вокала
что и в какой мере крутить (например, компрессор, эффект и т.д..)
чтобы сделать вокал максимально афигенным
я ващще без понятия....
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Посоветуйте пожалуйста,
какие есть идеи ??
Я понимаю, что тут не может быть однозначных рецептов,
что нужен экран для барабанов
типа DS-1 DS-2 от PEACE
и что вообще у меня "все очень запущено......" с акустикой помещения -
большая комната не менее 50кв.м типо "паровозик-актовый зал" с тремя окнами
вдоль одной стены и высотой потолков не менее 5 метров...
Но все равно ведь как-то звучать хоцца...
какие есть идеи ??
Я понимаю, что тут не может быть однозначных рецептов,
что нужен экран для барабанов
типа DS-1 DS-2 от PEACE и что вообще у меня "все очень запущено......" с акустикой помещения -
большая комната не менее 50кв.м типо "паровозик-актовый зал" с тремя окнами
вдоль одной стены и высотой потолков не менее 5 метров...
Но все равно ведь как-то звучать хоцца...
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>>На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10".
>вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать))))
>ЗЫ
>и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков!
Я уже не так чтоб молодежь (сыну 16 лет и он набарабанах)
но думаю, что лишний раз доказать преимущества 10" или 12"
мне как чистому чайнику Вы сумеете....
Я шел простым логическим путем. Вот от чего я отталкивался
при выборе АС
- параметры головок акустики EMINENCE,
BETA-10A
250Watt
10"/ 250Watt / 51Hz-3.8kHz / 97dB
BETA-12A-2
250Watt
12"/ 250Watt / 43Hz-3.8kHz / 98dB
BETA-15A
300Watt
15"/300Watt / 45Hz-3.7kHz / 98.2dB
Очевидно, что 15" динамик имеет САМЫЕ высокие показатели по звуковому давлению,
не так ли ?? площадь диффузора это неплохо, правда ??
Так по какой причине мне надо было смотреть в сторону 10 и 12" ??
ЗЫ: кстати, на складе завода-производителя готовых АС у нас в стране бренда PARK AUDIO
динамики 10" как таковые вообще отсутствуют как класс...
По причине бешенного спроса на такой типоразмер ??
Не думаю, скорей - таки прямо НАОБОРОТ
Ибо они никому не надь за такой же прайс как почти у 15"
и с такими параметрами что им до 15" как до Луны
>вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать))))
>ЗЫ
>и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков!
Я уже не так чтоб молодежь (сыну 16 лет и он набарабанах)
но думаю, что лишний раз доказать преимущества 10" или 12"
мне как чистому чайнику Вы сумеете....
Я шел простым логическим путем. Вот от чего я отталкивался
при выборе АС
- параметры головок акустики EMINENCE,
BETA-10A
250Watt
10"/ 250Watt / 51Hz-3.8kHz / 97dB
BETA-12A-2
250Watt
12"/ 250Watt / 43Hz-3.8kHz / 98dB
BETA-15A
300Watt
15"/300Watt / 45Hz-3.7kHz / 98.2dB
Очевидно, что 15" динамик имеет САМЫЕ высокие показатели по звуковому давлению,
не так ли ?? площадь диффузора это неплохо, правда ??
Так по какой причине мне надо было смотреть в сторону 10 и 12" ??
ЗЫ: кстати, на складе завода-производителя готовых АС у нас в стране бренда PARK AUDIO
динамики 10" как таковые вообще отсутствуют как класс...
По причине бешенного спроса на такой типоразмер ??
Не думаю, скорей - таки прямо НАОБОРОТ
Ибо они никому не надь за такой же прайс как почти у 15"
и с такими параметрами что им до 15" как до Луны
> Посоветуйте простые и "всем" понятные очевидные вещи по настройке вокала,
> которые я знать не знаю
> по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело
> с реальным микшерным пультом.
На стены (если разрешат) у потолка прибейте рейки 50х50. И на них повесьте ковров по всему периметру. Важно, чтобы между ковром и стеной осталось немного воздуха. На пол тоже ковер, чем толще тем лучше. А ручки и пульты - дело десятое, там много ума не надо. Все в инструкции на пульт написано.
> которые я знать не знаю
> по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело
> с реальным микшерным пультом.
На стены (если разрешат) у потолка прибейте рейки 50х50. И на них повесьте ковров по всему периметру. Важно, чтобы между ковром и стеной осталось немного воздуха. На пол тоже ковер, чем толще тем лучше. А ручки и пульты - дело десятое, там много ума не надо. Все в инструкции на пульт написано.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Ы-ъ
спасибо за совет, он мне понятен.
Тока...
1)не разрешат , к сожалению ... Но-
я провентилирую сей вопрос с начальством!!
2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
Может, карпет рулонный поможет??
спасибо за совет, он мне понятен.
Тока...
1)не разрешат , к сожалению ... Но-
я провентилирую сей вопрос с начальством!!
2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
Может, карпет рулонный поможет??
1)не разрешат , к сожалению ... Но-
Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены.
>2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me.
>Может, карпет рулонный поможет??
Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично.
Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены.
>2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me.
>Может, карпет рулонный поможет??
Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>1)не разрешат , к сожалению ... Но-
>Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены.
>>2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
>Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me.
>>Может, карпет рулонный поможет??
>Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично.
THANK YOU FOR YOUR ADVISES
Но пока что вроде уверен, что колонки я покупаю не плохие.
Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного.
Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ???
Не думаю.
Насчет акустического оформления -
тут я согласен на все сто+ оно надо.....
>Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены.
>>2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше..
>Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me.
>>Может, карпет рулонный поможет??
>Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично.
THANK YOU FOR YOUR ADVISES
Но пока что вроде уверен, что колонки я покупаю не плохие.
Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного.
Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ???
Не думаю.
Насчет акустического оформления -
тут я согласен на все сто+ оно надо.....
Автор: Drinking
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
думаю 15 менее подходят в данном случае потому что для голоса важнее средние частоты, которые лучше отработают колонки меньшего калибра.
Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом.
Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу
Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом.
Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>думаю 15 менее подходят в данном случае потому что для голоса важнее средние частоты, которые лучше отработают колонки меньшего калибра.
>Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом.
>Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу
По вопросу актуальности 15" мониторов на вокал:
я думаю что в стереотипе сравнения их с 10", что якобы, десятки лучше отработают
следует не забывать тот факт, что динамик является последним звеном в цепочке,
и решающую роль для реальной отдачи любого динамика является именно усилитель.
Усилитель
(берем для опытов усилитель от одного производителя одной линейки в модельном ряду)
который превосходит RMS номинальную мощность динамика хотя бы с запасом в 40%
несравнимо лучше контролирует динамик во всех режимах нагрузки,
чем более слабый усилитель.
Другими словами:
если имеем при подаче на 10" монитор RMS 250вт сигнал от усилителя в 200-250вт (или еще меньше ватт)
и хотим прослушивать звук не так чтобы на всю катушку,
а хотя бы даже и на 150вт, т.е. гораздо ниже уровня появления искажений и хрипов
то при подаче той же мощности 150вт
на монитор 15" с его номиналом RMS 300wt
НО УЖЕ ОТ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТЬЮ 700вт
контроль работы динамика будет гораздо лучше и эффективнее.
Так что тут все следует рассматривать в каждом конкретном индивидуальном случае,
к тому же эквалайзер на середину никто не отменял на пульте.
Насчет тренироваццо, надрываццо .....т.е. юзать пение без примочек
(типо компрессор на голос и вокальный процессор) -
пока что я пребываю в таком райском заблуждении:
попробовав эти блага единожды захочется ими пользоваться пока не надоест.
Это примерно также,
как пользоваться мобильником
сообщив супруге на на...дцатом этаже по телефону,
что карета подана и ей пора спускаться вниз к машине.....
А ведь можно же и не полениться,
а сбегать наверх и потом вниз своими ножками
чтоб достигнуть того же результата,
потренироваццо
так сказать....
>Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом.
>Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу
По вопросу актуальности 15" мониторов на вокал:
я думаю что в стереотипе сравнения их с 10", что якобы, десятки лучше отработают
следует не забывать тот факт, что динамик является последним звеном в цепочке,
и решающую роль для реальной отдачи любого динамика является именно усилитель.
Усилитель
(берем для опытов усилитель от одного производителя одной линейки в модельном ряду)
который превосходит RMS номинальную мощность динамика хотя бы с запасом в 40%
несравнимо лучше контролирует динамик во всех режимах нагрузки,
чем более слабый усилитель.
Другими словами:
если имеем при подаче на 10" монитор RMS 250вт сигнал от усилителя в 200-250вт (или еще меньше ватт)
и хотим прослушивать звук не так чтобы на всю катушку,
а хотя бы даже и на 150вт, т.е. гораздо ниже уровня появления искажений и хрипов
то при подаче той же мощности 150вт
на монитор 15" с его номиналом RMS 300wt
НО УЖЕ ОТ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТЬЮ 700вт
контроль работы динамика будет гораздо лучше и эффективнее.
Так что тут все следует рассматривать в каждом конкретном индивидуальном случае,
к тому же эквалайзер на середину никто не отменял на пульте.
Насчет тренироваццо, надрываццо .....т.е. юзать пение без примочек
(типо компрессор на голос и вокальный процессор) -
пока что я пребываю в таком райском заблуждении:
попробовав эти блага единожды захочется ими пользоваться пока не надоест.
Это примерно также,
как пользоваться мобильником
сообщив супруге на на...дцатом этаже по телефону,
что карета подана и ей пора спускаться вниз к машине.....
А ведь можно же и не полениться,
а сбегать наверх и потом вниз своими ножками
чтоб достигнуть того же результата,
потренироваццо
так сказать....
Автор: telobarsik
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
дело не в рмс, дело в том, что на 12" динамике (против 15") вокал звучит более сфокусировано!!!
-- scanspeak ,
контроль работы динамика - определяется только сопротивлением проводов
и выходным сопротивлением усилителя. Мощность которого не при чём абсолютно.
P.S. Кстати, scanspeak , вижу у Вас вполне серьёзное стремление во всём разобраться
досконально. Это очень радует! Но есть ощущение (плз, не серчайте!), что Вы свою голову
изрядно замусорили чтением "детских" форумов и наслушавшись всякой дребедени
от чайников и глупого инета. (Масса веселья оттуда - у нас на сайте, раздел "Юмор". Советую!)
Если не лень - то почитайте серьёзные книги и по акустике, и по электронике, и т.д.
Предпочтительно изданные ещё в CCCР, там фуфло на полки не пропускали.
контроль работы динамика - определяется только сопротивлением проводов
и выходным сопротивлением усилителя. Мощность которого не при чём абсолютно.
P.S. Кстати, scanspeak , вижу у Вас вполне серьёзное стремление во всём разобраться
досконально. Это очень радует! Но есть ощущение (плз, не серчайте!), что Вы свою голову
изрядно замусорили чтением "детских" форумов и наслушавшись всякой дребедени
от чайников и глупого инета. (Масса веселья оттуда - у нас на сайте, раздел "Юмор". Советую!)
Если не лень - то почитайте серьёзные книги и по акустике, и по электронике, и т.д.
Предпочтительно изданные ещё в CCCР, там фуфло на полки не пропускали.
Автор: Злобное Паяло
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
вот это видео посмотрите. Материал не дорогой. Тяжелая ткань тоже поможет. Вам Ы-ъ все верно сказал, проблема у вас не столько в громкости, сколько в гулком помещении. Уберете лишние отражения (лучше для репетиций переглушить чем недоглушить), сразу станет намного легче. Покупкой колонок, пультов и т.п. это не лечится. Надо вложится в зал. Сделайте передвижные ширмы, что-ли, которые легко убирать можно будет.
12 лучше 15 для мониторов (у вас же мониторная по сути система получается), потому что 15'' динамик, как уже заметили, хуже отрабатывает СЧ диапазон, как раз в силу своих габаритов и массы. Это физический факт: чем больше блин, чем тяжелее ему работать верха. Длина волны связана с размером динамика. Раз уж взяли 15, то ничего страшного, они, как минимум, более универсальны, просто придется активно крутить эквалайзер и разгонять погромче.
Насчет пульта. ИМХО зря вы ямаху купили, ну да имеем то, что имеем. Вот только ее компрессоры лучше вообще не трогайте. Это не компрессор, это ручка, которая непонятно что делает, но точно что-то очень непотребное. Хотите расти профессионально - не трогайте эти ручки. Потом с нормальной компрессией работать не сможете. Да и крайне редко она вообще бывает нужна на репах.
12 лучше 15 для мониторов (у вас же мониторная по сути система получается), потому что 15'' динамик, как уже заметили, хуже отрабатывает СЧ диапазон, как раз в силу своих габаритов и массы. Это физический факт: чем больше блин, чем тяжелее ему работать верха. Длина волны связана с размером динамика. Раз уж взяли 15, то ничего страшного, они, как минимум, более универсальны, просто придется активно крутить эквалайзер и разгонять погромче.
Насчет пульта. ИМХО зря вы ямаху купили, ну да имеем то, что имеем. Вот только ее компрессоры лучше вообще не трогайте. Это не компрессор, это ручка, которая непонятно что делает, но точно что-то очень непотребное. Хотите расти профессионально - не трогайте эти ручки. Потом с нормальной компрессией работать не сможете. Да и крайне редко она вообще бывает нужна на репах.
>Потом с нормальной компрессией работать не сможете. Да и крайне редко она вообще бывает нужна на репах.
На репетициях она вообще противопоказана )
На репетициях она вообще противопоказана )
>Но пока что вроде уверен, что колонки я покупаю не плохие.
>Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного.
>Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ???
Колонки - это, мягко говоря, не только наклейка на динамике. А то, что вы собираетесь купить - да, г-но и деньги на ветер. Сорри, ничего личного. Про разницу в ожидаемой отдаче от потраченных денег уже написал.
>Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного.
>Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ???
Колонки - это, мягко говоря, не только наклейка на динамике. А то, что вы собираетесь купить - да, г-но и деньги на ветер. Сорри, ничего личного. Про разницу в ожидаемой отдаче от потраченных денег уже написал.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Long
Moscow
конечно во многом Вы правы, я чайник начитавшийся мусора в инете.
Набиваю пока что шишки опытным путем.
Злобное Паяло
и Вы правы: пульт сегодня получил, компрессию тока чуток на 20% покрутил -
дале уж и не было смысла...
Насчет ужасного помещения для репетиций - так оно и есть, комната большая
и совершенно акустически кошмарная.
Но купить мне все равно надо было и пульт, и усилитель на вокал.
GreG
насчет компрессии таки соглашусь, вроде оно нам не поможет...
Ы-ъ
и Вы правы - конечно же я покупаю гавно.
Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
не оправдались - все равно щастя нема, звук стал лучше по вокалу,
точней - он просто уже появился как субстанция, но не в кайф .....
Кайфа нет не потому что Ямаха полное дерьмо, я так думаю -
а потому что помещение у нас просто реально не подходящее для качества звука.
Шторы, материал, перегородки - все это я еще буду обдумывать и решать,
на все сразу и вдруг нет финансовой возможности.
Спасибо всем за советы, они мне очень нужны !!
Насчет пульта, зря ли я его купил -
как купил так и продам, потому что он реально совершенно новый и ценник в 300 долларов
все равно более чем адекватный за это шелезяко.
Постепенно найду замену ему конечно,
просто репетировать хоцца уже сегодня и сейчас, а не через месяц.
Нет финансов чтоб просто заказать в интернет магазе новый крутой пульт с ценником в районе 700 долларов
или дороже, посему буду выкручиваться в рамках как есть, "за горсть пятаков"
Подключил сегодня два серьезных ящика с 12" диффами Еминенс + 2шт. СЧ 8" к ним + ВЧ
от концевика 2х350вт PARK AUDIO, микрофон в пульт Ямахо проц на вокал в режим STAGE.
Неискаженного звукового давления рядом возле АС было столько,
что просто перепонки вдавливаются внутрь,
и вокал сам по себе (пока никто не играет из группы на инструментах)
достаточно чисто и масштабно идет.
как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара
то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачным.
Свой бас в тишине мне очень нра как звучит в свой кабинет от басовой головы,
и всем нравится.
А вот все вместе как начнем - я ващще разборчивость басовых нот теряю, плохая ситаемость.
Вобщем,
имеем дружную кашу из хаоса и дерьма ....
Это ужасно....
Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
Moscow
конечно во многом Вы правы, я чайник начитавшийся мусора в инете.
Набиваю пока что шишки опытным путем.
Злобное Паяло
и Вы правы: пульт сегодня получил, компрессию тока чуток на 20% покрутил -
дале уж и не было смысла...
Насчет ужасного помещения для репетиций - так оно и есть, комната большая
и совершенно акустически кошмарная.
Но купить мне все равно надо было и пульт, и усилитель на вокал.
GreG
насчет компрессии таки соглашусь, вроде оно нам не поможет...
Ы-ъ
и Вы правы - конечно же я покупаю гавно.
Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
не оправдались - все равно щастя нема, звук стал лучше по вокалу,
точней - он просто уже появился как субстанция, но не в кайф .....
Кайфа нет не потому что Ямаха полное дерьмо, я так думаю -
а потому что помещение у нас просто реально не подходящее для качества звука.
Шторы, материал, перегородки - все это я еще буду обдумывать и решать,
на все сразу и вдруг нет финансовой возможности.
Спасибо всем за советы, они мне очень нужны !!
Насчет пульта, зря ли я его купил -
как купил так и продам, потому что он реально совершенно новый и ценник в 300 долларов
все равно более чем адекватный за это шелезяко.
Постепенно найду замену ему конечно,
просто репетировать хоцца уже сегодня и сейчас, а не через месяц.
Нет финансов чтоб просто заказать в интернет магазе новый крутой пульт с ценником в районе 700 долларов
или дороже, посему буду выкручиваться в рамках как есть, "за горсть пятаков"
Подключил сегодня два серьезных ящика с 12" диффами Еминенс + 2шт. СЧ 8" к ним + ВЧ
от концевика 2х350вт PARK AUDIO, микрофон в пульт Ямахо проц на вокал в режим STAGE.
Неискаженного звукового давления рядом возле АС было столько,
что просто перепонки вдавливаются внутрь,
и вокал сам по себе (пока никто не играет из группы на инструментах)
достаточно чисто и масштабно идет.
как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара
то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачным.
Свой бас в тишине мне очень нра как звучит в свой кабинет от басовой головы,
и всем нравится.
А вот все вместе как начнем - я ващще разборчивость басовых нот теряю, плохая ситаемость.
Вобщем,
имеем дружную кашу из хаоса и дерьма
....Это ужасно....
Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
Автор: Злобное Паяло
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара
>то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны
>Вобщем,
>имеем дружную кашу из хаоса и дерьма
Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить.
>то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны
>Вобщем,
>имеем дружную кашу из хаоса и дерьма
Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>>как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара
>>то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны
>>Вобщем,
>>имеем дружную кашу из хаоса и дерьма
>Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить.
Мы сами сходимся на том же мнении!!
сколько мы не переставляли излучатели местами
сколько мы не двигали ударную установку взад-вперед -
тока дерьмо и хаос, когда вместе играем хард.
При этом если звучат только одни барабаны,
или только один бас,
или только одна гитара,
или только вокал
то все очень даже вкусненько, кашерно и приличный саунд.
И смачно и разборчиво, четко и зашибись...
Вобщем,
помещение таки риал гаффно....
>>то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны
>>Вобщем,
>>имеем дружную кашу из хаоса и дерьма
>Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить.
Мы сами сходимся на том же мнении!!
сколько мы не переставляли излучатели местами
сколько мы не двигали ударную установку взад-вперед -
тока дерьмо и хаос, когда вместе играем хард.
При этом если звучат только одни барабаны,
или только один бас,
или только одна гитара,
или только вокал
то все очень даже вкусненько, кашерно и приличный саунд.
И смачно и разборчиво, четко и зашибись...
Вобщем,
помещение таки риал гаффно....
> и Вы правы - конечно же я покупаю гавно.
> Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
> но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
> Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
> не оправдались - ...
> Вобщем,
> имеем дружную кашу из хаоса и дерьма ....
> Это ужасно....
> Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че
> Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
> но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
> Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
> не оправдались - ...
> Вобщем,
> имеем дружную кашу из хаоса и дерьма ....
> Это ужасно....
> Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
>> и Вы правы - конечно же я покупаю гавно.
>> Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
>> но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
>> Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
>> не оправдались - ...
>> Вобщем,
>> имеем дружную кашу из хаоса и дерьма ....
>> Это ужасно....
>> Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
>Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че
Друже,
а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял.
Вы забываете,
что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать,
и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС"
У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт).
Так что прогресс некоторый все ж есть....
Завтра получу напольный монитор 15" подключу его на полу
и попробую очередную порцию дерьма -
хуже уже не будет,
итак все достаточно плохо....
>> Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд)
>> но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС.
>> Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания
>> не оправдались - ...
>> Вобщем,
>> имеем дружную кашу из хаоса и дерьма ....
>> Это ужасно....
>> Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
>Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че
Друже,
а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял.
Вы забываете,
что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать,
и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС"
У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт).
Так что прогресс некоторый все ж есть....
Завтра получу напольный монитор 15" подключу его на полу
и попробую очередную порцию дерьма -
хуже уже не будет,
итак все достаточно плохо....
>Друже,
>а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял.
>Вы забываете,
Нет, это вы забываете, что многие тут все это уже проходили определенное количество лет назад... Смысла спрашивать совет и делать по-своему - имхо мало.
Старый ноунейм активный пульт скорее всего таки получше ямахи мг. А бюджетная ноунейм акустика, которой кроме "фирменного" динамика нечем похвалиться - тоже сомнительное улучшение.
>что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать,
>и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС"
>У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт).
>Так что прогресс некоторый все ж есть....
Я не говорил, что прогресса не будет. Я говорил, что соотношение этого самого прогресса к потраченным деньгам не в вашу пользу. Раз эдак в 10
Нравится выкидывать деньги на ветер - ради бога, у богатых свои причуды...
Замена старого г-на новым - малоперспективна в долгосрочном плане.
А с учетом того, что в Украине все стоит адски дорого и вернуть неподходящее оборудование через неделю после покупки как правило, уже нельзя, меня удивляет сочетание вроде как ограниченного бюджета и легкомысленного разбрасывания последними деньгами направо и налево.
>а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял.
>Вы забываете,
Нет, это вы забываете, что многие тут все это уже проходили определенное количество лет назад... Смысла спрашивать совет и делать по-своему - имхо мало.
Старый ноунейм активный пульт скорее всего таки получше ямахи мг. А бюджетная ноунейм акустика, которой кроме "фирменного" динамика нечем похвалиться - тоже сомнительное улучшение.
>что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать,
>и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС"
>У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт).
>Так что прогресс некоторый все ж есть....
Я не говорил, что прогресса не будет. Я говорил, что соотношение этого самого прогресса к потраченным деньгам не в вашу пользу. Раз эдак в 10
Нравится выкидывать деньги на ветер - ради бога, у богатых свои причуды...
Замена старого г-на новым - малоперспективна в долгосрочном плане.
А с учетом того, что в Украине все стоит адски дорого и вернуть неподходящее оборудование через неделю после покупки как правило, уже нельзя, меня удивляет сочетание вроде как ограниченного бюджета и легкомысленного разбрасывания последними деньгами направо и налево.
Автор: Scanspeak
Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Ы-ъ
я с Вами согласен.
Все же усилитель концевик 2х350вт это неплохая покупка за 190 долларов,
вроде бы... Да??
Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже,
и этот бренд украинского производства, PARK AUDIO
уже много лет как успешно работает на украинском рынке профф.звука
и их усилители любого ценового диапазона считаются лучшим товаром
на рынке концевиков из доступного у нас
по соотношению цена-качество ...Они годами зарекомендовали себе имя,
к тому же у них отлично налажен сервис по ремонту своих изделий.
А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать ....
Утешает тока то что купил занедораха ....
я с Вами согласен.
Все же усилитель концевик 2х350вт это неплохая покупка за 190 долларов,
вроде бы... Да??
Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже,
и этот бренд украинского производства, PARK AUDIO
уже много лет как успешно работает на украинском рынке профф.звука
и их усилители любого ценового диапазона считаются лучшим товаром
на рынке концевиков из доступного у нас
по соотношению цена-качество ...Они годами зарекомендовали себе имя,
к тому же у них отлично налажен сервис по ремонту своих изделий.
А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать
....Утешает тока то что купил занедораха ....
>Все же усилитель концевик 2х350вт это неплохая покупка за 190 долларов,
>вроде бы... Да??
Парк - весьма приличные усилители. Я с ними имел дело лет десять назад. Но в целом по состоянию на 2014 год - это неоптимальная трата денег.
>Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже,
Это не показатель. У нас QSC PL и MX серий можно купить за 100-150 долларов, потому что народ прозрел и в малом формате повально переходит на активную акустику, которая дешевле, легче и лучше звучит.
>на рынке концевиков из доступного у нас
Если немного подумать, что "у вас" сейчас доступно абсолютно все то же самое, что и "у нас". Да, немного дороже за счет перевозки/растаможки. Но опять же, платить или нет дань местечковым ритейлерам в 2014-м году - личный выбор каждого. Последние несколько лет перед тем, как уехать в Штаты, я покупал большую часть необходимого оборудования за рубежом, потому как даже с учетом "дилерских" скидок, доходящих до 35% от розницы, все равно многие вещи было дешевле тащить из-за океана, не говоря уже об ассортименте товара в наличии.
>А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать ....
>Утешает тока то что купил занедораха ....
Добью, пожалуй Кто вам сказал, что за половину местной розницы - это "занедороха"? Здесь они (MG166CX) в состоянии "б/у в идеале" продаются за 130-160 долларов. И долго-долго продаются, по причине его легендарно чудесного звучания. Еще за 100 его можно послать в любую точку мира тупо почтой.
>вроде бы... Да??
Парк - весьма приличные усилители. Я с ними имел дело лет десять назад. Но в целом по состоянию на 2014 год - это неоптимальная трата денег.
>Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже,
Это не показатель. У нас QSC PL и MX серий можно купить за 100-150 долларов, потому что народ прозрел и в малом формате повально переходит на активную акустику, которая дешевле, легче и лучше звучит.
>на рынке концевиков из доступного у нас
Если немного подумать, что "у вас" сейчас доступно абсолютно все то же самое, что и "у нас". Да, немного дороже за счет перевозки/растаможки. Но опять же, платить или нет дань местечковым ритейлерам в 2014-м году - личный выбор каждого. Последние несколько лет перед тем, как уехать в Штаты, я покупал большую часть необходимого оборудования за рубежом, потому как даже с учетом "дилерских" скидок, доходящих до 35% от розницы, все равно многие вещи было дешевле тащить из-за океана, не говоря уже об ассортименте товара в наличии.
>А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать ....
>Утешает тока то что купил занедораха ....
Добью, пожалуй
Кто вам сказал, что за половину местной розницы - это "занедороха"? Здесь они (MG166CX) в состоянии "б/у в идеале" продаются за 130-160 долларов. И долго-долго продаются, по причине его легендарно чудесного звучания. Еще за 100 его можно послать в любую точку мира тупо почтой.