Концертный звук Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?

Автор	Тема: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.10.2014 20:54
fofra	Привет Друзья. Мы играем электро-рок, электро-гранж. Звук у нас плотный: сэмплы (электронные басы+электронные барабаны), живой барабанщик, клавишница, басист, и я гитара/вокал. Так как мы только начали обкатывать свою программу на концертах - играем мы в клубах маленьких, которые вообще никак не обиты: швайн, grand bourbon street, seven bar (малый зал), т.е. там просто голые стены, либо бетонные, либо плитка, либо кирпич. Приходит на нас народу 3-5человек. И сами понимаете аппарат тоже в этих клубах не дорогой, либо убитый. Короче, у меня свой shure 58 оригинальный мексиканский. Вокального проца, компрессора нет. Пою вроде бы не тихо. На пределе для себя. Но то ли из-за нашего плотного звука (синтеза электроники и живого), то ли из-за аппарата - в общем вокал ни на одном концерте нормально не слышно. Звукачи этих клубов говорят мне: "Пой громче - у нас всё на максимуме". Знакомые, которые приходят на концерт свидетельствуют, что слова реально не разобрать - только мелодия вокала читается. Вопрос: если я физически не могу из себя выжимать громче - какими эффектами/настройками сделать звучание вокала более читаемым?
fofra

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.10.2014 20:57
fofra guitar	да - пою всегда прямо вплотную в микрофон, касаясь губами сетки, чтобы вы не подумали что я пою на расстоянии 20 см от микрофона.
fofra guitar

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.10.2014 22:32
Drinking Москва Sound	Я бы не стал называть тех товарищей которые рекомендовали тебе петь громче "звукачами". Часто ключ к лучшему звуку является сделать потише все кроме того что хочется сделать погромче, хотя тут проблемы бывают с барабанами. Ты должен петь, а не орать, ведь так ? Думаю что проблема в недостаточной технической оснащенности клубов и не достаточном уровне скилла у местных работников, этого эффектами не исправить...
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.10.2014 22:39
fofra guitar	да, понимаешь сложность в том - что хочется чтобы звук был синтезом живого и электронного - т.е. сэмплы не должны звучать где-то далеко на фоне. барабаны я и так прошу чтобы звукач уводил в ноль (а в некоторых этих клубах они вообще не подзвучены) - и то их всегда слышно лучше чем всё остальное - в этом проблема увода общего звука, при остающемся максимальном вокале. ну а барабанщика просить играть на порядок тише - сами понимаете...
fofra guitar

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.10.2014 23:22
Drinking Москва Sound	Ну да, я про это и говорил когда писал о проблеме с барабанами. Вообще клубный звук по идее "пляшет" от громкости барабанов, вернее необходимого уровня громкости всего остального по сравнению с ними. Для хорошего звучания нужен "свой" специалист, который примерно хотя бы представляет как вы хотите звучать и главное хочет этого добиться. Часто в нашем деле встречаешься с некоторым пофигизмом. Я считаю что хороший спец не должен быть безразличным к просьбам музыкантов и хотя бы попытаться что то сделать, а не говорить что уже и так все на максимуме, ну это если артисты адекватные, конечно. К тому же помимо громкости важно и про тембральную составляющую не забывать, чтобы и по уровням хорошо и читаемо было. В любом случае пытаться воевать за хороший звук с местной акустикой и звукарем всякими "примочками" может быть нерезультативно. Возможно что то вроде вокального процессора поможет, во всяком случае связать голос с подкладами, но может и добавить мороки... З.Ы. Я сам то не великий гуру (пока что!), так что могу и ошибаться
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.10.2014 00:29
клим Краснодар звукорежиссёр	Недавно работал в гулком зале на 400 -500 мест. Барабанщик ТАК дубасил! Что я сидя в конце зала с пультом чуть не оглох, от громкости которую ПРИШЛОСЬ поддерживать для правильного баланса. Причём при опущенным и поднятом фейдере рабочего барабана, не менялась громкость и даже тембр! Вокалиста правда было слышно хорошо.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.10.2014 01:02
Long Moscow	> Барабанщик ТАК дубасил! Что я сидя в конце зала с пультом чуть не оглох -- Гнать. Ссаными тряпками. Нормальный барабанщик обязан уметь не только влупить fff , но и сыграть ppp . fofra , читаемость\разборчивость\полётность голоса - только эксайтером можно вырулить. Например, этим: http://www.long.ru/exc/
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.10.2014 17:19
GreG	Самая главная проблема - ваша аранжировка... Когда играют все и всегда и по максимуму, никак вокал не вытянешь. Никакими улучшайзерами, тем более при посредственном аппарате. Пока каждому музыканту не придет понимание своей ниши в общей пачке, он так и будет пытаться не утонуть в миксе, отсюда постоянное форте. В первую очередь это касается барабанщика и его акустической громкости ))
GreG

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.10.2014 17:20
клим Краснодар звукорежиссёр	Кстати помощник рулил на сцене мон линию, айпада, так сбегал за берушами и в них отработал.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 16.10.2014 12:49
alty chelny CUB	>Самая главная проблема - ваша аранжировка... >Когда играют все и всегда и по максимуму, никак вокал не вытянешь. Никакими улучшайзерами, тем более при посредственном аппарате. >Пока каждому музыканту не придет понимание своей ниши в общей пачке, он так и будет пытаться не утонуть в миксе, отсюда постоянное форте. В первую очередь это касается барабанщика и его акустической громкости ))
alty chelny CUB

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 16.10.2014 20:52
МедведЪ Черкассы ги та ра	>помощник сбегал за берушами и в них отработал. Наш человек!
МедведЪ Черкассы ги та ра	Z - FOREVER! http://www.realmusic.ru/razumason/ http://sonrazuma.org

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 19.10.2014 12:03
Ёжик рез. (4003 шт.)	>да, понимаешь сложность в том - что хочется чтобы звук был синтезом живого и электронного - т.е. сэмплы не должны звучать где-то далеко на фоне. >барабаны я и так прошу чтобы звукач уводил в ноль (а в некоторых этих клубах они вообще не подзвучены) - и то их всегда слышно лучше чем всё остальное - в этом проблема увода общего звука, при остающемся максимальном вокале. >ну а барабанщика просить играть на порядок тише - сами понимаете... Нет, не понимаем! И не поймем)))
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 19.10.2014 18:49
pron Днепр	Перепробовав несколько процессоров, я использую это:
pron Днепр

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.10.2014 21:23
Дмитрий-2 Лыткарино руки-ухи	>пою всегда прямо вплотную в микрофон, касаясь губами сетки, Посоветуйте концертный набор для вокалиста? Дайте видео. Скажу в чём проблема.
Дмитрий-2 Лыткарино руки-ухи	.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 26.10.2014 13:24
клим Краснодар звукорежиссёр	учитесь петь. и желательно членораздельно. То что вы касаетесь губами сетки. это не есть - хорошо. Особенно если вы ещё и держите микрофон снизу за сетку. При этом не возможно вырулить разборчивый вокал. будет всё замыленно бубнить. да ещё из за того что держат сетку снизу. увеличивается вероятность самовозбуждения и соответственно не возможно сделать громче. насмотрятся тв. там так прикрывают рот. что б не видно было не попадания в фонограмму+. микрофон. правильно. по инструции. нужно держать в 5 - 7 см от рта. у подбородка. а не у носа. рука не должна обхватывать сетку с низу. это меняет диаграмму направленности микрофона. делает её круговой. шур 58см даже мексиканский. был хорошь в 70х годах. Более "мыльного" микрофона трудно найти.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 26.10.2014 13:53
Long Moscow	>Более "мыльного" микрофона трудно найти -- клим , +1000! Вообще не понимаю - какого чёрта так много восторгов о них.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 10:24
liusi «Think Different»	А может слушать певца? И в моменты,когда он поёт тихо,громкостно аккомпанировать соответствием. А? зы Ране "певцы" не назывались "вокалистами". В славные игровые времена,"вокалистами" были "преподаватели вокала" да "певцы",подавшие заявку на конкурс вокала. Битлы подпевая Полу или Джону не обзывались "бэк-вокалом"-караочным новоделом. Антонов с Вандером-певцы и композиторы,Образцова с Паваротти всегда певцы,да и в му###ипломах нет этой мерзкой липучки...есть профильный "певец" Рок певец,джазовая иль оперная певица-это по-музыкантски.. Развелось драмеров да вокалистов....ступить некуда... Это так к слову....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 10:35
liusi «Think Different»	Присыплю.... Ну и реже обзывать себя "МузыКАНТ"7 Правильнее: -пианист -клавишник -гитарист -саксофонист и т.д. Канта в англоязычном игровом слэнге что у нас женская "шахна"... И "музыкант" в их ушах звучит как "музыкальный пиZдюк"....смешно очень. Это тоже к слову....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 13:20
Long Moscow	liusi , уел!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 14:13
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>Присыплю.... >Ну и реже обзывать себя "МузыКАНТ"7 >Правильнее: >-пианист >-клавишник >-гитарист >-саксофонист >и т.д. >Канта в англоязычном игровом слэнге что у нас женская "шахна"... >И "музыкант" в их ушах звучит как "музыкальный пиZдюк"....смешно очень. но разве это повод, чтобы угождать англоязычникам??? всяко бывает, на разных языках, похоже звучащие слова, могут означать что-нибудь смешное.... баян с турецкого девушка))) ЗЫ а по поводу отождествления по инструменту, процитирую А.Сеговию У тебя сейчас стабильный репертуар, и каждый день он обогащается новыми произведениями. Ты можешь его исполнить как гитарист. Но лучше, если ты исполнишь его как музыкант. И совсем великолепно, если бы ты играл как артист! ЗЗЫ на советской комсомольской стройке ходил журналист и спрашивал всех, - кто чем занимается? один сказал, что он сварщик, он варит арматуру другой каменщик, он сказал что кладёт кирпич а другой рабочий сказал, что - мы тут строим ГЭС и о нём написали в газету: ОН СТРОИТ ГЭС!!! чуете разницу?
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 18:07
liusi «Think Different»	Толку то от этих советских мантр... Во избежание смешка,в западной музыкальной тусовке,себя осторожнее обозвать по-английски "musician",не музыКАНТ" Ну или как себя на родном называет Сеговия: "músico" Да и... "musician"-это не специальность,нет её в реестрах специальностей. Назовёшься-нарвёшься на вопрос: "а специальность у Вас какая?" зы ...про "ГЭС" смешно. Не от того ли музон наш родной маршеобразен,железобетонен?
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.10.2014 19:07
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>"musician"-это не специальность,нет её в реестрах специальностей. это всё верно, но речь была не об этом)) щипать струны гитары, это быть гитаристом, строить музыкальные конструкции из музыкальных звуков той же гитары, это быть музыкантом, а оперировать людскими эмоциями при помощи тех же струн и звуков, это быть артистом! вот о чём толкует Сеговия. т.е. направленность сознания! >Не от того ли музон наш родной маршеобразен,железобетонен? это какой ваш родной музон? ) как по мне, советский музон весьма разнообразен, в том числе и мелодичен.
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.10.2014 09:31
liusi «Think Different»	..... >>Не от того ли музон наш родной маршеобразен,железобетонен? >это какой ваш родной музон? ) >как по мне, советский музон весьма разнообразен, в том числе и мелодичен. Про чуждую нам игру со слабой доли я,про форму песенную родную,оскомину набившую (в мажоре-частушка,в миноре-цыганочка),про аккордистику бардовскую,что к музыке никаким боком,про только нами и любимую регионально-сектантскую "мелодичность",про дурацкие для мировой эстрады голоса,про....... Поспорьте....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.11.2014 22:54
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Дабы не плодить тем, и учитывая созвучность моего вопроса с темой автора, спрошу совета: Какой вариант усиления ВОКАЛА нужен для того чтобы -петь не напрягаясь, -отчетливо все музыканты слышали вокал Помещение реп-рум 50кв.м. играем рядом с живыми барабанами HARD ROCK. Мощности для бас гитары достаточно, басовый кабинет 4х10 и своя башка на бас. Гитара с примочками имеет свой гитарный MARSHALL. Есть микрофон Сайнхайзер какой-то не дорогой, есть хороший динамик EMINENCE 12 с драйвером в своем боксе, и по сути все..... (Был фирменный Шур и издох, в пульт втыкался с своим выходом на 50вт, чего явно недостаточно почти не слышно голос когда начинаем играть)...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.11.2014 23:24
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	http://geminisound.com/product/rs-410 воткнуть микрофон в такой активный монитор - и вопрос по вокалу решен??? хватит мощности АС для работы с барабанами и басом+ гитара ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 01:31
Long Moscow	-- scanspeak , если хотите реально работающий вариант - то репетируйте в наушниках . Или научите барабанщика играть пиано-пианиссимо - хотя понимаю, что этому не бывать!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 01:39
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>-- scanspeak , если хотите реально работающий вариант - то репетируйте в наушниках . >Или научите барабанщика играть пиано-пианиссимо - хотя понимаю, что этому не бывать! В наушниках анриал т.к. нет такой тех..базы.... Ни в коем случае барабанщика стеснять в движениях не желаем. Парень молодой, 16 лет - пусть работает карданом двумя ногами и руками в полную силу. Я хочу понять, активные АС только для микрофона это уже выход или нет?? Хватит ли для голоса 150вт или надо поболее этак раза в два ?? т.е. 300вт на голос ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 10:45
клим Краснодар звукорежиссёр	Чтобы передавить барабаны с бешенным барабанщиком, на вокал нужно не меньше 2кВатт при чувствительности 100дб/вт.м Чтоб поднять вокал на концерте на 50 -70%, нужно около 20 -25т уе. (для зала до 600 мест). И БЕСПЛАТНО. можно просто ближе и ПРАВИЛЬНО держать микрофон, поработать с дикцией, выучить слова песен. И барабанщику играть не тише и не громче, а в соответствии с общей громкостью. Ведь музыка - это гармония. Озвучивал сотни коллективов. Коллектива в которых гармония на первом месте не имеют ни каких проблем ни с мониторингом ни с подачей в зал. А работать с ними одно УДОВОЛЬСТВИЕ. Звучат они на порядок лучше. Мониторы в 3 раза тише. При чём стиль игры при этом может быть разным. Рок или джаз или поп. Второй вариант. Барабанщик дубасит, ни кого кроме себя не слышит (иногда ещё и пытается петь в микрофон!!!) остальные музыканты и вокалисты какие то психованные, орут по очереди требуют добавить СЕБЯ в монитор. Мониторы разогнаны ко клипов, В зал порталы можно не включать, мониторы так орут что в зале УЖЕ всё сильно громко. Барабанщик в зале в 4 раза громче остальных, причём при включении или выключении микрофонов барабанов звук их, в зале, не меняется совсем. На сцене требуют комфортного звука, но что нужно изменить не знают. При этом все играют "чёсом" в одну долю в один аккорд, без перерыва. На клавишах скрипичный оркестр, гитара перегруз (обычно не настроена). ВСЁ сливается в одно ЖЖЖУЖЖЖАНИЕ. Что такое сильная или слабая доля не знают, над словом ТЕРЦИЯ смеются. Считают что звукорежиссёр их личный враг. И подтверждение этому то, что группа выступала до них, звучала ГОРАЗДО лучше. А им ОН звук испортил...
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 13:37
Long Moscow	клим , БРАВО! !!!! Знакомо до боли, до слёз! Аж помолодел лет эдак на 40! scanspeak , тут уже много-много раз писали, что наилучшим ответом на просьбу сделать себя погромче - является ответ: "Не могу, уже всё до предела поднято, скажи кого сделать тише?" Насчёт наушников: что, набрать денег на 4-5 штук дешёвеньких наушников невозможно?
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 22:15
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Long Moscow >scanspeak , тут уже много-много раз писали, что наилучшим ответом >на просьбу сделать себя погромче - является ответ: >"Не могу, уже всё до предела поднято, скажи кого сделать тише?" >Насчёт наушников: что, набрать денег на 4-5 штук дешёвеньких наушников невозможно? я вот стал вникать в озвучку вокала, пообщался с знакомым звукорежем.... Про необходимость иметь на вокал в реп-рум хотя бы 500вт RMS начал потиху вникать.... Спасибо за совет с наушниками, денег на них хватит, тем более что нас трое всего (барабаны+бас+гитара исполнители) но я пока не представляю себе насколько это оправдано технически по финансам, куда втыкать три пары наушников, и будет ли приятно находиться несколько часов репетиции в наушниках на голове.... Скорее - нет, голова заболит быстрее чем мозк устанет от репетиции...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 22:27
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	клим Краснодар звукорежиссёр >Чтобы передавить барабаны с бешенным барабанщиком, на вокал нужно не меньше 2кВатт при чувствительности 100дб/вт.м >Чтоб поднять вокал на концерте на 50 -70%, нужно около 20 -25т уе. (для зала до 600 мест). >И БЕСПЛАТНО. >можно просто ближе и ПРАВИЛЬНО держать микрофон, поработать с дикцией, выучить слова песен. Спасибо, это как раз нужный мне ответ. Барабанщик у нас нормальный, молодец. Посему я считаю что вокала надо ровно столько по мощности, чтобы ударник четко слышал вокал. Это нормально, иметь живого барабанщика, и не нормально его "тушить". Во всяком случае пока я в таком мнении пребываю, ибо уверен, что до 60-70% успеха группы зависит от игры именно барабанщика. Про 2000ватт на вокал на репетиции не соглашусь, даже если и играем тяжелый хард. По моему, хотя опыт оч.мал - у меня на бас 200вт 4х10 кабинет на гитару 50вт кабинет на барабаны живые по звуковому давлению накинул бы ну аж 400вт (их не озвучиваем никак!!) и все отлично слышно!!! Осталось порешать именно с вокалом: -сколько надо ватт на вокал чтоб было четко слышно всем в помещении 50кв.м -какие надо примочки именно для вокала , чтобы пение было не кричанием
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 22:54
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Пока что имею такой план, прошу развеять его в пух и прах или одобрить, или поправить. Главная отправная точка - БЮДЖЕТ !!! Его практически НЕТ. Проект наш чистое хобби, денег не приносит вообще, играем для себя в свое удовольствие, не более того!! Но все равно без вокала нельзя.... Итак, МИНИМАЛЬНАЯ схема озвучки вокала для работы с живыми барабанами и музыкой хард-рок мне видится следующая: -малый микшерный пульт, на два микрофонных входа (вокалист+подпевка уже хватит) http://en.audiofanzine.com/analog-mixer/behringer/eurorack-series-mx602a/user_re...a/user_reviews/ по деньгам ценник получится порядка 45 долларов -процессор эффектов для вокала вот такой (Кетай но продавец нахваливает его сильно, что прям космас как хорошо!) http://kiev.prom.ua/p37154684-zvukovoj-protsessor-effektov.html ценник выйдет порядка 70 долларов -усилитель 2х350вт RMS 8om например вот такой http://www.musiclife.kiev.ua/shop/usilitel-park-audio-df2804-mkii.html ценник выйдет порядка 320 долларов -пассивные АС 2х12" вокальные широкополосники EMINENCE USA 8ом и один 18" EMINENCE тоже 8ом старые 20и летней давности в своих боксах уже готовые ценника нет т.к. их дают пока что просто без денег пару нахаляву попользоваццо.... Понятно , что в силу бюджета все звенья в цепочке вокала критики не выдерживают, НО!! Если план откровенно неудачный, то еще не поздно от него отказаться в пользу другой конфигурации...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.11.2014 22:57
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Вобщем, при бюджете менее 500 долларов (без учета микрофонов и стоек) получается усиление вокала в районе до 300вт мощности широкополосниками EMINENCE 2х12" с твитерами
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 14:11
Long Moscow	>вот такой (Кетай но продавец нахваливает его сильно, что прям космас как хорошо!) -- Господи... Извечное отечественное стремление "купить на грош пятаков" - бессмертно? Лучше пива попейте на эти деньги - хоть что вспомнить хорошее будет! Насчёт наушников - я абсолютно серьёзно. НЕЛЬЗЯ всерьёз называть репетицией мероприятие в комнате, где "на бас 200вт 4х10 кабинет" и ещё много мощи. В мск сейчас очень многие репетируют именно наушниках, и с массой неожиданных последствий - от резкого роста уровня команды до полного её распада. Причём всё это - именно что следствие работы в наушниках!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 20:45
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	НЕЛЬЗЯ всерьёз называть репетицией >мероприятие в комнате, где "на бас 200вт 4х10 кабинет" и ещё много мощи. >В мск сейчас очень многие репетируют именно наушниках, и с массой неожиданных >последствий - от резкого роста уровня команды до полного её распада. >Причём всё это - именно что следствие работы в наушниках! Вот уж позвольте мне с Вами тут не согласиться! Имею такое мнение, что реальное ТРУ музицирование оказывает ПОЗИТИВНОЕ влияние на жизненный тонус, т.е. реальные децибелы согласованные с ТРУ барабанами этта ПАЗИТИФФ !! Человеческое ухо и организм воспринимают звук всем целым, в компухе так сказать. Именно целостное восприятие мощного качественного звука всем организмом ведет к масштабному удовольствию и поступлению адреналина в кровь. Это приятно. Это хорошо. Это - надо !! Репетиции в наушниках - это и мука, и зло, и это не от хорошей жизни.... ИМХО. Наушники это неестесственное искаженное восприятие реальности. Представьте как в зал на концерт пришло 1000 человек, и всем им раздали наушники с объяснениями "так, мол, вам оно будет и комфортнее и качества с пульта звукорежа поимеете норм..." Заодно и музыкантам на сцену тож лопухи на уши обуть... Не жизнь - малина ! Пока что я пришел к выводу, в поисках купить на грош пятаков ТРУ децибел на вокал, что усилитель чисто на вокал этак ватт на 600 и пара 12"Еминенсов в своих боксах полюбасу должны разрулить ситуэйшн... Особенно после сегодняшней пробы прослушать на вокал активный монитор Behringer B115D https://www.google.com.ua/search?q=Behringer+B115D &tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa...iw=1280&bih=709 типо 1000вт в пике, 15" дифф.... Я был в шоке при цене сего девайса нового порядка 500 долларов за тот звук я б дал с натяжкой ну максимум .....Даже и 100 баксов неохота.... Ужасно!! А ведь кто-то для каких-то целей такое никакое покупает же.... Но прослушка тест были полезными: укрепился в мыслях что надо брать пасс.микшерный пульт с вокальным процессором только раздельно усилитель ватт 500 чисто на вокал + пасс.АС минимум на 300вт И вот тогда уж будет щастье!!
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 21:55
Angry_Pepper Ленинград гитара	Long , я давно слежу за Вашими постами, но навязчивая идея репетировать в наушниках явно идет не от музыканта. Понятно, что Вы выпускаете усилитель для наушников, и с точки зрения инженера звук в наушниках на репе нарулить намного легче. Вот только ничего лучше Землян и Пугачевой на выходе не получится. Можете себе представить Foo Fighters в наушниках? Рок-н-ролл изначально был музыкой громкой и протестной. Чтобы гитарный кабинет зазвучал, его надо раскачивать. Я, кстати, играю и репетирую всегда с in-ear мониторингом - но это не то, с чего надо начинать. Сначала надо заработать опыт, научиться ловить грув, и все такое прочее Ясень пень, я сейчас за рок-музыку говорю, но вроде и топикстартер не соул играет.
Angry_Pepper Ленинград гитара	Rock'n'roll is never too loud https://www.instagram.com/dr_perezz/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 22:40
клим Краснодар звукорежиссёр	Грув ловить нужно тогда когда всё отрепетировано и отточено. Думаю Лонг, имел ввиду то что, играя в наушники слышны ВСЕ косяки музыкантов и вокалистов. И здесь две дороги снять наушники и косячить дальше или учится играть и петь точно. В первом случае, группа дальше гаража + пару бесплатных выступления в год не пойдёт. Что тоже не плохо. Во втором есть шанс быть замеченными. А те кто ЗАМЕЧАЕТ, обычно хорошо разбирается в качестве исполнения.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 23:04
Angry_Pepper Ленинград гитара	клим , за Вашими постами я тоже слежу. Думаю, не ошибусь, если предположу, что Вы оба - дяденьки 50 - 60 лет от роду. Я тоже не пионер и вырос в СССР, но в Ваших постах сквозит уж чрезмерная совковая тоска. Поверьте, современный мир - и музыкальное творчество в том числе - устроено иначе. Хотя что далеко ходить - сколько раз уважаемому мсье Long говорили, что вырвиглазный дизайн его сайта никуда не годен, а фыгли толку? Воз и ныне там. Хотя, вложи он нелепые 5-10 тыр в веб-дизайнера, на выходе было бы как мининимум двойное увеличение продаж девайсов. Вангую: с таким веб дизайном далеко не уйти и к сомну бутикоделов не причислиться. Хотя бы пунктуацию и орфографию поправить, не говоря за дизайн
Angry_Pepper Ленинград гитара	Rock'n'roll is never too loud https://www.instagram.com/dr_perezz/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.11.2014 23:51
клим Краснодар звукорежиссёр	>клим , за Вашими постами я тоже слежу. Думаю, не ошибусь, если предположу, что Вы оба - дяденьки 50 - 60 лет от роду. >Я тоже не пионер и вырос в СССР, но в Ваших постах сквозит уж чрезмерная совковая тоска. Поверьте, современный мир - и музыкальное творчество в том числе - устроено иначе. Не понял, в чём совковость? Может в более профессиональном подходе? В СССР такой техники не было. (только в кремле). Может, учится и уметь петь играть, прежде чем выходить на сцену - это совковость? Честно говоря поднадоели "крутые" музыканты не знающие нот, не имеющие слуха и чувства ритма, а также безголосые певцы. ПЛЮС рулит! Сходите на концерт проф певца. Лучше оперного. У него голосище, он без микрофона зал на 300 чел продавит. Такие же и в эстраде пели. А эти поют так, будто на кухне картошку чистят, бубнят по нос. Вместо слуха - гармонайзер, вместо тембра - блок эффектов. Инвалиды какие то!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 00:34
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	клим Краснодар звукорежиссёр >Чтобы передавить барабаны с бешенным барабанщиком, на вокал нужно не меньше 2кВатт при чувствительности 100дб/вт.м >Чтоб поднять вокал на концерте на 50 -70%, нужно около 20 -25т уе. (для зала до 600 мест). После этих Ваших утверждений меня второй день как терзают смутные сомнения.... Но сомнения не в том, что я ищу недосягаемые вершины (с моим малым бюджетом на простое хобби , да прикупить чисто для вокала 2кВатт качественного усиления с мониторами - впору застрелиться ) а сомнения в Вашей компетентности вообще, как профессионала и звукорежиссера... У меня нет особого опыта, но я уже заказал на свой страх и риск -микшерный пульт с вокальным процессором эффектов Ямаха + - усь концевик PARK AUDIO 700вт 8ом в мосту -пасс 3х полосный монитор 500вт 8om PARK AUDIO с динамиком 15" EMINENCE Made in USA и еще у меня есть на всяк случай пасс.мониторы две полосы 2х12" EMINENCE Так вот: меня терзают очень смутные сомнения в Вашей правоте насчет успокоения бешенного барабанщика двумя киловатами только на голос. Я подозреваю, что даже еще на 75% и не до упора на усилителе поданный 500вт чистым сигналом только на вокал в монитор с пульта УЖЕ сам барабанщик заверещит- "сделайте этот голос потише, плии-и-иззз...." Но, пока сам не включу - спорить и утверждать ничего не буду. О результатах сообщу. Но вот почему-то уже заранее сомневаюсь в Вашей компетентности, извините...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 01:05
клим Краснодар звукорежиссёр	На самом деле на ваш вопрос нет однозначного ответа. Зависит от многих факторов. Ни кто на форуме не слышал КАК ГРОМКО играет ваш барабанщик, как вы расположены, где расположите колонки, каково ДАВЛЕНИЕ колонок (не мощность), Боюсь что когда вы купите колонки и подключите вас будет ждать разочарование, Вы не сможете добавить МНОГО громкости, просто они начнут свистеть. И появится "новый" старый пост о том, что делать что б не свистело. Потом это не поможет выделится вокалу на концертах, поскольку проблема в другом. Вам нужно научится играть не тихо и не громко а ВКУСНО! Представьте себе что, вы варите борщ, а барабанщик это соль. Если будете высыпать всю пачку, то вряд ли ваша музыка понравится, ну может на любителя (так где ж его найти) Солить нужно в меру. Так же и с другими ингредиентами. Гитара не должна жжужать без перерыва, кроме капусты ещё и лучка нужно, мяско положить. А перед подачей сметаной заправить. И каждый овощ нужно в СВОЁ время в кастрюлю опускать. Должна быть аранжировка - это такая штука которая определяет где что и сколько играет каждый музыкант. А также оставляет "дырку" для голоса солиста. Это позволяет слышать каждый инструмент, не только в зале но и в мониторах.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 01:19
Long Moscow	>Long , я давно слежу за Вашими постами, но навязчивая идея репетировать в наушниках явно идет не от музыканта. Понятно, что Вы выпускаете усилитель для наушников -- Лично мне - непонятно. Потому как НЕ выпускаем, и вряд ли когда будем - бо оное мне просто неинтересно. клим : >Думаю Лонг, имел ввиду то что, играя в наушники слышны ВСЕ косяки музыкантов и вокалистов. >И здесь две дороги >снять наушники и косячить дальше >или >учится играть и петь точно. -- клим , чёрт побери - приятно говорить с профессионалом! Именно так всё и обстоит. Писал уже когда-то, что несколько команд, репетировавших до того только в диком грохоте - как пришли на запись в студию, где каждому дали наушники - так там же и офигели! Бо ВПЕРВЫЕ услышали себя во всех деталях. Пара команд (которые получше) просто пошли за наушниками себе, чтобы устраивать в дальнейшем свои репетиции в них, а несколько - вдрызг разругались между собой, и. похоже, в дальнейшем вообще развалились. Потому что поняли, насколько у них всё вкривь и вкось, причём - у всех. (Кстати - всех упомянутых дальнейшее прослушивание дома сделанной тогда в студии записи ооочень сильно удручило...) Наша собственная команда, в детстве, репетировали вообще на акустических гитарах, дома, с клавишами и басом включёнными совсем тихо, в домашний же усилок - только для слышимости. И тогда - все и всё слышали прекрасно, всю лажу\нестроевич\не в долю и прочее. И только когда это ВСЁ было отрепетировано - переходили на апппарат. По итогу - сам Вано Мурадели хотел взять нас тогда под своё крыло, да не успел.... -- scanspeak , есть такой малоприятный и не очень известный момент: уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво. Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров! Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр! Не хотел бы там репетировать, честно говоря...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 01:23
клим Краснодар звукорежиссёр	Да забыл. Вы меня извините, но ВАШЕ мнение о моём профессионализме, меня совершенно не интересует. Предпочитаю слушать мнения людей которые, более профессиональны чем я.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 01:25
клим Краснодар звукорежиссёр	Вот От Лонга ПРИЯТНО слышать похвалу. Спасибо!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 01:34
Long Moscow	>с таким веб дизайном далеко не уйти и к сомну бутикоделов не причислиться -- Хоть и оффтопик, но немного скажу - хоть и устал одно и тоже повторять: у Мэнли, в пик его популярности, на главной странице сайта - было 17 (семнадцать) шрифтов стольких же цветов. (именно ШРИФТОВ, не ЦВЕТОВ!) И каждый из шрифтов был в собственном цвете, по итогу цветов было тоже 17. И всё это буйство - выворотка, на чёрном фоне. Когда одному хулителю моего сайта за яркость я кинул ссылку на Мэнли, в ответ получил убившее меня наповал (цитирую дословно): "Вот когда ты будешь как Мэнли, тогда и тебе можно будет так!" Абзац, занавес... После этого - перестал вообще обращать внимание на подобные выпады.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 02:54
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>-- scanspeak , есть такой малоприятный и не очень известный момент: >уши человека - штука таки нелинейная, и при большой громкости уже в них самих >возникают искажения. Которые элементарно "засирают" звук, и уже фиг понять - что там >сыграно хорошо, а что вообще в никуда, мимо и криво. >Судя по Вашим словам - барабанщик у Вас и так хреначит будь здоров! >Добавить ещё туда же полтора киловатта.... Брррр! >Не хотел бы там репетировать, честно говоря... Давайте расставим акценты в дискуссии: 1)для меня (и не только) вполне нормально слушать в помещении 50кв.м живые барабаны. Без микрофонной подзвучки барабанов в мониторы. Соглашусь что это будет перебор, и вот это уж будет действительно БОЛЬШАЯ ГРОМКОСТЬ которая явно создаст дискомфорт. 2)проверено, что 4х10 в басовом звене достаточно ДАЖЕ 150вт, для того чтобы басист слышал отчетливо свою игру, а также его слышали барабанщик и гитарист. 3)для гитары достаточно в том же помещении 50вт, ее слышат и бас-гитарист и барабанщик. Конечно гитара с хардовым перегрузом, плотная. 4)Мой простой вопрос, СКОЛЬКО НАДО ватт, и какой способ усиления выбрать на вокал в этих условиях ??? Чтобы вокалист отчетливо слышал каждую гласную и согласную в своем прононсе, и не надрывался криком выпучив глаза ???? Это о чем вопрос-то был?? Об элементаных вещах. Получил я пока что тут в теме на него два ответа: 1)да ну его на .... Пробуйте лучше в наушника тренироваццоХ , ибо ....Уши, проблемы, киловатты.... 2)надо таки минимум 2Квт только на вокал Правда, автор совета с двумя киловаттами тока на вокал .... вдруг потом засуетился с разными оговорками насчет того , что типо многа нюансов по параметрам расположения в комнате и т.д...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 03:10
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>На самом деле на ваш вопрос нет однозначного ответа. >Зависит от многих факторов. Я и не рассчитывал НА ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ. Я хотел понять в каком направлении двигаться, в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону. Сбсна, ЧТО нужно чтобы вокалист себя слышал отчетливо и не надрывался, и кроме него самого и другие слушатели тоже разборчиво его слышали. Речь шла о репетиционном помещении 50квадратов. А про факторы расположения излучателей я прекрасно понимаю сложность, ибо крутим периодически в помещении точки расположения мониторов. Помещение неблагодарное вроде актового зала, т.е. в виде прямоугольника с тремя окнами вдоль одной стены, но уж пока такое есть , зато в центре города. У нас найти помещение для репетиций архисложно, никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 12:09
клим Краснодар звукорежиссёр	Ну вообще тебе тут предложили 3 направления. Но ты не слышишь и себя ведёшь так, будто тебе все здесь задолжали. Ты наверно с Украины? Купи то что тебе по силам, и будет по любому лучше. Но ни кто тебе не будет давать в этом гарантию. И лучше - это не значит, что прям КЛАССНО! Басню Крылова про музыкантов ты наверно знаешь... Если купишь пару, допустим, таких http://www.muztorg.ru/cat/details/A041966/ будет как раз 2 кВатта. Правда реально около 400Ватт. Будет голос ГРОМКО! Ну а вообще в репетиционной, должны быть колонки и пульт. Ну если вы не симфонический или духовой оркестр.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.11.2014 23:20
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Клим заметьте, что я еще на предыдущей странице написал о своем опыте прослушки 15" активных мониторов на вокал - >Пока что я пришел к выводу, в поисках купить на грош пятаков ТРУ децибел на вокал, >что усилитель чисто на вокал этак ватт на 600 и пара 12"Еминенсов в своих боксах >полюбасу должны разрулить ситуэйшн... >Особенно после сегодняшней пробы прослушать на вокал активный монитор Behringer B115D >https://www.google.com.ua/search?q=Behringer+B115 D &tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa...iw=1280&bih=709 >типо 1000вт в пике, 15" дифф.... >Я был в шоке >при цене сего девайса нового порядка 500 долларов >за тот звук я б дал с натяжкой ну максимум .....Даже и 100 баксов неохота.... >Ужасно!! >А ведь кто-то для каких-то целей такое никакое покупает же.... >Но прослушка тест были полезными: >укрепился в мыслях >что надо брать пасс.микшерный пульт с вокальным процессором >только раздельно усилитель ватт 500 чисто на вокал + пасс.АС минимум на 300вт >И вот тогда уж будет щастье!! и сделал свои выводы.... А Вы как опытный специалист звукореж даете мне очередной совет в тему, попробовать такое же гаффно только даже не с 15" диффами, которые я уже отслушал а с 12" диффузорами ..... ОК, очевидно, я не дорос до Вашего понимания как правильно надо озвучивать вокал... Наверняка Ваши советы пригодятся другим читателям данной темы, и они смогут по достоинству оценить Ваш уровень !! ЗЫ: А насчет Украины - конечно я с Украины, это ж у меня в нике стоит жирными буквами. Дополню: еще и с Западной Украины, всего 35км до границы с Румынией. 600км до границы с Болгарией. Город мой тоже указан в нике. Я родился на Урале в г.Екатеринбург, детство провел в Сибири, Красноярский край. Умею читать и писать на великом и могучем, и даже обладаю явными признаками и навыками членораздельной речи с использованием букафф русского алфавита. ОК, спасибо всем за советы !!
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 01:14
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>Я хотел понять в каком направлении двигаться, >в надежде что мне тут подскажут ориентир в нужную сторону. Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз. В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет. >У нас найти помещение для репетиций архисложно, >никто не хочет пускать музыкантов, боятся что будет пьянство, грохот и дебош... Верно боятся - вы же хотите совет исключительно в направлении "грохот"... PS Ожидать чуда из пластмассовой колонки за $500 - несколько наивно.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 08:16
stageman	>Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз. >В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет. Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко.
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 12:56
liusi «Think Different»	А может рано на сцену?...(робко)....
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 13:55
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Правильное направление - ушной мониторинг, уже сказали несколько раз. >В неподготовленном арендуемом помещении других вариантов нормально заниматься "громкими" жанрами музыки и при этом расти профессионально - нет. Коротко, толково, понятно. Спасибо за совет.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 14:02
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко. Узбагойтесь... stageman , Потрудитесь прочитать тему сначала, тогда вникнете в суть задач. Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 14:07
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>Осталось порешать именно с вокалом: >>-сколько надо ватт на вокал чтоб было четко слышно всем в помещении 50кв.м >ок. ну а если не всем? поставить мониторы? каждому? прям под ухо? У Вас есть простые конкретные понятные рекомендации, как для ТРЕХ музыкантов в помещении 50кв.м при работе с живыми барабанами устроить четко слышный вокал ?? Что значит "а если"... ?? а если то, и если другое... - так я сам в поисках с этими "если"... Какие мониторы поставить?? От чего усиливать?? Бюджет до 800 долларов именно на вокал.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 16:19
клим Краснодар звукорежиссёр	На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10". http://forum.show-master.ru/topic19944.html/page__st__280 посмотри здесь. будет получше китая. не с перемотанными динамиками. есть и активные. Чё то ты обидчивый сильно. Эх молодёжь!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 16:39
stageman	>>Джентльмены.здесь.похоже.расти никто не хочет. Здесь задача потратить сумму дензнаков на очередное китайское орало.. Посоветуйте человеку колонку.чтоб громко. >Узбагойтесь... >stageman , >Потрудитесь прочитать тему сначала, >тогда вникнете в суть задач. >Колонки чтоб "громко" я уже нашел, не китайские. С динамиками EMINENCE 15" Made in USA. Збагоен Про eminence я бы не обольщался - к топовым производителям головок для негитарных АС они никогда не относились. Даже к средним.. И made in usa - это можно детишкам во дворе рассказать, тут в Деда мороза уже никто не верит.) Из акустики "для себя на базе попеть" выбирал бы из отечественного мелкосерийного - лучшее вложение при ограниченности бюджета и отсутствии райдерных притязаний..
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 16:56
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10". вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать)))) ЗЫ и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков!
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 21:08
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	crowsgazer ,stageman, клим, telobarsik, Ы-ъ Спасибо всем за советы, таким новичкам в этом вопросе, как я - очевидно, что сия тема будет полезна. Например, известные "всем" факты более подходящего для вокала размера 10" и 12" динамиков по сравнению с 15" известны только тем, кому они известны, я пока что на пути сравнения всего арсенала озвучки нашего рок-бэнда опытным путем: купил, оказалось что не то, попал тупо на деньги и далее в поиске, и поиски связаны конечно с затратами... Хотелось бы получить советы на форуме, как исключить неэффективные затраты, и понять направление правильного способа озвучить рок-бэнд с живыми барабанами в помещении 50-100кв.м.. Пока что своей единственной ошибкой на пути собирания арсенала железа на звук я считаю только покупку басового комбо LOWDOWN LINE6 150Wt - не потому, что фирма плоха или "рылом не вышла" или сам девайс неудачный - а потому что все комбо это ацтой, ИМХО!! А правильно - это иметь раздельный басовый кабинет + басовую голову усилитель, который я и купил после проб играть через басовый комбо. Итак, имею следующее оборудование: -живые DRUMS PREMIER Made in England 1993г. -басовое звено (бас+педаль басовая USA+голова+кабинет как отдельная цепочка) -Гитарное звено (гитара+педаль KORG, JAPAN + фирменный гитарный комбо MARSHALL 50вт, хватает его) Получаю завтра то, что купил и оно пойдет на вокал: -новый микшерный пульт YAMAHA MG166CX http://ru.yamaha.com/ru/products/proaudio/mixers/analog-mixers/mg_series_cx_mode...6cx/?mode=model который я решил выбрать по причине наличия в нем компрессора и процессора эффектов для вокала попробовал эти примочки на более бюджетной модели YAMAHA MG82X и для себя решил - без звукового процессора (HALL, STAGE, и др. с усилениями эффекта) и компрессора вообще вокал мне никак не озвучить, и не сделать его выразительным.... без примочек на вокал все достаточно грустно звучит..... Примерно так же, как гитара в хард-роковой композиции без перегруза - печаль, тоска... К тому же, явный плюс данной модели микшерного пульта в том, что есть USB порт и можно будет сразу с него записывать себя на комп. -усилитель концевик PARK AUDIO ZF700 два канала по 350вт RMS на 8om http://www.parkaudio2.com/Pagecf7008.htm -готовый заводской монитор PARK AUDIO с EMINENCE 15" и твитером EMINENCE 300wt RMS http://www.parkaudio2.com/pagebeta6215m.htm кроме этого есть два монитора EMINENCE 12" типо такого http://www.parkaudio2.com/pagedelta3212.htm Посоветуйте простые и "всем" понятные очевидные вещи по настройке вокала, которые я знать не знаю по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело с реальным микшерным пультом. С крутилками на пульте и их функциональным назначением я ознакомился в магазе, т.е. имею представление об их настройке. Но вот где именно сосредоточить свое внимание при озвучке вокала что и в какой мере крутить (например, компрессор, эффект и т.д..) чтобы сделать вокал максимально афигенным я ващще без понятия....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 21:29
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Посоветуйте пожалуйста, какие есть идеи ?? Я понимаю, что тут не может быть однозначных рецептов, что нужен экран для барабанов типа DS-1 DS-2 от PEACE http://www.musicforums.ru/livesound/1205269526.html#replies=13 и что вообще у меня "все очень запущено......" с акустикой помещения - большая комната не менее 50кв.м типо "паровозик-актовый зал" с тремя окнами вдоль одной стены и высотой потолков не менее 5 метров... Но все равно ведь как-то звучать хоцца...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 21:54
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>На ВОКАЛ как раз больше подходит 12" или 10". >вроде как это известный всем факт (но упрямой молодёжи приходится доказывать)))) >ЗЫ >и ещё можно посмотреть в сторону широкополосных динамиков! Я уже не так чтоб молодежь (сыну 16 лет и он набарабанах) но думаю, что лишний раз доказать преимущества 10" или 12" мне как чистому чайнику Вы сумеете.... Я шел простым логическим путем. Вот от чего я отталкивался при выборе АС - параметры головок акустики EMINENCE, BETA-10A 250Watt 10"/ 250Watt / 51Hz-3.8kHz / 97dB BETA-12A-2 250Watt 12"/ 250Watt / 43Hz-3.8kHz / 98dB BETA-15A 300Watt 15"/300Watt / 45Hz-3.7kHz / 98.2dB Очевидно, что 15" динамик имеет САМЫЕ высокие показатели по звуковому давлению, не так ли ?? площадь диффузора это неплохо, правда ?? Так по какой причине мне надо было смотреть в сторону 10 и 12" ?? ЗЫ: кстати, на складе завода-производителя готовых АС у нас в стране бренда PARK AUDIO динамики 10" как таковые вообще отсутствуют как класс... По причине бешенного спроса на такой типоразмер ?? Не думаю, скорей - таки прямо НАОБОРОТ Ибо они никому не надь за такой же прайс как почти у 15" и с такими параметрами что им до 15" как до Луны http://www.parkaudio2.com/pageeminence.htm
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 22:01
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	> Посоветуйте простые и "всем" понятные очевидные вещи по настройке вокала, > которые я знать не знаю > по причине того, что первый раз в своей жизни вообще буду иметь дело > с реальным микшерным пультом. На стены (если разрешат) у потолка прибейте рейки 50х50. И на них повесьте ковров по всему периметру. Важно, чтобы между ковром и стеной осталось немного воздуха. На пол тоже ковер, чем толще тем лучше. А ручки и пульты - дело десятое, там много ума не надо. Все в инструкции на пульт написано.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 22:07
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Ы-ъ спасибо за совет, он мне понятен. Тока... 1)не разрешат , к сожалению ... Но- я провентилирую сей вопрос с начальством!! 2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше.. Может, карпет рулонный поможет??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 22:54
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	1)не разрешат , к сожалению ... Но- Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены. >2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше.. Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me. >Может, карпет рулонный поможет?? Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.11.2014 23:47
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>1)не разрешат , к сожалению ... Но- >Значит надо купить больше реек и сделать эдакие подставки, чтобы завесить все стены. >>2)СТОЛЬКО ковров где взять??? Покупать их я пока не готов.... там потолки метров 5 высотой не меньше.. >Деньги, потраченные на замену одних плохих колонок другими плохими колонками, принесут существенно менее заметный результат, чем те же деньги, инвестированные в акустическое оформление помещения. Trust me. >>Может, карпет рулонный поможет?? >Любая тяжелая ткань поможет. В два слоя можно. Карпет рулонный отлично. THANK YOU FOR YOUR ADVISES Но пока что вроде уверен, что колонки я покупаю не плохие. Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного. Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ??? Не думаю. Насчет акустического оформления - тут я согласен на все сто+ оно надо.....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 00:20
Drinking Москва Sound	думаю 15 менее подходят в данном случае потому что для голоса важнее средние частоты, которые лучше отработают колонки меньшего калибра. Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом. Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 02:31
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>думаю 15 менее подходят в данном случае потому что для голоса важнее средние частоты, которые лучше отработают колонки меньшего калибра. >Кстати на кучу эффектов как основное средство улучшения качества звучания вокала я бы не уповал, особенно если это проц пульта. Динамику лучше тренировать самому, хотя бы на репетициях, а не вытягивать компрессом. >Ну это как я считаю, в супер спецы я не лезу, может и чушь несу По вопросу актуальности 15" мониторов на вокал: я думаю что в стереотипе сравнения их с 10", что якобы, десятки лучше отработают следует не забывать тот факт, что динамик является последним звеном в цепочке, и решающую роль для реальной отдачи любого динамика является именно усилитель. Усилитель (берем для опытов усилитель от одного производителя одной линейки в модельном ряду) который превосходит RMS номинальную мощность динамика хотя бы с запасом в 40% несравнимо лучше контролирует динамик во всех режимах нагрузки, чем более слабый усилитель. Другими словами: если имеем при подаче на 10" монитор RMS 250вт сигнал от усилителя в 200-250вт (или еще меньше ватт) и хотим прослушивать звук не так чтобы на всю катушку, а хотя бы даже и на 150вт, т.е. гораздо ниже уровня появления искажений и хрипов то при подаче той же мощности 150вт на монитор 15" с его номиналом RMS 300wt НО УЖЕ ОТ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТЬЮ 700вт контроль работы динамика будет гораздо лучше и эффективнее. Так что тут все следует рассматривать в каждом конкретном индивидуальном случае, к тому же эквалайзер на середину никто не отменял на пульте. Насчет тренироваццо, надрываццо .....т.е. юзать пение без примочек (типо компрессор на голос и вокальный процессор) - пока что я пребываю в таком райском заблуждении: попробовав эти блага единожды захочется ими пользоваться пока не надоест. Это примерно также, как пользоваться мобильником сообщив супруге на на...дцатом этаже по телефону, что карета подана и ей пора спускаться вниз к машине..... А ведь можно же и не полениться, а сбегать наверх и потом вниз своими ножками чтоб достигнуть того же результата, потренироваццо так сказать....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 07:45
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	дело не в рмс, дело в том, что на 12" динамике (против 15") вокал звучит более сфокусировано!!!
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 14:04
Long Moscow	-- scanspeak , контроль работы динамика - определяется только сопротивлением проводов и выходным сопротивлением усилителя. Мощность которого не при чём абсолютно. P.S. Кстати, scanspeak , вижу у Вас вполне серьёзное стремление во всём разобраться досконально. Это очень радует! Но есть ощущение (плз, не серчайте!), что Вы свою голову изрядно замусорили чтением "детских" форумов и наслушавшись всякой дребедени от чайников и глупого инета. (Масса веселья оттуда - у нас на сайте, раздел "Юмор". Советую!) Если не лень - то почитайте серьёзные книги и по акустике, и по электронике, и т.д. Предпочтительно изданные ещё в CCCР, там фуфло на полки не пропускали.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 14:52
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	http://www.youtube.com/watch?v=BzVKrMbhoUs вот это видео посмотрите. Материал не дорогой. Тяжелая ткань тоже поможет. Вам Ы-ъ все верно сказал, проблема у вас не столько в громкости, сколько в гулком помещении. Уберете лишние отражения (лучше для репетиций переглушить чем недоглушить), сразу станет намного легче. Покупкой колонок, пультов и т.п. это не лечится. Надо вложится в зал. Сделайте передвижные ширмы, что-ли, которые легко убирать можно будет. 12 лучше 15 для мониторов (у вас же мониторная по сути система получается), потому что 15'' динамик, как уже заметили, хуже отрабатывает СЧ диапазон, как раз в силу своих габаритов и массы. Это физический факт: чем больше блин, чем тяжелее ему работать верха. Длина волны связана с размером динамика. Раз уж взяли 15, то ничего страшного, они, как минимум, более универсальны, просто придется активно крутить эквалайзер и разгонять погромче. Насчет пульта. ИМХО зря вы ямаху купили, ну да имеем то, что имеем. Вот только ее компрессоры лучше вообще не трогайте. Это не компрессор, это ручка, которая непонятно что делает, но точно что-то очень непотребное. Хотите расти профессионально - не трогайте эти ручки. Потом с нормальной компрессией работать не сможете. Да и крайне редко она вообще бывает нужна на репах.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 17:19
GreG	>Потом с нормальной компрессией работать не сможете. Да и крайне редко она вообще бывает нужна на репах. На репетициях она вообще противопоказана )
GreG

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 21:09
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>Но пока что вроде уверен, что колонки я покупаю не плохие. >Во всяком случае в нашей стране и в наших реалиях из вообще доступного. >Или для Вас в Амэрике американский EMINENCE это откровенное гаффно ??? Колонки - это, мягко говоря, не только наклейка на динамике. А то, что вы собираетесь купить - да, г-но и деньги на ветер. Сорри, ничего личного. Про разницу в ожидаемой отдаче от потраченных денег уже написал.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 06.11.2014 23:49
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Long Moscow конечно во многом Вы правы, я чайник начитавшийся мусора в инете. Набиваю пока что шишки опытным путем. Злобное Паяло и Вы правы: пульт сегодня получил, компрессию тока чуток на 20% покрутил - дале уж и не было смысла... Насчет ужасного помещения для репетиций - так оно и есть, комната большая и совершенно акустически кошмарная. Но купить мне все равно надо было и пульт, и усилитель на вокал. GreG насчет компрессии таки соглашусь, вроде оно нам не поможет... Ы-ъ и Вы правы - конечно же я покупаю гавно. Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд) но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС. Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания не оправдались - все равно щастя нема, звук стал лучше по вокалу, точней - он просто уже появился как субстанция, но не в кайф ..... Кайфа нет не потому что Ямаха полное дерьмо, я так думаю - а потому что помещение у нас просто реально не подходящее для качества звука. Шторы, материал, перегородки - все это я еще буду обдумывать и решать, на все сразу и вдруг нет финансовой возможности. Спасибо всем за советы, они мне очень нужны !! Насчет пульта, зря ли я его купил - как купил так и продам, потому что он реально совершенно новый и ценник в 300 долларов все равно более чем адекватный за это шелезяко. Постепенно найду замену ему конечно, просто репетировать хоцца уже сегодня и сейчас, а не через месяц. Нет финансов чтоб просто заказать в интернет магазе новый крутой пульт с ценником в районе 700 долларов или дороже, посему буду выкручиваться в рамках как есть, "за горсть пятаков" Подключил сегодня два серьезных ящика с 12" диффами Еминенс + 2шт. СЧ 8" к ним + ВЧ от концевика 2х350вт PARK AUDIO, микрофон в пульт Ямахо проц на вокал в режим STAGE. Неискаженного звукового давления рядом возле АС было столько, что просто перепонки вдавливаются внутрь, и вокал сам по себе (пока никто не играет из группы на инструментах) достаточно чисто и масштабно идет. как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачным. Свой бас в тишине мне очень нра как звучит в свой кабинет от басовой головы, и всем нравится. А вот все вместе как начнем - я ващще разборчивость басовых нот теряю, плохая ситаемость. Вобщем, имеем дружную кашу из хаоса и дерьма .... Это ужасно.... Я ж еще и деньги за оборудование заплатил....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 00:04
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	>как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара >то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны >Вобщем, >имеем дружную кашу из хаоса и дерьма Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 00:20
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>как только все начинаем играть, барабаны+бас+гитара >>то звук в целом становится неразборчивым, достаточно замыленным и непрозрачны >>Вобщем, >>имеем дружную кашу из хаоса и дерьма >Решайте проблему с комнатой. Глушите ее, как можете. Это она так гадит. Вариант "причесать аранжировки, научится играть, петь в ноты" сейчас не рассматриваю.)) Оборудование, оно дело наживное, пока можно и на вашем жить. Мы сами сходимся на том же мнении!! сколько мы не переставляли излучатели местами сколько мы не двигали ударную установку взад-вперед - тока дерьмо и хаос, когда вместе играем хард. При этом если звучат только одни барабаны, или только один бас, или только одна гитара, или только вокал то все очень даже вкусненько, кашерно и приличный саунд. И смачно и разборчиво, четко и зашибись... Вобщем, помещение таки риал гаффно....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 00:35
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	> и Вы правы - конечно же я покупаю гавно. > Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд) > но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС. > Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания > не оправдались - ... > Вобщем, > имеем дружную кашу из хаоса и дерьма .... > Это ужасно.... > Я ж еще и деньги за оборудование заплатил.... Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 01:22
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>> и Вы правы - конечно же я покупаю гавно. >> Электровойс у нас стоит дорого (мне его хвалили, и Динакорд) >> но я просто никак сейчас не могу позволить себе по бюджету дорогие АС. >> Вобщем, сегодня не репе весело поиграли, мои мегакосмические ожидания >> не оправдались - ... >> Вобщем, >> имеем дружную кашу из хаоса и дерьма .... >> Это ужасно.... >> Я ж еще и деньги за оборудование заплатил.... >Здесь по сценарию я должен сказать "ну я же говорил...", и отослать к посту страницей выше про палочки и ковры. Поздравляю с открытием, че Друже, а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял. Вы забываете, что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать, и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС" У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт). Так что прогресс некоторый все ж есть.... Завтра получу напольный монитор 15" подключу его на полу и попробую очередную порцию дерьма - хуже уже не будет, итак все достаточно плохо....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 01:52
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>Друже, >а ведь ковры и палочки нужны чтоб .... ну ясно зачем, я понял. >Вы забываете, Нет, это вы забываете, что многие тут все это уже проходили определенное количество лет назад... Смысла спрашивать совет и делать по-своему - имхо мало. Старый ноунейм активный пульт скорее всего таки получше ямахи мг. А бюджетная ноунейм акустика, которой кроме "фирменного" динамика нечем похвалиться - тоже сомнительное улучшение. >что вокал вообще-то должен был изначально вообще откуда-то звучать, >и для этого и нужно было купить ему цепочку звука "пульт+усилитель+АС" >У меня ж было на вокал провальное звено просто (полуживой корч-старый пульт ноунейм активный 2х50вт). >Так что прогресс некоторый все ж есть.... Я не говорил, что прогресса не будет. Я говорил, что соотношение этого самого прогресса к потраченным деньгам не в вашу пользу. Раз эдак в 10 Нравится выкидывать деньги на ветер - ради бога, у богатых свои причуды... Замена старого г-на новым - малоперспективна в долгосрочном плане. А с учетом того, что в Украине все стоит адски дорого и вернуть неподходящее оборудование через неделю после покупки как правило, уже нельзя, меня удивляет сочетание вроде как ограниченного бюджета и легкомысленного разбрасывания последними деньгами направо и налево.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 02:41
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Ы-ъ я с Вами согласен. Все же усилитель концевик 2х350вт это неплохая покупка за 190 долларов, вроде бы... Да?? Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже, и этот бренд украинского производства, PARK AUDIO уже много лет как успешно работает на украинском рынке профф.звука и их усилители любого ценового диапазона считаются лучшим товаром на рынке концевиков из доступного у нас по соотношению цена-качество ...Они годами зарекомендовали себе имя, к тому же у них отлично налажен сервис по ремонту своих изделий. А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать .... Утешает тока то что купил занедораха ....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 02:54
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>Все же усилитель концевик 2х350вт это неплохая покупка за 190 долларов, >вроде бы... Да?? Парк - весьма приличные усилители. Я с ними имел дело лет десять назад. Но в целом по состоянию на 2014 год - это неоптимальная трата денег. >Такой же точно новый в магазе стоит в два раза дороже, Это не показатель. У нас QSC PL и MX серий можно купить за 100-150 долларов, потому что народ прозрел и в малом формате повально переходит на активную акустику, которая дешевле, легче и лучше звучит. >на рынке концевиков из доступного у нас Если немного подумать, что "у вас" сейчас доступно абсолютно все то же самое, что и "у нас". Да, немного дороже за счет перевозки/растаможки. Но опять же, платить или нет дань местечковым ритейлерам в 2014-м году - личный выбор каждого. Последние несколько лет перед тем, как уехать в Штаты, я покупал большую часть необходимого оборудования за рубежом, потому как даже с учетом "дилерских" скидок, доходящих до 35% от розницы, все равно многие вещи было дешевле тащить из-за океана, не говоря уже об ассортименте товара в наличии. >А вот пульт после общения тут на форуме уже перестает меня радовать .... >Утешает тока то что купил занедораха .... Добью, пожалуй Кто вам сказал, что за половину местной розницы - это "занедороха"? Здесь они (MG166CX) в состоянии "б/у в идеале" продаются за 130-160 долларов. И долго-долго продаются, по причине его легендарно чудесного звучания. Еще за 100 его можно послать в любую точку мира тупо почтой.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 03:52
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>Утешает тока то что купил занедораха .... >Добью, пожалуй Кто вам сказал, что за половину местной розницы - это "занедороха"? Здесь они (MG166CX) в состоянии "б/у в идеале" продаются за 130-160 долларов. И долго-долго продаются, по причине его легендарно чудесного звучания. Еще за 100 его можно послать в любую точку мира тупо почтой. Добивайте, мне нра открывать широко глаза ... могу утешаться тем, что я купил НОВЫЙ пульт почти по цене хорошего б.у. с доставкой из Штатов . Учитывая то, что играть хоцца УЖЕ, сегодня и сейчас, а не через месяц в ожидании заморских посылок я считаю что уже завтра могу начинать так же занедорага продавать Ямахо, ведь я сам видел цены в магазе на гуано гораздо скромней моей покупки... И ведь кто-то же их покупает?? иначе полки бы не ломились ?? А пока он продается я потренируюсь чтоб с ним разобраться в настройках, т.е. своего рода учебный полигон. За науку и опыт надо платить, так что при продаже его дешевле покупки все равно польза будет от опыта. Блин, ну ладно что вот я, например, не стесняюсь общаться на форуме и задавать вопросы, и буквально по часам растет мое понимание в профф. звуке. А ведь абсолютное большинство у нас в Украине таким образом не растут, а тупо приходят в магаз, и .... - "включите, заверните...." А вот насчет активной акустики я спрашивал еще пару дней назад тут в теме, но никто мне не посоветовал ничего путнего. После опыта прослушки активного пластикового Бехра 1000вт (я был в шоке какое это гауно) я решил что только раздельные блоки усилитель+АС могут дать и качество и давление. А что бы Вы посоветовали, к чему стремиться на вокал из активных мониторов??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 05:42
Long Moscow	scanspeak , как бы ни хотелось всем на чудес - но, увы, >новый крутой пульт с ценником в районе 700 долларов просто не существует в природе...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 07:02
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	>А что бы Вы посоветовали, к чему стремиться на вокал из активных мониторов?? А для каких целей? Если репать, то хватит вам пока, лучше деньги в помещение вложите. Концерты играть? А нафига для этого свой аппарат? Вы же все равно не купите LA по цене подержанной иномарки за штуку. А кроме шуток, порекомендую в сторону in-ear смотреть. Мониторы на полу уже много лет как не круто.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 12:29
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>А что бы Вы посоветовали, к чему стремиться на вокал из активных мониторов?? >А для каких целей? Если репать, то хватит вам пока, лучше деньги в помещение вложите. Концерты играть? А нафига для этого свой аппарат? Вы же все равно не купите LA по цене подержанной иномарки за штуку. А кроме шуток, порекомендую в сторону in-ear смотреть. Мониторы на полу уже много лет как не круто. Спасибо, пока что тока репать план. Я лично всего полтора месяца как начал исполнять на басу, но успехи уже есть в коллективе - семь композиций отработано.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 07.11.2014 12:32
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>scanspeak , как бы ни хотелось всем на чудес - но, увы, >>новый крутой пульт с ценником в районе 700 долларов >просто не существует в природе... LONG после знакомства с Вашим сайтом я понял что так оно и есть. Буду неспеша подыскивать пульт б.у. старье какое-нить, Лексикон типо.... Пока что репать железо сойдет, записываться на нем конечно не будем. Лучше в профф.студии оплатить день записи, толку поболе будет.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 20:34
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	По теме топикстартера!! если играете плотный мощный саунд с барабанами, и при этом хотите чтобы вокал вообще было слышно в хреновом похабном для звука помещении - то соотношение для того чтобы вы слышали хотя бы сами свой же вокал, (про слушателей в зале даже и речь не идет, то отдельный головняк) по распределению мощности на группы инструментов посоветую примерно такое: -примерно на барабаны (и это вообще без подзвучки их микрофонами) чисто живой звук по их звуковому давлению приходится порядка 350-400вт -на бас-гитару надо уверенно иметь 200вт, при этом важна площадь диффузоров вариант минимум 4х10", или два по 15", или 2х10"+1х15" этого достаточно чтоб вообще барабанщик слышал бас и члены группы тоже понимали, что ритм-основа нижнего регистра имеет и фундамент и плотность -на гитару хватит комбо или кабинета на 50вт вполне, это минимум только для вас самих 1х12" или 2х10" чисто гитарных динамиков -на вокал достаточно иметь минимум 700вт RMS мощности усилителя и минимум 2х15"диифузоры + 2х6" СЧ драйверы + 2ВЧ твитера (все это минимум 700вт RMS) и вот тут уже СЧ-драйверов можна и 4х6" и твитеров 4шт. иметь (лишним не будет) А теперь прикинем соотношение: про зал и что там кому будет слышно в зале вообще тут даже не обсуждаю, но про минимум мощности на вокал и площадь диффузоров я выразил свою точку зрения так вот: чтобы хотя бы своего вокалиста слышать самим музыкантам при работе с плотным саундом и живыми барабанами надо 200вт на бас (звук только из чисто басовых АС кабинетов) 50вт гитара (звук только из гитарного кабинета) 700 вт чистых только для вокала в свои отдельные АС-мониторы только на голос Разумеется что все это - МИНИМАЛЬНЫЕ требования, об этом речь. Без реальных примочек только для голоса лучше вообще петь вживую даже и не начинать.... ИМХО
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 21:10
клим Краснодар звукорежиссёр	>Без реальных примочек только для голоса лучше вообще петь вживую даже и не начинать.... >ИМХО очень СОМНИТЕЛЬНО. я бы посоветовал наоборот. чистым звуком. для правильного контроля своего голоса.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 21:35
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>Без реальных примочек только для голоса лучше вообще петь вживую даже и не начинать.... >>ИМХО >очень СОМНИТЕЛЬНО. я бы посоветовал наоборот. чистым звуком. >для правильного контроля своего голоса. В студии - Да. Чистым. В хаосе отвратительного акустического помещения типо клуб и др.. - смысл???
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 22:25
клим Краснодар звукорежиссёр	>В хаосе отвратительного акустического помещения типо клуб и др Тем более. Ваша обработка будет также обрабатывать и "хаосе отвратительного акустического ". И усилит этот хаос.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 23:20
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Ваша обработка будет также обрабатывать и "хаосе отвратительного акустического ". >И усилит этот хаос. Хаосу неподготовленного непродуманного акустического помещения не поможет ничего, не спасет ничто и не сделает хаос хуже, ибо хаос он ведь есть уже. Испортить хаос невозможно, и повредить ему тоже нельзя. Но работать в условиях хаоса акустического комфорта приходится, в силу тех или иных причин. Специфика и культура прослушивания звуков от древних времен (вспомним амфитеатры греков, римлян, потом театры в европейском смысле и т.д.) требует определенных возможностей иметь акустический комфорт. Нет такого комфорта - значит, пробить хаос можно только мощным саундом обязательно с примочками. Я про свою специфику , мы играем плотный хард-рок. Для пения под аккомпанимент не агрессивного характера саунда вполне достаточно и чистого вокала. Специфика драйвовых жанров рока требует не чистого звука с гитары, а полюбасу перегруз, иначе никак. Посему, примочки на голос необходимы. Если нет денег на топ-приборы от Лонга то все равно надо что-нибудь иметь в арсенале. Например, вот такая хрень попалась на глаза, мож кто в курсе, что за овосЧЬ ??? https://www.youtube.com/watch?v=7ak-1enSy58&list=R DrzyjSNBjm2s&index=2
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 23:23
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	ТУТ демо про тот же прибор https://www.youtube.com/watch?v=CaRPotDHo3U денех за б.у. прибор у нас в стране просят 200 долларов в тырнете....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 09.11.2014 23:28
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Но судить о реальной ценности прибора только по демо в тырнете - гибло...... Грузят мозк как могут, канеш, стараюццо....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.11.2014 01:21
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	>Посему, примочки на голос необходимы. Распространенное заблуждение. Посмотрите на классических рокеров, тех же AC/DC, Deep Purple, Lеd Zeppelin и кучу других команд. Там максимум на вокале компрессор, и то далеко не всегда. Это в голосе все. Вся плотность, фактура, обертона... Это все извлекается певцом из собственной луженой глотки, без всяких примочек. Если в голосе этого нет, примочки не спасут, как максимум немного помогут. >Испортить хаос невозможно, Еще как можно. Вот прикиньте, что поете вы в процессор, где накручен хороший гейн, затем компрессор, удвоитель какой-нибудь, еще что-то для плотняка. И в ваш микрофон на сцене лезет весь тот хаос из зала и со сцены тоже. И процессор, кроме вашего голоса, начинает так же обрабатывать и ударку, которая прямо за спиной у вас фигачит, и комбики, и кашеобразный возврат из зала... Красиво, правда? А в реальности в говеном зале бывает так, что разница в уровне голоса и фона, проникающего в вокальный микрофон, меньше 20 децибел. Это никаким гейтом не прижать. И обрабатывать такую кашу вообще нельзя никак. Только голос может спасти. Если певец умеет рокешник петь.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.11.2014 03:20
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Злобное Паяло познавательно.... Я об этом не подумал т.к. нет еще опыта концертных выступлений, я тока на репетиции стараюсь еще..... Так а в чем тогда правда вокал озвучить ?? что надо иметь реально в сильных звеньях? микрофон ? Про кол-во ватт и диффузоров в соотношении мощности между инструментами и голосом у меня есть вроде уже мнение.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.11.2014 03:45
Long Moscow	scanspeak , попробуйте поскать такой древний микрофон - AKG D202 (`Sound Rocket`). Имхо - по "отсчечке" линего это вообще лучший микрофон. Изредка бывают на Ebay: http://www.ebay.com/itm/AKG-D202-SOUND-ROCKET-RARE-VINTAGE-2-WAY-CARDIOID-DYNAMI...=item4d208232fe
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.11.2014 10:30
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	>Так а в чем тогда правда вокал озвучить ?? >что надо иметь реально в сильных звеньях? >микрофон ? Для начала - только микрофон. Пульты сейчас практически везде цифровые, уж эквалайзер с компрессором вам в любом клубе поставят. Если будет получаться совсем каша, то, как бы не банально звучало, разгребать аранжировки, освобождать место для вокала, тупо снижать громкость, прятать ударку за ширму... Как появится опыт, тогда уж и о примочках можно думать.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 00:07
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>scanspeak , вот зачем Вы, мало чего понимая, даёте советы? Ктонить ведь всерьёз это будет читать... Вот тут особенно понравилось - >>Если нет денег на топ-приборы от Лонга >>то все равно надо что-нибудь иметь в арсенале. >>Например, вот такая хрень попалась на глаза, >>мож кто в курсе, что за овосЧЬ ??? > >И про две пятнашки на бас... Господь с Вами...Какие советы от меня могут быть ??? У меня может быть только свое личное мнение, основанное на моем некотором опыте, а также масса заблуждений и ошибок. Ни на какую истину я не только НЕ претендую, но и НЕ наставиваю на своем мнении. Мое мнение у меня меняется не по дням а по часам в зависимости от новых опытов и т.д.. Я только поддержимваю огонь в очаге дискуссии, дабы те, кто действительно имеет уверенность и знания, не стеснялись поделиться с чайниками своей информацией. Я новичок и чайник, уже писал об этом - мне стесняться нечего. А если у Вас есть что конкретно сообщить по существу темы как сделать сильным вокал при барабанах и плотном саунде в хреновом помещении -по вопросам площадей диффузоров -по примочкам на вокал (или ненадобности их в принципе) -по соотношению мощности на вокал и др. инструменты НУ ТАК СООБЩАЙТЕ !! А то зашли, буркнули типо "вот советчик Сканспик нашелся .... " и на этом вышли. Есть мнение - излагайте. Нету - так и скажите.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 00:17
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Для начала - только микрофон. Злобное Паяло , Ваши советы мне очень полезны!! Посоветуете определенную модель по соотношению "лучшее соотношение цена-качество" за не космас денег ???
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 00:19
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	Хм... Ну, я вас не слышал никогда, но стандартно порекомендую Heil PR35 или PR22. По цена/качество - очень круто. Опять же, с опытом вы сами поймете, что вам надо от микрофона, тогда уже имеет смысл что-то выбирать... Пока посмотрите вот эти Хейлы.
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 00:23
Long Moscow	>Посоветуете определенную модель по соотношению "лучшее соотношение цена-качество" -- scanspeak , не бывает. Потому как не определён критерий "качество". Лучщий звук? Лучшая помехозащищенность? Если второе - то уже написал, пятью постами выше. Еслипервое - то только методом тыка, без вариантов.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 00:56
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC	И, кстати, DynaQuad от Лонга, если вы не планируете себе чисто цифровой тракт, я вам очень рекомендую. В сложных ситуациях он не раз мне помогал выровнять голос, натянуть плотность на бас или гитару. В общем, "причесать" громких рокеров. Да, он весьма небогат на настройки, и вообще, довольно специфическая штука, но, поверьте, свои небольшие деньги за 4 канала компрессии - еще как отрабатывает!
Злобное Паяло Москва ACHI IR-PRO-SC

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 01:21
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>Посоветуете определенную модель по соотношению "лучшее соотношение цена-качество" >-- scanspeak , не бывает. >Потому как не определён критерий "качество". >Лучщий звук? Лучшая помехозащищенность? >Если второе - то уже написал, пятью постами выше. >Еслипервое - то только методом тыка, без вариантов. Бывают в любой технике удачные девайсы, у которых качество (звук+помехозащищенность, например) зашкаливает за ценник, ну или иначе выразиться - цена как за горсть пятаков, эффект на тыщу.. Учитывая то, что я практикую музицированием чисто в качестве хобби и финансами ограничен в данное время 0 привлекают варианты не выше 100-150 долларов за микрофон. Существует ли некий универсальный вариант безпроигрышного микрофона в таком ценнике?? Или все - тока гавно ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 11.11.2014 03:20
Long Moscow	-- scanspeak , а чтобы вообще всё и сразу, да в одном стакане - не бывает ни за какую вообще цену. Такое попросту невозможно. >DynaQuad от Лонга .... он весьма небогат на настройки, и вообще, довольно специфическая штука -- Так точно! Именно таким он и делался, с максимумом удобств, под минимум регулировок. Недавно человек, купивший наш DynaQuad где-то с рук, звонил мне и основательно удивлялся - мол, "как же так - просто ставлю ручки в среднее положение, и больше ничего не надо!" Конечно, у меня давно валяется проект компрессора, заменяющего (по компрессии) просто все компрессоры в мире, но там около 20 ручек на канал, да ещё и переключатели (!). Никто и никогда такого монстра ни на одном концерте крутить не станет, ясен пень! А DynaQuad - он как раз под лайв в первую очередь и делался. Чтобы просто подровнять звуки, не изменяя их самих хоть сколько-нибудь существенно.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 20.11.2014 12:34
музофоб москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник	>Хаосу неподготовленного непродуманного акустического помещения >не поможет ничего, >не спасет ничто >и не сделает хаос хуже, ибо хаос он ведь есть уже. Не совсем. В незаглушенном помещении, например, искусственная реверберация с длинным "хвостом" не сделает вокал лучше, а скорее всего будет добавлять каши. А вот эквалайзер (чтобы убирать резонирующие частоты) - хорошая вещь, но его "примочкой" обычно не называют) Попробуйте поубирать разные частоты на вокале с помощью эквалайзера, встроенного в пульт, возможно, это поможет убрать самые заметные резонансы помещения. Ждём информации о новых ощущениях после заглушки помещения)
музофоб москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник	Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 20.11.2014 17:46
клим Краснодар звукорежиссёр	Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Кстати. бл.эффектов не предназначен для этого. Я бы сказал что наоборот, чем меньше мы "размазываем" голос тем он разборчивее и ближе звучит. Ну может короткий эффект "комнаты", да и то это больше в сфере психоакустики. Для этого нужно ВСЁ сделать ПРАВИЛЬНО. Можно купить супер звук, сделать супер зал, и лучше станет совсем не значительно. Ну во первых нужно ЗНАТЬ что и как со всем эти нужно делать. Во вторых нужно что б было из ЧЕГО делать звук, имею ввиду сам инструмент и виртуозность исполнителя. В третьих ГЛАВНОЕ, что б был МОЗГ который, всё это сможет "соединить" Хотя парень с Украины пытливый, может что и получится, года через 3.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 01:47
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Народ, подскажите кто в теме плавает: https://www.youtube.com/watch?v=qiVZPVxnQLs случайно наткнулся на этих исполнителей. Очень клево звучат голоса. Мне просто интересно: что у них за оборудование на вокал?? живой ли это звук ?? Вроде как выглядит дешево и сердито !! че то не верится что это не фанера....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 02:17
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	я канешна играю в банде на репах и поем мы хард-рок и все такое.... Но, цукко.... Как они делают такой нереально акуенный вокал ?? Что это за чудеса техники на голос, и скока такое стоит денех ?? https://www.youtube.com/watch?v=jR34771gC0U&list=R DqiVZPVxnQLs&index=5
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 02:23
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Тока не говорите мне, что поют они своими чистыми голосами без примочек, держат микрофон поближе к губам и все такое..... Скока стоит комплект такого оборудования, чтобы так звучали голоса ???
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 03:26
K-Love Moscow	Тока не говорите мне, что поют они своими чистыми голосами Ладно,не буду! А в чём чудеса то?
K-Love Moscow

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 03:46
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Тока не говорите мне, что поют они своими чистыми голосами >Ладно,не буду! >А в чём чудеса то? Ну так круто звучат голоса. Вот и все.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 03:48
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Так фанера или нет?? Если нет - то какой надо иметь аппарат чтоб вживую так звучать ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 04:00
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>А в чём чудеса то? По этому вопросу можно продолжить.... "В чем прикол то ?? Да у нас в России в каждом кабаке летом на воздушке точ так же исполняют..... Да и жо тут необычного?? Рядовое исполнение..." да ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 07:08
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Фрагменты по ссылкам выше подвергались небольшой пост-обработке. Для того, чтобы делать то же самое "вживую", надо просто много колонок. И плохой компрессор На скрепке фрагменты с моих недавних работ. Два калифорнийских кабачных коллектива и одна молодая группа из Австралии. Сумма с мастера х32 без дальнейшей обработки. Балансы кое-где странные из-за маленьких помещений и прямой сценической громкости (типа отмазался ).
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 07:09
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Три сразу нельзя, так что в трех частях:
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 07:12
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 13:15
GreG	>какой надо иметь аппарат чтоб вживую так звучать ?? А где ты их живьем слышал ? В ютюбе ? ))
GreG

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 13:17
Long Moscow	>Что это за чудеса техники на голос, и скока такое стоит денех ?? 1. Никакие. 2. Нискока. Не понял даже вообще, с чего\о чём такая шумиха?
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 13:38
GreG	>Не понял даже вообще, с чего\о чём такая шумиха? Была чрезмерно высоко оценена запись в ютюбе, произведенная с микшера. О том, через какие акустические системы и каково было звучание в зале, восхищающемуся скорее всего не известно.
GreG

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 15:22
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Была чрезмерно высоко оценена запись в ютюбе, произведенная с микшера. >О том, через какие акустические системы и каково было звучание в зале, восхищающемуся скорее всего не известно. Вы совершенно правы, так оно и есть. Запись в ютубе с микшера. Вживую на самом деле конечно я не мог слышать.... По моему, голоса звучат очень сильно и достойно. Суть вопроса: если эта запись вживую по быстряку сразу в микшер с пением на свежем воздухе т.е. НЕ СТУДИЙНАЯ работа то меня вполне бы устроило иметь подобное оборудование как у этих исполнителей. Что это за оборудовние?? Что позволяет так классно вопросизводить вокал? Микрофоны и пульт - это и все ???
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 15:34
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Фрагменты по ссылкам выше подвергались небольшой пост-обработке. Для того, чтобы делать то же самое "вживую", надо просто много колонок. И плохой компрессор Ясно. Много колонок - и все будет пучком. >На скрепке фрагменты с моих недавних работ. Два калифорнийских кабачных коллектива и одна молодая группа из Австралии. Сумма с мастера х32 без дальнейшей обработки. Балансы кое-где странные из-за маленьких помещений и прямой сценической громкости (типа отмазался ). Очевидно, исполнители совершенно в противоположной для меня заокеанской ментальности. Все три. Поют, да. Даже записаны. Не греет, ну никак вообще. Ни о чем. Фоновый шум , или - что это было ?? Музыка ? Второй раз такое слушать - ноль интереса...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 15:40
liusi «Think Different»	>Что позволяет так классно вопросизводить вокал? >Микрофоны и пульт - это и все ??? Ещё присыпь про божий дар певца,громкостное владение им голосовым аппаратом,опыт работы с микрофоном,умение вплетать голос как "музыкальный инструмент"... Важно слаженное звучание вашей группы на сцене,как на репе. Свои комбики,свой сценический микшер с отработанными на репе уровнями,шнурок с миксом дяденьке (своему/чужому) на усиление в зал. А у дяденьки два фейдера,для инструментального микса и вокала.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 15:45
Long Moscow	> меня вполне бы устроило иметь подобное оборудование как у этих исполнителей. >Что это за оборудовние?? >Что позволяет так классно вопросизводить вокал? -- Прямо как передача о политике во времена СССР. Из одной пачки писем - зачитываем вопрос, из другой - ответ. Точно как и тут - вопрос был сверху, ответ - вот, снизу: >Микрофоны и пульт - это и все ??? -- Да, это всё.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 17:02
stageman	>Очевидно, исполнители совершенно в противоположной для меня заокеанской ментальности. >Все три. >Поют, да. Даже записаны. >Не греет, ну никак вообще. >Ни о чем. >Фоновый шум , или - что это было ?? Музыка ? >Второй раз такое слушать - ноль интереса... просто допусти мысль.что не во всем еще разобрался.. создать контент.представленный на твоем видео можно попутно продавая колбасу вагонами в офисе - видел много раз. чтобы создать то.что запостил Ы-ъ нужно потратить полжизни.. 2Ы-ъ, а кто верх скушал?
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 18:05
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>Очевидно, исполнители совершенно в противоположной для меня заокеанской ментальности. >>Все три. >>Поют, да. Даже записаны. >>Не греет, ну никак вообще. >>Ни о чем. >>Фоновый шум , или - что это было ?? Музыка ? >>Второй раз такое слушать - ноль интереса... >просто допусти мысль.что не во всем еще разобрался.. создать контент.представленный на твоем видео можно попутно продавая колбасу вагонами в офисе - видел много раз. чтобы создать то.что запостил Ы-ъ нужно потратить полжизни.. У меня вопросов к профессионализму Ы-ъ и его созданиям. Я не дорос судить о его способностях и работе, хотя для меня очевидно что это серьезный профессионал. Я имею полное право судить о музыкальном материале с точки зрения слушателя, или потребителя т.е. у меня вполне резонно может быть свое личное мнение о композициях с точки зрения - композиции сами по себе мне нравятся или нет, трогают, волнуют, цепляют, имеют что-либо для моего настроения или нет. В данном случае, вышеизложенные композиции меня совершенно никак не зацепили. Тут не в том дело, что я "не разобрался". Я уже очень даже разобрался , вполне, в том что сии заокеанские творения мне не хочется более слышать. В них нет ничего для меня лично привлекательного. А работа Ы-Ъ сделана хорошо. Но я ведь слушаю сначала понравилась ли мне композиция или нет своим сердцем, и уж потом , при условии, что таки ДА начинаю слушать еще раз сто чтоб уже кайфануть от работы звукорежа, партии барабанщика, бас-гитариста, гитариста, подпевок, оранжировок и т.д. . Вотаначьо
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 18:12
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	У меня НЕТ вопросов к профессионализму Ы-ъ и его созданиям.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 18:21
stageman	scanspeak , я не про работу ЗР - тут она интереса не представляет - он об этом сам написал.. >Я имею полное право судить о музыкальном материале с точки зрения слушателя, >или потребителя >т.е. у меня вполне резонно может быть свое личное мнение вот это.кстате.один из вопросов.в котором мы тут в даже реале кое с кем не сходимся. вот скажи.если ты шеф-повар-профессионал - ты имеешь право не вникать в то.что тебе подают в ресторане и уплетать в макдаке кальные бургеры.напирая на то.что "субьективно нравится".. только я вот не ходок к тебе.как клиент. и можешь вариться в своем собственном сколько угодно.. имхо.нужно ориентироваться на то лучшее.что создано человеками. в ссср - ак-74 и т-90, а у них - miles davis и peter gabriel. независимо от того.нравится тебе или нет.. сорри.оффтоп.)
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 18:26
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Точно как и тут - вопрос был сверху, ответ - вот, снизу: >>Микрофоны и пульт - это и все ??? >-- Да, это всё. Вотаначьо...
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 18:39
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>scanspeak , я не про работу ЗР - тут она интереса не представляет - он об этом сам написал.. >>Я имею полное право судить о музыкальном материале с точки зрения слушателя, >>или потребителя >>т.е. у меня вполне резонно может быть свое личное мнение >вот это.кстате.один из вопросов.в котором мы тут в даже реале кое с кем не сходимся. >вот скажи.если ты шеф-повар-профессионал - ты имеешь право не вникать в то.что тебе подают в ресторане и уплетать в макдаке кальные бургеры.напирая на то.что "субьективно нравится".. только я вот не ходок к тебе.как клиент. и можешь вариться в своем собственном сколько угодно.. > имхо.нужно ориентироваться на то лучшее.что создано человеками.* в ссср - ак-74 и т-90,* а у них - miles davis и peter gabriel. независимо от того.нравится тебе или нет.. >сорри.оффтоп.) Не нужно. Не нужно вообще никак. Ибо нет вменяемого определения "лучшее" (кроме АК74 и Т90) Лучшее ?? Для кого ?? Нет такого. Априори быть не может. С ориентацией у меня все в порядке. Просто каждому индивидууму как человеческому организму нравится то, что ему нравится. И мне Петенька Гэбриэл и др. которых я слушал лет 25-30 назад фиолетовы. А вот HELLOWED BY THE NAME с начала 80х слушаю до сих пор, и греет. http://www.youtube.com/watch?v=BBtLMLQfiRo http://www.youtube.com/watch?v=q7EzA5QCVxk
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 19:15
stageman	>Не нужно. >Не нужно вообще никак. ok
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 20:22
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>2Ы-ъ, а кто верх скушал? Запись с мастера после портального экв. В двух случаях из трех был vrx штоп ему пусто было - там порезано все очень грустно. Закон мерфи - нельзя одновременно иметь хорошую группу, хороший аппарат и отсутствие идиотских (84dBA типа) ограничений по спл > Я уже очень даже разобрался , вполне, > в том что сии заокеанские творения мне не хочется более слышать. > В них нет ничего для меня лично привлекательного. > Но я ведь слушаю сначала понравилась ли мне композиция или нет своим сердцем, А вот и верный ответ на вопрос нарисовался: > и уж потом , при условии, что таки ДА При условии, что "таки да", уже не важно, хорошо или плохо сделана з/р работа и хороший или плохой был аппарат. Звук - он в руках и головах артистов. На твоих роликах в звуке голосов нет ровным счетом ничего, кроме плохого компрессора и чрезмерного количества дешевых хвостов. При наличии певца аналогичная история наруливается даже на твоей ямахе-мг примерно за минуту. Дело исключительно в том, что тебе нравится, ЧТО и КАК они поют. Если отбросить в сторону эти два пункта - остается среднестатистический советский кабачный звук.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 21:00
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>> и уж потом , при условии, что таки ДА >При условии, что "таки да", уже не важно, хорошо или плохо сделана з/р работа и хороший или плохой был аппарат. Звук - он в руках и головах артистов. На твоих роликах в звуке голосов нет ровным счетом ничего, кроме плохого компрессора и чрезмерного количества дешевых хвостов. При наличии певца аналогичная история наруливается даже на твоей ямахе-мг примерно за минуту. Дело исключительно в том, что тебе нравится, ЧТО и КАК они поют. Если отбросить в сторону эти два пункта - остается среднестатистический советский кабачный звук. Очень толково!! дельное и полезное для меня высказывание, Ы-ъ спасибо.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 21:10
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Заставил себя пересмотреть второй ролик - там где тетя держит микрофон за голову на расстоянии чуть не метр и болтает им во все стороны. Мне кажется, это постановочное видео, звук записывался отдельно. Похоже, в ту же бету, но без подобных "танцев". Предполагаю, что это будет также "мимо" в музыкальном плане, но вот тут голоса например записаны просто в микрофон камеры в самой обычной жилой комнате самого обычного дома:
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 25.11.2014 21:27
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Бомбезно. Приятно послушать и посмотреть. Ну, найти разве что придирки.... вполне слухабельно чтоб дослушать до конца. На один раз достаточно, не более. (как по мне).
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 26.11.2014 12:24
liusi «Think Different»	Это "голоса среды проживания". Недалече был у дочери на школьном конкурсе в East Grinstead (UK). Через раз дети поют в этой вокальной технике.... Цыганам цыганово,англосаксам англосаксово... Английская речь формирует так глотку....национальные мышцы голосообразования. Кстати...петь так,как могут многие,в UK уже не модно.... Когда не можешь что-то,это влечёт. Вот и восхищаемся эрзацно...((
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 26.11.2014 22:00
клим Краснодар звукорежиссёр	http://www.youtube.com/watch?v=AV2A9S3BySI вот всё живьём. с вокалом 0 проблем. смотреть прим с 10й мин.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 26.11.2014 22:53
МедведЪ Черкассы ги та ра	Да, архитектура оригинальная... Но зато нет параллельных стен, равно как и отражений! Это есть хорошо. По исполнению - да, вполне на уровне. Это сумма с пульта?
МедведЪ Черкассы ги та ра	Z - FOREVER! http://www.realmusic.ru/razumason/ http://sonrazuma.org

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 02:17
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>http://www.youtube.com/watch?v=AV2A9S3BySI >вот всё живьём. с вокалом 0 проблем. >смотреть прим с 10й мин. >По исполнению - да, вполне на уровне. Это сумма с пульта? >басист косячит, хотя басист приличный, и гитарный звук что-то совсем кислый и гитарист походу не фонтан дудки не слышно ваабще. У меня ютуб походу фальшивит на полтона периодически... Инструменты вроде стройненькие, а голоса совсем разъезжаются, наверное надо апдейт поставить какой...
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 02:28
Nitkin Barcelona/Samara	там апдейт "Верювбогасовсейсилысострашнойсилы" уже поставили. Поверх ничего уже не встанет.
Nitkin Barcelona/Samara

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 03:15
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Long >-- scanspeak , если хотите реально работающий вариант - то репетируйте в наушниках . Я это.... Вобщем, поднабил чуток шишек сам своими бабками и т.д. и вкурил что в отвратном помещении по акустике анриал иметь тру саунд и вокал.. Все равно будет похабненько... Кароч: посоветуйте для ушного мониторинга вариант шелезяк например, обратил внимание на вот такой усилитель 6 каналов для наушников http://myguitar.com.ua/products/usilitel_dlya_naushnikov_art_headamp6_pro.html из микшера ALESIS (который выменял на Ямахо 166) возьму выход на входе в микшер Алезис будут два микрофона вокал, бас, гитара, и два микрофона чисто с барабанов
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 10:01
stageman	вотэтотвот может оказаться полезней - 6 Etx In, можно каждому раздать помимо главного микса "свой" канал, который рулится в подмес.. так называемое "more me"..
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 10:58
787nkx	Хеликон тач .
787nkx

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 16:39
клим Краснодар звукорежиссёр	>басист косячит, хотя басист приличный, и гитарный звук что-то совсем кислый и гитарист походу не фонтан дудки не слышно ваабще. >записано определённо не из зала Записано с аналогово выхода Х 32. Правда там ещё видео операторы (это им) тембр "корректируют" и компрессируют, + при закачке что то теряется а что то находится. В начале, я не заметил что радиомикрофон не выключен, лежит на столе перед сценой. там и зал слышно. А то что косячат это да. Репертуар около 500 песен, или больше. Не успевают за две репетиции вспомнить аранжировки. Но в сравнении с другими , учитывая вышесказанное, на высоте. Дудки в зале в живую громковато, поэтому на записи мало. Если послушаете записи месяца 3 -4 назад, то было всё получше. Сейчас в зале попросили сделать совсем тихо (для бабушек и дедушек). Поэтому перекос в балансе.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 27.11.2014 22:49
клим Краснодар звукорежиссёр	на звук влияет не только геометрия. А ещё и материалы и способы их (материалов) применения. А вообще, чем меньше параллельных стен, тем лучше. Противоположенная стена от сцены, на балконе имеет большое окно, которое сильно отражает звук назад, окна по бокам дают сильные отражения, колонки весят близко к боковой стене и из за этого в частотке есть провалы и пики (зависит от расстояния). Ну а вообще, я пока не встречал зала совсем без проблем. И один раз попал в УЖАСНЫЙ зал. прямоугольный, все стены пол и потолок бетон , примерно мест на 600 - 800, кресла дерево покрытое лаком, только на пол зала. Да ещё электричество включили за 5 мин до начала....
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор

Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Время: 28.11.2014 17:54

клим

Краснодар
звукорежиссёр

>Long
>>-- scanspeak , если хотите реально работающий вариант - то репетируйте в наушниках .
>Я это....
>Вобщем, поднабил чуток шишек сам своими бабками и т.д.
>и вкурил что в отвратном помещении по акустике анриал иметь тру саунд и вокал..
>Все равно будет похабненько...
>Кароч:
>посоветуйте для ушного мониторинга вариант шелезяк
> например, обратил внимание на вот такой усилитель 6 каналов для наушников
>http://myguitar.com.ua/products/usilitel_dlya_nau shnikov_art_headamp6_pro.html
>из микшера ALESIS (который выменял на Ямахо 166) возьму выход
> на входе в микшер Алезис будут два микрофона вокал, бас, гитара, и два микрофона чисто с барабанов

Можно так.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор

Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах?
Время: 28.11.2014 19:31

клим

Краснодар
звукорежиссёр

ой тот не грузится

Вот здесь получше звук.

http://www.youtube.com/watch?v=dLYpmV35PhQ

Записан так же.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 28.11.2014 19:34
клим Краснодар звукорежиссёр	слушать с 8 й и до 30й минуты.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 01:12
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Думаю Лонг, имел ввиду то что, играя в наушники слышны ВСЕ косяки музыкантов и вокалистов. >И здесь две дороги >снять наушники и косячить дальше >или учится играть и петь точно. Мой опыт мне показал ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ насчет "косячить" - как раз в наушники и будут косяки при живых репетициях, кароч - попробовал, ваще никакое оно.... Вот чего расскажу. Попробовал дома в наушники репетировать: бас-гитару и микрофон в пульт, пою и играю на басу, и отлично себя слышу. Превосходно .. Отработал свою партию и вокал. На радостях приволок наушники и на репетицию, себя порадовать хорошим отчетливым слушаньем вокала и т.д... Не тут то было!! Как только начали тру барабаны играть , да гитара в мониторы и мой бас, и вокал - в наушниках я получил куеву тучу хаоса. Суть в том, что если в наушники репетировать под фанеру, и под нее же петь и еще самому играть - оно вродь как и сойдет. И даже неплохо разучивать самому контент свой. Но вживую, когда репетиция с живыми барабанами и гитаристом и басом и все рулят так, что каждую микросекунду фибрами кожи должны чувствовать малейший сдвиг ритма в сторону ускорения-замедления, акценты, усиление и ослабление звукоизвлечения, напор драйва - в наушники оно никак не получается, ни в какие ворота. Во всяком случае, если играется очень динамичная агрессивная музыка по динамике . Что-то там англосаксонское попс или реггей проще, и с блюзом проще , или со слабо выраженными ударными, не яркими барабанами , или с друм-машинкой- возможно наушники и проканают. Но в моем случае удалось таки найти вариант звучания всех громко+вкусно вживую и сверлить хард-рок, сегодня мы были просто счастливы на репетиции и никому больше идея возвращаться к наушникам в голову ни за что не полезет. Наушники хорошо чтобы слышать себя свой вокал дома в полной тишине под негромкий минус, типа того. Ну или в студии чтоб записывать свой голос под фонограмму. Репетировать в лопухах вживую никак, если предполагается достаточно динамичная музыка.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 01:23
клим Краснодар звукорежиссёр	просто остальных тоже нужно подзвучить и подать в наушники, и тогда все сдвиги, ещё лучше будет слышно.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 01:34
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	клим я уже думал над этим. Микрофоны бас и гитара в пульт, найти между ними соотношение в наушники можно. При условии что барабаны будут в виде минуса в общем миксе. Но когда барабаны стоят в трех метрах от исполнителей, в ужасно неподготовленном для акустики помещении, и молодой барабанщик 16и лет от роду от души радостно просто заколачивает гвозди - ну никак, картина в наушниках сразу недостоверная, хотя и мои наушники полностью закрывают уши. Это даже без подвучки барабанов. Успокаивать барабанщика чтоб играл как старый дед втихую - кайфа ноль....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 03:27
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>Вот чего расскажу. Попробовал дома в наушники репетировать: бас-гитару и микрофон в пульт, >пою и играю на басу, и отлично себя слышу. Превосходно .. >Отработал свою партию и вокал. На радостях приволок наушники и на репетицию, >себя порадовать хорошим отчетливым слушаньем вокала и т.д... >Не тут то было!! > >Как только начали тру барабаны играть , да гитара в мониторы и мой бас, и вокал - >в наушниках я получил куеву тучу хаоса. Вот именно. В общем грохоте это не так очевидно. >и молодой барабанщик 16и лет от роду от души радостно просто заколачивает гвозди - >ну никак, картина в наушниках сразу недостоверная, Отнюдь. Это и есть достоверная картина - каша в звукоизвлечении и несводимая аранжировка. Именно об этом и пытаемся мысль донести - грохотать в свое удовольствие кнешна можно, но толку от этого мало. А в наушниках есть возможность услышать что все плохо, и начать работать над уменьшением содержания хаоса в музыке. Один любой микрофон в бочку и один любой оверхед - более чем достаточно для репетиций в ушах.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 07:28
stageman	>сегодня мы были просто счастливы на репетиции и никому больше идея возвращаться к наушникам в голову ни за что не полезет. это до тех пор.пока вы пытаетесь получать удовольствие от процесса.а не работать над звуком.. все нормально еще неплохо отрезвляет запись самого себя с дальнейшим критичным прослушиванием. очень много пишлось пересмотреть в своей игре после того.как начал писать сам себя.
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 29.11.2014 12:43
клим Краснодар звукорежиссёр	>Успокаивать барабанщика чтоб играл как старый дед втихую - кайфа ноль.... Как профессионал. Кайф ловить должен не только барабанщик, но и другие музыканта и САМОЕ главное, слушатели!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 30.11.2014 01:01
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Кайф ловить должен не только барабанщик, но и другие музыканта и САМОЕ главное, слушатели! Первая задача у нас это именно кайф для себя, полный. А вот далее, если мы стопудово будем сами кайфовать то слушатели прибалдеют от энергетики музыкантов автоматически как миленькие, никуда не денутся
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 30.11.2014 02:46
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>как же хендриксы и дип пёплы репепепетировали? А сколько [десятков] лет им при этом потребовалось, чтобы начать играть хотть как-то прилично? Не стоит мешать в кучу композицию, аранжировку, исполнение и звук. Играли они на заре своего существования весьма посредственно. Для тех, кто в танке - посмотрите киношку про вудсток - это же сущий ад. Что по игре, что по звуку. Там эффект был несколько по другой причине. Мы же вроде как отвечали на вопрос "как сделать хорошо". Если вопрошающие имеют новаторский потенциал композиторов и аранжировщиков, по состоянию на 2014-й год адекватный оному у "хендриксов и пёплов" пятьдесят лет назад, то способ репетиций уже не важен - они станут мегакрутыми вне зависимости от наушников и/или колонок. А если вопрос о том, как быстрее и продуктивнее научиться играть музыку пятидесятилетней давности так, чтобы при этом лажать реже своих коллег по цеху - то см. выше.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 30.11.2014 12:40
Long Moscow	>если мы стопудово будем сами кайфовать то слушатели прибалдеют от энергетики музыкантов автоматически как миленькие -- Cамое глубокое заблуждение изо всех возможных! Особенно с учётом вашего же: >Первая задача у нас это именно кайф для себя, полный. Много раз слышал "балдеющих" музыкантов на репетиции. Которые сами - чуть ли не выли от восторга. Тока вот после прослушивания записи (на плейере, типа "пиратской") восторгов становилось уже меньше. А на выступлении - уходили со сцены под шарканье собственных подошв... Как говорил один знакомый, СЕБЕстоимость и ТЕБЕстоимость - это две разные вещи! P.S. В наушниках - должны быть ВСЕ. и НЕгромко, децибел 85, максимум 90. Если Ваш барабанщик не хочет учиться ИГРАТЬ, и может только хреначить во всю дурь, то отсадите его в другое помещение или хотя бы сделайте ему выгородку. Поймите, громко не репетируют!!!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 00:38
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Long меня терзают смутные сомнения: а Вы сами вообще реально когда вживую играли рядом с живыми барабанами??? Я думаю, или никогда - или уже забыли как оно. Я разучиваю текст и сам репетирую в нашуниках, в наушники пускаю свой голос с пульта и гитару или бас гитару. Слышу себя великолепно и в таком ключе индивидуальный подход к репетиции вполне айс. Но когда я вдоволь наслушаюсь за пару часов свою гитару или бас в наушники, и потом включаю эти же инструменты в большие бумажные динамики с подачей мощности порядка чистых 200вт RMS то звук от инструментов становится просто совершенно другого уровня по богатству оттенков и обертонов, богаче в деталях и микронюансах, он начинает качать, его чувствуешь легкими, печенью и селезенкой..... Восприятие живого неискаженного чистого звука кардинально выше, чем прослушивание в наушники того же самого материала. Когда Вы говорите: "Тока вот после прослушивания записи (на плейере, типа "пиратской") восторгов становилось уже меньше...." то следует четко понимать, что таковые записи ровным счетом ничего не могут решать и ставить диагноз. Плевать на такие записи. Почему?? Да вот простой пример - на Ютубе немерянно записей, например, Вл.Кузьмина вживую с похабным звуком. И что?? Да ничего. Надо было быть вживую у него на концерте. Даже и с хреновым в целом саундом (всяко бывает, специфика помещений и много факторов( удовольствие от концерта будет все равно. Потому что есть то, что цепляет в его музыке. Так вот: если есть то, что цепляет за некоторые области сердца и в нашей самодеятельности нас самих прежде всего, то мы не будем особо переживать по поводу того, какое количество случайных слушателей мы смогли впечатлить. У меня есть свое четкое понимание, что такое хороший звук - и он 100% НЕ в наушниках. Но к советам всех на форуме я очень внимательно прислушиваюсь, и к Вашими в том числе само собой, и отношусь с Уважением. Тем не менее не беру все советы за чистую монету потому что мне так ментору сказали. Возможно, что мое понимание и изменится по поводу правильности репетиций, но пока я считаю так: репетиция должна быть копией живого исполнения. Во всяком случае, к таковому стремиться. Наушники - ......... Барабанщику играть тихонько........ Нет уж - дудки .
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 01:47
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>вот после прослушивания записи (на плейере, типа "пиратской") восторгов становилось уже меньше. Вы меня просто удивили этими словами.... Следует заранее понимать, что любые записи будут всегда откровенным дерьмом и не должны выбивать музыканта из колеи его уверенности в своих силах если они не произведены так как тут достаточно подробно изложено - http://www.subtrakt.ru/2014/08/27/%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%...%D1%82%D1%8C-1/ и Вы не могли этого не знать.....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 09:21
liusi «Think Different»	>Ага, вот именно. Их секрет, кмк, прост - они играли друг с другом сутками напролёт, отсюда и качество исполнения (здесь же разговор о нём, а не о первичности и качестве материала). Не под метроном играли, а под друг друга, отсюда и магия. Верно. Вот и без практики группового акустического музицирования,не стоит торопиться втыкаться в розетки... Балансные косяки от этого...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 10:04
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>а Вы сами вообще реально когда вживую играли рядом с живыми барабанами??? Можно я за Михаила отвечу? Я вот немного играл, да. Правда, чуть-чуть, не больше чем на 15000 зрителей за раз. Полностью на ушной мониторинг перешли примерно в 2008-м году. И жить стало лучше. Потому как раньше на маленькой сцене стоять рядом с живыми барабанами было очень неприятно, а в наушниках - кайф. После концерта не ходишь со звоном в ушах и во время оного прекрасно все слышно. >Я разучиваю текст и сам репетирую в нашуниках, >в наушники пускаю свой голос с пульта и гитару или бас гитару. >Слышу себя великолепно и в таком ключе индивидуальный подход к репетиции вполне айс. >Но когда я вдоволь наслушаюсь за пару часов свою гитару или бас в наушники, >и потом включаю эти же инструменты в большие бумажные динамики с подачей мощности >порядка чистых 200вт RMS >то звук от инструментов становится просто совершенно другого уровня по богатству оттенков >и обертонов, богаче в деталях и микронюансах, он начинает качать, его чувствуешь легкими, печенью и селезенкой..... >Восприятие живого неискаженного чистого звука кардинально выше, >чем прослушивание в наушники того же самого материала. Это говорит лишь о том, что у вас очень невероятно плохие наушники, если даже те колонки, о которых мы толковали в другом (или в этом?) топике оказались настолько лучше. >репетиция должна быть копией живого исполнения. >Во всяком случае, к таковому стремиться. Абсолютно верно. Поизучайте, как сейчас на сцене работают взрослые дяденьки и тетеньки. Да и не очень взрослые тоже
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 12:40
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>>репетиция должна быть копией живого исполнения. >>Во всяком случае, к таковому стремиться. >Абсолютно верно. Поизучайте, как сейчас на сцене работают взрослые дяденьки и тетеньки. >Да и не очень взрослые тоже А Вы попробуйте изложить концепцию современного подхода к работе на сцене дяденек и тетенек - Вам оно доподлинно известно, а мне (и другим чайникам на форуме ) непонятно где рыть, в каком направлении. Гуглить "ушной мониторинг на сцене" что ли ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 13:01
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Это говорит лишь о том, что у вас очень невероятно плохие наушники, если даже те колонки, о которых мы толковали в другом (или в этом?) топике оказались настолько лучше. Вот мои наушники, новые стоили порядка 200 долларов. Pioneer SE-A1000 http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=303 Конечно они достаточно не хай-ендные, но очень удобные т.к. в них можно часами комфортно пребывать ибо они не давят ни на голову ни на мозк . Их огромный плюс это кабель 6 метров, с такой длиной можно не ограничивать себя в движениях возле пульта. Еще имею вот такие наушники MARSHALL Marshall Major http://www.audioshop.ru/news/major-first-marshall-headphones/ которые очень неудобны т.к. давят на голову и более получаса в них дискомфортно пребывать.... Так вот, я сравниваю достаточно сопоставимые по бюджетам излучатели звука -наушники -динамики В этих же деньгах , т.е. в сумме порядка 200 долларов (без стоимости акустического оформления в бокс) динамик EMINENCE 12" http://audiosila.com/product/legend-v128/ с твитером Eminence APT 50 http://audiosila.com/product/apt50/ Т.е. я имею в виду вполне земные доступные вещи не за космос денег на таком вот уровне для сравнения. На другой уровень бюджетом не располагаю. Однозначно большие излучатели воспроизводят звук гораздо круче чем маленькие, те что в наушниках, ИМХО. Возможно, у Вас есть совет на какие именно наушники стоить обратить внимание по моделям ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 13:06
liusi «Think Different»	>>>репетиция должна быть копией живого исполнения. ......... >А Вы попробуйте изложить концепцию современного подхода к работе на сцене .............. На Сцене звук как на Репе,ни вправо,ни влево... Громкостной и тембровой репетиционный баланс переносите бережно на сцену,через свой репой выстраданный сценический пульт. Свой инструмент и свой комби как отче.... Сценический звук шнурком в зал важному дяденьке (с другими ушами),на фейдер громкости...
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 13:17
Long Moscow	scanspeak : >а Вы сами вообще реально когда вживую играли рядом с живыми барабанами??? -- И играли, и пели, и ручки крутили. Задолго до Вашего появления на свет...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 13:24
Long Moscow	>любые записи будут всегда откровенным дерьмом и не должны выбивать музыканта из колеи его уверенности в своих силах -- Да при чём здесь "свои силы"! Люди элементарно УСЛЫШАЛИ только в записи, ЧТО именно и КАК они играют. И завяли...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 16:42
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>Люди элементарно УСЛЫШАЛИ только в записи, ЧТО именно и КАК они играют. придётся уважаемого scanspeak уломать, чтобы он скинул сюда запись с их репетиции с 16ти летним барабашкой, забивающим гвозди, и другими весёлыми персонажами)))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 17:24
Ёжик рез. (4003 шт.)	>>>>репетиция должна быть копией живого исполнения. >......... >>А Вы попробуйте изложить концепцию современного подхода к работе на сцене >.............. >На Сцене звук как на Репе,ни вправо,ни влево... >Громкостной и тембровой репетиционный баланс переносите бережно на сцену,через свой репой выстраданный сценический пульт. >Свой инструмент и свой комби как отче.... >Сценический звук шнурком в зал важному дяденьке (с другими ушами),на фейдер громкости... Вариант для применения на самых убогих площадках с самыми убогими звукачами и самым бедным оснащением. Если это не так - идея теряет смысл.
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 18:15
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>придётся уважаемого scanspeak уломать, чтобы он скинул сюда запись с их репетиции с 16ти летним барабашкой, забивающим гвозди, и другими весёлыми персонажами))) И уламывать не надо - когда будет готова первая запись в студии нашего хобби я обязательно предложу ее вниманию публики . Поругать всегда найдется за что конечно, но просто для знакомства считаю что нечего стесняться своей самодеятельности. Запись с репетиции в нашем совершенно диком с точки зрения акустической подготовки помещении не в состоянии будет передать ничего кроме ужаса для ушей:) . Наверное после Нового Года запись состоится. Я хочу чтоб материала в один день звукореж записал 10 треков. За студию с звукорежем буду платить денег конечно . Видеоряд видеореж запишет. На Ютуб выложим. Интересно, а вот плагиат с Ютуба считается плагиатом?? Т.е. право собственности на композицию следует регистрировать ДО опубликования? Весь материал только собственного сочинения у нас.....
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 18:18
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Люди элементарно УСЛЫШАЛИ только в записи, ЧТО именно и КАК они играют. >И завяли... Давайте не забывать уточнять: в ДЕРЬМОВОЙ записи или в КАЧЕСТВЕННОЙ записи выполненной в боль-мень кашерных условиях некоего правильного подхода к записи профессиональным человеком имеющим НЕКОТОРЫЙ опыт.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 18:24
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>И играли, и пели, и ручки крутили. Задолго до Вашего появления на свет... Long , ОК. возможно, Вы мне льстите насчет моей молодости вообще-то мне 48 лет, музицирую я за компуху в качестве хобби ради сына юного барабанщика вместе с ним в команде. Буквально месяца 2.5 занимаемся регулярно. А Вам сколько лет сейчас ?? Неужто под 70 ??
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 23:31
Long Moscow	scanspeak , увы... больше 60.... :о((((( А про молодость подумалось потому, что Вы пишите явно о начинающих . Но если 48 - тогда поправлюсь: задолго до того, как Вы заинтересовались музыкой в контексте этого форума. >Давайте не забывать уточнять: в ДЕРЬМОВОЙ записи -- А пофигу, в какой вообще. Если человек - МУЗЫКАНТ, то лажу он услышит в любой записи. Тут суть в том, чтобы услышать со стороны . Во время исполнения, когда всем участникам "кайф", многое просто проходит мимо внимания. А вот "взгляд со стороны" - совсем другое дело. Насчёт же студийной записи... Писал уже где-то, но на всякий случай расскажу ещё раз: к моим "подшефным" приходили несколько раз "для пробы" записываться молодые команды. Явно ожидающие Гремми, Эмми, гастроли по миру и всё остальное. Некоторые после этого - ушли просто учиться ремеслу, а некоторые и совсем развалились. Потому как поняли, что играть им ещё - ну оооооочень долго нужно просто поучиться, а лучше и вовсе не надо. Когда вдруг услышали, ЧТО на самом деле получается...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.12.2014 23:38
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Long , да-а-а....Вы умеете взбодрить и утешить Но я запись таки сделаю все равно.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 00:42
Long Moscow	-- scanspeak , Вы будете удивлены - но и взбодрить и утешить я действительно умею. Поймите - здесь никто никому не желает зла, и над Вами не злорадствуют и не "стебаются". Просто большинство форумчан на все возможные виды грабель уже наступали, и по многу раз. Поэтому и стараются предостеречь других от набивания лишних шишек... P.S. Если насчёт записи - то сделайте ЛЮБУЮ, лишь бы не было дикого количества мешающей реверберации от самого помещения.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 06:59
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	>А Вы попробуйте изложить концепцию современного подхода к работе на сцене >дяденек и тетенек - Вам оно доподлинно известно, а мне (и другим чайникам на форуме ) >непонятно где рыть, в каком направлении. >Гуглить "ушной мониторинг на сцене" что ли ?? Именно так. In-ear monitoring.
Ы-ъ San Diego, CA Keyz & Knobz	Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 10:05
liusi «Think Different»	Маленький вопрос: Для чего тогда репетиционное,долго-мучительное сыгрывание группы,если громкостная и тембровая балансная надежда,при выезде,на некого важного,полусонного дяденьку,с аппаратом экзотическим,и ушным звукопониманием своим? Кто из вас самосвалами возит свои мегаватты по разным клубам,кабакам и ДКсценам? Да никто. "In-ear monitoring в помощь" Дело хорошее....но только при своём сетапном хозяйстве,при своём звукаче, Если "нет",то гарантией услышите в In-ear monitoring,от задобренного "кониной" дяденьки,совсем не то,что в муках репетировали. Результат предсказуем: "звукач виноват".
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 13:26
Long Moscow	>"звукач виноват" -- Это так всегда. Если концерт прошёл на ура - "это МЫ классно сыграли". Если с треском провалился - то "звукач виноват". Тут уж ничего не поделать, специфика профессии...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 15:09
клим Краснодар звукорежиссёр	Они придут в студию и крутой звукач их круто запишет! Он попросит их сыграть гаммы и если они сумеют, то получится КРУТОЙ диск!
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 15:39
liusi «Think Different»	И откуда свалилось столько "крутых звукачей"?....:) Помнится,во времена игровые,их было по пальцам пересчитать,как и аранжировщиков класса Виталия Долгова.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 16:15
Ёжик рез. (4003 шт.)	liusi, если говорить о клубах и кабаках низшего ценового диапазона, то ваша модель не лишена смысла. Сами так делали. Но любой ненулевой звукач нарулит звук в зале лучше, потому как ему элементарно слышно картинку в зале, а она от сцены всегда отличается. У вас же эгоизм: вы хотите себе хорошо, а не слушателю. А в идеале - надо уметь и без мониторов. Мне доводилось.
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 16:29
liusi «Think Different»	>liusi, если говорить о клубах и кабаках низшего ценового диапазона, то ваша модель не лишена смысла. Что Вы говорите? Малый сценический пульт повсеместен у музыкантов,кто хранит на сцене игровой кайф,на репе выстраданный. Это требовательность многих профи. Всё своё с собой. Кстати.....,цитирую первый пост: "...играем мы в клубах маленьких..."
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 16:45
Ёжик рез. (4003 шт.)	>>liusi, если говорить о клубах и кабаках низшего ценового диапазона, то ваша модель не лишена смысла. >Что Вы говорите? >Малый сценический пульт повсеместен у музыкантов,кто хранит на сцене игровой кайф,на репе выстраданный. >Это требовательность многих профи. >Всё своё с собой. >Кстати.....,цитирую первый пост: >"...играем мы в клубах маленьких..." Это каких же таких "многих "?) Те, кто действительно может себе это позволить, возят отдельный мониторный пульт, на котором строится отдельный мониторный микс. А в остальном решение со стереопарой и готовым миксом со сцены - это вариант безысходности для совсем хреновых локаций...
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 16:54
liusi «Think Different»	"Оставим ненужные споры..." Ясно что это один из ответов стартпостеру. Моей компании мануш джаза сценических мониторов за глаза. Громкостью не чудим,ловим "дыхание",малейшее движение плеча-глаз друг друга... "Чувство музыкантского локтя"-оно годами формируется между ушами...лишь отчасти снаружи их. CODA.
liusi «Think Different»	При многократном тесте аналог vs цифрa оказалось, что качественный цифровой звук от качественного аналогово отличить смогли не специалисты, а только осциллограф..)

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 17:19
Long Moscow	>Это каких же таких "многих "? -- Скорее всего - НЕмногих. Сталкиваюсь со многими, играющими на самых разных площадках, от маленьких клубов до записи на ТВ (не в клипах, в муз. передачах). Так никто ничего подобного не возит, только свои инструменты.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 18:01
Ёжик рез. (4003 шт.)	Для джаз-мануша-то много не надо по сцене, хороший жанр))
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 02.12.2014 20:47
Long Moscow	-- А уж джазовому трио - так и вовсе, не надо абсолютно ничего...
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.12.2014 15:15
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Все что надо исполнителям - верить в свои силы, и не париццо особо. Вот наглядный пример - https://www.youtube.com/watch?v=yIRdoMIOdoU
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.12.2014 15:26
stageman	>Все что надо исполнителям - верить в свои силы, >и не париццо особо. >Вот наглядный пример - >https://www.youtube.com/watch?v=yIRdoMIOdoU какая милота.) а теперь попробуйте детишек заменить на небритых дяденек и продать это промоутерам в клуб
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.12.2014 01:57
клим Краснодар звукорежиссёр	я понял! автор темы - папа барабанщика! угадал ?
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.12.2014 12:58
Long Moscow	клим , наповал! Вообще-то он сам писал, открыто: >музицирую я за компуху в качестве хобби ради сына юного барабанщика
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 04.12.2014 18:01
клим Краснодар звукорежиссёр	А-а да нашел.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 00:03
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>я понял! автор темы - папа барабанщика! клим , не точно Вы поняли: -автор темы НЕ я, я просто примазался к топикстартеру, т.к. мои вопросы были очень тесно связаны с топикстартом. Впоследствии тема получила свое развитие в некоторой степени благодаря моему любопытству и благожелательности на форуме сведущих людей, которым я очень благодарен за ответы - и Вам в том числе -Папа юного барабанщика - действительно я , сыну 16 лет.
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 00:12
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	Кстати, еще раз от всего сердца приношу свою благодарность всем советчикам в этой теме!! Спешу сообщить свои новости (достаточно приятные для начала) : мы со всем саунд оборудованием (т.е. моим и барабанами сына) и гитарой вокалиста переехали в новое репетиционное помещение!! -там тепло и не очень большая комната с наклонным потолком -там уже заглушены и пол и потолок и стены акустически подготовлены -там уже давно боль-мень отработано все для записи артистов, звукореж за стеклом в соседней комнате с большим пультом и студийными мониторами -там надеемся и записываться -там еще звук не пробовали т.к. только сегодня перевезли аппаратуру завтра бум репетировать первый раз
scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 01:48
Long Moscow	Scanspeak , поздравляем и немножко завидуем!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 11:25
Ёжик рез. (4003 шт.)	Ай, здорово!
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 15:31
клим Краснодар звукорежиссёр	>-Папа юного барабанщика - действительно я , сыну 16 лет. Сочувствую. Ровесник моей дочки, клавишница, гитаристка и барабанщица.
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 17:00
Drinking Москва Sound	А что такое, Клим ? ) Детей опасно отдавать в ужасные руки музыки ?
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 17:08
клим Краснодар звукорежиссёр	Нет не опасно. Но они в этом возрасте хотят сразу и всего. дома три гитары клавиши. сейчас на барабаны намекает. А ещё 10 -11 классы. Кроме этого ролики, велосипед, скейт, комп.....
клим Краснодар звукорежиссёр	Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 18:28
Drinking Москва Sound	Я думаю это хорошо, лучше чем наоборот)
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 05.12.2014 21:52
Ёжик рез. (4003 шт.)	Лучше барабаны, чем гердос)
Ёжик рез. (4003 шт.)	Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.12.2014 04:48
Scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA	>Спешу сообщить свои новости (достаточно приятные для начала) : >мы со всем саунд оборудованием (т.е. моим и барабанами сына) и гитарой вокалиста >переехали в новое репетиционное помещение!! >-там тепло и не очень большая комната с наклонным потолком >-там уже заглушены и пол и потолок и стены акустически подготовлены >-там уже давно боль-мень отработано все для записи артистов, >звукореж за стеклом в соседней комнате с большим пультом и студийными мониторами >-там надеемся и записываться Господи, какое удовольствие играть в акустически подготовленном помещении Удивительно, что всем все слышно
Scanspeak Черновцы Украина Fender JAZZ Bass USA

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 10.12.2014 11:38
stageman	а как хорошо встать утром, а на улице сведий снег и солнце! а еще хорошо зажарить тостик с сыром и кофеек с капелькой сливок! а еще зайти на форум, а тут все такое ламповое теплое аналоговое!
stageman

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 21.12.2014 22:08
jamZ Феодосия гитара	На концерте: 1. Хороший микрофон 2. Качественный монитор в т.ч. средства отстройки от резонансов коробки сцены (режекторные фильтры) 3. Если гулкое помещение - достаточно узконаправленные порталы с небольшими СЧ-диффузорами (10-12) "стеной" или вообще рупора на СЧ-ВЧ На репетиции: 1. Приглушить барабаны, например, кольцами из кожи, линолеума, скотчем и т.д. Также помогает игра легкими палочками или пучками, особенно в смысле меди. Хорошо иметь специальную медь потише, для репы. 2. Хороший микрофон, по-любому 3. Звукопоглощающие панели вокруг барабанщика, как уже говорилось выше. На худой конец, полог из одеял или ковров. 4. Колонки на вокал, однозначно, - с легкими динамиками. 4 колонки "Подилля" в сумме 120 ватт будут давать более ясный и детальный звук, чем один 200 ваттный динамик. И, конечно, ламповый усилитель, особенно если не один певец. 5. На бас лучше кабинет 4х10''. Т.е., опять же, лучшая деталировка за счет легкого диффузора и более выраженная направленность за счет их суммарной площади, что при оптимальном размещении позволит минимизировать отраженный звук относительно прямого. 6. Надо репетировать по нескольку часов в день, и тогда со временем вы устанете всем кагалом трахать сильную долю, кто-то начнет потихоньку синкопировать, а затем, глядишь, и арранжировка появится.
jamZ Феодосия гитара

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 01.01.2015 17:26
alty chelny CUB	>Надо репетировать по нескольку часов в день, и тогда со временем вы устанете всем кагалом трахать сильную долю, кто-то начнет потихоньку синкопировать, а затем, глядишь, и арранжировка появится.
alty chelny CUB

Автор	Тема: Re: Каким эффектом "поднять" тихий вокал на концертах? Время: 03.01.2015 23:02
otvintager Москва звукозапись	Динамическим эквалайзером типа BSS или DOLBY
otvintager Москва звукозапись	Не спрашивай меня, по ком гудит трансформатор, он гудит сам по себе.

Концертный звук

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов