|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Stop, да я понимаю что тыловое обеспечение было какое то, но устройства их обчества, до таких тонкостей не знаю, как то не интересовался,може у них рабы были, пленники? факт в том, что кждый из них потомственный воин.
Брахмапутор, слово "каста" здесь неприемлемо. Каста - по факту рождения, и ты приговорен к ней до смерти. Как в Индии, например - если родился ты купцом-вайшьей, то воином-кшатрием тебе вовек не бывать.
Викинг, карл, бондэр - это не касты, а состояния. Если бондэр разорялся - он мог сменить соху на весло - и становился карлом, воином. Наоборот, воин мог повесить меч, купить ферму и заняться земледелием. Откуда, ты думаешь, пополнялись румы драккаров? Бондэрская молодежь, обойденная наследством, младшие сыновья пахарей. Вовсе не вояки от рождения.
Любой мог дослужится до ярла, быть поднятым на щитах - или, наоборот, загреметь в плен и быть проданным где-нить в Дублине. Мелочи жизни, так сказать. Тут уж как карта ляжет.
Поэтому не стоит делить их на разные "народы" - это профессии разные в обществе, впрочем как и везде. Народ-то один.
Викинг, карл, бондэр - это не касты, а состояния. Если бондэр разорялся - он мог сменить соху на весло - и становился карлом, воином. Наоборот, воин мог повесить меч, купить ферму и заняться земледелием. Откуда, ты думаешь, пополнялись румы драккаров? Бондэрская молодежь, обойденная наследством, младшие сыновья пахарей. Вовсе не вояки от рождения.
Любой мог дослужится до ярла, быть поднятым на щитах - или, наоборот, загреметь в плен и быть проданным где-нить в Дублине. Мелочи жизни, так сказать. Тут уж как карта ляжет.
Поэтому не стоит делить их на разные "народы" - это профессии разные в обществе, впрочем как и везде. Народ-то один.
>факт в том, что кждый из них потомственный воин
Нифига. Нет никаких "потомственных". Только дети ярлов, может быть - мажоры, на наши деньги ))). Реально - доля процента. Остальные рождались кто где и от кого попало.
Я же говорю, существует множество всяких мелких фишек, о которых ты даже не догадываешься, но это уже болеее специализированные знания! В общем, всё так как ты говоришь, но в натуре всё было несколько иначе! я много читал литературы, и всегда поражался тем законам, которые царили в ту пору не только у викингов, но и вообще в структуре того общества! На севере просто всё было более жестоко, и чётко, ибо климат, и условия быта были суровыми, и выжить мог лишь тот народ, который чётко идёт к своей цели не в-зирая ни на что! НА вёсла вставали не только младшие ветви, но и викинги, взятые в плен в междусобойчиках, которых тоже было хоть отбавляй! И свой кровушки они пролили тоже будьте любезны!
как всё запутано млин.. 
Брахмапутор, все что ты говоришь - не противоречит тому, что я сказал - викинги это не "народ исключительно воинов". Это ремесло. Образ жизни. Все равно что сказать - "суворовцы - народ воинов". Ты щас детали рисуешь, уходя от главного.
Насчет фишек - будь спок, мы походу одни и те же книги читали, а если ты говоришь о специальной литературе, то не думаю, что ты на ней останавливался, уж больно она нудная и малопонятная.
Ты щас детали рисуешь, уходя от главного.Насчет фишек - будь спок, мы походу одни и те же книги читали,
а если ты говоришь о специальной литературе, то не думаю, что ты на ней останавливался, уж больно она нудная и малопонятная.
Хе, именно о спецательной литературе я и говорю, нудной и утомительной! Ты знаешь, я в своё время на книжные развалы за такими вещами как на работу ездил! По Германии 10-13 вв вообще ничего небыло, а если и было, то извините за такие цены пусть сами ех себе трубочкой в ... сам знаешь куда!
Увлечение историей длится уже 20 лет, и я в принципе художественную литературу прочёл всё очень давно, теперь читаю исключительно вещи более серьёзного содержания!
Викинги- это не нация, а именно каста воинов, а нация называется скандинавы! )))
Увлечение историей длится уже 20 лет, и я в принципе художественную литературу прочёл всё очень давно, теперь читаю исключительно вещи более серьёзного содержания!
Викинги- это не нация, а именно каста воинов, а нация называется скандинавы! )))
Ищо раз говорю тебе - НЕ каста. 
Каста - закрытая структура с формализованным членством.
Ну раз ты умные книжке читаешь - чож ты заладил: каста, каста...
Каста - закрытая структура с формализованным членством.Ну раз ты умные книжке читаешь - чож ты заладил: каста, каста...
А ты посмотри суть слова викинг! Это участник боевых походов с грабительскими целями, что же это по твоему? И ведь это обособленная группа людей, со своими законами и порядками!
А вообще, если ты читал подобную литературу, то структура государств в Скандинавии была не менее сложной чем в Европе, только более сложная для нас, ибо мы привыкли к классическому феодальному построению, с более привычными названиями институтов власти, нежели их всякие фюльки, хераты, и так далее!
>И ведь это обособленная группа людей, со своими законами и порядками!
Нед.
Ну почему тебе так хочется, чтобы группа была "обособленной"? Ты прямо каких-то масонов рисуешь. Вход и выход был свободным, как в любой шайке.Закон был тоже один - Hermanna Lug, с незначительными национальными оттенками. Этот же свод законов применялся и в мирной жизни - например для разруливания имущественных вопросов, выплаты вергельда, дележа и наследования - и тыды.
Такшо, сам видишь, ничо там не было такого... масонского...
Да хтож тебе говорит об обособленности а ля-массон??
Нет, вход и выход свободны и бесплатны, но ведь согласись, что взять хотя бы моряков-подводников в наше время! Это же обособленная каста моряков, с теми-же законами, что и на всех флотах мира, но... это подводники, и любой подводник тебе скажет, что он- белая кость, обособленная каста! Ведь так?
Нет, вход и выход свободны и бесплатны, но ведь согласись, что взять хотя бы моряков-подводников в наше время! Это же обособленная каста моряков, с теми-же законами, что и на всех флотах мира, но... это подводники, и любой подводник тебе скажет, что он- белая кость, обособленная каста! Ведь так?
Так. Но ты сам понимаешь, что это для красного словца - "каста". И никто же не говорит, что подводнки - это народ... Дома их жены ждут и детишки, самые обыкновенные - а не специальные, "подводные". 
Дома их жены ждут и детишки, самые обыкновенные - а не специальные, "подводные".
А я и говорил для красного словца! Это же между нами!
И тех товарищей тоже на берегу жёны и детишки ждали, самые обыкновенные, но никак язык не повернётся назвать тех потных мужиков с рогами на голове, и нынешних подводников обыкновенными! Это волевой, сильный народ, воины, ежеминутно рискующие своими жизнями! Этого достаточно!
И тех товарищей тоже на берегу жёны и детишки ждали, самые обыкновенные, но никак язык не повернётся назвать тех потных мужиков с рогами на голове, и нынешних подводников обыкновенными! Это волевой, сильный народ, воины, ежеминутно рискующие своими жизнями! Этого достаточно!
Мне понравилось 
Единственное, как-то запнулся о строку - "благородные мужчины".
Единственное, как-то запнулся о строку - "благородные мужчины".
развели-то демагогию... А почему именно такая тема??
Не вижу ничего сильного в этом поризведении... Хотя для фанав этого направления... как его там, забыл.. Будет хорошо
Не вижу ничего сильного в этом поризведении... Хотя для фанав этого направления... как его там, забыл.. Будет хорошо
Гарион, изначально было вообще НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ, но ребята-заказчики сказали, что их все металлюги засмеют!
Поклонник, а я что, для Пахмутовой это писал чтоль?
Мну понравилось, единственное - та самая строка про благородных мужчин. Так и представляюцца прынцы в лосинах... "Разъяренные мужчины" туда не подойдут? И металлисты опять же не будут смеяться. И еще одна корявочка: если там Один, то дьявола там быть не должно. Все остальное - респект!
предлагаю и могучие мужчины 
Не, это будет несколько по детски! Они ведь были людьми в большинстве своём благородного происхождения, и почти все впоследствии родоначальниками знатных английских семейств!
Я, конечно, понимаю - Хеви Митол, Дай бай зе с'орд! и все такое, специализированных знаний не имею, но мне кажется, что "ведьмы щитов" (в силу технологических особенностей) были распространены сильнее, чем "серпы в жатве сеч".
Брахма, рульный текст для своего стиля.
"Разъяренные мужчины" туда не подойдут? И металлисты опять же не будут смеяться.
Валасатые мущины!
Брахма,
хочешь - честно?
Я совсем не разделяю высказанных здесь восторгов...
Во-первых, не понял - к чему это все?
Ну, история, то да се, ну, родословная (хотя, как говорят на Украине, "шо мэни ти лорды - байдужэ"), ну, пограбили-порубились в сечах - а кто не рубился... А сверхзадача-то какова? Что еще автор хотел сказать, окромя уже упомянутого?
Технически - не показалось своершенным Очень сомнительна фонетически строка "Опять лить кровь варягу с россом" (звучит "опяли кроварягу сроосом", либо надо делать акцентированные пайзы "опять / лить кровь / варягу с россом")
"колышится вороний стяг" - тоже не ахти сказано... я могу ошибаться, но у варягов, по-моему, не черные флаги были в чести, а "белый сокол"...
да и сам "вороний стяг" - это что? "цвета вороньего крыла" - это понятно, а "вороний стяг" - это знамя ворон, что ли?
если имеется ввиду пиратский флаг, так "варяжские гости" непрошенный на скоих судах его не поднимали... это - вещь из более поздних времен...
да и правильно ли говорить о варяжских судах "ладья"?
Ну, а после финальных строк -
Повсюду слёзы, смерть, насилье,
Колышится вороний стяг -
у меня, во всяком случае, возник вопрос: Ну и что? Че сказать-то хотел, Брахма?
Ну, не обессудь
хочешь - честно?
Я совсем не разделяю высказанных здесь восторгов...
Во-первых, не понял - к чему это все?
Ну, история, то да се, ну, родословная (хотя, как говорят на Украине, "шо мэни ти лорды - байдужэ"), ну, пограбили-порубились в сечах - а кто не рубился... А сверхзадача-то какова? Что еще автор хотел сказать, окромя уже упомянутого?
Технически - не показалось своершенным
Очень сомнительна фонетически строка "Опять лить кровь варягу с россом" (звучит "опяли кроварягу сроосом", либо надо делать акцентированные пайзы "опять / лить кровь / варягу с россом")"колышится вороний стяг" - тоже не ахти сказано... я могу ошибаться, но у варягов, по-моему, не черные флаги были в чести, а "белый сокол"...
да и сам "вороний стяг" - это что? "цвета вороньего крыла" - это понятно, а "вороний стяг" - это знамя ворон, что ли?
если имеется ввиду пиратский флаг, так "варяжские гости" непрошенный на скоих судах его не поднимали... это - вещь из более поздних времен...
да и правильно ли говорить о варяжских судах "ладья"?
Ну, а после финальных строк -
Повсюду слёзы, смерть, насилье,
Колышится вороний стяг -
у меня, во всяком случае, возник вопрос: Ну и что? Че сказать-то хотел, Брахма?
Ну, не обессудь
>"вороний стяг" - это знамя ворон, что ли?
Изображение ворона на норманнских флагах было очень распространено. Хищный падальщик - геральдическое животное,Ю для варягов не менее распространенное, чем орел или лев для остальной Европы.
В частности, символизировал воронов Одина - Хугина и Мунина, и самого Одина, Отца Воинов. Вообще, появление такого знамени не сулило ничего доброго для встречных... как и звериная голова на носу драккара.
***
Во многих скальдах формальный кеннинг "враний стяг" обозначает пиратский набег, рейд. "Вздеть враний стяг" = отправиться за одбычей.
Для широкой публики "вороний стяг" может быть известен благодаря "норманнскому" циклу Гаррисона - как знамя братьев Рагнарссонов, поднимаемое при совместных набегах.
Такшо тут "олл коррект". Просто Брахма копает глубоко, не догадываясь, что статистическим массам это тупо неизвестно.
Изображение ворона на норманнских флагах было очень распространено. Хищный падальщик - геральдическое животное,Ю для варягов не менее распространенное, чем орел или лев для остальной Европы.
В частности, символизировал воронов Одина - Хугина и Мунина, и самого Одина, Отца Воинов. Вообще, появление такого знамени не сулило ничего доброго для встречных... как и звериная голова на носу драккара.
***
Во многих скальдах формальный кеннинг "враний стяг" обозначает пиратский набег, рейд. "Вздеть враний стяг" = отправиться за одбычей.
Для широкой публики "вороний стяг" может быть известен благодаря "норманнскому" циклу Гаррисона - как знамя братьев Рагнарссонов, поднимаемое при совместных набегах.
Такшо тут "олл коррект". Просто Брахма копает глубоко, не догадываясь, что статистическим массам это тупо неизвестно.
Стоп,
спасибо. Буду знать. Однако сие было замечанием не принципиальным (если помнишь, я предупреждал, что "могу ошибаться")...
спасибо. Буду знать. Однако сие было замечанием не принципиальным (если помнишь, я предупреждал, что "могу ошибаться")...
>Стоп,
>
>спасибо. Буду знать. Однако сие было замечанием не принципиальным (если помнишь, я предупреждал, что "могу ошибаться")...
Ага... Ну, а на вопрос "к чему это все?" может ответить только автор...
я вот думаю,вот у нас правили, в основном немчура,чё теперь про них говорить, что они наши предки? скажем так
"немецкий канонир, предок руских царей"
"немецкий канонир, предок руских царей"
>
>>Стоп,
>>
>>спасибо. Буду знать. Однако сие было замечанием не принципиальным (если помнишь, я предупреждал, что "могу ошибаться")...
>
>
>Ага... Ну, а на вопрос "к чему это все?" может ответить только автор...
Ну, если автор пишет для себя - тогда ага, только он... Если для читателя и для слушателя - тогда не ага... мне, как читателю и слушателю, не хочется после прочтения или прослушивания пожимать плечами и спрашивать: к чему это все? че автор мне хотел сказать? и почему не сказал?...
>>Стоп,
>>
>>спасибо. Буду знать. Однако сие было замечанием не принципиальным (если помнишь, я предупреждал, что "могу ошибаться")...
>
>
>Ага... Ну, а на вопрос "к чему это все?" может ответить только автор...
Ну, если автор пишет для себя - тогда ага, только он... Если для читателя и для слушателя - тогда не ага... мне, как читателю и слушателю, не хочется после прочтения или прослушивания пожимать плечами и спрашивать: к чему это все? че автор мне хотел сказать? и почему не сказал?...
>я вот думаю,вот у нас правили, в основном немчура,чё теперь про них говорить, что они наши предки? скажем так
>"немецкий канонир, предок руских царей"
Блю, немцы не заселяли Россию так, как норманны Англию. Минимум трижды Английские острова накрывались волной германско-скандинавской экспансии. Они там так перемешались, что сами отличий не видели.
Если бы немцы так перемешались с русскими, то Пушкина учили бы в берлинских школах на уроках родной литературы, а Мюллер - была бы чисто русская фамилия.
***
Более точным будет, например, сравнение казаков и московских подданных во время последних Рюриковичей. Вроде те же русские - ан нет, верховенство царя не признают, налоги не платят, законы и территория - свои и вообще, болт ложили на власть и москвитянами себя не считают.
Ну, образно говоря.
Stop, да у нас, тут кого только не было, и по триста лет, и по сто, почему мы всёрано руские? 
>Stop, да у нас, тут кого только не было, и по триста лет, и по сто, почему мы всёрано руские?
Блю, ну у кого это "у нас"? Немецкие правители приезжали на Русь, шагу из дворца не ступали. Их народ и в глаза не видел. Какое уж тут смешение культур?
Так же и в Англии нормандцы после завоевания, например, сознательно дистанционировались от "местного плебса". Пользовались французским языком, обычаями... С местными на одном поле и срать бы не сели.
У более практичных викингов трохи не так все происходило. Северные короли были и в Англии, и в Ирландии. Даже у нас - Рюриковичи-то хто? Потомки варяжских бандитов.
Просто они действительно были морскими цыганами. Где осели - там и родина. Со всеми вытекающими.
Блю, ну у кого это "у нас"? Немецкие правители приезжали на Русь, шагу из дворца не ступали. Их народ и в глаза не видел. Какое уж тут смешение культур?
Так же и в Англии нормандцы после завоевания, например, сознательно дистанционировались от "местного плебса". Пользовались французским языком, обычаями... С местными на одном поле и срать бы не сели.
У более практичных викингов трохи не так все происходило. Северные короли были и в Англии, и в Ирландии. Даже у нас - Рюриковичи-то хто? Потомки варяжских бандитов.
Просто они действительно были морскими цыганами. Где осели - там и родина. Со всеми вытекающими.
нет я думаю тут место такое гиблое для чужеродцев, приезжает такой немчура весь из себя пару лет хлоп, и уже руский, водку пьёт, матом ругается.
>Поклонник, а я что, для Пахмутовой это писал чтоль?
А что, у нее бы неплохо вышло
А что, у нее бы неплохо вышло
Дер, Блюзмаш !
"нет я думаю тут место такое гиблое для чужеродцев, приезжает такой немчура весь из себя пару лет хлоп, и уже руский, водку пьёт, матом ругается." - эт ты про "нашего" Алекса ?!
Брахма, прива !!!
"нет я думаю тут место такое гиблое для чужеродцев, приезжает такой немчура весь из себя пару лет хлоп, и уже руский, водку пьёт, матом ругается." - эт ты про "нашего" Алекса ?!
Брахма, прива !!!
Батарейкин, алекс, он уже на форуме обрусел..ГЫ
Дер, Блюзмаш !
О, сколько ж "алексов" причудных
Заносит к нам из дальних стран...
Как будто в мире нет мест людных,
А ведь там радышком Реепербан...
О, сколько ж "алексов" причудных
Заносит к нам из дальних стран...
Как будто в мире нет мест людных,
А ведь там радышком Реепербан...
ой, Брахма..
словьев много разных... фьорды всякие...
благородные мужчины.. гы... как стебнА звучит... )))
понравилось мне в общем... ))
словьев много разных... фьорды всякие...
благородные мужчины.. гы... как стебнА звучит... )))
понравилось мне в общем... ))
Брахма, привет. Сто лет не виделись. Варягов вспомнил, ну что ж -достойно. У тебя смотрю как всегда все весело и боевито. По моему эта песенка замечательно подойдет для такого хорового распития в каком-нить Шведском пабе, ну на крайняк в Норвежском. И что бы все скандинавы при этом были бы в шлемах с рогами и с кружками по 10 литров! Во тогда вставит!