Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 19.03.2007 12:23
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Люсьена,

спасибо. Давно в этом топе речи о стихотворении не было :)

Стоп,

спасибо, но принимаю поздравление только по поводу "моряка" - подводником, пару раз сходив на лодке, считаться не могу... подводник - это... в общем, я перед ними и фуражку, и шляпу снимаю...

     
Время: 19.03.2007 13:02
Автор: Дядя Вадя

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Stop, +5
Давно не слышал таких хороших и убедительных аргументов.

Гоча, а тебе +10 за то, что твои строки подняли эту тему и эту дискуссию.

     
Время: 19.03.2007 13:05
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Стоп...
ты енто ... не расстраивайся так... водички выпей пока тебя удар не хватил... )))

я поняла ... что сказала... я просто косноязычна от природы... меня не все понимают.. теперь для тебя... на пальцах)))

1) патриотизм должен воспитываться как раньше с пеленок... со школьной скамьи... и песни должны звучать такие как "Русский парень в огне не горит"... и сериалы пусть с налетом дебильности про солдат, но должны идти в прайм-тайм ...

2) у нас кого призывают служить в армию ... Стоп...
Васю из русской глубинки... который два слова связать не может...
имбецильного от рождения... алкоголика … нарка ... или инвалида детства… родители которого не в состоянии оплатить восстановление "случайно" потерянных справок…(я выше уже писала о сыне своей подруги, которого чуть не загребли в армию, а мальчишка умер спустя 4 месяца после мед. комиссии) ...
кого... Стоп...
это они будут хорошо и правильно обучены ?
это на них мне надо будет положиться в случае войны ?
вся политика партии должна измениться... нах… и в этих разглагольствованиях смысла нет…

3) мой пацан…
ребенок, который просаживает кучу денег в тире с 6 лет…
(и того уже три года… как ребенок умеет стрелять)… ребенок который с пяти лет ходил на карате… ребенок, который учит чуть не с пеленок английский и французский и на следующий год будет учить немецкий…
для таких как он… в случае войны… достаточно будет трех месячных курсов…чтоб влиться в ряды армии и принести Родине большую пользу… чем все эти Васи … отслужившие пару лет…
так что я … все понимаю… Стоп…)))

4) а если меня... или тебя ... или еще кого-нибудь будут нагибать на площади... никто не подойдет... Стоп...
спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
от так...

мда... а виной всему ... холодок кремлевсой стены... )))

     
Время: 19.03.2007 13:17
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Ира,

холодок кремлевской стены не отменяет страну... не отменяет простого человеческого, если хочешь, гражданского стремления к тому, чтобы быть готовым к защите своей страны...
это стремление отменяется нами - ибо именно мы воспитываем своих детей в духе - страну защищать надо, но для тебя найдется другое дело"...

между тем, именно "Васе из глубинки" мы все должны поклониться... за то, что честно служит, пока другие "дети" просаживают кучу денег в тире или на каратэ... и не надо себя обманывать: не хватит ему трех месяцев... у него их попросту не будет... а главное - у него не будет желания сражаться... не то воспитание...

     
Время: 19.03.2007 13:17
Автор: Дядя Вадя

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Прости, Ириша, но вот тут меня тоже прохватило...
"а виной всему ... холодок кремлевсой стены... " - да ну? :)
Ни хрена! Залившие стеклом глаза не подойдут, когда тебя будут нагибать на площади, и не отпустят сына в армию "потому что там его дебилы-Васи загубят" и сами воевать не пойдут, если не дай бог... Вот и надо из себя выдавливать это стекло в глазах... И не надо валить на руководство! Есть только ты и сейчас...

     
Время: 19.03.2007 13:29
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение

"2) у нас кого призывают служить в армию ... Стоп...
Васю из русской глубинки... который два слова связать не может...
имбецильного от рождения... алкоголика … нарка ... или инвалида детства…
(...)
это на них мне надо будет положиться в случае войны ?"

А на кого же еще? Положиться ты можешь только на то что есть - а не на то что "должно быть". Если развелось много мальчиков со скрипками и плоскостопием - значит служат те, кто "два слова связать не может". Остальных мамы не пустили. В чем претензии-то?


"ребенок, который просаживает кучу денег в тире с 6 лет…
(и того уже три года… как ребенок умеет стрелять)…
(...)
для таких как он… в случае войны… достаточно будет трех месячных курсов…чтоб влиться в ряды армии и принести Родине большую пользу… чем все эти Васи … отслужившие пару лет…"


Ира. Ты тотально не понимаешь значение и смысл службы. В армии нужны не тарзаны и робингуды, а солдаты. "Стрелять" - это предпоследнее дело, ему еще в школе учат. Армия из робингудов разгоняется пинками комендантским взводом. Давай ты не будешь определять - сколько требуется времени, чтобы научиться быть воином, ибо ты в этом ни в зуб ногой. Это как я стал бы советы женщинам давать по наведению красоты.

Действия в составе подразделения. Тактика боя. Обращение с боевой техникой (не с автоматом из шести частей состоящим!). Приобретение физических кондиций. Моральная готовность к убийству в боевых условиях. Понимание вертикали подчинения (и это важнейшее!). Доведение этого всего до рефлекса. Вася, двух слов не связывающий, как солдат будет эффективнее робингуда в тыщу раз.

"4) а если меня... или тебя ... или еще кого-нибудь будут нагибать на площади... никто не подойдет... Стоп... "


Гнефф, я подойду. Не обобщай. Хотя умею два слова связать, вполне.

     
Время: 19.03.2007 13:39
Автор: Вацлав

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Георгий, стих замечательный

Однако последующая дискуссия лишь видетельствует о том, что тема "армии" - все еще больная и всех задевает.
Я тоже служил в Советской армии - как оказалось (при личной встрече), даже в одной и той же в/ч, что и Кирюха, только лет на 15 раньше. Не скажу, что это было ЛУЧШЕЕ время в моей жизни, но и не самое худшее... Меня призвали, как только 18 стукнуло. Вернее повестку прислали в сентябре, а 18 исполнялось только в октябре, я в это время в Питере был, так мне родственники телеграмму прислали, типа Родина-мать зовет. Тогда уклонистов единицы были - не пойдешь в армию, сядешь минимум на три года. Так, к примеру, поступили с сыном папиного хорошего знакомого (однокурсника по Ленинградскому универу) - с Игорем Корчным. Это когда Виктор Львович на Западе остался и имел наглость с Карповым титул чемпиона мира оспаривать, сын стал "орудием политического давления".
Но в основном служили все - если в институт не поступил, или выгнали за неуспеваемость. У нас в части служили, например, сын лауреата Госпремии, или сын командира аналогичной части из Подмосковья. Часть вобщем-то была не элитная, может, правда, и не совсем уж обычная. Более подробно может Кирюха рассказать, у него как-никак этой же частью когда-то родной дед командовал. Нам с Кирюхой, наверно, повезло - служили недалеко от дома. А мой родной брат два года провел на Дальнем Востоке - отношения с Китаем тогда были не самые "теплые". Об этом никогда не говорили и не писали, но китайцы, например, регулярно на нашу территорию наведывались и пользуясь нашим разгильдяством порой целые подразделения вырезали. Брат свидетелем был, когда вся казарма - трупы. Во сне - один точный удар шомполом в ухо и всё...

Насчет детей. У меня три сына. Старшему 19, учится на третьем курсе, военная кафедра есть, на нее целый конкурс был, чтобы попасть, будет офицером запаса. Младшим-близнецам - 12. С 2008 года - вроде бы срок службы составит 1 год. Думаю, что процентов на 80-90, служить придется. Лично я справок покупать не буду.

На фотке - старший.

     
Время: 19.03.2007 13:40
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
млин... Дядя Вадя
эт я пошутила... про холодок стены...
это дядя Жора виноват...его высокое искусство слова...его стих))

Дядя Жора...
для "Васи из глубинки"... единственный способ выбиться в люди - это армия...
"и не надо себя обманывать: не хватит ему трех месяцев... у него их попросту не будет... а главное - у него не будет желания сражаться... не то воспитание... "
а главное...
а это не от меня зависит... это "политика партии"...
и в отличии от других... я как раз никаких таких стекол не имею..
за что боролись... на то и напоролись... собственно...
вы боролись... взрослые дяди... не мы...

это мое поколение оказалось затерянным во времени... на рубеже
глобальных перемен ... поколение (совковых детей)невписавшихся... или плохо вписавшихся в эту новую жизнь...
это у нас из под ног вышибли все ранее привитые моральные
ценности... ничего не предоставив взамен...
и кто это сделал... я... в те ... свои 14... или вы...

так... пошел конфликт отцов и детей... )))

     
Время: 19.03.2007 13:48
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Стоп...
"Ты тотально не понимаешь значение и смысл службы."
я тотально не понимаю.. это правда...
но далеко ходить не станем... война 41 года...
на защиту Родины встали все... и подготовленные, и плохо подготовленные и совсем неподготовленные ...

     
Время: 19.03.2007 14:05
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение

"но далеко ходить не станем... война 41 года...
на защиту Родины встали все... и подготовленные, и плохо подготовленные и совсем неподготовленные ..."


Количество потерь напомнить? Пока не "подготовились" ценой крови - докудова нас гнали? Грозный 95-го тоже уже забыт? Это концепция такая - будем хранить бензин на балконе, а когда загорится - мужественно и с жертвами его тушить?

Ты вот 41-й год вспомнила... тогда райвоенкомы за призывниками не гонялись, между прочим.

***
Когда я говорю, что ты не понимаешь смысла службы - это не стеб или упрек, это значит, что ты его действительно не понимаешь. Но ты его и не должна понимать. Как не понимаешь действий врача, который удаляет тебе аппендикс. Рещультат понимаешь, а технологию - нет.

Но в такой ситуации, говорить "семь лет учить врача - это долго, хватит года, особенно если пуговицы пришивать уже умеет" - это наивняк.

     
Время: 19.03.2007 14:19
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
правильно...Стоп...

вспомнила ... и кол-во потерь напоминать мне не надо...
и Грозный не забыт...
только в чем тогда фигня... Стоп...
откуда такие потери ... если "тогда райвоенкомы за призывниками не гонялись, между прочим."

рыба тухнет с головы...

     
Время: 19.03.2007 14:26
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
к сожалению, пустой разговор...
никто никого ни в чем не убедит...
дай Бог, чтобы к убеждениям жизнь не подключилась - самым простым и жестоким образом...
будет впечатляюще, но - поздно...

     
Время: 19.03.2007 14:30
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
ВацлавЛисовский,
"Об этом никогда не говорили и не писали, но китайцы, например, регулярно на нашу территорию наведывались и пользуясь нашим разгильдяством порой целые подразделения вырезали. Брат свидетелем был, когда вся казарма - трупы. Во сне - один точный удар шомполом в ухо и всё..."

мой отец тоже был свидетелем такого случая... только под Харьковом...где-то в 60-х... и об этом тоже не написали
нигде ни слова...

     
Время: 19.03.2007 14:34
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Логики вообще не вижу. На все ответ один - "вот именно" - и дальше снова свое.

Ладно. Главное, чтобы дети счастливы были.

     
Время: 19.03.2007 14:46
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
я тоже не вижу логики...
я прочитав твою рецку задала простой вопрос ПОЧЕМУ
почему мы... если "тогда райвоенкомы за призывниками не гонялись, между прочим." понесли такие потери...
от и все ...

и вообще… тьфу на вас всех… уйду я от вас…

     
Время: 19.03.2007 15:00
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Стоп,

закрой тему, наверное...

Все равно о стихотворении разговора нет, а в этой дискуссии трудно прийти к согласию...

     
Время: 19.03.2007 17:27
Автор: Sxolast

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
А может, вернемся к стихам?.... :)

а то Вы тут в такие дебри углубились....

конечно, ИМХО... :)

     
Время: 19.03.2007 17:29
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Sxolast

возможно, это стихо кого-то напугало?

:)

     
Время: 19.03.2007 17:32
Автор: Sxolast

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
ой, не иначе, Георгий...

однако, стоит признать Ваш несомненный талант в создании подобных произведений!!!

Респект!!

     
Время: 19.03.2007 17:45
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Sxolast

"подобных произведений"? Это в смысле диссидентских, что ль?
:)

     
Время: 19.03.2007 17:47
Автор: Sxolast

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
не...
эт в смысле "цепляющих" и дающих пищу для размышлений... пусть даже напрямую и не связанных с идеей стиша :))

     
Время: 19.03.2007 17:53
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
это, наверное, неплохо...
во всяком случае, мне самому интересна поэзия, которая заставляет думать...
спасибо

     
Время: 19.03.2007 17:56
Автор: Sxolast

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Это не "неплохо", Георгий...
это ХОРОШО!!! :))

с уважением,

     
Время: 19.03.2007 23:20
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
взаимно :)
     
Время: 20.03.2007 02:31
Автор: Shurmurz

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
По стиху:

"Стена - глумливо-молчалива,
а я бы с ней поговорил,
и был бы резким я и грубым...
Но раз молчит, я хоть курну."

Ни строчки не понял. Почему "глумливо"? Почему грубым и резким? Там говрить разве что с покойниками... Несколько неоригинальный образ "хоть курну". Что мешает говорить и курить?

"И ляжет тенью редкозубой
стена Кремля на всю страну."

Вот это очень понравилось. Отлично.

Тема фатализма русской истории прекрасна, но не стоит перегибать, такой адов смысл стена кремля приобрела только после большевиков.
Можно конечно завести разговор о Иване 4...
Фиг знает.. практически демоном выступает стена... Понравилось.

Насчет армии.

Ненавижу этот режим за его двусмысленность. Он исказил все понятия. Армия - вроде и армия, но от туда инвалидами возвращаются, самоубийства по сотне в год. Высшее образование, но его всё меньше, "а диплом не купленый?" Депутаты, слуги народа, но только жрать горазды... итд, во всём.

Я бы хотел служить в войсках, отслужить свои два года, получить старлея, был бы рад участвовать в учениях даже войне...
Но служба сейчас - это медленное разворовывание, пьянство, бардак в казармах..
Я знаю, что ответит Стоп. "А ты как думал? Шоколадками питаться? В войнушку поиграть захотелось? А портянки постирать? А приди в часть и сделай её лучше!"

Я все понимаю, но у высшего руководства страны НЕ СТОИТ такая задача!!!
Им НЕ НУЖНА армия!
Им нужна имитация армии, а в этом участвовать смысла нет.

Когда полетят бомбардировщики НАТО, эти суки не дадут приказ на уничтожение цели. ИМ надо втянуть меня в дело разграбления армии, дело развала страны. Набирают ребят и держат в казармах. Это система унижения человека, его подавления.
Офицеры просиживают дыры на штанах. Мне туда же?
Смысл - посадить русское население на нищенскую зарплату или в тюрьму(казарму). Сковать русских людей присягой.
Сучья власть. Идти в армию, чтобы взять АКМ и отстреливать, отстреливать оккупантскую мразоту...

     
Время: 20.03.2007 09:04
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
"Ненавижу этот режим за его двусмысленность. Он исказил все понятия. Армия - вроде и армия, но от туда инвалидами возвращаются, самоубийства по сотне в год."

Если помнишь, на дискуссиях путем нехитрого обращения с калькулятором, я доказал, что у молодого парня в мирном шахтерском городке Енакиево в 60 раз больше вероятность погибнуть дома, чем в такой-сякой армии.

А "сотня самоубийств" смотрится наивно на фоне 50-60 тысяч самоубийств в год на гражданке.

Простой анализ статистики показывает, что армия, в целом, безопаснее гражданки уже потому, что за молодыми оболтусами присматривают взрослые люди, которые несут за них ответственность вплоть до уголовной. Но мнение составляется о громких случаях, наподобие сычовского. Хотя на гражданке таких сычовых - легионы. Ты что-нибудь читал об этом? Чо, не пишут-с?

Для большинства призывников решающим доводом является отсутствие Плейстейшна в казарме. Но озвучивать это, согласись, как-то... неудобно. Про смертоубийсва как-то солиднее звучит.

Касательно того - кому служить... Знаешь, Шурмурз, если я должен человеку 100 долларов - я отдаю их независимо от его морального облика. Тебе не нравится власть - но народу тоже нужна армия. А есть у него только та, что сейчас. И, могу сказать, сам факт наличия армии, не позволяет допилить мебель по-быстрому и загрузиться в белый теплоход. Оставив Родину на разрыв.

Никогда не было такой власти на Руси, которой было бы в кайф служить. А тем не менее - служили, и служили достойно.

Хотя это уже жесткий оффтоп.

     
Время: 20.03.2007 10:19
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Шурмурз,

если вы не поняли, что стена - это власть, и почему она глумливо-молчалива, это ваша проблема... Я не намерен сопровождать сти хотворение построчным комментарием...

     
Время: 20.03.2007 12:19
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Шурмурз

это я не отбрехиваюсь... просто некоторые образы, что очевидно, не всем понятны (что свойственны стихам любого автора) - но автор действительно не может всем все пояснять... тут уж так: кто понял, тот понял, кто не понял, тот не понял :)

     
Время: 20.03.2007 18:56
Автор: Shurmurz

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Георгий, я согласен, я перечитал, беру свои слова назад кроме "резким я и грубым". Ну правда, там ведь покойники, в стене...
     
Время: 20.03.2007 20:19
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Шурмурз
неважно, что в стене - покойники... стена - символ власти... с ней следовало бы говорить резко и грубо, но она не намерена разговаривать - молчалива, как эти могилы в ней...

     
Время: 21.03.2007 20:07
Автор: Shurmurz

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Неоднозначно.
     
Время: 21.03.2007 20:10
Автор: Shurmurz

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Об армии.

http://vz.ru/columns/2006/3/11/25258.html

     
Время: 21.03.2007 20:14
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение

"Таким образом, на просторах Российской Федерации постоянно разыгрывается душераздирающая драма. Забитые, безмозглые, находящиеся в самом низу социальной иерархии мужичонки пытаются отнять у всемогущих самок их кукол-детенышей, массивные самки успешно сопротивляются. Восемнадцатилетние детеныши орут, затем, по наущению мамаш, начинают юродствовать в военкоматах и медкомиссиях. Часть, таким образом, получает счастье держаться дальше тщедушными ручонками за мамину шерстку, другая все же попадает в армию, где в отрыве от мамки обречена на верную гибель. В конце концов детеныши начинают орать благим матом, убегают из казарм к маме, а то и доходят до членовредительства"


Ыыыы... МЕГАЛОЛ!!!... :lool:

     
Время: 21.03.2007 22:07
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Дык фатит ужо - про армию... особенно тем, кто не понимает в ней ничего...

Стоп, закрой тему, плиз

     
Время: 21.03.2007 22:10
Автор: гнеff

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
дядя Жора...
не надо закрывать тему...
я больше не буду про армию говорить... ни слова...

     
Время: 22.03.2007 10:35
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Надо, Ира, надо... другие-то так и продолжают толочь воду в ступе... а я стишок вывесил не для диспутов об армии...
     
Время: 23.03.2007 20:50
Автор: Shurmurz

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Георгий, интернет - большая деревня, не делайте вид, что вы не знали или "у вас тут" не так. Хватит жаловаться и страдать.
     
Время: 23.03.2007 20:59
Автор: Георгий

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
Шурмурз,поучите батю своего детишек делать... а я еще раз повторяю: если хотите по армии дискутировать, откройте тему и валите в нее... мне такой гон не нтересен СТОП, ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ!!!!
     
Время: 23.03.2007 21:17
Автор: Stop

Тема: Re: стены кремлевской холодок - просто стихотворение
разве шо временно.
     
Все страницы:
1 2
 
Закрытая тема