|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 03:48 |
|
|---|---|---|
|
Êóï.1 Ìû óìíûå òâàðè, Âñå óìååì, âñå çíàåì, Ëèøü æèâåì ïî ÷óòü-÷óòü. Ìû ìîæåì ïîñòðîèòü, Ìû ìîæåì óñòðîèòü, «Òèòàíèê» è ïóòü…. Íàì âñå ïîêîðèìî, Âñå ïðåîäîëèìî, Ëèøü òåðÿåì ìû ñóòü, Ïîñòóïêîâ êðàñèâûõ È æåñòîâ êðàñèâûõ, Êîãäà ïîéìåì, ÷òî òîíóòü. Ïðèï.1 Ýòî íå áîëüíî, Ïîõîæå íå áîëüíî, Áûòü ìîæåò òîëüêî ÷óòü-÷óòü. Âñå áóäóò äîâîëüíû, Áóäóò äîâîëüíû, Êîãäà ïðèäåòñÿ óñíóòü. Êóï.2 Íà öàðñêîå ìåñòî  ïðèðîäå çàëåçëè È î÷åíü ãîðäû. Ïðèäóìàëè ðóæüÿ, Ïðèäóìàëè ñåòè, Èç íåðæàâåéêè íîæè. Âñåõ íåðàçóìíûõ ïîäìÿëè, ×óòîê çàñêó÷àëè È ñäåëàëè âèä, ×òî èñòîðèþ ñ äåòñòâà Ïî÷òè íå ÷èòàëè, È íà÷èíàåì áîìáèòü. Ïðèï.2 Âåäü ýòî íå áîëüíî, Êîíå÷íî, íå áîëüíî, Áûòü ìîæåò òîëüêî ÷óòü-÷óòü. Âñå áóäóò äîâîëüíû, Òî÷íî, áóäóò äîâîëüíû, Êîãäà ïðèäåòñÿ óñíóòü. Êóï.3 ×åëîâå÷åñòâî ìóòèò, Òèïà äóìàÿ, êðóòèò, Âñåëåííîé áîëòû. Îãðîìíàÿ øóòèò, Ïîêà òîëüêî øóòèò, Ùåäðî ïðîùàÿ äîëãè. Äâå 1000-ùè  äàëüøå ñ÷èòàåì,Ìîçã ñëåãêà íàïðÿãàÿ, Äîáðàëèñü äî Ëóíû. Íî ëèøü ìå÷òàÿ, Âî ñíå ïðåäñòàâëÿåì, Ìèð íà Çåìëå áåç âîéíû. Ïðèï.3 ×òîá íå áûëî áîëüíî, Ïî ÷üåé-òî âîëå, Îò áåçóòåøíîé òîñêè… Êîãäà íåâîëüíî, Îõ, êàê íåâîëüíî, Óõîäÿò ëþäè ñ çåìëè… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 10:25 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Ïðèâåò! Òâîé íèê êàê ïðàâèëüíî ÷èòàòü? Ïàðàçèò? Íå õî÷åøü óêàçàòü, ÷òî ýòà ïåñíÿ èñïîëíÿåòñÿ ãðóïïîé? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ãèòàðà 
|
2 7wing - à ýòà ïåñòíÿ?.. è åùå êåì-òî èñïîëíÿåòñÿ óæå?... ìäà.... àôôòàð, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îôòîï.... |
|
|
Ãàäàëêè âðóò,
ÿ çíàþ, ÷òî óìðó ãîðàçäî ðàíüøå, äàííîãî ìíå ñðîêà. ß ñàìûì ñòðàøíûì èç ïðîêëÿòèé ïðîêëÿò - ïðèãîâîðåí ê áóìàãå è ïåðó. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîçìîæíî, íàñ÷åò èñïîëíåíèÿ - ýòî ñåêðåò. Ñõîëàñò, äàé õîòü êàêîé-íèáóäü îòçûâ. | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ãèòàðà
|
åñëè âêðàòöå.. è àáñòðàãèðîâàâøèñü îò òîãî, ÷òî ýòî ïåñíÿ 1. - ñáîèò ðèòì âåçäå ïî ÷óòü-÷óòü.. íî ýòî "÷óòü-÷óòü" ìåøàåò âîñïðèÿòèþ.. 2. "«Òèòàíèê» è ïóòü…." - î ÷åì ðå÷ü?... ÷å çà ïóòü?.. ê ÷åìó ýòî? 3. Ëèøü òåðÿåì ìû ñóòü, Ïîñòóïêîâ êðàñèâûõ È æåñòîâ êðàñèâûõ, Êîãäà ïîéìåì, ÷òî òîíóòü. - åñëè çäåñü èìåëîñü ââèäå "ñóòü ïîñòóïêîâ êðàñèâûõ", òî òîãäà ïîñëå "ñóòü" íå íàäî çàïÿòîé - êîðÿâî ÷èòàåòñÿ. "Ëèøü ïîéìåì, ÷òî òîíóòü"... ÿñíî, ÷òî äëÿ ðèôìû ïðèøëî íàïèñàòü òàêèì îáðàçîì - íî çâó÷èò êîðÿâî. 4. âòîðîé êóïëåò... ïî ìåëî÷àì ìîæíî ïðèäðàòüñÿ... à â öåëîì, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê õîòåë ïåðåäàòü ñâîè ýìîöèè, ÷óâñòâà.. íî íå äîíåñ, ëèáî ðàñïëåñêàâ ïî äîðîãå.. ëèáî íå òå ñëîâà íàøåë... Íå öåïëÿåò òåêñò... è ôðàçà "è íà÷èíàåì áîìáèòü".. â òîì êîíòåêñòå, â êîòîðîì íàïèñàíà - çâó÷èò ïî-äåòñêè. 5 ×åëîâå÷åñòâî ìóòèò, Òèïà äóìàÿ, êðóòèò, Âñåëåííîé áîëòû. Îãðîìíàÿ øóòèò, Ïîêà òîëüêî øóòèò, Ùåäðî ïðîùàÿ äîëãè. - çäåñü ÿ âîîáùå ïàñ Íåò, êîíå÷íî, ÿñíî î ÷åì... ÍÎ... íàäî ïåðåïèñûâàòü... äà è äàëüøå - òóäà æå...Ìíå êàæåòñÿ, àôôòàðó íóæíî ðàáîòàòü íàä äîíåñåíèåì ñìûñëà, ïîñðåäñòâîì äðóãèõ îáðàçîâ è òåêñòîâûõ êîíñòðóêöèé, ðàáîòàòü íàä ðèôìîé è ðèòìèêîé ñòèõà... È ìîæåò âûéòè òîëê.. à ïîêà Î×ÅÍÜ ÑÛÐÎ!!! ñ óâàæåíèåì, |
|
|
Ãàäàëêè âðóò,
ÿ çíàþ, ÷òî óìðó ãîðàçäî ðàíüøå, äàííîãî ìíå ñðîêà. ß ñàìûì ñòðàøíûì èç ïðîêëÿòèé ïðîêëÿò - ïðèãîâîðåí ê áóìàãå è ïåðó. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing: ïî-ðóññêè äà, íå ïîíÿë ïðî ãðóïïó. Sxolast http://www.rockgeroy.ru/view/talks/107925/comments/ îòâå÷ó ññûëêîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Sxolast 3. Çà çàïÿòóþ ñïàñèáî, êàê áû íå ÷èòàëîñü íå äîëæíî åå òàì áûòü. Íà ôîðóìå ìîãó èñïðàâèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
ñîáà÷üè íîñû, êîøà÷üè õâîñòû è ÷åðåïàøèé ïàíöèðü 
|
×èòàë è ïëàêàë. Ýòî ðåàëüíî áîëüíî ÷èòàòü. Sxolast îòëè÷íî âñ¸ îáúÿñíèë. |
|
|
ñàáîðäåí Ordo Creatus è ìàãèñòð Ordo Planetarum Ëîêàëüíîé Ãðóïïû, âêëþ÷àÿ Áîëüøîå è Ìàëîå Ìàãåëëàíîâû Îáëàêà è Òóìàííîñòü Àíäðîìåäû.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 29.01.2007 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ãèòàðà
|
Óâàæàåìûé Parasite! Çäåñü óæå íå ðàç âåëàñü äèñêóññèÿ íà òåìó îáñóæäåíèÿ ñòèõîâ. Åñëè ðàáîòû âûñòàâëÿþòñÿ íà äàííûé ñàéò, òî èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü îò ìàñòåðîâ, à òàê æå îò ëþäåé, ÷åé ãëàç íå çàìûëåí (èáî ñìîòðèò ñî ñòîðîíû) ñâîè îãðåõè. Ýòî ïðîñòî íóæíî ïðèíÿòü, ïåðåâàðèòü. è òî ÷òî îñòàíåòñÿ, ÷òî íå âûïàðèòñÿ, íå ïðèëåïíåò êî äíó.... ýòî è èñïîëüçîâàòü. Çàìåíÿòü, ïðàâèòü, äîâîäèòü äî óìà. Èáî ïîýçèÿ - ýòî íå òîëüêî êîðîòêàÿ ðàäîñòü îò ñîèòèÿ ñ ìóçîé, íî è òÿæåëûå áóäíè ïî âîñïèòàíèþ ðîäèâøåãîñÿ â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîèòèÿ ÷àäà ñ óâàæåíèåì, |
|
|
Ãàäàëêè âðóò,
ÿ çíàþ, ÷òî óìðó ãîðàçäî ðàíüøå, äàííîãî ìíå ñðîêà. ß ñàìûì ñòðàøíûì èç ïðîêëÿòèé ïðîêëÿò - ïðèãîâîðåí ê áóìàãå è ïåðó. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 29.01.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîãðàä Ìîëîêî ñ Íîæàìè 
|
Äóðäîì. | |
|
"ß óáèë ñàíèòàðîâ íå èç ÷óâñòâà ìåñòè, à, ñêîðåå, îò óäèâëåíèÿ.
Ýòî áûëî ïðîñòî îòêðûòèå âîçìîæíîñòè." (Ì. Åëèçàðîâ, "Íîãòè") |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 29.01.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
×åðò âîçüìè... Êîãäà ëþäè íåñóò ïóðãó, ïî÷åìó îíè îòíîñÿò ýòî â ðàçðÿä õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà? Ýòî, ñêîðåå, ÿâëåíèå ìåòåîðîëîãè÷åñêîãî ïîðÿäêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 29.01.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé Sxolast, íå â êîåì ñëó÷àå íå ïðîòèâ äèñêóññèè, íî òåðïåòü íå ìîãó, ÷óñòâóÿ, ÷òî íå âíèêëè, êîãäà õàìÿò. Âàø êîììåíòàðèé, åäèíñòâåííûé èç âñåõ ãäå õîòü êàêàÿ-òî ìûñëü ïðèñóòñòâóåò. Òàêæå ñïðàøèâàþ, âîñïîëüçîâàëèñü ëè âû ññûëêîé, ïðèâåäåííîé ìíîé â êà÷åñòâå îòâåòà. "Çàìåíÿòü, ïðàâèòü, äîâîäèòü äî óìà. Èáî ïîýçèÿ - ýòî íå òîëüêî êîðîòêàÿ ðàäîñòü îò ñîèòèÿ ñ ìóçîé, íî è òÿæåëûå áóäíè ïî âîñïèòàíèþ ðîäèâøåãîñÿ â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîèòèÿ ÷àäà" - âîò ýòî î÷åíü õîðîøî, åñòü âåùè, êîòîðûì ïîñâÿùàë áîëåå ïîëóãîäà. Íå óâèäåë ïîêà àâòîðèòåòîâ, äåëèòàíòû îòïèñûâàþò íå ïîéìè ÷òî. Âîîáùåì, ÷åëîâåê ÿ àäåêâàòíûé, íà óìíóþ ïî äåëó êðèòèêó ðåàãèðóþ ñîîòâåòñòóþùèì îáðàçîì, íà âûðàæåíèÿ òèïà ïîñëåäíèõ 2-õ ïðîìîë÷ó...Ìîæåò äåòè ïèøóò. Åùå ðàç ïîâòîðþ ññûëêó, òàì ìíîãîå ïî äàííîìó òåêñòó óæå ïðîæèòî. Ñ óâàæåíèåì íåìåíüøèì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 29.01.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"äåëèòàíòû" ïèøóò òàê - "äåëèòàíòû" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Ãåîðãèé
Âðåìÿ: 30.01.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çà ýòî ñòûäíî, ïåðåä âñåìè õðàíèòåëÿìè ðóññêîãî ÿçûêà èçâèíÿþñü è ïèøó ïðàâèëüíî: "Äèëåòàíòû!!!"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Sxolast
Âðåìÿ: 30.01.2007 03:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêó, ÷òî-òî íå ïîâòîðèë Ïîâòîðÿþ http://www.rockgeroy.ru/view/talks/107925/comments/ Äîáàâëÿþ â ñâîþ çàùèòó íà Âàøó ðåöåíçèþ îò 26.01.2007 11:04 Ïóíêò 1-ûé) Îáúÿñíÿþ âûðåçêîé èç ñâîåãî îòâåòà íà ïîõîæóþ êðèòèêó: ".....Íå áåç ïðîÿâëåíèÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû èíòåðåñà ê çíàíèÿì î ïðàâèëüíîì ïîñòðîåíèè ñòèõà, âñå ðàâíî ïëþþ íà ýòè ïðàâèëà, ïîòîìó ÷òî ïèøó íå ñòèõè, à òåêñò ïåñíè (ïðè÷åì ìåëîäèÿ ñîïðîâîæäàåò åãî, íå ïîÿâèâøåãîñÿ åùå, ñ ïåðâûõ ñòðî÷åê). Íó íåò øàíñîâ ó ñëîâ, íàïèñàííûõ òàêèì îáðàçîì, íå âëåçòü èëè êàêèì-ëèáî äðóãèì ñïîñîáîì èñïîðòèòü âïå÷àòëåíèå ñëóøàþùåãî îá åäèíîì ïðîöåññå èñïîëíåíèÿ òàêîãî ìàòåðèàëà. È êîãäà ýòè ñàìûå ñëîâà â ãîòîâîì ïðîäóêòå êðàñèâî è íåïðèíóæäåííî àêöåíòèðóþò ìîè çàäóìêè è ñëóøàòåëü ïîíèìàåò, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü, íè îäèí ïðîôåññîð íå çàñòàâèò ìåíÿ, ÷òî-ëèáî ïåðåäåëàòü â íåì........." Ïóíêò 2-îé) Òîæå âûðåçêà èç òîãî æå îòâåòà íà ïîõîæåå íåïîíèìàíèå ".......ðàçæåâûâàþ, "ïîñòðîèòü - òèòàíèê" è (ñìàêóÿ è ðàäóÿñü íàõîäêå) óïîòðåáëÿþ "óñòðîèòü - ïóòü", èçìåíèâ ëèøü ïðèñòàâêó, îäèí è òîò æå "êîðåíü" ñ íàïàðíèêîì ñâîèì "îêîí÷àíèåì" íåñóò ñîâåðøåííî ðàçíûé ñìûñë, â ïåðâîì ñëó÷àå ñîçèäàíèå è ðåçóëüòàò (âåëè÷àéøèé ïðîäóêò òåõíè÷åñêîé ìûñëè), à âî âòîðîì, ïîëíûé ïðîâàë è íè÷åì íå èñïðàâèìóþ îøèáêó, åñëè êîíå÷íî èçâåñòåí Âàì ïóòü íåïîòîïëÿåìîãî........" Ïóíêò 3-èé) Âàøè ñëîâà: "Ëèøü ïîéìåì, ÷òî òîíóòü"... ÿñíî, ÷òî äëÿ ðèôìû ïðèøëî íàïèñàòü òàêèì îáðàçîì - íî çâó÷èò êîðÿâî". Ìîè ñëîâà:) Òàì äëÿ ðèôìû íàïèñàíî: "Êîãäà ïîéìåì, ÷òî òîíóòü." Ïóíêò 4-ûé) Íå ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. Ïóíêò 5-ûé) Ðàáîòàòü íóæíî êîíå÷íî, íå îòðèöàþ, òîëüêî íàä ýòèì ëè òåêñòîì ê ïåñíå?  çàêëþ÷åíèè ñêàæó ñïàñèáî çà "ìîæåò âûéòè òîëê", è íà "Î÷åíü ñûðî", îòâå÷ó "Ïðîñòî î ñëîæíîì" Ñ óâàæåíèåì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Parasite, òû ìåíÿ çàèíòðèãîâàë, ðåøèë ïîñëóøàòü òâîþ ïåñíþ. Äà óæ... Çà÷åì øåïîòîì òåêñò ïðîãîâàðèâàë? ×òîáû ðîäèòåëè â äðóãîé êîìíàòå íå óñëûøàëè? Ïðèõîäèòñÿ ñëóøàòü è ïàðàëëåëüíî òåêñò ÷èòàòü, èíà÷å íè îäíîãî ñëîâà íå ðàçîáðàòü. À âïå÷àòëåíèå îò ïåñíè äåéñòâèòåëüíî ëó÷øå, ÷åì îò ãîëîãî òåêñòà. ×òî-òî â äóõå Äåëüôèíà (÷òåíèå ðå÷èòàòèâîì óìíûõ ðàçìûøëåíèé î æèçíè). Íî Äåëüôèí íàìíîãî ÷åò÷å ìûñëè ôîðìóëèðóåò. Âîò ñõîäíàÿ òåìà: Òû ñìîòðèøü íà òåëåýêðàí ïåðåäà÷ó íîâîñòåé Òû óçíàåøü î òîì êòî áûë ñåãîäíÿ ñèëüíåé Êòî ñòðåëÿë òîëüêî â ñïèíó à êòî òîëüêî â ëîá È òîì êòî õîòåë íî ïî÷åìó-òî íå ñìîã Òû ïî÷óâñòâóåøü áîëü òû ïî÷óâñòâóåøü ñòðàõ Òû óçíàåøü î òîì ÷òî â ìèðå ÷òî-òî íå òàê È ãëàâíàÿ íîâîñòü êàê îáû÷íî îäíà ×òî òîëüêî ïÿòü äíåé âîéíà. Ãåîðãèé, ÷òî ñêàæåòå íàñ÷åò òàêîãî ÿâëåíèÿ ïðèðîäû, êàê Äåëüôèí? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íå áåç ïðîÿâëåíèÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû èíòåðåñà ê çíàíèÿì î ïðàâèëüíîì ïîñòðîåíèè ñòèõà, âñå ðàâíî ïëþþ íà ýòè ïðàâèëà, ïîòîìó ÷òî ïèøó íå ñòèõè, à òåêñò ïåñíè (ïðè÷åì ìåëîäèÿ ñîïðîâîæäàåò åãî, íå ïîÿâèâøåãîñÿ åùå, ñ ïåðâûõ ñòðî÷åê)..." Ýòî ïðîñòî õàðàêòåðèçóåò àâòîðà êàê ÷åëîâåêà, íå óìåþùåãî âïèñàòü â ìåëîäèþ ñëîâà, ñîáëþäàÿ ïðè ýòîì îñíîâíûå ïðàâèëà ñòèõîñëîæåíèÿ... Åñòåñòâåííî, ÷òî ïîïûòêàì íàéòè ñîîòâåòñòâþùåå ðåøåíèå îí ïðåäïî÷èòàåò "ïëþâàòü"... Áîãà ðàäè. Íî è ñëóøàòü òàêèå ïåñíè áóäóò ëþäè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì "õóäîæåÉñòâåííûì" âêóñîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À áóäóò ëè ñëóøàòü? | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
ß ñ÷èòàþ, àâòîð íå îáÿçàòåëüíî äîëæåí àäðåñîâàòü ñâîå òâîð÷åñòâî èñêëþ÷èòåëüíî ëþäÿì "ñ âûñîêèì õóäîæåñòâåííûì âêóñîì". Îñíîâíàÿ ìàññà ýòèì êàê ðàç íå áëåùåò. È äëÿ íåå, ìíå êàæåòñÿ, òâîð÷åñòâî íóæíî àäàïòèðîâàòü, äåëàòü äîñòóïíûì äëÿ ïîíèìàíèÿ. Êàê äåëàëè ýòî ê ïðèìåðó, Çàöåïèí, Ìàêàðåâè÷, Âûñîöêèé (ñïåöèàëüíî ïðèâîæó ðàçíîðîäíûå ïðèìåðû àâòîðîâ, ÷üå òâîð÷åñòâî èìåëî øèðîêóþ èçâåñòíîñòü). À áîëüøèíñòâî ïðèäóìûâàåìûõ ïåñåí óõîäÿò â ïóñòîòó... Íå íóæíû îíè íè öåíèòåëÿì, íè ïðîñòûì ñëóøàòåëÿì... Ñëóøàåò èõ òîëüêî óçêèé êðóã äðóçåé è çíàêîìûõ àâòîðà, è ãëàâíûì îáðàçîì ïîòîìó, ÷òî èì èíòåðåñåí ñàì àâòîð (ïîñêîëüêó îíè çíàþò åãî ëè÷íî). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåìèêðûë, ýòî ñòàðûé ñïîð... Îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ñëåäóåò îïóñêàòüñÿ äî ïóáëèêè, äðóãèå - ÷òî ïóáëèêó ñëåäóåò ïîäíèìàòü äî ñâîåãî óðîâíÿ... Êàæäûé âûáèðàåò ñâîé ïóòü. Áåçóñëîâíî, âî âñå âðåìåíà ãîðàçäî ëåã÷å "ïèïë õàâàë" òî, ÷òî ñîîòâåòñòâîâàëî åãî ïðåäñòàâëåíèÿì î "õóäîæåÉñòâåííîñòè"... Íî çà âåêà âñå æå ñôîðìèðîâàëñÿ (ÿ äóìàþ, áëàãîäàðÿ àâòîðàì, êîòîðûå øëè íå â ðÿäàõ ïóáëèêè, à âïåðåäè) ñëîé öåíèòåëåé, ïîíèìàþùèõ, ÷òî åñòü èñêóññòâî è åñòü "èñêóÉñòâî"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Äà, ñòàðûé ñïîð. Íî ÷òîáû "ïîäíèìàòü ïóáëèêó", íóæíî ê íåé íàêëîíèòüñÿ, ïðîòÿíóòü åé ðóêó è ïîòàùèòü ââåðõ. À åñëè âñòàòü íàâåðõó è ïðåçðèòåëüíî ñêàçàòü: "Ëåçü êî ìíå. Íå õî÷åøü? Íó è êàòèñü..." - ïóáëèêà âðÿä ëè çàõî÷åò ïîäíèìàòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîäõîä "âñòàòü íàâåðõó è ïðåçðèòåëüíî ñêàçàòü: "Ëåçü êî ìíå. Íå õî÷åøü? Íó è êàòèñü..." - ÿ íå îáñóæäàþ. Ýòîò ïîäõîä, êàê ïðàâèëî, ðåçóëüòàòîâ íå äàåò. Çàòî äàåò ðåçóëüòàòû (ïðèñêîðáíûå) ïîäõîä "÷åãî èçâîëèøü, ïóáëèêà? Ñåé ìîìåíò-ñ..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
Ñïá
|
À ìíå âîò êàê ðàç òàêîé ïîäõîä î÷åíü äàæå ñèìïàòè÷åí ... Òâîð÷åñòâî - ïóòü â ïåðâóþ î÷åðåäü ... Åñëè êòî-òî âõîäèò ñ òîáîé â ðåçîíàíñ â îïðåäåëåííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè - ðàäè áîãà, íî ýòî íå äîëæíî áûòü ñàìîöåëüþ, òàêèå âåùè ïðîèñõîäÿò â ñèëó îïðåäåëåííûõ çàêîíîìåðíîñòåé ... Òàê ÷òî, íå íðàâèòñÿ - êàòèòåñü ))) Íó íå êàòèòåñü, êîíå÷íî, ÿ îáðàçíî ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Grif, âû, ïîõîæå, íå ñëèøêîì âíèêëè â ñóòü äàííîãî ïîäõîäà. Ïðåçðåíèå ê "ïóáëèêå" (÷èòàòåëþ, ñëóøàòåëþ) ðàçðóøèòåëüíî äëÿ òâîð÷åñòâà, èáî â îñíîâå òâîð÷åñòâà ëåæèò âñå æå ëþáîâü... Òàê ÷òî ñìîòðèòå, òàêàÿ ñèìïàòèÿ ìîæåò íå âûâåñòè íà ïóòü òâîð÷åñòâà, à óâåñòè ñ íåãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
Ãåîðãèé, ìíå ïðîñòî áåçðàçëè÷íû ëþäè, êàê âîçìîæíûå ïî÷èòàòåëè ëèáî õóëèòåëè ìîåãî òâîð÷åñòâà ... Ìîÿ ëþáîâü àáñòðàêòíà è íè ê ÷åìó íå ïðèâÿçàíà ... Ê òîìó æå çàíÿòèå ìóçûêîé, ïîýçèåé è ïðî÷. îòíþäü íå ñ÷èòàþ êîíå÷íîé ôàçîé, ñêîðåå, ïðîìåæóòî÷íûì ýòàïîì, îäíèì èç ìíîãèõ ... Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êîãî-òî â äàííîì ñëó÷àå, òâîð÷åñòâî ìîæåò ñòàòü îáû÷íîé ëîâóøêîé ... Êîíå÷íî, ÿ èñêëþ÷àþ ïðåçðåíèå, îäíîçíà÷íî ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
áåçðàçëè÷èå òîæå ïëîõàÿ ïîâèâàëüíàÿ áàáêà äëÿ òâîð÷åñòâà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî íåò àäåêâàòíîé îöåíêè? Òàê ÿ äëÿ òîãî è âûäåëèë íþàíñ î âàæíîñòè ìîòèâîâ òâîð÷åñòâà, èíûìè ñëîâàìè, ðåçóëüòàò çàâèñèò îò òîãî, ÷òî âû õîòèòå îò íåãî ïîëó÷èòü ... Äà è àäåêâàòíîñòü ñëóøàòåëÿ - âåùü ñïîðíàÿ ... Ê ïðèìåðó, âàì, ÿ óâåðåí, ìåòàëëè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ïî âêóñó, è âðÿä ëè âû ìíå ïîâåðèòå, ÷òî òàì åñòü ñâîè ãåíèè ... Òâîðèòü íåîáõîäèìî äëÿ ñåáÿ, îáÿçàòåëüíî, èñêëþ÷èòåëüíî, èíà÷å íåò ñìûñëà çàíèìàòüñÿ ýòèì ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñåãäà íóæåí áàëàíñ ìåæäó "èñêóññòâîì äëÿ èñêóññòâà" è "èñêóññòâîì äëÿ íãàðîäà". È íàèëó÷øèõ ðåçóëüòàòîâ äîáèâàåòñÿ êàê ðàç òîò, êòî óìååò ñîáëþñòè ýòîò áàëàíñ. Grif: "ìíå ïðîñòî áåçðàçëè÷íû ëþäè... çàíÿòèå ìóçûêîé, ïîýçèåé è ïðî÷. îòíþäü íå ñ÷èòàþ êîíå÷íîé ôàçîé". Âàø ïîäõîä óìåñòåí, åñëè òâîð÷åñòâî äëÿ Âàñ - õîááè. Íî îí íåïðèåìëåì äëÿ ïðîôåññèîíàëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
7wing, òåïåðü îáúÿñíèòå ìíå, êòî òàêèå õîááè, è êòî òàêèå ïðîôåññèîíàëû ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
Ãåîðãèé, îñòàëîñü íàïèñàòü "ïðåâåä" ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
Ãåîðãèé, ôîðìàëüíîñòè ñîáëþäåíû ... Íî âñå æå ... Ìîæåò áûòü âû îáîçíà÷èòå, êòî åñòü êòî? Õîááèòû ïðîòèâ ïðîôåññèîíàëîâ ... ß è òàê íèêîãäà íå âñòóïàþ â ñïîðû ïî ïîâîäó "äëÿ íàðîäó/íå äëÿ íàðîäó", íî ÷òî-òî âäðóã ÿñíîñòè çàõîòåëîñü ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Grif: âñå î÷åíü ïðîñòî. Ïðîôåññèîíàëû - òå, êòî òâîð÷åñòâîì çàðàáàòûâàþò äåíüãè. Ëþáèòåëè (ò.å. òå, äëÿ êîãî òâîð÷åñòâî - õîááè) - òå, êòî çàðàáàòûâàþò äåíüãè íå òâîð÷åñòâîì, à äðóãèì ñïîñîáîì. Ñòðàííî, ÷òî ýòî äëÿ Âàñ íîâîñòü. Ãåîðãèé: äàåò ðåçóëüòàòû (ïðèñêîðáíûå) ïîäõîä "÷åãî èçâîëèøü, ïóáëèêà?" Ñ òî÷êè çðåíèÿ "÷èñòîãî èñêóñòâà", âñå âåðíî. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìèêè, âñå íå ñîâñåì òàê. Åñòü ñïðîñ, ïîòðåáèòåëè (ëþäè, ñëóøàþùèå ìóçûêó). Ñëóøàòåëü ìîæåò áûòü ãëóïûé, áåç âêóñà, íè÷åãî íå ïîíèìàþùèé. Íî îí ñîçäàåò ñïðîñ. Ñïðîñ ìîæåò áûòü ðàçíûì, â òîì ÷èñëå íà ïîïñó, ðýï, øàíñîí è.ò.ï. È åñòü ïðåäëîæåíèå (ëþäè, ñîçäàþùèå ìóçûêó - ïðîèçâîäèòåëè). Ïðîèçâîäèòåëè áîðþòñÿ çà ñëóøàòåëÿ ñâîåé ìóçûêè. Òî åñòü ñóùåñòâóåò êîíêóðåíöèÿ. Òàê âîò, åñëè òàëàíòëèâûå ëþäè íå æåëàþò "ðàáîòàòü íà ïóáëèêó", íà èõ ìåñòî ïðèäóò äðóãèå, ìåíåå òàëàíòëèâûå. È óäîâëåòâîðÿþò ñïðîñ, êàê óìåþò.  ëþáîì ó÷åáíèêå ýêîíîìèêè íàïèñàíî, ÷òî îòñóòñòâèå êîíêóðåíöèè âåäåò ê çàñòîþ è óõóäøåíèþ êà÷åñòâà (÷òî ìû è âèäèì íà ðûíêå ïîïóëÿðíîé ìóçûêè). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
7wing, äà âîò íè ôèãà íå ïðîñòî ... ß-òî âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ïðôåññèîíàë - â ïåðâóþ î÷åðåäü - ìàñòåð ñâîåãî äåëà, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïðèíîñèò îíî äîõîä èëè íåò ... À õîááè - íåêèé ðîä çàíÿòèé, êîòîðûì ìîæíî çàíèìàòüñÿ â ñâîáîäíîå âðåìÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû åãî óáèòü èëè ïîìó÷èòü, êàê â ñòèõîòâîðåíèè Ñèëèíà; ïðîñìîòð ôèëüìîâ òîæå ìîæíî íàçâàòü õîááè ... Äàëåå ... Çà÷åì ìåøàòü ýêîíîìèêó è ïðîäóêò? Ñîãëàñíî çàêîíàì ýêîíîìèêè ËÞÁÎÉ ïðîäóêò ïðîäàåòñÿ, òîãäà çà÷åì çàãîíÿòü ýòîò ïðîäóêò â êàêèå-òî ðàìêè? Òàêèì îáðàçîì, âïîëíå ñî÷åòàåìî òâîð÷åñòâî "äëÿ ñåáÿ" ñ åãî ýêîíîìè÷åñêîé ðåàëèçàöèåé ... Õîòÿ äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ýêîíîìèêó ÿ âñå æå óäàëèë áû ... Íî ýòî óæå áóäåò èñêëþ÷èòåëüíî äóõîâíîé ïðàêòèêîé, íå êàæäûé íà ýòî ñïîñîáåí ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåìèêðûë, íå â äåíüãàõ ñ÷àñòüå Ãðèô, "ïðîôåññèîíàë - â ïåðâóþ î÷åðåäü - ìàñòåð ñâîåãî äåëà, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïðèíîñèò îíî äîõîä èëè íåò" - òóò ÿ ñ âàìè íà âñå 100% ñîãëàñåí. Òàêîãî ðîäà ïðîôåññèîíàëèçì â èñêóññòâå ìíå áëèæå, ÷åì ïðîôåññèîíàëèçì, öåëÿ êîòîðîãî, ïîòðàôèâ ïóáëèêå, äåíåã çàðàáîòàòü. Åäèíñòâåííîå â ÷åì, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñ âàìè íå ñõîæóñü, òàê ýòî â âîïðîñå îòíîøåíèÿ ê ïóáëèêå. Ïðåçðåíèå èëè áåçðàçëè÷èå ê íåé ñòîëü æå îïàñíû äëÿ òâîð÷åñòâå, êàê ïîãîíÿ çà äåíüãàìè. Áåç ëþáâè ê èñêóññòâó è òåì, ðàäè êîãî òâîðèøü òâîð÷åñòâî ñìûñëà íå èìååò. Ðàçâå ÷òî - êàê õîááè èëè òîâàð íåâûñîêîé ïðîáû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãåîðãèé, à ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî â äåíüãàõ ñ÷àñòüå. ß ïðîñòî ïîÿñíÿþ ìåõàíèçìû èõ çàðàáàòûâàíèÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñïá
|
7wing, ìîæåò, ðàñêðóòèøü ìîþ ãðóïïó? Ñ òàêèì-òî çíàíèåì ìåõàíèçìîâ ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòî íå áîëüíî?
Âðåìÿ: 30.01.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãðèô, òàê òû æå ñïîñîáíûé ó÷åíèê, âñå ïîíÿë. Ñàì ñïðàâèøüñÿ! 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||