|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 12:40 |
|
|---|---|---|
|
mrak
|
Поясню что именно заставило затронуть эту тему. Среди Вас наверняка много людей сталкивались с таким явлением: есть группа, есть музыка, а текстов нет. (Нет Песен в первоначальном смысле этого слова). Как следствие возникают проблемы с выступлениями и пр. p.s. В дополнение к вопросу обозначенному в сабже: Действительно ли музыка может вытащить совершенно убогую песню? (Разговор только о рускоязычных вещах). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
вряд ли. можно классно спеть или аранжировать убогий текст, но менее убогим он от этого не становится. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
А по мне, музыка на первом месте. Если она мне нравится, на текст как-то не особо заморачиваюсь. А вот если даже офигительный текст положить на убогую музыку - вот это мрак... Никакие формы и образы не спасут. Конечно, это сугубо мое мнение. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
а я считаю, что во всем надо стремиться к лучшему (потому что совершенства не бывает) ...а не следовать принципу: " абы как, главное - факт"... впрочем, отчасти согласна с ВВ - просто музыка - первое, что воспринимается, к тексту еще прислушиваться надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан  
|
Чувак затронул важную тему. Вообще можно написать реальный(сам по себе) текст на реалнейшую(саму по себе) музыку и при этом все равно получиться - .... . Эта проблема наверное для большинства групп. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
2ВВ: плохая музыка и хороший текст иногда слушаются замечательно, простой пример (имхо) - бардовская песня, Медведев, например. хотя я и не любитель, но тексты просто потрясающие попадаются. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
Если текст написан на музыку, то текстовик должен попасть в интонацию, прежде всего. Свести в одно фразировку музыкальную и речевую. Когда он это сделал - это хороший текстовик. Если речь идет о том, чтобы класть на музыку заведомо непутевые стихи - то это бессмысленно. Какой текст Вы называете плохим? По каким признакам Вы их различаете? Не смотрится на бумаге или его не воспринимают на слух? Или мало литературных красивостей и ни на что непохоже? Хороший текст обращен к слушателю. Он может быть безграмотным с точки зрения учителя русского языка, но психологически верным и приближаться к разговорному языку аудитории, перед которой выступают с этой песней. Более того, он должен быть таким. Писатель - творит язык, занимается языкотворчеством и языководством. Здесь нет четких критериев хорошо-плохо, кроме одного - популярности или тотальной невостребованности публикой. Сочинять на музыку сложнее, чем быть средней паршивости поэтом. Это разные специальности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Наибольшего напряжения требуют от нас женщины.Остальное- по мере возможности. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
у каждого человека - индивидуальное восприятие. Зависит от множества причин - начиная от наличия музыкального слуха и заканчивая степенью образованности... Для меня - частный случай! - песня без текста просто не существует (Русскоязычная, разумеется.) Даже мелодию запоминаю словами, если нет слов - придуманными слогами, приближением к речи, короче... не нотами.. вот так. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 23.09.2004 23:14 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
Если текст - пурга, то ничто песню уже не вытащит. Разве что если целевая аудитория не притязательная. Тупой текст тяжело петь вокалисту. Поэтому в группе написание текстов обычно сваливают на певцов - даже если поэтическими талантами не одарен, зато петь будет уверенно и всегда можно сказать : "Сам написал - сам и пой" ;o) | |
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 02:46 |
|
|---|---|---|
|
|
согласен с предыдущим оратором. 2Pedashenko: неужели Вам никогда не попадались тексты, которые Вы считали как минимум "глупыми"? этот текст может обладать замечательной инструментовкой, обалденно исполнен, но слушатель, как известно, воспринимает в основном текст как смысловую нагрузку песни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 08:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще-то, если напрягает, лучше попить пива и не заморачиваться на вечное.Мне и в голову не приходит писать что-то, если оно уже не звучит внутри, какая-то интонация, мысль.Вымучивать, зачем?Заведомо лажа.Тут и с вдохновением иногда не выйдет, а уж без него хаха. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
Есть достаточно бессмысленных текстов, на "ура" воспринимаемых публикой. Я слышу, что поют на днях рождениях и вечеринках в компаниях под гитару. Явно не Пушкин. Поют, не зная часто значений слов и словосочетаний, употребленных в тексте. Ищут выход собственным эмоциям. Запоминающаяся, "зацепившая" чем-то мелодия, еще точнее - слова, произнесенные с особой интонацией, - многим важнее. Образы - да, конечно, все их ищут. Но дайте какому-то образу другое движение мелодии - и те же люди, что за него схватились, начнут плеваться. Смысл, который надо воспринимать головой, именно смысл, а не литературное фокусничанье тропами, - смысл ждут единицы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
все зависит от настроя...бывает, музыка словно сама ложится под текст, или наоборот, а иногда идет долгий и нудный творческий кризис. как получится, в общем...но тут сложно оценить, что труднее - все это происходит из одной области | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва ANB Custom 
|
А мне кажется, что текст с музыкой должен гармонировать, тогда это будет хорошая песня! А если в песне еще и энергетика присутствует, так тогда вообще обалденная вещь будет! Музыка может быть совершенно простой, а текст сильный. Может быть наоборот офигительная музыка, простой текст... И все это будет цеплять по своему, одна вещь заставит задуматься, другая наоборот расслабит и будет "колбасить".(Кому что нравится) Даже может быть музон простой и текст раздолбайский и ужасный, а тоже будет хватать аж по самое НЕ ГОРЮЙ. По мне так лиж бы не было типа "ОЙ ЛЮЛИ МОИ ЛЮЛИ". Опять таки же все дело во вкусе, но самое главное в песне это гармония, а в некоторых случаях, как козалось бы, совершенно несочитаемых вещей ! |
|
|
И тут как-то раз ....
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 24.09.2004 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
2Dr.Crow: Знаешь, а ты в принципе прав насчет бардовских песен. Это я чего-то упустила из виду. Кстати, мне, например, нравятся очень многие тексты "Гражданской Обороны", а музыки там как таковой нет, сроду они играть не умели... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 25.09.2004 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
2Pedashenko: видимо я общаюсь с другими людьми. хотя с частью сказанного согласен. 2ВВ: некоторые тексты ГО мне тоже нравятся. немногие, те, в которых я могу найти смысл. 2Wiz: одна и та же песня по разному действует на людей. во многом это зависит и от стиля - меня блэк вымораживает, а многим он нравится именно как ПЕСНИ, т.е. МУЗЫКА С ТЕКСТОМ. хотя на мой взгляд музыки там очень немного. но возможно именно такие песни отражают внутреннее состояние автора и совпадают с состоянием слушателя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 26.09.2004 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Suede
|
Напряжение вообще вредно. Нужно все делать с удовольствием, без напряжения. Для меня долгое время тексты были большей проблемой, чем мелодия и аккорды. Оттого песни получались глупыми. Со временем я стал уделять им больше внимания. Я старался, чтобы они не были глупыми, и года 3 назад стало получаться. До этого неглупые песни были у меня случайными удачами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 26.09.2004 13:14 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в... 
|
Ту все-группа"Мумий Тролль"-прекрасный пример идиотских текстов на хорошую музыку.Тексты рекомендуется читать в тишине и с выражением | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 26.09.2004 16:32 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
Ах,если бы... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 26.09.2004 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Группа Муммий Троль - пример среднепаршивых текстов, на галимый вокал и непонятную музыку. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 26.09.2004 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Точнее не непонятную, а невнятную. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
вполне внятную и интересную, имхо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Suede
|
Между прочим, манера написания песен у Лагутенко, очень сильно напоминает манеру Гребенщикова, просто у них разные концепции: Лагутенко занят больше собой, а БГ - спасением мира и душ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Я всегда считала, что в песне должны быть классными и музыка, и слова. Для меня они равноценны, и думаю, нужно прилагать одинаковое количество усилий для написания и того, и другого. Хотя, всё же соглашусь, что лучше уж песня с хорошей музыкой, но с так себе текстом, чем наоборот. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Зачем плохой текст "вытаскивать" хорошей музыкой - и наоборот? Мне кажется, что это праздный вопрос. И не проще ли... на хорошую музыку написать хороший текст, а на плохую музыку вовсе ничего не писать. И простите, но я не понимаю, зачем прилагать усилия - да еще потом измерять их? В каких единицах, хочу спросить попутно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
в литрах;) согласен полностью, Катя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Эх Катерина, Катерина. Все было бы так просто, как ты говоришь. Давайте завтра писать только великие и гениальные песни. А что такое вообще галимая музыка и хорошая тогда? Сейчас народ вообще слушает все. На каждый стиль находиться свой слушатель. Главное дать народу понять, что это круто и все, тушите свет,процесс пошел. Вот "Черный квадрат" - это что? гениально или нет? |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 20:28 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
черный квадрат-вещь гениальная своей креативностью.Любой нарисует-нарисуй первым! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 27.09.2004 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
InquiZitor, был задан конкретный вопрос: "Действительно ли музыка может вытащить совершенно убогую песню?" Я ответила, что думаю об этом. А Ваш вопрос "А что такое вообще галимая музыка и хорошая тогда?" уже, так сказать, из другой оперы. И откровенно скажу, я этим вопросом не мучаюсь. Для кого-то она голимая, для кого-то нет. Каждому свое. "Черный квадрат", InquiZitor, считаю талантливым стебом Малевича - и только. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 28.09.2004 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Приехали!Ну а кто написал - "не проще ли на хорошую музыку писать хороший текст, а на плохую вообще ничего не писать". Вот я тебе и ответил, насчет этого, просто ты не поняла. to B.C: в том и факт, что если рукодствоваться мыслями всякими(хорош или плохо), то Малевич врядли бы рисовал эту картину. Между прочим если бы Ты её раньше нарисовал(а), то её бы никто не оценил. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 28.09.2004 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Куда приехали? Не поняла. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 28.09.2004 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
А чё вы тут паритесь! Все должно дополнять друг друга(текст и музыка), а не подгонять... Я пишу и тексты и музыку и если нет взаимосвязи между состовляющими то выбрасываю все нахрен и пишу другое и о другом! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 28.09.2004 20:33 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
2InquiZitor-Не факт! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
2Simulator: был у меня один такой знакомый, он бросил писать песни, когда не нашел взаимосвязи между Fm9-5 и словом "свинья", хотя по мелодике подходило идеально. в тот же вечер он закинулся и решил больше не писать песен. 2Inquizitor: а почему ты так уверен? Вон щас сколько всяческого креатива везде, и люди на него ведутся, хотя ничего оригинального в нем нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
2В.С. Поддерживаю Вас обеими лапами. Мумий троль, Земфира и иже - смысл где? Или вот у поэта Константина Арсенева, обожаемого мной за инструментовку, - замечательные слова песен, ставших хитами. Убедительно, прочувствовано. Слов нет. Записать на бумагу и вдуматься - сразу вопрос возникает: стоит ли так сочинять? Стоит. Иначе это уже не поэзия, а работа корректора в издательстве научной литературы. 2ВСЕМ Какую музыку Вы называете хорошей? Какие стихи Вы называете хорошими? Господа, вопрос не праздный. Если я поставила бы сейчас (будь у меня возможность) Мессиана или что-нибудь из классики Китая, Японии, Индии; принесла бы почитать Велемира Хлебникова или чего еще - так половина бы проблевались. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. И наоборот. Вы обсуждаете то, что не может быть оценено объективно. Вопрос лучше переформулировать. Что востребовано публикой? Что уместно в том или ином стиле и жанре? Вопрос о хорошем и плохом возникает только тогда, когда Вы пишете для себя и оцениваете на уровне "нравится - не нравится". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 04:51 |
|
|---|---|---|
|
|
да, а другая половина попросит еще. почему бы и нет, я с удовольствием послушаю классику Японии, Индии, Китая, почитаю Хлебникова. Тут не в этом дело. Вот тут Катя Кинула Мысль - стоит ли вытягивать откровенно слабый( я не сказал "плохой") текст за счет сильной музыки? я лично в этом не вижу смысла - зачем портить музыку. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 08:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем привет! Педашенко, это нечестно!))) Скажи мне, кто твой друг (какую музыку и стихи вы считаете хорошими), и я скажу, кто вы. Поэтому примеры хороших стихов или текстов, а так же музыки приводить не буду. Да и это никому не-ин-те-рес-но. Скажу только, что я, так сказать, всеядна. Но Хлебгикова не люблю. Я вообще не люблю трюкачества в стихах и текстах, когда "поэтические приемчики" режут слух. Особенно этим страдал Бальмонт. Маяковский не так явно, но его составные рифмы - ужас, будто разбег перед прыжком в высоту. В музыке тоже самое. А у публики, как я знаю, больше всего востребован "шансон". И я его, да простят меня, люблю. А что уместно в том или ином стиле и жанре? Бог его знает! Наверное, все уместно, если талантливо и проф. сделано. Но я опять, кажется, по кругу? И на встречные вопросы отвечаю. Каждый понимает по-разному, в силу своей "испорченности", что талантливо и проф., а что нет. Есть, конечно, правила, критерии, приемчики. Но они у всех разные. Общих нет, чтобы там не писали теоретики, а они написали море книг. Я, например, когда пишу, этих правил в уме не держу. Себе дороже, считаю, их держать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
2 Pedashenko: умничаем? вообще-то ты сказала тоже что и я, только со всякими Китайцами и Хлебниковыми. Я лично стихи не люблю. Вообще желательно поменьше поезии приплетать в разговор, а то вообще все становиться запутанным. В нашей стране хорошей музыки я еще не слышал. А по текстам мне Агата нравиться.Я бы эту группу в пример приводил. И между прочим хороши примером являеться КИШ -они пишут подходящие тексты для своей музыки,потому и популярны. 2 Dr.Crow: Ты прав.Но!  ...а вчем именно я уверен?Я вроде и говорил, что сейчас народ слушает все: от Блэка и Шнасона, до всякого раритетного Джаза и классики. Или ты о другом спрашивал? |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Музыка или Тексты? Что требует от нас большего напряжения?
Время: 29.09.2004 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, пожалуй, главное чтобы тексты и музыка идеально подходили друг к другу и друг друга дополняли, а уж кто что любит - это дело вкуса. (Сразу извиняюсь, если повторяю чьи-то мысли, но это и моё мнение тоже) Кстати, отвечая на вопрос о напряжении в написании музыки и текстов. Я пишу и то и другое, и у меня всё, пожалуй, зависит от вдохновения и от настроения. Иногда бывает, что на новую музыку сами собой приходят слова. А иногда бывает, сидишь паришься-паришься, а ничего толкового так в голову и не лезет. |
|
|
|
||