|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 01:08 |
|
|---|---|---|
 
|
>íåò, ýòî ïðèìîðäåàëèñòñêàÿ ôàíòàçèÿ - ÿ óæ íå ãîâîðþ î ìåñòíûõ ñóáñòðàòàõ, íî è ñ ýòèìè "èíäîåâðîïåéöàìè" - ðå÷ü èäåò î êîòëå ðîäñòâåííûõ, ïîñòîÿííî ñìåøèâàþùèõñÿ (è íå òîëüêî ìåæäó ñîáîé, âîçíèêàþùèõ, èñ÷åçàþùèõ è ñíîâà ïîÿâëÿþùèõñÿ î÷åíü ìåëêèõ "ïëåìåí" è ðîäîâ, - ïîòîêå, íî à íå î êàêîì-òî ïðèìîðäåàëèñòêè-ïîëèòè÷åñêîì åäèíñòâå Äåëî â òîì, ÷òî áîëüøå óæå íèêàêèõïëåì¸í íå ïîÿâëÿåòñÿ. Âåñü ìèð êàòèòñÿ ê ãëîáàëèçàöèè.  õîðîøåì ñìûñëå. Íàöèè ñòèðàþòñÿ. Îñòàíåòñÿ (êîãäà íèáóäü ) îäíà íàöèÿ - çåìëÿíèí. Íî ýòî íå ñêîðî. Ëåò ÷åðåç 300... >È êóëüòóðíî è ãåíåòè÷åñêè - ïðè÷åì ýòè òåíäåíöèè òàêæå - îòëè÷íû è ðàçäåëüíû äðóã îò äðóãà >Âîò êàê ýòî áûëî íà òåððèòîðèè Ñåâåðíîé Åâðîïû - äî íàøåé ýðû :> Äå-ôàêòî. Íå áûëî æå íèêàêèõ åäèíûõ "ãàëëîâ", "ãåðìàíöû" êàê íå÷òî öåëüíîå, à èíîãäà è êàê òàêîâûå - ïîïðîñòó ïðîåêöèè è ïîëèòè÷åñêèé çàêàç îò Öåçàðÿ è Òàöèòà (à ïîçæå ðàçäóòûé â òîì ñàìîì âåêå 19-îì), êòî òàêèå "êåëüòû" âîîáùå ÷åðò ïîéìåò, è ãäå, "áàëòû" ýòî íåîëîãèçì èç 19-ãî âåêà (òîãî ñàìîãî) - è ò.ï. >Ñàìè îíè ñåáÿ íè÷åì òàêèì íèêîãäà íå îùóùàëè. "Ìûñëèëè" äàæå íå ïëåìåíàìè â îñíîâîì - ðîäàìè :> Íó âî ïåðâûõ, òû âèäèøü èñòîðèþ ñâåðõó. Ñàì ïðîæèâ òðè-÷åòûðå äåñÿòêà ëåò( Ãàëëû è ñàêñû. À òàêæå áðèòòû è ôðàíêè êàê è ñàìðàòû. ñêèôû. ñëàâÿíå ïðîæèëè íåñêîëüêî âåêîâ), òû íå ìîæåøü àäåêâàòíî ñóäèòü î òîì ÷òî áóäåò. Äàæå èñòîðèÿ ÑØÀ âñåãî 250 ëåò. Èç êîòîðûõ ðàñöâåò ïðèø¸ëñÿ íà êàêèå òî ëåò 50-60., íå ãàðàíòèðóåò åé èììóíèòåò îò óïàäêà. Íî ñóòü íå â ýòîì. Ìíîãî òûñÿ÷ ëåò íàçàä áûë îäèí íàðîä. Ïðè÷¸ì êàê òî íåàíäåðòàëüöåâ îí óæå ïðèãíîáèë. À ïîòîì âñå ïîðàçáåæàëèñü. Ñóäÿ ïî ãàïëîãðóïïàì. È àíãëîñàêñ ýòî àíãëîñàêñ, à ñëàâÿíèí ýòî ñëàâÿíèí. Íî åñòü åù¸ êèòàéöû è ðîìàíñêàÿ âåòâü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 01:16 |
|
|---|---|---|
Ðèãà
|
"Ïðè÷¸ì òóò êðèçèñ 30õ?" îé ¸... íå - "Øîâèíèçì àíãëè÷àí íà÷àëñÿ â âåêå 17ì." - íå òîëüêî àíãëè÷àí, àãà.  Êàê ðàç ÊÎÃÄÀ áóðæóàçèÿ ïðèøëà ê âëàñòè è îùóòèëà ñâîþ êëàññîâóþ ñèëó. :> Íå çàâèñèò îò "íàöèîíàëüíîñòè" :>Ýòî ñëîâî ÊÎÃÄÀ - è ê "ãîñóäàðñòâó" îòíîñèòñÿ, êîòîðîå ïî÷åìó-òî âñåãäà ïîÿâëÿåòñÿ - êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ êëàññû è êëàññîâîå îáùåñòâî. :> Íó è ñëóæèò â îñíîâíîì, êîýø, èíòåðåñàì - êëàññà-ãåãåìîíà íà ìîìåíò Ò. "Àëõèìèÿ ýòî ïîèñê ìàãè÷åñêèõ ãð¸ç." - à"èñòîðè÷åñêàÿ ëèíãâèñòèêà"/"ãëîòòîõðîíîëîãèè" è ò.ï. - òàêèå æå "àäåêâàòíûå" ïîèñêè ïðèìîðäåàëèñòêè-íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî ãåðîèíà äëÿ íàðîäà.  òîé æå ìåðå. "òû â ñèëó ñâîåé íåêîìïåòåíòíîñòè èõ íå âèäèøü. Ó òåáÿ åñòü äîì," "Ó áóðæóåâ òîò æå èíòåðåñ." - ïðèñâàèâàòü ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü è ýêñïëóàòèðîâàòü íàðîä. "Ôàøèçì êàê èäåÿ.. òî÷íåå êàê ïðèíöèï ñóøåñòîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà áûë åù¸ â äðåâíåì ðèìå. " òþþ... Ìóññîëèíüåâñêàÿ ìèøóðà, àãà Ôàøèçì - äèêòàòóðà áóðæóàçèè. Exactly. :> À ÷òî îäíà äèêòàòóðà ñîöèàë-äàðâèíèñòêîãî êëàññà-ýêñïëóàòàòîðà ïîõîæà íà äðóãóþ - ýòî íå áèíîì Íüþòîíà. Äåòàëÿìè, êîýø, èíñòèòóò èìïåðàòîðñòâà Ðèìñêîé Èìïåðèè - ìîæåò áûòü ïîõîæ. Êàê îäíà îòðóáëåííàÿ ãîëîâà ïîõîæà íà äðóãóþ è îäíà íåñïðàâåäëèâîñòü íà äðóãóþ. :>Òåì áîëåå, åñëè Ìóññîëèíè ïðîïàãàíäèñòêè è äåìîíñòðàòèâíî íàñòûðíî íàðÿæàåòñÿ ñ ÷åðíîðóáàøå÷íèêàìè ñâîèì â ðèìñêèõ ëåãèîíåðîâ è òîãè ôèãóðàëüíî èëè íå î÷åíü :>> Íà÷èíàÿ ñ íàçâàíèÿ. Ýòàêèé ïðîâàë â ìîçãó ïñåâäî-ïîöðåàòèööêèé çàòî - "ñòîîîîëáîâîé-ïðèìîðäåàëèñòêèé ïðîïàãàíäèñòêèé" :> Íó è êîýø - ìèëèòàðèñòêèé :> Îäíàêî ìåòîäîëîãè÷åñêè ñîöèîëîãè÷åñêè-èñòîðè÷åñêè òî÷íî - ôàøèçì ñóòü äèêòàòóðà èìåííî áóðæóàçèè, à ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ äèêòàòóðà - ýòî íå ôàøèçì. Ïðîñòî íåñêîëüêî ðàçëè÷íûå ïîíÿòèÿ - ïîñêîëüêó îòëè÷íû êëàññû, ïðåæäå âñåãî. Ôàêòè÷åñêè îòëè÷íû - íî ìîðàëüíî è òå è òå - ñîöèàë-äàðâèíèñòû. "Ëþáîå íåãîñóäàðñòâåííîå íàñèëèå ïðåñëåäóåòñÿ ïî çàêîíó. " Çåâàþ. Âîçâðàùàÿñü ê ñòèõàì : Ìÿòåæ íå ìîæåò êîí÷èòüñÿ óäà÷åé, -  ïðîòèâíîì ñëó÷àå åãî çîâóò èíà÷å. (ñ)Áåðíñ, ïåð.Ìàðøàê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
" Ìíîãî òûñÿ÷ ëåò íàçàä áûë îäèí íàðîä." - ýòî, ïàðäîí, âàøè äîìûñëû. "Ïðè÷¸ì êàê òî íåàíäåðòàëüöåâ îí óæå ïðèãíîáèë." - "åâðîïåéñêèå" êðîìàíüîíöû ýòî ñäåëàëè. Òîëüêî. È êîíå÷íî, íå áûëè íèêàêèì åäèíûì íàðîäîì - â ïàëåîëèòå ýòî âîîáùå íåïðåäñòàâèìî ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì - êîãäà îò Âèñëû äî Ëóàðû - ýòî êàê îò Çåìëè äî Ìàðñà ñåé÷àñ :> Ïðè÷åì ÷àñòè÷íî, õîòü è íåìíîãî - ñêðåñòèëèñü ñ íåàíäåðàìè. ;> À òå "èíäîåâðîïåéöû" ÷òî âûøå - êñòàòè òîãäà áûëè "àçèàòàìè" âîîáùå :> êàê áý. Òî åñòü òî÷íåå - ïðèøëè ñ âîñòîêà. È èõ êàê èìåííî ëèíãâèñòè÷åñêîé îáùíîñòè è ñóùíîñòè (èëè åùå êàêîé-òî ïîëèòè÷åñêè ïðèìîðäåàëèñòêîé èìåííî ñóùíîñòè è îáùíîñòè) - âîîáùå òîãäà íå áûëî, ýññíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>- à"èñòîðè÷åñêàÿ ëèíãâèñòèêà"/"ãëîòòîõðîíîëîãèè" è ò.ï. - òàêèå æå "àäåêâàòíûå" ïîèñêè ïðèìîðäåàëèñòêè-íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî ãåðîèíà äëÿ íàðîäà.  òîé æå ìåðå. >" Ìíîãî òûñÿ÷ ëåò íàçàä áûë îäèí íàðîä." - ýòî, ïàðäîí, âàøè äîìûñëû. Ýòî âûâîäû ïî ðåçóëüòàòàì ïðî÷èòàííîé ëèòåðàòóðû. È ëîãèêà. Èëè òû äóìàåøü, ÷òî ìèëëèîí ëåò íàçàä ÷åëîâåêè ïîÿâèëèñü íà âñåõ êîíòèíåíòàõ ðàçîì? Íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà? Òîãäà îòêóäà âî âñåõ ãàïëîãðóïïàõ åñòü ñëåäû îáùåãî ïðåäêà?  >"Ïðè÷¸ì êàê òî íåàíäåðòàëüöåâ îí óæå ïðèãíîáèë." - "åâðîïåéñêèå" êðîìàíüîíöû ýòî ñäåëàëè. Òîëüêî. È êîíå÷íî, íå áûëè íèêàêèì åäèíûì íàðîäîì - â ïàëåîëèòå ýòî âîîáùå íåïðåäñòàâèìî ïî òåõíè÷åñêèì ïðè÷èíàì - êîãäà îò Âèñëû äî Ëóàðû - ýòî êàê îò Çåìëè äî Ìàðñà ñåé÷àñ :> >Ïðè÷åì ÷àñòè÷íî, õîòü è íåìíîãî - ñêðåñòèëèñü ñ íåàíäåðàìè. ;> >https://elementy.ru/novosti_nauki/431316/Genom_ne a ndertaltsev_prochten_neanderta...emennykh_lyudey >À òå "èíäîåâðîïåéöû" ÷òî âûøå - êñòàòè òîãäà áûëè "àçèàòàìè" âîîáùå :> êàê áý. Òî åñòü òî÷íåå - ïðèøëè ñ âîñòîêà. È èõ êàê èìåííî ëèíãâèñòè÷åñêîé îáùíîñòè è ñóùíîñòè (èëè åùå êàêîé-òî ïîëèòè÷åñêè ïðèìîðäåàëèñòêîé èìåííî ñóùíîñòè è îáùíîñòè) - âîîáùå òîãäà íå áûëî, ýññíî Ïåðâûå ëþäè, äî íåàíäåðòàëüöåâ, âûøëè èç àôðèêè. È óæå ïîñëå íà÷àëè ðàññåëÿòüñÿ ïî êîíòèíåíòó àôðèêè è åâðàçèè. Àìåðèêó è àâñòðàëèþ çàñåëèëè íàìíîãî ïîçæå. Êîãäà óæå ñôîðìèðîâàëèñü ðàñû. Ïîêà ýòîò ôàêò íèêòî íå îñïîðèë. Òàê ÷òî çàâÿçûâàé íåñòè íåíàó÷íóþ ïóðãó. À êîãäà ÿçûêà êàê òàêîãî åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî è îòäåëüíûå çâóêè åù¸ íå ñîáèðàëèñü â ñëîâà è ïðåäëîæåíèÿ, òîãäà è áûë îáùèé ÿçûê. Âî âñåõ èíäîåâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ åñòü ìíîãî ñëîâ ñ îáùèìè êîðíÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Ïåðâûå ëþäè, äî íåàíäåðòàëüöåâ, âûøëè èç àôðèêè. " Íå íàäî òóò îáùåèçâåñòíûå âåùè äåêëàìèðîâàòü ß Îïïåíãåéìåðà åùå 10 ëåò íàçàä ÷èòàë. Íåò, íå òîãî ÷òî "ñ áîìáîé". "Êîãäà óæå ñôîðìèðîâàëèñü ðàñû. " - ýòî "ôîðìèðóåòñÿ" ïîñòîÿííî â ýâîëþöèè, íî ïî ãåíåòè÷åñêîé ñóòè - ôèêöèÿ. "Òàê ÷òî çàâÿçûâàé íåñòè íåíàó÷íóþ ïóðãó. " - íå ïîíèìàþ, î ÷åì òû è ïðè÷åì òóò ÿ. Òî, î ÷åì òû ñåé÷àñ ãîâîðèøü - ýòî íà 50-30 òûñ.ëåò ðàíåå ÷åì óíè÷òîæåíèå/êîíòàêòû íåàíäåðîâ. ________________ "ëèíãâèñòèêà" - õîðîøèé ðåñóðñ ïîïàëñÿ : etc è î ïðî÷åì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Èëè òû äóìàåøü, ÷òî ìèëëèîí ëåò íàçàä ÷åëîâåêè ïîÿâèëèñü íà âñåõ êîíòèíåíòàõ ðàçîì?" íåò, ÿ òàê íå äóìàþ. È íåÿñíî ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî äóìàþ. - îáðàòè âíèìàíèå íà äàòó òàêæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
îäíàêî òî - ÷òî homo sapiens sapiens - âûõîäèë èç Àôðèêè, íè÷óòü íå äîêàçûâàåò íèêàêîãî ïðèìîðäåàëèçìà. ðå÷ü èäåò â ëþáîì ñëó÷àå î áîëüøîì êîë-âå ìåëêèõ ïîïóëÿöèé. È âîîáùå - ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî íè ñ ò.í. "íàöèÿìè", íè ñ ò.í. "ýòíîñàìè" - äà è âîîáùå íåèçâåñòíî - ×ÒÎ ýòî çà ïîíÿòèÿ. Îáúåêòèâíî. Îáúåêòèâíûõ íàó÷íûõ äîêàçàòåëüíûõ îïðåäåëåíèé - íåò. Åùå íåèçâåñòíî - ìîæíî ëè íàçâàòü òî, ÷åì îíè îáùàëèñü 60000-80000 ëåò íàçàä - ÿçûêîì (ðàç òû òàê ñàêðàëèçèðóåøü èìåííî - ýòî, õîòÿ, íàïðèìåð, àâñòðàëèéöû è àíãëè÷àíå ó òåáÿ ïîëó÷àþòñÿ - îäíèì è òåì æå :>> "ìåíòàëèòàòå" :> è ò.ï. :> êàê è ñåðáû è õîðâàòû è ò.ï.; ëîãèêè òóò îñîáîé íå âèæó - "äóìàåøü íà ÿçûêå íå äóìàåøü"... ), íàçâàòü - ÿçûêîì ïîëíîöåííûì... è íàñêîëüêî :> Âïðî÷åì ýòî âñå ãàäàíèÿ íà êîôåéíîé ãóùå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Pilum , î ÷åì âîîáùå ìû äèñêóòèðóåì? ß ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
Î òîì, ÷òî "íàðîä" - ýòî íå âèä, è íå ïîïóëÿöèÿ, íàïðèìåð. È âîîáùå - íåèçâåñòíî ÷òî ýòî. :> Íå äóìàþ, ÷òî "ÿçûê". :> Íó íå ïðèçíÀþ ÿ àíãëè÷àí íûíåøíèõ, àìåðèêàíöåâ è àâñòðàëèéöåâ - îäíèì è òåì æå íàðîäîì - è ñàìè îíè ýòîãî, êàê èçâåñòíî - íå äåëàþò. È ìíîæåñòâî òàêèõ æå íå "àíãëîñàêñîíñêèõ" ïðèìåðîâ ïî ìèðó. :> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
">" Êëàññû òóò íå ïðè ÷¸ì" - ãû ãû... ÷òî. Íå þçàé ññûëêè. Ýòî íå àðãóìåíò. Ýòî áåññèëèå." Íåò, ýòî ýêîíîìèÿ "áóêîâ" è Ìûøëåíèÿ. :> Âìåñòî ïóñòîãî ñëîâîáëóäèÿ, ïîâòîðÿâøåãî áû òî æå - ÷òî è íà ññûëêå. :> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Äëÿ ïðèìåðà - êèòàéöåâ òîæå îêîëî 1.5 ìëðä, íî îíè íàõîäÿòñÿ âîäíîì ðåãèîíå." -íî ïðè÷åì çà÷àñòóþ îíè íå ïðîñòî ïîíèìàþò äðóã äðóãà - õîòÿ ìû òóò (è íå òîëüêî ìû) âåëè÷àåì èõ "êèòàéöàìè" :> ×òî êàê áû ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó "íàöèîíàëüíî-ÿçûêàñòîìó" ïðèíöèïó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Î òîì, ÷òî "íàðîä" - ýòî íå âèä, è íå ïîïóëÿöèÿ, íàïðèìåð. È âîîáùå - íåèçâåñòíî ÷òî ýòî. :> Ýòî ïðîñòî çàÿâëåíèå. Íè÷åì íåîáîñíîâàííî. >Íå äóìàþ, ÷òî "ÿçûê". :> Íó íå ïðèçíÀþ ÿ àíãëè÷àí íûíåøíèõ, àìåðèêàíöåâ è àâñòðàëèéöåâ - îäíèì è òåì æå íàðîäîì - è ñàìè îíè ýòîãî, êàê èçâåñòíî - íå äåëàþò. ß íå ãîâîðèë î åäèíñòâå ýòèõ ïîïóëÿöèè. ß ãîâîðèë î ñõîæåñòè ìåíòàëèòåòà, êîòîðûé ñôîðìèðîâàí ÿçûêîì, íà êîòîðîì îíè íå òîëüêî ãîâîðÿò, íî è äóìàþò. ×òî æå êàñàåòñÿ ëèíãâèñòèêè, òî ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ÷åì ñëîæíåå è èíôîðìàòèâíåå ÿçûê, òåì òàëàíòëèâåå íàðîä-íîñèòåëü ÿçûêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
">Î òîì, ÷òî "íàðîä" - ýòî íå âèä, è íå ïîïóëÿöèÿ, íàïðèìåð. È âîîáùå - íåèçâåñòíî ÷òî ýòî. :> Ýòî ïðîñòî çàÿâëåíèå. Íè÷åì íåîáîñíîâàííî. " Ýòî îáîñíàîâàííî òåì - ÷òî ýòî òàê è åñòü. Åñëè íåò Âàøå îïðåäåëåíèå î ÿçûêå - ïðîòèâîðå÷èò äå-ôàêòî - ôàêòàì, âûøåïðèâåäåííûì. Î êèòàéöàõ ÷òî äðóã äðóãà íå ïîíèìàþò, è î ðàçíûõ òàêè íàöèÿõ âðîäå àìåðèêàíöåâ (êîòîðûå óæå äàâíî âîâñå íå àíãëîñàêñû â ìàññå) è ïð. - è àíãëè÷àíàÿõ åòö... Ñàìè îíè òàê òîæå íå ñ÷èòàþò :> À ïîïóëÿöèÿ - ýòî âîîáùå çîîëîãè÷åñêè-ãåíåòè÷åñêèé òåðìèí, à íèêàê íå ïîëèòè÷åñêèé èëè êóëüòóðíûé èëè ñîöèîëîãè÷åñêèé. "Ïîïóëÿ́öèÿ (îò ëàò. populatio — íàñåëåíèå) — ñîâîêóïíîñòü îðãàíèçìîâ îäíîãî âèäà, äëèòåëüíîå âðåìÿ îáèòàþùèõ íà îäíîé òåððèòîðèè (çàíèìàþùèõ îïðåäåë¸ííûé àðåàë) è ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ èçîëèðîâàííûõ îò îñîáåé äðóãèõ òàêèõ æå ãðóïï. " - àãà. Ýòî íå ðèãîðèçì è íå áóêâàëèñòèêà, íî ïðîñòî ôàêò - ÷òî ýòî íå "íàðîä", íå "ýòíîñ" è íå ÷òî-òî ïîäîáíîå. :> È òàê âîò - Ðåàëüíî h.s.s. ïðàêòè÷åñêè íå èìåë äåéñòâèòåëüíî èçîëèðîâàííûõ ïîïóëÿöèé çà âñþ câîþ êóëüòóðíóþ èñòîðèþ, àãà; :>> èñêëþ÷àÿ òàì íåêîòîðûå îñòðîâà âðîäå Ðàïà-Íóè èëè Àâñòðàëèè, åñëè îòíîñèòü èõ ê êóëüòóðíîé èñòîðèè - äà è òî ýòî âñå ëèøü âðåìåííî; À "íåèçîëèðîâàííàÿ ïîïóëÿöèÿ" óæå íå ïîïóëÿöèÿ ÷èñòî ëîãè÷åñêè... Òî åñòü áèîëîãè÷åñêè-ýêîëîãè÷åñêè îíà îäíà è òà æå ïîïóëÿöèÿ ñ òåìè - êîòîðûå îò íåå ÍÅ èçîëèðîâàíû... Òàê ÷òî íå íàäî ïîëüçîâàòü òåðìèí "ïîïóëÿöèÿ" òàì - ãäå îí íå ïîäõîäèò âîâñå... È íèêàê íå êîððåëèðóåò âñåðüåç ñ òàêèìè "ïîíÿòèÿìè" êàê "ýòíîñ"-åòö...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Äëÿ ïðèìåðà - êèòàéöåâ òîæå îêîëî 1.5 ìëðä, íî îíè íàõîäÿòñÿ âîäíîì ðåãèîíå." -íî ïðè÷åì çà÷àñòóþ îíè íå ïðîñòî ïîíèìàþò äðóã äðóãà - õîòÿ ìû òóò (è íå òîëüêî ìû) âåëè÷àåì èõ "êèòàéöàìè" :> Íå òàê. Æèòåëè ðàçíûõ ðåãèîíîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà. Íî èåðîãëèôû âåçäå èìåþò îäíî è òî æå çíà÷åíèå. Çâó÷àò ïî ðàçíîìó, íî îçíà÷àþò îäíî è òî æå. Ýòî è ñêðåïëÿåò ñòðàíó. >×òî êàê áû ïðîòèâîðå÷èò âàøåìó "íàöèîíàëüíî-ÿçûêàñòîìó" ïðèíöèïó. Íåò íå ïðîòèâîðå÷èò. Êèòàéñêàÿ ïèñüìåííîñòü è ÿçûê ñôîðìèðîâàí íà èåãëèôàõ, òî åñòü îáðàçàõ. Ýòî è äåëàåò âñåõ êèòàéöåâ ñõîæèìè. Åñëè ïðåäñòàâèòåëü äðóãîé ðàñû ðîäèòñÿ è âûðàñòåò â äðóãîé ÿçûêîâîé ñðåäå, òî îí ïðèîáðåò¸ò ìåíòàëüíûå ÷åðòû èìåííî ýòîé ñòðàíû. Ê ïðèìåðó, ðóññêèå åâðåè â êîðíå îòëè÷àþòñÿ îò åâðîïåéñêèõ è êîðåííûõ èçðàèëüòÿí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Ýòî îáîñíàîâàííî òåì - ÷òî ýòî òàê è åñòü. Åñëè íåò" - åñëè íåò - òî äàéòå îáúåêòèâíîå îïðåäåëåíèå "ýòíîñó", "íàöèè" "ßçûê" - íå êàòèò; âñëåäñòâèå âûøåïðèâåäåííîãî óæå, õîòÿ áû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Íå òàê. Æèòåëè ðàçíûõ ðåãèîíîâ âîîáùå íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà. Íî èåðîãëèôû âåçäå èìåþò îäíî è òî æå çíà÷åíèå. Çâó÷àò ïî ðàçíîìó, íî îçíà÷àþò îäíî è òî æå. Ýòî è ñêðåïëÿåò ñòðàíó." Òàê ýòî íå ÿçûê - àààà... "èåðîãëèôû" = "íàðîä" ? :> Ó íàñ íåòó èåðîãëèôîâ... À ÷òî - áåçïèñüìåííûå "íàðîäû" - íå íàðîäû è íå ýòíîñû ? Ìíäààà... :> - òðåíü.áðåíü. "êèòàéñêèé ÿçûê ñôîðìèðîâàí íà èåãëèôàõ," - ýòî àáñóðä. Àíòèèñòîðè÷åñêèé è àíòèôàêòè÷åñêèé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"ß ãîâîðèë î ñõîæåñòè ìåíòàëèòåòà, êîòîðûé ñôîðìèðîâàí ÿçûêîì, íà êîòîðîì îíè íå òîëüêî ãîâîðÿò, íî è äóìàþò. "  ÷åì ýòà ñõîæåñòü - òîëüêî ðåàëüíàÿ ?  ÷åì íàøà ñõîæåñòü ? :> Òîëüêî ðåàëüíàÿ - è ÍÅ îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ. :> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàñåí. Íå óáåäèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷åì ýòà ñõîæåñòü - òîëüêî ðåàëüíàÿ ?  ïîâåäåíèè, â ðåàêöèè íà ÷óâñòâî þìîðà. Âîîáùå íà þìîð. Îíè ñìåþòñÿ íàä òåì, ÷òî òîëüêî èì ñìåøíî è ÷àñòî íå ïîíèìàþò äðóãîé ïîäà÷è þìîðà.  îðãàíèçàöèè áûòà, â ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèÿõ. > ÷åì íàøà ñõîæåñòü ? :> Òîëüêî ðåàëüíàÿ - è ÍÅ îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ. :>  ïîíèìàíèè àíåêäîòîâ ïðî Øòèðëèà è ×àïàåâà õîòÿ áû. Ýòî ôðàãìåíò ñõîæåñòè. Âñå ïåðå÷èñëÿòü íå âèæó ñìûñëà. Òû óæå ëèáî òðîëèøü, ëèáî ñïîðèøü ðàäè ñïîðà, íå æåëàÿ ïîíèìàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîä ðåàêöèåé íà þìîð ÿ ïîäðàçóìåâàþ íå ñèòóàòèâíóþ êîìåäèþ, à èãðó îòòåíêîâ ñëîâ. Ðàçëè÷èå ñåìàíòèêè îò èíòîíàöèè. Ñóùåñòâîâàíèå ñëîâ, çíà÷åíèå êîòîðûõ íåâîçìîæíî ïåðåâåñòè è ñëåäîâàòåëüíî ÿâëÿþùèõñÿ ëàêóíîé äëÿ èíîÿçû÷íûõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
" ïîâåäåíèè, â ðåàêöèè íà ÷óâñòâî þìîðà. Âîîáùå íà þìîð. Îíè ñìåþòñÿ íàä òåì, ÷òî òîëüêî èì ñìåøíî è ÷àñòî íå ïîíèìàþò äðóãîé ïîäà÷è þìîðà.  îðãàíèçàöèè áûòà, â ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèÿõ. > ÷åì íàøà ñõîæåñòü ? :> Òîëüêî ðåàëüíàÿ - è ÍÅ îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ. :>  ïîíèìàíèè àíåêäîòîâ ïðî Øòèðëèà è ×àïàåâà õîòÿ áû. Ýòî ôðàãìåíò ñõîæåñòè. Âñå ïåðå÷èñëÿòü íå âèæó ñìûñëà. Òû óæå ëèáî òðîëèøü, ëèáî ñïîðèøü ðàäè ñïîðà, íå æåëàÿ ïîíèìàòü " Íå ñîãëàñåí. ß íàïðèìåð ñ÷èòàþ ìíîãèå èõ ôèëüìû - ñìåøíûìè. È àíåêäîòû òîæå... ×òî êàñàåòñÿ "äðóãîé ïîäà÷è þìîðà" - òî þìîð êîòîðûé íå ïîíèìàåò êòî-ëèáî - îí è íå ïîíèìàåò, è âû â òîì ÷èñëå, è îò "íàöèîíàëüíîñòè" ýòî âðÿä ëè çàâèñèò. ×òî êàñàåòñÿ Øòèðëèöà - òî, èçâèíèòå, âî ïåðâûõ - âû óâåðåíû ÷òî ñåðá (à âû òóò òîëêîâàëè î ñëàâÿíàõ) êîòîðûé íå ñìîòðåë "17 ìãíîâåíèé" è íå áûë â ÑÑÑÐ - ñðàçó âñå ïîéìåò ? Ýòî ïðîñòî ðàçíûé ó ëþäåé - îïûò ôàêòè÷åñêèé. Íå ïîíÿë íè÷åãî áû è Âëàäèìèð Ìîíîìàõ è Àëåêñàøêà Ìåíüøèêîâ :>> Äîëãî áû ïðèøëîñü îáúÿñíÿòü ÷òî ê ÷åìó :>>> Îäíàêî ïî÷åìó-òî ìíîãèå ëàòûøè, etc, íàïðèìåð, òàêèå àíåêäîòû - ïîéìóò... õîòÿ è íå "äóìàþò ïî ðóññêè" óæå, âåðîÿòíî. Ïðîñòî çíàþò ÷òî ê ÷åìó... íî ýòî åùå íå "íàöèîíàëó ìåíòàëèòàòå", åñëè òàêîå ñóùåñòâóåò. "Ñóùåñòâîâàíèå ñëîâ, çíà÷åíèå êîòîðûõ íåâîçìîæíî ïåðåâåñòè" - òàêèõ ñëîâ íå ñóùåñòâóåò - ïîëíîñòüþ òàêèõ, ïåðåâåñòè ÷òîá áûëî íå âîçìîæíî è - íå ðàñòîëêîâàòü äåéñòâèòåëüíî òî÷íî, äàæå åñëè ýòî íå áóäåò ðèòîðè÷åñêè èëè ïîýòè÷åñêè êðàñèâî. Òóò íå÷åãî ïîíèìàòü - ñòåðåîòèïû, øòàìïû è ôèêöèè... " à èãðó îòòåíêîâ ñëîâ. Ðàçëè÷èå ñåìàíòèêè îò èíòîíàöèè. " - ÷òî-òî âû óæ ñèëüíî îãðàíè÷èëè ïîíÿòèå þìîðà - âîçìîæíî, è ÿ íå âñåãäà ïîéìó ÂÀØ þìîð :> È ìíîãèå ðóññêèå, ýòî íè÷åãî ? :> Êàê ïðèíöèï "ýòíîãåíåçà" è "ýòíîñåãðåãàöèè" ýòî íå êàòèò, èçâèíèòå. È âîîáùå ñëèøêîì ìàëî çíà÷èò äëÿ íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî ïàôîñà, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ çà÷àñòóþ è äëÿ ðàçæèãàíèÿ âîéí, íàïðèìåð. Çíà÷èìîñòü ìîðàëüíàÿ ó ñåãî áëèçèòñÿ ê íóëþ :> "Ïàòðèîò", Òåððè Ïðàò÷åòò :> Íå óáåäèë, äà. :> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Pilum , î÷åíü ìíîãî ñëîâ. Ìíå óæå ëåíü ÷èòàòü. Ìíîãî âîäû. Ñòàðàéñÿ ìûñëü âûäàâàòü êðàòêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòîé ïðèìåð. Ìàëåíüêèé ñåãìåíò, íî ïîçâîëÿþùèé ïîíÿòü ïðèíöèï ðàçëè÷èÿ è îáùíîñòè ÿçûêîâûõ ãðóïï. Êàê ïåðåâåñòè ðóññêîå " à òî". Íå â òîì ñìûñëå ïðåäëîæåíèÿ, êîãäà - "íå áåðè ìîè âåùè, à òî..." À â ñìûñëå : - òû ñìîòðþ ïîçàâòðàêàë? - À òî... Íåò ïåðåâîäà äîñòîéíîãî òîé æå ñåìàíòèêè. Åñòü ñõîæåå, íî íå òî.  ýòîì è åñòü ïðèìåð îòëè÷èÿ ìåíòàëüíîñòè. Íàïîìèíàþ ýòî ïðîñòî ìàëåíüêèé ïðèìåð. Íî îí ïîêàçûâàåò, ÷òî ðàçíûå íàðîäû, áëàãîäàðÿ ÿçûêó, íå îäèíàêîâî âîñïðèíèìàþò ñóòü âåùåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Ìíå óæå ëåíü ÷èòàòü." - êòî-òî áû ñêàçàë, ÷òî ýòî õàðàêòåðíî äëÿ íûíåøíèõ "àíãëîñàêñîâ", íî â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðèðîäà ýòîãî ÿâëåíèÿ - äðóãàÿ, êëàññîâî-ñîöèàëüíàÿ, ìåëêîáóðæóàçíàÿ Êàê âàì òàêîé - þìîð ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"Íåò ïåðåâîäà äîñòîéíîãî" - ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî ïðè ïåðåâîäå ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü ôàêòè÷åñêè. À ÷òî ÿçûêè îòëè÷àþòñÿ - îá ýòîé î÷åâèäíîñòè íèêòî è íå äóìàë ñïîðèòü. :> Îäíàêî ýòî ìàëî ÷òî çíà÷èò ìîðàëüíî (äà è ôàêòè÷åñêè) - ñì. âûøå, âîîáùåì, Õîòÿ åñëè òÿæåëî ÷èòàòü ïî-ðóññêè - âðÿä ëè ìû ïîéìåì äðóã äðóãà, àãà . :> |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
"ñóòü âåùåé. " - à "ñóòü âåùåé" âîîáùå â äðóãîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî ïðè ïåðåâîäå ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü ôàêòè÷åñêè. À ÿ ñêàæêó ÷òî çåìëÿ êóá. È ÷òî, êòî òî îáÿçàí ñ ýòèì ñîãëàøàòüñÿ? >À ÷òî ÿçûêè îòëè÷àþòñÿ - îá ýòîé î÷åâèäíîñòè íèêòî è íå äóìàë ñïîðèòü. :> Âîò. À ñ ÿçûêîì îòëè÷àåòñÿ è ìåíòàëüíîñòü. >Îäíàêî ýòî ìàëî ÷òî çíà÷èò ìîðàëüíî (äà è ôàêòè÷åñêè) - ñì. âûøå, âîîáùåì, Õîòÿ åñëè òÿæåëî ÷èòàòü ïî-ðóññêè - âðÿä ëè ìû ïîéìåì äðóã äðóãà, àãà . :> Ïî ðóññêè ÷èòàòü íå òÿæåëî. Áûëî áû ÷òî. Íî êîãäà ìÿìëÿò è ñîïëè ðàçìàçûâàþò áåç êîíêðåòíîé ìûñëè, ÷èòàòü ïðîñòî íåò æåëàíèÿ. Ïî÷óé ðàçíèöó. Ìåæäó òÿæåëî è íåîõîòà. Ôåðøòåéí? èëè íà êèòàéñêèé ïåðåâåñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
">ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî ïðè ïåðåâîäå ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü ôàêòè÷åñêè. À ÿ ñêàæêó ÷òî çåìëÿ êóá. È ÷òî, êòî òî îáÿçàí ñ ýòèì ñîãëàøàòüñÿ?" ßñí.Ìûñëèòåëüíàÿ "òîëåðàòíîñòü" - ýòî íå ìîðàëüíûé àáñîëþò, à ðàçæèæ ìîçãà. Åñëè êòî-òî óòâåðæäàåò, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ, à 2+2=5, îí ÍÅ "â ñâîåì ïðàâå", à - ñóìàøåäøèé íåâåæäà. Dixi. ×òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäà - òî ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü-ïåðåâåñòè ôàêòè÷åñêè. È âñå òóò. "èëè íà êèòàéñêèé ïåðåâåñòè?" - âàëÿé, ðàçáàâèøü ñâîé íàöèîíàëèçì :> Ìûñëü òàì âïîëíå ÿñíàÿ - ëèøü ïîäêðåïëåííàÿ ôàêòàìè. Ïîíèìàíèå êåì-ëèáî êîíêðåòíûõ àíåêäîòîâ è ÷üèõ-ëèáî ëè÷íûõ "øóòîê" - íå îñíîâà äëÿ "ýòíîñà".Òàê äîñòàòî÷íî êðàòêî ? Ìû ÷òî - â ïåðâóþ Ìèðîâóþ âîåâàëè ñ íåìöàìè (è âåñü ìèð äðóã ñ äðóãîì, ïîä àêêîìïîíèìåíò íåñêîí÷àåìûõ èìåííî - íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ - èñòåðèé) - ïîòîìó ÷òî äåñêàòü îíè àíåêäîòîâ î Íèêîëàøêå Êðîâàâîì íå ïîíèìàëè ? Èëè ïîíèìàëè ? ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>">ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî ïðè ïåðåâîäå ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü ôàêòè÷åñêè. >À ÿ ñêàæêó ÷òî çåìëÿ êóá. È ÷òî, êòî òî îáÿçàí ñ ýòèì ñîãëàøàòüñÿ?" >ßñí.Ìûñëèòåëüíàÿ "òîëåðàòíîñòü" - ýòî íå ìîðàëüíûé àáñîëþò, à ðàçæèæ ìîçãà. Çà÷åì òû ïèøåøü ÷óøü? ×åëîâåê ñ ðàçæèææåíûì ìîçãîì â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí âåñòè áåñåäó. Òåì áîëåå íà ôîðóìå â èíåòå. Òû íàìåðåííî õàìèøü?Íå ñîâåòóþ.  >Åñëè êòî-òî óòâåðæäàåò, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ, à 2+2=5, îí ÍÅ "â ñâîåì ïðàâå", à - ñóìàøåäøèé íåâåæäà. Dixi. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Åñòü âïîëíå àäåêâàòíàÿ ãèïîòåçà, ÷òî âîîáùå íàø ìèð âèðòóàëåí. Âñå ìû è âñ¸ âîêðóã ïðîäóêò ÈÈ. Ôèëüì ìàòðèöà ñìîòðåë? Òàê âîò ýòó ãèïîòåçó îïðîâåðãíóòü íåâîçìîæíî. Åñòü êîñâåííûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ýòà ãèïîòåçà âåðíà. Íî äëÿ íàóêè ýòèãî ìàëî, ïîýòîìó âñ¸ ïîêà òå÷¸ò â êîíñåðâàòèâíîì ðóñëå. Íî! Åñëè íãèïîòåçà âåðíà, òî è çåìëÿ ìîæåò ñòàòü êóáîì è 2õ2 áóäåò ðàâíî 5. Äîñòàòî÷íî Áîãó (ïðîãðàìèñòó) ïîìåíÿòü áàãè.  >×òî êàñàåòñÿ ïåðåâîäà - òî ÂÑÅ ìîæíî îáúÿñíèòü-ïåðåâåñòè ôàêòè÷åñêè. È âñå òóò. >"èëè íà êèòàéñêèé ïåðåâåñòè?" - âàëÿé, ðàçáàâèøü ñâîé íàöèîíàëèçì :> Íåò íåëüçÿ. Ñåìàíòèêà èíàÿ ñîâåðøåííî. åñëè òû ìåíÿ íàöèîíàëèñòîì ñ÷èòàåøü, òî ãîâîðèòü áîëüøå íå î ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ðèãà
|
×åëîâåê ñ ðàçæèææåíûì ìîçãîì â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí âåñòè áåñåäó. Sapienti sat. Åñòü âïîëíå àäåêâàòíàÿ ãèïîòåçà, ÷òî âîîáùå íàø ìèð âèðòóàëåí. Ðàñöåíèâàþ ëþáûõ òàêèõ "ãèïîòåç¸ðîâ" êàê øèçîôðåíèêîâ. Äóìàþ, ÷òî ýòó "äèññêóññèþ" ìîæíî çàêîí÷èòü, äà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: AI ìû HS
Âðåìÿ: 20.07.2019 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åëîâåê ñ ðàçæèææåíûì ìîçãîì â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí âåñòè áåñåäó. >Sapienti sat. >Åñòü âïîëíå àäåêâàòíàÿ ãèïîòåçà, ÷òî âîîáùå íàø ìèð âèðòóàëåí. >Ðàñöåíèâàþ ëþáûõ òàêèõ "ãèïîòåç¸ðîâ" êàê øèçîôðåíèêîâ. Íó òîãäà òðåòü ó÷¸íîãî ìèðà øèçîôðåíèêè. À òû òàêîé óìíûé-ðàçóìíûé  >Äóìàþ, ÷òî ýòó "äèññêóññèþ" ìîæíî çàêîí÷èòü, äà. Äàâíî ïîðà. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|