>>Уверенность. Основанная на решениях государства, предпринятых за последнее 10летие.
>
>ну да, ну да...замена частного рэкета на узаконенный государственный и развитие институтов стукачества - безусловно те решения, которые вселяют уверенность
Не надо утрировать. Принуждение государством юр.лиц и физ.лиц платить налоги и рэкет вещи разные. Как суд и бандитская сходка. А насчёт стукачества и вовсе бред. Стука и были есть и будут. И дело не в поощрении или нейтральном отношении к этому. Дело в сущности индивида. Стукач, как и гомосексуализм явление врождённое. Мало зависящее от политики государства. От идеологии - да. Но не от политики.
>
>ну да, ну да...замена частного рэкета на узаконенный государственный и развитие институтов стукачества - безусловно те решения, которые вселяют уверенность
Не надо утрировать. Принуждение государством юр.лиц и физ.лиц платить налоги и рэкет вещи разные. Как суд и бандитская сходка. А насчёт стукачества и вовсе бред. Стука и были есть и будут. И дело не в поощрении или нейтральном отношении к этому. Дело в сущности индивида. Стукач, как и гомосексуализм явление врождённое. Мало зависящее от политики государства. От идеологии - да. Но не от политики.
>ну да, ну да...замена частного рэкета на узаконенный государственный и развитие институтов стукачества - безусловно те решения, которые вселяют уверенность
И, кстати, ссылки в студию. Что ##### за государственный рэкет, что за институты стукачества? А то понаслушаются бесноватых на эхе Москвы и сами начинают нести бездоказательную пургу...
И, кстати, ссылки в студию. Что ##### за государственный рэкет, что за институты стукачества? А то понаслушаются бесноватых на эхе Москвы и сами начинают нести бездоказательную пургу...
>Не надо утрировать. Принуждение государством юр.лиц и физ.лиц платить налоги и рэкет вещи разные. Как суд и бандитская сходка.
Датышшо... А я по простоте думал, что государственный рэкет в виде якобы плоской шкалы налогообложения и есть решение сходняка... почему-то в других государствах шкала налогов с ростом в сторону богатеньких, а в нищей РФ - наоборот. Иначе, чем грабежом нищих это ведь не назовешь...
Датышшо... А я по простоте думал, что государственный рэкет в виде якобы плоской шкалы налогообложения и есть решение сходняка... почему-то в других государствах шкала налогов с ростом в сторону богатеньких, а в нищей РФ - наоборот. Иначе, чем грабежом нищих это ведь не назовешь...
>Дело в сущности индивида.
>От идеологии - да. Но не от политики.
не суть от чего...суть в том, что провоцирует склонных к стукачеству.
>Принуждение государством юр.лиц и физ.лиц платить налоги и рэкет вещи разные.
да ты можешь называть это явление ,как тебе больше по кайфу...узаконенный отъём денег у населения посредством налогов не что иное, как госрэкет....ибо кол-во "налогов" не соответствует качеству социальных благ даже близко.
>От идеологии - да. Но не от политики.
не суть от чего...суть в том, что провоцирует склонных к стукачеству.
>Принуждение государством юр.лиц и физ.лиц платить налоги и рэкет вещи разные.
да ты можешь называть это явление ,как тебе больше по кайфу...узаконенный отъём денег у населения посредством налогов не что иное, как госрэкет....ибо кол-во "налогов" не соответствует качеству социальных благ даже близко.
>Датышшо... А я по простоте думал, что государственный рэкет в виде якобы плоской шкалы налогообложения и есть решение сходняка... почему-то в других государствах шкала налогов с ростом в сторону богатеньких, а в нищей РФ - наоборот. Иначе, чем грабежом нищих это ведь не назовешь...
Грабёж нищих?
Это как?
Лентяй, есть статистика. Есть реальность. И если прогрессивная шкала налогообложения не работает, то её надо менять в пользу бюджета. И плевать на то, что лентяи считают это рэкетом. Лентяи плохо в школе учились. Лентяи не знают как работает экономика и как наполняется бюджет. Деньги надо возвращать из офшоров, а не создавать условия, когда они утроенным потоком хлынут из страны.
Грабёж нищих?
Это как? Лентяй, есть статистика. Есть реальность. И если прогрессивная шкала налогообложения не работает, то её надо менять в пользу бюджета. И плевать на то, что лентяи считают это рэкетом. Лентяи плохо в школе учились. Лентяи не знают как работает экономика и как наполняется бюджет. Деньги надо возвращать из офшоров, а не создавать условия, когда они утроенным потоком хлынут из страны.
##3 ,
>>ну да, ну да...замена частного рэкета на узаконенный государственный и развитие институтов стукачества - безусловно те решения, которые вселяют уверенность
>И, кстати, ссылки в студию. Что ##### за государственный рэкет, что за институты стукачества? А то понаслушаются бесноватых на эхе Москвы и сами начинают нести бездоказательную пургу...
По осени исполнителей кошмарили по заявкам яжматерей, сколько зарубежных групп отменило концерт по заявкам р(господи, прости)пц, обвиненных в сатанизме, каннибализме и прочей ереси. Отряды царя, принудительная явка на голосование царя. Список этой####ни можно продолжать. Только зачем? Ни Вова Путин им бычки с балкона бросает в пасисадник и пойло в рюмку наливает. Чтобы совковое мышление изжить 3-4 поколения должно смениться. Да и гоев на данный момент нет, чтобы вести в нужном направлении, одна массовка в декорациях мечется...
Завязывайте флуд, проявите уважение к автору текста.
>>ну да, ну да...замена частного рэкета на узаконенный государственный и развитие институтов стукачества - безусловно те решения, которые вселяют уверенность
>И, кстати, ссылки в студию. Что ##### за государственный рэкет, что за институты стукачества? А то понаслушаются бесноватых на эхе Москвы и сами начинают нести бездоказательную пургу...
По осени исполнителей кошмарили по заявкам яжматерей, сколько зарубежных групп отменило концерт по заявкам р(господи, прости)пц, обвиненных в сатанизме, каннибализме и прочей ереси. Отряды царя, принудительная явка на голосование царя. Список этой####ни можно продолжать. Только зачем? Ни Вова Путин им бычки с балкона бросает в пасисадник и пойло в рюмку наливает. Чтобы совковое мышление изжить 3-4 поколения должно смениться. Да и гоев на данный момент нет, чтобы вести в нужном направлении, одна массовка в декорациях мечется...
Завязывайте флуд, проявите уважение к автору текста.
Alexsandra , ссылки где? То что ты там считаешь фактом не является. Если ты считаешь что сбор налогов это рэкет, то говорить не о чем. Тебе видимо плевать на факт, что за счёт налогов формируется бюджет государства. А из него платят зарплаты учителям, врачам, военным. А также пенсии. Ты ведь хочешь чтобы медицина и обучение было бесплатным. Но налоги считаешь рэкетом. Извини, но это невежество и маргинальность. Смысла спорить с тобой не вижу.
>Деньги надо возвращать из офшоров, а не создавать условия, когда они утроенным потоком хлынут из страны.
##3 , а кто создал и продолжает создавать эти условия???
Ты или реально не в теме...или уж оч хочется тебе подвести оправдательную почву под действия.
Что мешает вернуть деньги из офшоров??? этот гнилой базар уже ведётся много лет вместе с обещаниями...да и нафига их возвращать, когда можно ограбить пенсов и обложить допналогами физлиц...ибо с бизнеса уже доить особо нечего, ну с того который на бюджет не завязан.
##3 , а кто создал и продолжает создавать эти условия???
Ты или реально не в теме...или уж оч хочется тебе подвести оправдательную почву под действия.
Что мешает вернуть деньги из офшоров??? этот гнилой базар уже ведётся много лет вместе с обещаниями...да и нафига их возвращать, когда можно ограбить пенсов и обложить допналогами физлиц...ибо с бизнеса уже доить особо нечего, ну с того который на бюджет не завязан.
>##3 , она не работает в РФ. В других странах почему-то работает.
В каких напр мер? И откуда такая уверенность, что именно шкала налогообложения с частных лиц наполняет бюджеты и формирует костяк ВВП. Лично я считаю данную проблему дутой. Умышленно вброшенную на вентилятор либеральной кодлой. Простая калькуляция покажет, что никаких проблем прогрессивная шкала в РФ не решит. А вот новые создаст.
Беда не в разнице налогов. Беда в разнице доходов. Вот где пропасть и опасность.
В каких напр мер? И откуда такая уверенность, что именно шкала налогообложения с частных лиц наполняет бюджеты и формирует костяк ВВП. Лично я считаю данную проблему дутой. Умышленно вброшенную на вентилятор либеральной кодлой. Простая калькуляция покажет, что никаких проблем прогрессивная шкала в РФ не решит. А вот новые создаст.
Беда не в разнице налогов. Беда в разнице доходов. Вот где пропасть и опасность.
>##3 , а кто создал и продолжает создавать эти условия???
И кто? Путин и Ко?
Для справки - офшоры и способы ухода от налогов сформировались в РФ с начала 90х.
Свободные экономические зоны инструмент полезный для развития слабых регионов. Но в своей стране. А не на Каймановых островах. Свои офшоры стали появляться только лет 10 как.
>Ты или реально не в теме...или уж оч хочется тебе подвести оправдательную почву под действия.
Не мели чушь.
>Что мешает вернуть деньги из офшоров???
Закон. Причем не налоговый, а конституционный.
>этот гнилой базар уже ведётся много лет вместе с обещаниями...да и нафига их возвращать, когда можно ограбить пенсов и обложить допналогами физлиц...ибо с бизнеса уже доить особо нечего, ну с того который на бюджет не завязан.
Бред от бабушек на скамейке... Полное незнание вопроса и попугай кое повторение прокламаций либеральной прессы.
И кто? Путин и Ко?
Для справки - офшоры и способы ухода от налогов сформировались в РФ с начала 90х.
Свободные экономические зоны инструмент полезный для развития слабых регионов. Но в своей стране. А не на Каймановых островах. Свои офшоры стали появляться только лет 10 как.
>Ты или реально не в теме...или уж оч хочется тебе подвести оправдательную почву под действия.
Не мели чушь.
>Что мешает вернуть деньги из офшоров???
Закон. Причем не налоговый, а конституционный.
>этот гнилой базар уже ведётся много лет вместе с обещаниями...да и нафига их возвращать, когда можно ограбить пенсов и обложить допналогами физлиц...ибо с бизнеса уже доить особо нечего, ну с того который на бюджет не завязан.
Бред от бабушек на скамейке... Полное незнание вопроса и попугай кое повторение прокламаций либеральной прессы.
>Бред от бабушек на скамейке
##3 , я тебя огорчу, но это реалии...ты не в курсе????
>Для справки - офшоры и способы ухода от налогов сформировались в РФ с начала 90х.
ахаха...ржунимагу....
ну ты бы хоть погуглил для начала кто владеет компаниями зарегиными в офшорах...мож понял бы ,что ересь говоришь по поводу вернуть оттуда деньги.
Всё Олежка, уморил....оставайся на своей волне и изучай экономику в действующих лицах.
##3 , я тебя огорчу, но это реалии...ты не в курсе????
>Для справки - офшоры и способы ухода от налогов сформировались в РФ с начала 90х.
ахаха...ржунимагу....
ну ты бы хоть погуглил для начала кто владеет компаниями зарегиными в офшорах...мож понял бы ,что ересь говоришь по поводу вернуть оттуда деньги.
Всё Олежка, уморил....оставайся на своей волне и изучай экономику в действующих лицах.
>А из него платят зарплаты учителям, врачам, военным.
а теперь смотрим дельту между учителем и рос.гвардейцем
а потом начинаем громко рассказывать, что рос.гвардеец полезнее, чем учитель, после чего удивляемся - почему нас в стукумки записали?
_____________
я тут давеча обнаружил, что у профессора, доктора физико-математических наук доходы 26к грязью. это с какими-то надбавками.
я напомню, что для докторской надо положить 15 лет, если ты не гений и лет 7-8 если окологениален. минимум.
магистерская стипуха, когда меня последний раз это касалось, была что-то порядка 1,3к.
ВСЕ, что теплится в роисе в научной среде, теплится благодаря грантам от разных фондов не к ночи будет помянутых соросов.
стандартная история научной деятельности - мы обсчитываем данные, снятые в условной дании. пушо у них есть чем снимать и ставить эксперименты, а у нас нет. денег нет. "потратились" ©
а считаем мы здесь за их деньги пушо у нас человекочасы дешевле кратно. не были бы дешевле - наше присутствие в научной сфере вообще бы перестало быть заметным.
это данность последних 20+лет.
______________
воображаемые ракетки показывать - это да, на это бюджета хватает.
а теперь смотрим дельту между учителем и рос.гвардейцем
а потом начинаем громко рассказывать, что рос.гвардеец полезнее, чем учитель, после чего удивляемся - почему нас в стукумки записали?
_____________
я тут давеча обнаружил, что у профессора, доктора физико-математических наук доходы 26к грязью. это с какими-то надбавками.
я напомню, что для докторской надо положить 15 лет, если ты не гений и лет 7-8 если окологениален. минимум.
магистерская стипуха, когда меня последний раз это касалось, была что-то порядка 1,3к.
ВСЕ, что теплится в роисе в научной среде, теплится благодаря грантам от разных фондов не к ночи будет помянутых соросов.
стандартная история научной деятельности - мы обсчитываем данные, снятые в условной дании. пушо у них есть чем снимать и ставить эксперименты, а у нас нет. денег нет. "потратились" ©
а считаем мы здесь за их деньги пушо у нас человекочасы дешевле кратно. не были бы дешевле - наше присутствие в научной сфере вообще бы перестало быть заметным.
это данность последних 20+лет.
______________
воображаемые ракетки показывать - это да, на это бюджета хватает.
>>Но налоги считаешь рэкетом.
>Не передёргивай.
>Налоги являются необходимым условием существования общества. Но они должны быть обоснованы и подтверждены результатами. У нас же "результаты" оч мягко говоря плачевные.
Ты то откуда знаешь? Ты что в госстате работаешь, или в минэкономе? Может у тебя есть спецданные для служебного пользования комитета по экономической безопасности?
Как обладая 1 % информации, почерпнутой из ангажированной прессы можно вести суждения об экономической стратегии?
Тебе завтра напишут, что вся беда в том, что нефтедобычу и доходы передали в гос корпорации, ты начнёшь вещать и об этом. Не имея ни опыта, ни образования, чтобы проверить справедливость данных заявлений.
>Не передёргивай.
>Налоги являются необходимым условием существования общества. Но они должны быть обоснованы и подтверждены результатами. У нас же "результаты" оч мягко говоря плачевные.
Ты то откуда знаешь? Ты что в госстате работаешь, или в минэкономе? Может у тебя есть спецданные для служебного пользования комитета по экономической безопасности?
Как обладая 1 % информации, почерпнутой из ангажированной прессы можно вести суждения об экономической стратегии?
Тебе завтра напишут, что вся беда в том, что нефтедобычу и доходы передали в гос корпорации, ты начнёшь вещать и об этом. Не имея ни опыта, ни образования, чтобы проверить справедливость данных заявлений.
>а теперь смотрим дельту между учителем и рос.гвардейцем
Смотря какой регион. В Орле например и рос гвардеец и учитель не шикуют. А в Москве оба в шоколаде.
>а потом начинаем громко рассказывать, что рос.гвардеец полезнее, чем учитель, после чего удивляемся - почему нас в стукумки записали?
Не опускайся до казуистика.
>я тут давеча обнаружил, что у профессора, доктора физико-математических наук доходы 26к грязью. это с какими-то надбавками.
Спасибо за ценную информацию, кэп.
>я напомню, что для докторской надо положить 15 лет, если ты не гений и лет 7-8 если окологениален. минимум.
>магистерская стипуха, когда меня последний раз это касалось, была что-то порядка 1,3к.
>ВСЕ, что теплится в роисе в научной среде, теплится благодаря грантам от разных фондов не к ночи будет помянутых соросов.
>стандартная история научной деятельности - мы обсчитываем данные, снятые в условной дании. пушо у них есть чем снимать и ставить эксперименты, а у нас нет. денег нет. "потратились" ©
>а считаем мы здесь за их деньги пушо у нас человекочасы дешевле кратно. не были бы дешевле - наше присутствие в научной сфере вообще бы перестало быть заметным.
>это данность последних 20+лет.
>______________
>воображаемые ракетки показывать - это да, на это бюджета хватает.
Давай так. Я нигде не утверждал, что у нас все нормально. И про то где и сколько кому платят я тоже в курсе. А также про то что гофна хватает на всех уровнях тоже осведомлён. Но чтобы не быть излишне субъектовно ективным нужно сравнивать с кем-то или чем-то. Так вот медицина у нас как ни крути, а бесплатная. Страховая, но бесплатная. И образование тоже. Бюджетных мест доя бесплатной учёбы в высшем уч.заведении не меньше чем при СССР. Продолжительность жизни низковата, но не ужасающая, если учесть что по курению и выпивке Россия в пятёрке стран лидеров по этим делам.
Я настаиваю лишь на том, что не надо судить и выносить однозначным вердикт, не владея качественной и полноценной информацией по ситуации в экономике. И стратегии.
Смотря какой регион. В Орле например и рос гвардеец и учитель не шикуют. А в Москве оба в шоколаде.
>а потом начинаем громко рассказывать, что рос.гвардеец полезнее, чем учитель, после чего удивляемся - почему нас в стукумки записали?
Не опускайся до казуистика.
>я тут давеча обнаружил, что у профессора, доктора физико-математических наук доходы 26к грязью. это с какими-то надбавками.
Спасибо за ценную информацию, кэп.
>я напомню, что для докторской надо положить 15 лет, если ты не гений и лет 7-8 если окологениален. минимум.
>магистерская стипуха, когда меня последний раз это касалось, была что-то порядка 1,3к.
>ВСЕ, что теплится в роисе в научной среде, теплится благодаря грантам от разных фондов не к ночи будет помянутых соросов.
>стандартная история научной деятельности - мы обсчитываем данные, снятые в условной дании. пушо у них есть чем снимать и ставить эксперименты, а у нас нет. денег нет. "потратились" ©
>а считаем мы здесь за их деньги пушо у нас человекочасы дешевле кратно. не были бы дешевле - наше присутствие в научной сфере вообще бы перестало быть заметным.
>это данность последних 20+лет.
>______________
>воображаемые ракетки показывать - это да, на это бюджета хватает.
Давай так. Я нигде не утверждал, что у нас все нормально. И про то где и сколько кому платят я тоже в курсе. А также про то что гофна хватает на всех уровнях тоже осведомлён. Но чтобы не быть излишне субъектовно ективным нужно сравнивать с кем-то или чем-то. Так вот медицина у нас как ни крути, а бесплатная. Страховая, но бесплатная. И образование тоже. Бюджетных мест доя бесплатной учёбы в высшем уч.заведении не меньше чем при СССР. Продолжительность жизни низковата, но не ужасающая, если учесть что по курению и выпивке Россия в пятёрке стран лидеров по этим делам.
Я настаиваю лишь на том, что не надо судить и выносить однозначным вердикт, не владея качественной и полноценной информацией по ситуации в экономике. И стратегии.
##3 , радость моя, это ты из зомбоящика инфу хаваешь половником, поэтому дискутировать с тобой на тему "что такое хорошо" не вижу смысла...уж извини...
proximus , объясни ему, плиз, про рос.гв. более доступным языком и развёрнуто, а то ведь так и не поймёт ничего....и про ракетки тоже...ну что это не про теннис.
proximus , объясни ему, плиз, про рос.гв. более доступным языком и развёрнуто, а то ведь так и не поймёт ничего....и про ракетки тоже...ну что это не про теннис.
>Так вот медицина у нас как ни крути, а бесплатная. Страховая, но бесплатная. И образование тоже. Бюджетных мест доя бесплатной учёбы в высшем уч.заведении не меньше чем при СССР.
ну да, будем сравнивать с венесуэллой и сомали, а не с норвегией
васю бьют ногами два раза в день, а колю - 1 и только по нечетным. коля горд собой и требует, чтобы вася ему завидовал.
ну да, будем сравнивать с венесуэллой и сомали, а не с норвегией
васю бьют ногами два раза в день, а колю - 1 и только по нечетным. коля горд собой и требует, чтобы вася ему завидовал.
>>экономической стратегии
>да, вот с этого момента поподробнее.
>выжать максимум нефти из трубы, пока не ушатались основные фонды и вовремя переключиться на генерирование нефти из крепостных методом прямого отжима - это не стратегия. это рефлекторные подергивания.
Нефть и газ хоть и составляют значительную часть от поступлений в бюджет, но это уже не те цифры что были в нулевых и начале 10х годов. Возрос экспорт изделий с высокой добаво,чной стоимостью. Космос, оружие. РФ по экспорту вооружения вышла на 2 еместо. Незначительно уступая штатам. А по экспорту зерна и вовсе вышла на 1 место. Чего не было лет сто. Да, мы безнадёжно отстали в производстве ширпотреба, it, легкового автопрома. Но потенциал высокотехнологичной индустрии не разрушен. Всё можно наверстать. Да с наукой, особенно фундаментальный дела не очень. Но с прикладной все не так плохо. Иначе бы не были лидерами в энергетике, космосе и ВПК.
>да, вот с этого момента поподробнее.
>выжать максимум нефти из трубы, пока не ушатались основные фонды и вовремя переключиться на генерирование нефти из крепостных методом прямого отжима - это не стратегия. это рефлекторные подергивания.
Нефть и газ хоть и составляют значительную часть от поступлений в бюджет, но это уже не те цифры что были в нулевых и начале 10х годов. Возрос экспорт изделий с высокой добаво,чной стоимостью. Космос, оружие. РФ по экспорту вооружения вышла на 2 еместо. Незначительно уступая штатам. А по экспорту зерна и вовсе вышла на 1 место. Чего не было лет сто. Да, мы безнадёжно отстали в производстве ширпотреба, it, легкового автопрома. Но потенциал высокотехнологичной индустрии не разрушен. Всё можно наверстать. Да с наукой, особенно фундаментальный дела не очень. Но с прикладной все не так плохо. Иначе бы не были лидерами в энергетике, космосе и ВПК.
>>Так вот медицина у нас как ни крути, а бесплатная. Страховая, но бесплатная. И образование тоже. Бюджетных мест доя бесплатной учёбы в высшем уч.заведении не меньше чем при СССР.
>ну да, будем сравнивать с венесуэллой и сомали, а не с норвегией
Зачем с Венесуэллой? Сравним с США, Японией, Китаем. Норвегия в космос ракеты не отправляет и ВПК своего не имеет. В Норвегии населения как в Питере. И на всех работы хватает. Так что не надо Норвегию. Россию можно сделать норвегией. Но для этого её надо раздербанить на 30 норвегий и отдать в управление англосаксам. . Тогда следующее поколение возможно будет сыто жить. Но уже не будет Россией. Чем угодно, но не Россией.
>васю бьют ногами два раза в день, а колю - 1 и только по нечетным. коля горд собой и требует, чтобы вася ему завидовал.
Опять казуистика.
>ну да, будем сравнивать с венесуэллой и сомали, а не с норвегией
Зачем с Венесуэллой? Сравним с США, Японией, Китаем. Норвегия в космос ракеты не отправляет и ВПК своего не имеет. В Норвегии населения как в Питере. И на всех работы хватает. Так что не надо Норвегию. Россию можно сделать норвегией. Но для этого её надо раздербанить на 30 норвегий и отдать в управление англосаксам. . Тогда следующее поколение возможно будет сыто жить. Но уже не будет Россией. Чем угодно, но не Россией.
>васю бьют ногами два раза в день, а колю - 1 и только по нечетным. коля горд собой и требует, чтобы вася ему завидовал.
Опять казуистика.
Аллек, заканчивай мантры эти. я не пукну я не пукну, подобные копинг-стратегии омерзительны.
>А по экспорту зерна и вовсе вышла на 1 место.
ага, при этом обеспеченность собственными запасами как и при николашке 2м +- история учит но не тех походу
__________
#####, 2к19 на дворе, а ты про экспорт зерна и вооружения. еще и космос приплел. еще года три и частники завершат проворачивание роскосмоса на####.
и это, как его. взрослому дяде давно положено знать, что любые позиции в любых списках стоят ровно ни###, если качество жизни не растет. а если оно падает, то за попытку оправдания этого падения любой внешней####ней полагается фонарь. исключений нет. в идеале - тариф семейный, дети и животные - в первую очередь.
>А по экспорту зерна и вовсе вышла на 1 место.
ага, при этом обеспеченность собственными запасами как и при николашке 2м +- история учит но не тех походу
__________
#####, 2к19 на дворе, а ты про экспорт зерна и вооружения. еще и космос приплел. еще года три и частники завершат проворачивание роскосмоса на####.
и это, как его. взрослому дяде давно положено знать, что любые позиции в любых списках стоят ровно ни###, если качество жизни не растет. а если оно падает, то за попытку оправдания этого падения любой внешней####ней полагается фонарь. исключений нет. в идеале - тариф семейный, дети и животные - в первую очередь.





