>Ты поинтересуйся сначала, что да как было в период 91-93, и на каких основаниях, так сказать лигитимность действий "демократов"...
Вначале они пришли к власти вполне законно, и пользовались народной поддержкой. В 93-ем, конечно, произошел антидемократический переворот, именно тогда была заложена нынешняя авторитарная система. И можно спорить, была ли в этом необходимость.
Многие считают, что при большей демократии у власти оказались бы совсем невменяемые персонажи, с непредсказуемыми последствиями.
>некоторые даже знают времена в истории, когда восточные славяне доминировали над всей Евразией и культурно и технологичсеки...
Примеры приведем?
>Кое у каких народов нет сомнений в позитивности некоторых темных пятен из прошлого...
>А у нас вечно в крайности кидаются,
Ты уж тогда сам суди объективно по всем периодам. А то большевиков защищаешь, а по оценке событий последнего времени сам впадаешь в крайности.
>Гражданскую войну разожгли НЕ БОЛЬШЕВИКИ.
Но спровоцировали рядом действий. На Гражданской позже отдельно остановимся.
Вначале они пришли к власти вполне законно, и пользовались народной поддержкой. В 93-ем, конечно, произошел антидемократический переворот, именно тогда была заложена нынешняя авторитарная система. И можно спорить, была ли в этом необходимость.
Многие считают, что при большей демократии у власти оказались бы совсем невменяемые персонажи, с непредсказуемыми последствиями.
>некоторые даже знают времена в истории, когда восточные славяне доминировали над всей Евразией и культурно и технологичсеки...
Примеры приведем?
>Кое у каких народов нет сомнений в позитивности некоторых темных пятен из прошлого...
>А у нас вечно в крайности кидаются,
Ты уж тогда сам суди объективно по всем периодам. А то большевиков защищаешь, а по оценке событий последнего времени сам впадаешь в крайности.
>Гражданскую войну разожгли НЕ БОЛЬШЕВИКИ.
Но спровоцировали рядом действий. На Гражданской позже отдельно остановимся.
>Вначале они пришли к власти вполне законно, и пользовались народной поддержкой. В 93-ем, конечно, произошел антидемократический переворот, именно тогда была заложена нынешняя авторитарная система
Дык НАЧАЛО в 91 и явилось предтечей всего остального, ты думаешь это не было запланировано? Как бы не так...
>Примеры приведем?
Да хотя бы времена так называемого средневековья.
>А то большевиков защищаешь
Я никогда не защищал большевиков и не сторонник той модели социализма, я однозначно за многоукладность, но все таки на социалистических базовых принципах а не чисто собственнических. Просто стараюсь быть объективным. У них было много больше рационального с точки зрения прагматизма для государства и страны в целом нежели у нынешних (это если не брать в расчет чрезмерно жесткие, или жестокие если угодно, методики реализации).
>Но спровоцировали рядом действий
Чем именно спровоцировали? Экспроприацией шоле? Тем, что стране нужно было золото чтобы элементарно накормить людей? Еще раз повторюсь - временное праивительство добровольно передала власть большевикам, меньшевикам и эсэрам, т.е революционным силам, тогда власть перешла из рук в руки легитимно. Но почему то старая власть занялась террором против новой законной... То что советы пришли к власти вооруженным переворотом и не законно ложь, причем ложь созданная самими же советами, как ни странно...
Дык НАЧАЛО в 91 и явилось предтечей всего остального, ты думаешь это не было запланировано? Как бы не так...
>Примеры приведем?
Да хотя бы времена так называемого средневековья.
>А то большевиков защищаешь
Я никогда не защищал большевиков и не сторонник той модели социализма, я однозначно за многоукладность, но все таки на социалистических базовых принципах а не чисто собственнических. Просто стараюсь быть объективным. У них было много больше рационального с точки зрения прагматизма для государства и страны в целом нежели у нынешних (это если не брать в расчет чрезмерно жесткие, или жестокие если угодно, методики реализации).
>Но спровоцировали рядом действий
Чем именно спровоцировали? Экспроприацией шоле? Тем, что стране нужно было золото чтобы элементарно накормить людей? Еще раз повторюсь - временное праивительство добровольно передала власть большевикам, меньшевикам и эсэрам, т.е революционным силам, тогда власть перешла из рук в руки легитимно. Но почему то старая власть занялась террором против новой законной... То что советы пришли к власти вооруженным переворотом и не законно ложь, причем ложь созданная самими же советами, как ни странно...
>НАЧАЛО в 91 и явилось предтечей всего остального,
Начало было на шесть лет раньше.
>я однозначно за многоукладность, но все таки на социалистических базовых принципах
В перестройку так и говорили - социализм с человеческим лицом, больше социализма, и все такое. Результаты сам знаешь.
>ты думаешь это не было запланировано?
Не хотелось бы к этому возвращаться, теорию "все шло по вражескому плану" все равно никто не может подтвердить практическими фактами.
>Да хотя бы времена так называемого средневековья.
Это Киевская Русь, что ли, доминировала над Евразией? Какие технологии там были изобретены?
>Экспроприацией шоле?
Грабежом крестьянства.
Начало было на шесть лет раньше.
>я однозначно за многоукладность, но все таки на социалистических базовых принципах
В перестройку так и говорили - социализм с человеческим лицом, больше социализма, и все такое. Результаты сам знаешь.
>ты думаешь это не было запланировано?
Не хотелось бы к этому возвращаться, теорию "все шло по вражескому плану" все равно никто не может подтвердить практическими фактами.
>Да хотя бы времена так называемого средневековья.
Это Киевская Русь, что ли, доминировала над Евразией? Какие технологии там были изобретены?
>Экспроприацией шоле?
Грабежом крестьянства.
>В перестройку так и говорили - социализм с человеческим лицом, больше социализма, и все такое. Результаты сам знаешь.
Не о том...
>Не хотелось бы к этому возвращаться, теорию "все шло по вражескому плану" все равно никто не может подтвердить практическими фактами.
Да при чем тут вражеский план? Посто раздраконили всё по кланам а народ элементарно кинули при дележке, при денационализации... Всё по новорусским бандитским понятиям. У "законников" старой закалки это было бы невозможно, но пришли "беспредельщики" новой волны...
>Это Киевская Русь, что ли, доминировала над Евразией? Какие технологии там были изобретены?
Да, хотя бы и Киевская Русь, в культурном отношении доминировала однозначно... Про бани не надо вспоминать, сам допетришь что к чему?
А технологии развивались параллельно всегда по всему миру, приоритета нет ни у кого. Однако булат, сабли и изогнутые луки на Руси появился раньше чем в Европе, военная машина на Руси была орагнизована лучше всех на тот период, а это о многом говорит в плане технологий, ибо военщина отражает и технологическое и культурное развитие общества... Инквизции у нас не было, нищих практически не было, демократизация была выше чем в Европе, во всяком случае бояре и народные собрания играли хоть какую то роль, в отличие от европейских феодалов, которые все решали единолично... Торговля процветала, Русь была основным перевалочным регионом для всего континента...
Не о том...
>Не хотелось бы к этому возвращаться, теорию "все шло по вражескому плану" все равно никто не может подтвердить практическими фактами.
Да при чем тут вражеский план? Посто раздраконили всё по кланам а народ элементарно кинули при дележке, при денационализации... Всё по новорусским бандитским понятиям. У "законников" старой закалки это было бы невозможно, но пришли "беспредельщики" новой волны...
>Это Киевская Русь, что ли, доминировала над Евразией? Какие технологии там были изобретены?
Да, хотя бы и Киевская Русь, в культурном отношении доминировала однозначно... Про бани не надо вспоминать, сам допетришь что к чему?
А технологии развивались параллельно всегда по всему миру, приоритета нет ни у кого. Однако булат, сабли и изогнутые луки на Руси появился раньше чем в Европе, военная машина на Руси была орагнизована лучше всех на тот период, а это о многом говорит в плане технологий, ибо военщина отражает и технологическое и культурное развитие общества... Инквизции у нас не было, нищих практически не было, демократизация была выше чем в Европе, во всяком случае бояре и народные собрания играли хоть какую то роль, в отличие от европейских феодалов, которые все решали единолично... Торговля процветала, Русь была основным перевалочным регионом для всего континента...
>У "законников" старой закалки это было бы невозможно
У тех был беспредел на свой манер.
А новые беспредельщики не с неба свалились, а были воспитаны при социализме.
>Да при чем тут вражеский план?
Вот и я не знаю, к чему ты приплел, что
>это было запланировано
>лучше всех на тот период
Уточнение: я правильно понял - ты имеешь в виду период 10-12 веков?
>булат, сабли и изогнутые луки на Руси появился раньше чем в Европе
Это изобретения азиатов, а не славян.
>восточные славяне доминировали над всей Евразией и культурно и технологичсеки
>технологии развивались параллельно
Про технологии ты сам себя опроверг.
Про культуру пусть завтра Стоп рассудит.
У тех был беспредел на свой манер.
А новые беспредельщики не с неба свалились, а были воспитаны при социализме.
>Да при чем тут вражеский план?
Вот и я не знаю, к чему ты приплел, что
>это было запланировано
>лучше всех на тот период
Уточнение: я правильно понял - ты имеешь в виду период 10-12 веков?
>булат, сабли и изогнутые луки на Руси появился раньше чем в Европе
Это изобретения азиатов, а не славян.
>восточные славяне доминировали над всей Евразией и культурно и технологичсеки
>технологии развивались параллельно
Про технологии ты сам себя опроверг.
Про культуру пусть завтра Стоп рассудит.
Кстате косвенно, но к сабжу:
Итак, можем себя поздравить в очередной раз - от чего ушли, на то и напоролись...
Сидим по кухням дальше
Итак, можем себя поздравить в очередной раз - от чего ушли, на то и напоролись...
Сидим по кухням дальше
>- от чего ушли, на то и напоролись...
>Сидим по кухням дальше
ну вас с вашими кухнями ...бредятина....и так телек не смотрю...теперь и подавно...
довыпендриваетесь, державники хреновы, и интернет отрежут ...будет локальный
>Сидим по кухням дальше
ну вас с вашими кухнями
...бредятина....и так телек не смотрю...теперь и подавно...довыпендриваетесь, державники хреновы, и интернет отрежут ...будет локальный
edd old, тебя это не касается, можешь не суетиться тут, отдохни...
>ХоЗе
гыыы...а вдруг не успею ...так и буду с вами #####ами маяться ...ладно...за тебя 
гыыы...а вдруг не успею
...так и буду с вами #####ами маяться ...ладно...за тебя
>а вдруг не успею ...так и буду с вами #####ами маяться
Тада включайся а не отключайся.
>ладно...за тебя
edd old, хе, да взаимно, черт возьми!!!
Тада включайся а не отключайся.
>ладно...за тебя
edd old, хе, да взаимно, черт возьми!!!
Вот, кстате, интересная и наводящая на размышления статья, не смотря на то, что наверняка заказная:
Хоть и не по сабжу, но если подумать, то...
Хоть и не по сабжу, но если подумать, то...
>Итак, можем себя поздравить в очередной раз - от чего ушли, на то и напоролись...
>Сидим по кухням дальше
Значит, радуйся.
Демократия и свобода прессы - буржуазное зло.
Но есть и другие тенденции. Коммунисты считают, что результаты голосования в Мосгордуму сфальсифицированы, и решительно требуют честных выборов.
Правда, смешно звучит - коммунисты за демократию?
>Сидим по кухням дальше
Значит, радуйся.
Демократия и свобода прессы - буржуазное зло.
Но есть и другие тенденции. Коммунисты считают, что результаты голосования в Мосгордуму сфальсифицированы, и решительно требуют честных выборов.
Правда, смешно звучит - коммунисты за демократию?
>Правда, смешно звучит - коммунисты за демократию?
А что смешного? В идеале коммунизм и есть истинная демократия...
И может показаться странным, но в совдепии простой человек имел много больше веса в социальном плане чем сейчас. Не веришь? Могу обосновать.
Вот ведь мозги запудрили народу, япона мать!!!
А что смешного? В идеале коммунизм и есть истинная демократия...
И может показаться странным, но в совдепии простой человек имел много больше веса в социальном плане чем сейчас. Не веришь? Могу обосновать.
Вот ведь мозги запудрили народу, япона мать!!!
>В идеале коммунизм и есть истинная демократия...
Истинная, идеальная - существует только в мечтах. А реальную вы отвергаете.
>коммунизм и есть истинная демократия...
>И может показаться странным, но в совдепии простой человек имел много больше веса в социальном плане чем сейчас. Не веришь? Могу обосновать
Попробуй. (Сейчас демократии, конечно, нет ни каких уровнях.)
Истинная, идеальная - существует только в мечтах. А реальную вы отвергаете.
>коммунизм и есть истинная демократия...
>И может показаться странным, но в совдепии простой человек имел много больше веса в социальном плане чем сейчас. Не веришь? Могу обосновать
Попробуй. (Сейчас демократии, конечно, нет ни каких уровнях.)
>Попробуй
7wing, в то время были так называемые инструктора горкомов, райкомов и т.д. Они дежурили круглосуточно на телефонах, своего рода горячая линия.. И ниразу я не помню отказа по звонкам, кто бы ни звонил, по какой бы проблеме, школьник ли, студент ли, старушка ли, или еще кто... Всегда меры принималисЬ и весьма оперативно... И это так, фигня, малюсенький такой частный случай... Причем если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери без права занимать должности c лишением ведомственных льгот.... И представь себе это работало... И много чего работало в социальном плане на самом деле...
>А реальную вы отвергаете.
Что за глупость, как её отвергнешь то если все как страусы - морду в землю?
7wing, в то время были так называемые инструктора горкомов, райкомов и т.д. Они дежурили круглосуточно на телефонах, своего рода горячая линия.. И ниразу я не помню отказа по звонкам, кто бы ни звонил, по какой бы проблеме, школьник ли, студент ли, старушка ли, или еще кто... Всегда меры принималисЬ и весьма оперативно... И это так, фигня, малюсенький такой частный случай... Причем если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери без права занимать должности c лишением ведомственных льгот.... И представь себе это работало... И много чего работало в социальном плане на самом деле...
>А реальную вы отвергаете.
Что за глупость, как её отвергнешь то если все как страусы - морду в землю?
>>При всем уважении - это вторая лига
>Не такая уж слабая лига - стать самой большой в мире страной по территории.
>
У креветок территория гораздо больше.
Что вовсе не обозначает их силы при встрече с сейнером.
Ну и пардон, прирост территории никоим образом не связан с нынешним руководством. С ним связано только проебывание территории, как прямо подчиненной, так и косвенно управляемой. Так что не надо мне дедовскими орденами перед носом махать. Которые еще не пробухали.
***
>Правда, смешно звучит - коммунисты за демократию?
Это для тебя, индейца, смешно звучит. Ибо коммунизм ты познавал по публикациям в желтой прессе и передачам с Познером. На самом деле "демократический централизм" и "народная демократия" - самые шо ни на есть коммунистические термины.
В отличие от имитационной демократии семейств породистых лошадей а-ля Кэннэди и Буш.
>Не такая уж слабая лига - стать самой большой в мире страной по территории.
>
У креветок территория гораздо больше.
Что вовсе не обозначает их силы при встрече с сейнером.
Ну и пардон, прирост территории никоим образом не связан с нынешним руководством. С ним связано только проебывание территории, как прямо подчиненной, так и косвенно управляемой. Так что не надо мне дедовскими орденами перед носом махать. Которые еще не пробухали.
***
>Правда, смешно звучит - коммунисты за демократию?
Это для тебя, индейца, смешно звучит. Ибо коммунизм ты познавал по публикациям в желтой прессе и передачам с Познером. На самом деле "демократический централизм" и "народная демократия" - самые шо ни на есть коммунистические термины.
В отличие от имитационной демократии семейств породистых лошадей а-ля Кэннэди и Буш.
Дауж, всё никак не поймут, что низзя саженцы лишать почвы, уж коль старый сад решили пустить на дрова и высадить новый...
7wing, специально для тебя
случайно набрел, решил тебя просвятить.
случайно набрел, решил тебя просвятить.
>На самом деле "демократический централизм" и "народная демократия" - самые шо ни на есть коммунистические термины.
Ты опять начинаешь свою игру терминами. И говоришь о красивых лозунгах.
Сейчас тоже есть неплохие лозунги, например, «суверенная демократия». Очень замечательный вид демократии. И заметь, большинство населения ее поддерживают.
А я говорю о реальной демократии. Когда власть, проиграв выборы, уходит. И она существует не только в мечтах и в фантастической литературе, а на практике.
Кстати, что ты имеешь против Познера? Он как раз знаком с ситуацией и в СССР, и в США, и в нынешней России. А вот ты жизнь в западных странах до сих пор оцениваешь исключительно по Марксу.
>Это для тебя, индейца
А ты, типа, миссионер, несущий божье слово. Впрочем, я тебя понимаю. Мне в школе тоже преподавали марксизм-ленинизм как религиозное учение.
>если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери
Можешь назвать фамилию известного тебе высокопоставленного начальника, который был реально уволен после такого заявления?
>Что за глупость, как её отвергнешь то если все как страусы - морду в землю?
Туманная мысль. Что, по-твоему, должны делать те, кто не хочет прятать голову в песок? Голосовать за Зюганова?
> низзя саженцы лишать почвы
Говори конкретнее. Какой почвы тебя лишили?
Ты опять начинаешь свою игру терминами. И говоришь о красивых лозунгах.
Сейчас тоже есть неплохие лозунги, например, «суверенная демократия». Очень замечательный вид демократии. И заметь, большинство населения ее поддерживают.
А я говорю о реальной демократии. Когда власть, проиграв выборы, уходит. И она существует не только в мечтах и в фантастической литературе, а на практике.
Кстати, что ты имеешь против Познера? Он как раз знаком с ситуацией и в СССР, и в США, и в нынешней России. А вот ты жизнь в западных странах до сих пор оцениваешь исключительно по Марксу.
>Это для тебя, индейца
А ты, типа, миссионер, несущий божье слово.
Впрочем, я тебя понимаю. Мне в школе тоже преподавали марксизм-ленинизм как религиозное учение.>если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери
Можешь назвать фамилию известного тебе высокопоставленного начальника, который был реально уволен после такого заявления?
>Что за глупость, как её отвергнешь то если все как страусы - морду в землю?
Туманная мысль. Что, по-твоему, должны делать те, кто не хочет прятать голову в песок? Голосовать за Зюганова?
> низзя саженцы лишать почвы
Говори конкретнее. Какой почвы тебя лишили?
>>На самом деле "демократический централизм" и "народная демократия" - самые шо ни на есть коммунистические термины.
>Ты опять начинаешь свою игру терминами. И говоришь о красивых лозунгах.
Это ты ее начал. Западная "демократия" - сплошная игра терминами.
>А я говорю о реальной демократии. Когда власть, проиграв выборы, уходит. И она существует не только в мечтах и в фантастической литературе, а на практике
Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы? И КОГДА, например, в США и Англии власть уходила от одной из двух "узаконенных" партий?
Можешь поиграться терминами.
***
>>если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери
>Можешь назвать фамилию известного тебе высокопоставленного начальника, который был реально уволен после такого заявления?
Никита Хрущев, например, был снят с должности за волюнтаризм. Достаточно высокопоставленный чиновник?
>Ты опять начинаешь свою игру терминами. И говоришь о красивых лозунгах.
Это ты ее начал. Западная "демократия" - сплошная игра терминами.
>А я говорю о реальной демократии. Когда власть, проиграв выборы, уходит. И она существует не только в мечтах и в фантастической литературе, а на практике
Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы? И КОГДА, например, в США и Англии власть уходила от одной из двух "узаконенных" партий?
Можешь поиграться терминами.
***
>>если случай был серьезным, то тут же находили виноватых и увольняли к чертовой матери
>Можешь назвать фамилию известного тебе высокопоставленного начальника, который был реально уволен после такого заявления?
Никита Хрущев, например, был снят с должности за волюнтаризм. Достаточно высокопоставленный чиновник?
>Что, по-твоему, должны делать те, кто не хочет прятать голову в песок? Голосовать за Зюганова?
На баррикады, как на Западе...
>Какой почвы тебя лишили?
Не меня, а таких как ты...
На баррикады, как на Западе...
>Какой почвы тебя лишили?
Не меня, а таких как ты...
>за волюнтаризм
Ты ето, в своем доме то не выражайся...
Ты ето, в своем доме то не выражайся...
>На баррикады,
Вот это конкретный подход. Так бы сразу и говорил – даешь революцию.
Значит, тебе нужен не Зюганов, а Лимонов. Как тебе Эдичка в качестве революционного лидера? (Вот и снова вернулись к теме.)
>>Какой почвы тебя лишили?
>Не меня, а таких как ты...
Вовсе не лишили. Кто хочет, может продолжать веровать в идеалы социализма. Тепло им на свете.
>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
Как только выбор появился, они снова проиграли.
>Никита Хрущев, например, был снят с должности за волюнтаризм.
По телефонному звонку старушки?
--------------
Стоп, ты все-таки рассуди нас с Хозе по вчерашнему разговору – можно ли считать Киевскую Русь культурным лидером своего времени в Евразии?
Вот это конкретный подход. Так бы сразу и говорил – даешь революцию.
Значит, тебе нужен не Зюганов, а Лимонов. Как тебе Эдичка в качестве революционного лидера? (Вот и снова вернулись к теме.)
>>Какой почвы тебя лишили?
>Не меня, а таких как ты...
Вовсе не лишили. Кто хочет, может продолжать веровать в идеалы социализма. Тепло им на свете.
>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
Как только выбор появился, они снова проиграли.
>Никита Хрущев, например, был снят с должности за волюнтаризм.
По телефонному звонку старушки?
--------------
Стоп, ты все-таки рассуди нас с Хозе по вчерашнему разговору – можно ли считать Киевскую Русь культурным лидером своего времени в Евразии?
>
>>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
>Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
>Как только выбор появился, они снова проиграли.
>
Не совсем так.Не то,чтобы проиграли-набрали не столько,сколько им хотелось бы.Тут есть тонкость.К тому же-те выборы,строго говоря,вообще не сильно легитимные были.
И потом-большевики,кстати,несмотря на сильнейшее противодействие проходили последовательно в три Государственные Думы.Так что-пример не до конца удачный
>>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
>Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
>Как только выбор появился, они снова проиграли.
>
Не совсем так.Не то,чтобы проиграли-набрали не столько,сколько им хотелось бы.Тут есть тонкость.К тому же-те выборы,строго говоря,вообще не сильно легитимные были.
И потом-большевики,кстати,несмотря на сильнейшее противодействие проходили последовательно в три Государственные Думы.Так что-пример не до конца удачный
>>
>>>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
>>Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
>>Как только выбор появился, они снова проиграли.
>>
И те,кому большевики проиграли выборы в УС тоже были советской властью:анархисты,меньшевики и левые эсеры
>>>Напомени мне, КОГДА советская власть проигрывала выборы?
>>Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Это им очень не понравилось, и в следующие 70 лет выборов не было. Вернее, были, конечно, но – без выбора.
>>Как только выбор появился, они снова проиграли.
>>
И те,кому большевики проиграли выборы в УС тоже были советской властью:анархисты,меньшевики и левые эсеры
>>На баррикады,
>Вот это конкретный подход. Так бы сразу и говорил – даешь революцию.
>Значит, тебе нужен не Зюганов, а Лимонов. Как тебе Эдичка в качестве революционного лидера? (Вот и снова вернулись к теме.)
Лимонов хороший писатель, но вся эта революционность просто пиарЪ.
>Вот это конкретный подход. Так бы сразу и говорил – даешь революцию.
>Значит, тебе нужен не Зюганов, а Лимонов. Как тебе Эдичка в качестве революционного лидера? (Вот и снова вернулись к теме.)
Лимонов хороший писатель, но вся эта революционность просто пиарЪ.
>>Никита Хрущев, например, был снят с должности за волюнтаризм.
>По телефонному звонку старушки?
>
Угу, тебе опять требуется доказательство именно розового цвета, и именно с перламутровыми пуговицами?
***
>Стоп, ты все-таки рассуди нас с Хозе по вчерашнему разговору – можно ли считать Киевскую Русь культурным лидером своего времени в Евразии?
Лидером ВСЕЙ штоли Евразии? На фоне существующей тогда Византии?
Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку.
>По телефонному звонку старушки?
>
Угу, тебе опять требуется доказательство именно розового цвета, и именно с перламутровыми пуговицами?
***
>Стоп, ты все-таки рассуди нас с Хозе по вчерашнему разговору – можно ли считать Киевскую Русь культурным лидером своего времени в Евразии?
Лидером ВСЕЙ штоли Евразии? На фоне существующей тогда Византии?
Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку.
>тебе опять требуется доказательство именно розового цвета, и именно с перламутровыми пуговицами
А вот здесь не придуривайся. Разница принципиальная.
Коммунисты во все времена очень не любили давать выбор населению. Был четкий подход - поддерживай любимого руководителя, и не рыпайся.
Случай с Хрущевым – редкий пример, когда высший руководитель ушел со своего поста не в могилу, а на пенсию. О выборах первого лица на конкурентной основе вообще речи не было.
>Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку
Хозе скоро расскажет.
А вот здесь не придуривайся. Разница принципиальная.
Коммунисты во все времена очень не любили давать выбор населению. Был четкий подход - поддерживай любимого руководителя, и не рыпайся.
Случай с Хрущевым – редкий пример, когда высший руководитель ушел со своего поста не в могилу, а на пенсию. О выборах первого лица на конкурентной основе вообще речи не было.
>Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку
Хозе скоро расскажет.
>>тебе опять требуется доказательство именно розового цвета, и именно с перламутровыми пуговицами
>А вот здесь не придуривайся. Разница принципиальная.
>Коммунисты во все времена очень не любили давать выбор населению. Был четкий подход - поддерживай любимого руководителя, и не рыпайся.
>Случай с Хрущевым – редкий пример, когда высший руководитель ушел со своего поста не в могилу, а на пенсию. О выборах первого лица на конкурентной основе вообще речи не было.
Ерунда полнейшая. НИКТО не будет давать выбор населению. Однако, свой выбор есть на каждом уровне ответственности. За жалобы населения чиновников, действительно, выгоняли. На моей памяти - увольнение главврача районной поликлиники, например. По жалобе.
Естественно, для более высокого уровня сбор подписей или письмо в инстанцию не подходит. Тут ты традиционно тупишь.
А выборы "первого лица", дарагой друк, дело внутрипартийное. Выбирает его партия, как и сейчас - депутаты по партийным спискам. И на этом уровне еще какая была конкуретная основа, не сумлевайся.
Твои "игры словами" в том, что для тебя есть один образец "конкурентной борьбы" - по образцу западных демократий. А если конкурентная борьба проходит по другому принципу - ты ее игнорируешь. Так вот ХРЕН ТАМ. Конкурентная основа есть везде.
***
>>Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку
>Хозе скоро расскажет.
Не знаю чо там Хозе расскажет, говорить о континентальном лидерстве стало можно только после появления практической возможности перебрасывать войска по континенту.
>А вот здесь не придуривайся. Разница принципиальная.
>Коммунисты во все времена очень не любили давать выбор населению. Был четкий подход - поддерживай любимого руководителя, и не рыпайся.
>Случай с Хрущевым – редкий пример, когда высший руководитель ушел со своего поста не в могилу, а на пенсию. О выборах первого лица на конкурентной основе вообще речи не было.
Ерунда полнейшая. НИКТО не будет давать выбор населению. Однако, свой выбор есть на каждом уровне ответственности. За жалобы населения чиновников, действительно, выгоняли. На моей памяти - увольнение главврача районной поликлиники, например. По жалобе.
Естественно, для более высокого уровня сбор подписей или письмо в инстанцию не подходит. Тут ты традиционно тупишь.
А выборы "первого лица", дарагой друк, дело внутрипартийное. Выбирает его партия, как и сейчас - депутаты по партийным спискам. И на этом уровне еще какая была конкуретная основа, не сумлевайся.
Твои "игры словами" в том, что для тебя есть один образец "конкурентной борьбы" - по образцу западных демократий. А если конкурентная борьба проходит по другому принципу - ты ее игнорируешь. Так вот ХРЕН ТАМ. Конкурентная основа есть везде.
***
>>Мне вообще непонятно, что есть такое "вся Евразия", применительно к 9-11 веку
>Хозе скоро расскажет.
Не знаю чо там Хозе расскажет, говорить о континентальном лидерстве стало можно только после появления практической возможности перебрасывать войска по континенту.
>Выбирает его партия, как и сейчас - депутаты по партийным спискам. И на этом уровне еще какая была конкуретная основа, не сумлевайся
Сказки не надо рассказывать. Какие такие конкуренты были у Сталина или Брежнева в последние годы жизни?
Сказки не надо рассказывать. Какие такие конкуренты были у Сталина или Брежнева в последние годы жизни?
>>Выбирает его партия, как и сейчас - депутаты по партийным спискам. И на этом уровне еще какая была конкуретная основа, не сумлевайся
>Сказки не надо рассказывать. Какие такие конкуренты были у Сталина или Брежнева в последние годы жизни?
Это ты сказками не живи. Вспомни - как Брежнев стал Генсеком.
Небось, блять, самовыдвинулся, завесил всю москву бигбордами, запустил Пьеху в промо-тур и гречку бесплатно раздавал. Ага?
>Сказки не надо рассказывать. Какие такие конкуренты были у Сталина или Брежнева в последние годы жизни?
Это ты сказками не живи. Вспомни - как Брежнев стал Генсеком.
Небось, блять, самовыдвинулся, завесил всю москву бигбордами, запустил Пьеху в промо-тур и гречку бесплатно раздавал. Ага?
В пятый раз повторю тебе, что такое демократия.
Демократия - это политическая система, в рамках которой тех, кто управляет страной, выбирают в ходе конкурентных выборов. При этом правящая партия не имеет гарантии от поражения на очередных выборах.
Потому недостаточно быть выбранным один раз. Нужно и дальше регулярно идти на выборы. На альтернативной основе.
Теперь подумай, было ли что-нибудь подобное в СССР. И откуда взялась традиция, чтобы руководитель страны правил, не приходя в сознание.
Демократия - это политическая система, в рамках которой тех, кто управляет страной, выбирают в ходе конкурентных выборов. При этом правящая партия не имеет гарантии от поражения на очередных выборах.
Потому недостаточно быть выбранным один раз. Нужно и дальше регулярно идти на выборы. На альтернативной основе.
Теперь подумай, было ли что-нибудь подобное в СССР. И откуда взялась традиция, чтобы руководитель страны правил, не приходя в сознание.
7wing, демократя твоя, для начала признает источником власти народ. Далее - народ волеиспражняется на выборах - после чего вся демократя заканчивается нах, потому как после подсчета голосов начинается диктатура большинства посредством установления законов, удобных большинству. Их аккуратно, но быстро ваяют, состыковывают, утрясают...
Значитьца, типа за пару лет можно перетряхнуть будет все наоборот, если на следующих выборах бывшее большинство проиграет? или таки никто ничего перетряхивать уже не будет?
ты блъя, цытатники свои выкинь нах... Новые где поспрошай, да загрузи в свое ОЗУ. )))
тебе в яблоко образца Явлин Павлиныча надо - ты там был бы очень в масть. )))
там все такие.... тролли были, начиная с самого Явлинского. )))
Значитьца, типа за пару лет можно перетряхнуть будет все наоборот, если на следующих выборах бывшее большинство проиграет? или таки никто ничего перетряхивать уже не будет?
ты блъя, цытатники свои выкинь нах... Новые где поспрошай, да загрузи в свое ОЗУ. )))
тебе в яблоко образца Явлин Павлиныча надо - ты там был бы очень в масть. )))
там все такие.... тролли были, начиная с самого Явлинского. )))
>& запустил Пьеху в промо-тур и
(строго) ...не Пьеху, а Майю Кристалинскую. Вот.
(строго) ...не Пьеху, а Майю Кристалинскую. Вот.
ваще фрагментарное мышление это пипец.
но очень вогосударствлённый после 90х.
но очень вогосударствлённый после 90х.
>ты блъя, цытатники свои выкинь нах... Новые где поспрошай, да загрузи в свое ОЗУ. )))
Вы сначала сдайте зачет за первый курс, неучи. А то по десять раз приходится повторять одно и то же.
>народ волеиспражняется на выборах - после чего вся демократя заканчивается нах, потому как после подсчета голосов начинается диктатура большинства
Это как-то опровергает то, что я написал по поводу конкурентных выборов?
Вы сначала сдайте зачет за первый курс, неучи. А то по десять раз приходится повторять одно и то же.
>народ волеиспражняется на выборах - после чего вся демократя заканчивается нах, потому как после подсчета голосов начинается диктатура большинства
Это как-то опровергает то, что я написал по поводу конкурентных выборов?
Дубль-два:
> ваще фрагментарное мышление это пипец.
> ваще фрагментарное мышление это пипец.
ХоЗе уже ничего не расскажет, ибо Византию игнорнул, и видимо несколько опрометчиво... 
7wing, в средние века Русь была одной из самых образованных и зажиточных образований, и это в наше время мало у кого вызывает сомнения, по крайней мере у аполитичных ученых...
После Михайло Васильеча объекивная официальная история Руси закончилась.......
После Михайло Васильеча объекивная официальная история Руси закончилась.......