RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 20:44 



õîòåëîñü áû îñóäèòü íå â ðåëèãèîçíîì ïëàíå, à ÷èñòî â ñâåòñêîì
ïëåííûå àôãàíñêî-÷å÷åíñêèå íàâåðíîå â ñ÷åò íå èäóò - òàì ýòî ñïîñîá âûæèòü, à âîò â îáû÷íîì ãðàæäàíñêîì îáùåñòâå - ïî÷åìó? è ÷åñòíî ëè, íàïðèìåð, ìåíÿòü ðåëèãèþ äëÿ âñòóïëåíèÿ â áðàê? è ïî÷åìó äîñòàòî÷íîå êîëëè÷åñòâî èçâåñòíûõ àôðî-àìåðèêàíöåâ èç ñïîðòà è øîó áèçíåñà ïîñòóïàþò òàêèì îáðàçîì?
êîðî÷å, êàê-òî â ýòîì íàïðàâëåíèè :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 20:57 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

âñÿêîå áûâàåò )

íàïðèìåð, â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âäðóã ñòàëî ìîäíûì áûòü áóääèñòîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 21:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
★★

>íàïðèìåð, â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âäðóã ñòàëî ìîäíûì áûòü áóääèñòîì

Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî ïëîõîãî, êàê è â òîì, ÷òî êòî-òî ïðèíåìàåò èñëàì èëè âîîáùå ñâàëèâàåò â êàêóþ-íèáóäü ñåêòó. Òóò âîïðîñ ñêîðåé â ëè÷íîé ìàòèâàöèè.
Èñòèíà â ÂÈÍÅ!!! :alko_2464: Õî÷åøü, ïîãîâîðèì îá ýòîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 21:31 
charybdis
अ ग ा ध

õîòåëîñü áû îñóäèòü îäíàêî î÷åïÿòêà ñèìâîëèçèðóåò :idea2:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 21:35 



proõîæèé, :appl:
ÿ â îáùåì-òî îñóæäàþ.
à çàäóìàëñÿ îá ýòîì âïåðâûå, êîãäà ìíå 7 ëåò íàçàä ïðåäëîæèëè ñòàòü êàòîëèêîì, è ÿ òàê äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî ðàçìûøëÿë, äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñòàë àòåèñòîì :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 22:32 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

ðåëèãèÿ êàë :4:
ïîýòîìó è ìåíÿþò, êàêàÿ ðàçíèöà - êàë îí è åñòü êàë :poke:
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 22:32 
ÌÑÊ
Ãèïñàí

>Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî ïëîõîãî ... èëè âîîáùå ñâàëèâàåò â êàêóþ-íèáóäü ñåêòó.

òû çàñòàë òóò ã-íà êëèìà?
åñëè íåò, òî ïîèùè òåìû ïðî ðåëèãèþ è ïî÷èòàé è òû ïîéìåøü ÊÀÊ ñèëüíî òû â ýòîì çàáëóæäàåøüñÿ
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 22:35 
Fretlessmind
Dr.ummer

:7:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 03.09.2009 23:45 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Ïî-ðàçíîìó áûâàåò.. Èíîãäà ÷åëîâåê ñàì ñàìîîáðàçîâûâàåòñÿ, ìíîãî ÷èòàòåò ðàçíîé ðåëèãèîçíîé ëèò-ðû è íàõîäèò êàêóþ-òî ðåëèãèþ íàèáîëåå ïîäõîäÿùåé äëÿ ñåáÿ, èíîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ðÿäîì êòî-òî, êòî èìååò íà ÷åëîâåêà ñèëüíîå âîçäåéñòâèå, ÷òî ïîäòàëêèâàåò ê ñìåíå ðåëèãèè íà ðåëèãóþ ýòîãî ÷åëîâåêà, èíîãäà â ñëîæíûé ìîìåíò ðÿäîì îêàçûâàåòñÿ ÷åëîâåê êàêîé-òî ðåëèãèè, êîòîðûå ïîìîãàåò â æèçíè, ÷òî âåäåò ê òîìó, ÷òî òî, êîìó ïîìîãëè, ïðîíèêàåòñÿ, èëè æå ýòîò êòî-òî îêàçûâàåòñÿ ðÿäîì â ìîìåíò äóõîâíîãî ïîèñêà, à èíîãäà ýòî ðåàëüíî ìîäà, ïîíòû è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:12 



>èíîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ðÿäîì êòî-òî, êòî èìååò íà ÷åëîâåêà ñèëüíîå âîçäåéñòâèå, ÷òî ïîäòàëêèâàåò ê ñìåíå ðåëèãèè íà ðåëèãóþ ýòîãî ÷åëîâåêà, èíîãäà â ñëîæíûé ìîìåíò ðÿäîì îêàçûâàåòñÿ ÷åëîâåê êàêîé-òî ðåëèãèè, êîòîðûå ïîìîãàåò â æèçíè, ÷òî âåäåò ê òîìó, ÷òî òî, êîìó ïîìîãëè, ïðîíèêàåòñÿ, èëè æå ýòîò êòî-òî îêàçûâàåòñÿ ðÿäîì â ìîìåíò äóõîâíîãî ïîèñêà

âîîîò, ÿ èìåííî îá ýòîì!
ÿñåí ïåíü, ÷òî êòî-òî èç îêðóæàþùèõ îêàçûâàåò âëèÿíèå è ÿâëÿåòñÿ çàðàçèòåëüíûì ïðèìåðîì, íî âåäü "ñ ãîëîâîé" (à âíîâü óâåðîâàâøèå êàê ïðàâèëî òàê è âåðÿò) ìîæíî óéòè è â ñâîþ êîíôåññèþ, òàê íåò - ìåíÿþò ïðèõîä, êàê áóäòî òàì Áîã ïðàâèëüíåé :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:33 
Ìîñêâà


à õ èõ çíàåò :4: íó ó êàæäîãî ñâîè òàðàêàíû â áàøêå êàêáý. ìíîãèå ìåíÿþò ðåëèãèþ èáî íàõîäÿò â íîâîé âûõîä èç ñëîæèâøèõñÿ ïðîáëåì, íó òèïà òàêîé íîâûé ïóòü ÷åðåç íîâóþ ðåëèãèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:34 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

ned, òàê ïðîñòî áûâàþò ñèòóàöèè, ÷òî âîò èìåííî â òîò ñàìûé ìîìåíò, êîãäà ÷åëîâåêó òÿæåëî, îêàçûâàåòñÿ ÷åëîâåê äðóãîé êîíôåññèè.. Ñîâïàëî. Åãî âåëè÷åñòâî ñëó÷àé :6:
Óòðèðîâàííî, êîíå÷íî, íî, ê ïðèìåðó, æèâåò ÷åëîâåê â ãîðîäå N, õðåíîâî åìó, ðåáåíîê íåèçëå÷èìî áîëåí, ïîãèáëè áëèçêèå èëè åùå ÷òî-òî, èäåò îí ê ñâÿùåííèêó â öåðêîâü, ÷òîáû òîò ïîääåðæàë, à âîò â ýòîì ãîðîäå N ñâÿùåííèê òàê ñåáå (âñå æå ëþäè è ñâÿùåííèêè áûâàåò õðåíîâûìè ëþäüìè), êîðî÷å, íå íàõîäèò ïîääåðæêè, à òóò åùå è èìàì åñòü â ýòîì ãîðîäå N, à îí õîðîøèé ìóæèê, ïîääåðæàë, ïîìîã.. È ãîòîâà. Ëè÷íûé ôàêòîð î÷åíü âàæåí. Èëè æå ÷åëîâåêó õðåíîâî, îí è íå äóìàåò â ðåëèãèþ îáðàùàòüñÿ, ïðîñòî õðåíîâî, ÿ ðÿäîì êòî-òî, êòî ïðîñòî ïîääåðæèâàåò, à ïîòîì ýòîò êòî-òî íà÷èíàåò åìó âòèðàòü ñâîþ ðåëèãèþ, ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïëîõî è êîòîðûé äîâåðèëñÿ òîìó, êòî ïîääåðæèâàåò íàõîäèòñÿ â òàêîì ñîñòîÿíèè, ÷òî ïîääàåòñÿ.

Ò.å. äåëî ñëó÷àÿ :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:45 



ìíå ïîíÿòíî, êñòàòè, âî ìíîãîì ïî÷åìó ëþäè èç ïðàâîñëàâèÿ ñâàëèâàþò â òîòàëèòàðíûå ñåêòû èëè äàæå â èñëàì òðàäèöèîííûé - òàì âñå-òàêè ñòðîãèé ïîðÿäîê. òî åñòü - èëè âñå äåëàåøü ïðàâèëüíî, èëè áóäåøü íàêàçàí. ó íàñ æå êàê òî ÷åðåñ÷óð ìÿãêî â ïðàâîñëàâèè - íà ïðàçäíèê ïðèøåë â öåðêîâü - óæå õîðîøî. à ÷òî õîðîøåãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê åäåò êðåñòèòü ðåáåíêà, íå ïðè÷àñòèâøèñü çà ïîñëåäíèå 30 ëåò íè ðàçó :oooi:
âîò îò òàêîé ñâîáîäû ìíå êàæåòñÿ è áåãóò
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:52 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

ned, äà áëèí, êîãäà ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ íå â ñòàáèëüíîì ïñèõè÷åñêîì ñîñòîÿíèè, îí âñå, ÷òî óãîäíî, ìîæåò ïîìåíÿòü.

ß çíàþ ïàðó ëþäåé, óøåäøèõ â èñëàì èìåííî èç-çà ñòðîãîñòè, èç ñîîáðàæåíèé, ÷òî "òàì âñå ñòðîãî, ïî íàñòîÿùåìó, âîñïèòûâàåò äóõ è ò.ä.".

Ñåêòû - âîîáùå îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Åñëè â òðàäèöèîííûå ðåëèãèè ëþäè óõîäÿò íå òîëüêî îò äåïðåññóõè è îò÷àÿíèÿ, à ïî êàêèì-òî óáåæäåíèåì, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ çíàþ ëþäåé, ìåíÿâøèõ ðåëèãèþ ïî èìåííî óáåæäåíèÿì, òî â ñåêòû òîëüêî â ñîñòòîÿíèè ïñèõ. íåñòàáèëüíîñòè. Íó èëè î÷åíü ñëàáûå è âíóøàåìûå ëþäè.

À íà òåìó ìÿãêîñòè.. âñå æå óñëîâíî, âîò ÿ ëþòåðàíèí (íè÷åãî íå ìåíÿë, ìàìà íåìêà) è ïî ìíå è ïðàâîñëàâèå óæ áîëüíî æåñòêî, à ó íàñ íè êëèðà (ïàñòîðû - íå äóõîâåíñòâî), òîëüêî 2 òàèíñòâà, ñèäåòü ìîæíî, îïÿòü æå, íå óñòàåøü))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:54 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

òôó òû áëèí, íå òàê ïðî÷èòàë.. ÿ äóìàë, ÷òî òû íàïèñàë "ìíå íå ïîíÿòíî", à òû íàïèñàë, ÷òî ïîíÿòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 00:59 
Ìîñêâà
Òåíîð, ãèòàðà.

>proõîæèé,
>ÿ â îáùåì-òî îñóæäàþ.
>à çàäóìàëñÿ îá ýòîì âïåðâûå, êîãäà ìíå 7 ëåò íàçàä ïðåäëîæèëè ñòàòü êàòîëèêîì, è ÿ òàê äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî ðàçìûøëÿë, äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñòàë àòåèñòîì
ß òîæå àòåèñò, è ñî ñâîåé àòåèñòñêîé ïîçèöèè íå âèæó ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçëè÷èé ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåëèãèÿìè....ñòåðæåíü âåçäå îäèí è òîò æå ïðîñòî îáîëî÷êè ðàçíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:09 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Íå âïîëíå ñîãëàñåí, òî÷íåå íè ÷òî íå ñîãëàñåí.. ñòåðæåíü òî äà, ó ìíîãèõ ðåëèãèé áëèçîê. Íî âîò íà ìåíòàëèòåò, íà îáðàç æèçíè, íà ïîâåäåíèå, íà öåííîñòè è ò.ä. êóäà áîëüøå âëèÿþò êàê ðàç òàêè âñå ýòè ìåëî÷è, ñèñòåìà çàïðåòîâ, îáðÿäîâ, òðàäèöèé è ò.ä. Òî åñòü Áîã, êîíå÷íî îäèí è âåñòè ñåáÿ íàäî õîðîøî, íî âîò òî, êàê ýòî íàäî äåëàòü, âåçäå ïî ðàçíîìó.. è ýòî î÷åíü âàæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:17 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>ß òîæå àòåèñò, è ñî ñâîåé àòåèñòñêîé ïîçèöèè íå âèæó ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçëè÷èé ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåëèãèÿìè....ñòåðæåíü âåçäå îäèí è òîò æå ïðîñòî îáîëî÷êè ðàçíûå.

))) òàê ìîæåò äóìàòü òîëüêî àòåèñò)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:17 
Ìîñêâà


>ìíå ïîíÿòíî, êñòàòè, âî ìíîãîì ïî÷åìó ëþäè èç ïðàâîñëàâèÿ ñâàëèâàþò â òîòàëèòàðíûå ñåêòû èëè äàæå â èñëàì òðàäèöèîííûé - òàì âñå-òàêè ñòðîãèé ïîðÿäîê. òî åñòü - èëè âñå äåëàåøü ïðàâèëüíî, èëè áóäåøü íàêàçàí. ó íàñ æå êàê òî ÷åðåñ÷óð ìÿãêî â ïðàâîñëàâèè - íà ïðàçäíèê ïðèøåë â öåðêîâü - óæå õîðîøî. à ÷òî õîðîøåãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê åäåò êðåñòèòü ðåáåíêà, íå ïðè÷àñòèâøèñü çà ïîñëåäíèå 30 ëåò íè ðàçó :oooi:
>âîò îò òàêîé ñâîáîäû ìíå êàæåòñÿ è áåãóò


êàê òîëüêî ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ïûòàåòñÿ ïðèçûâàòü ê ïîðÿäêó ïàñòâó,âñå âäðóã ñòàíîâÿòñÿ ïðîñâåù¸ííûìè àòåèñòàìè è âîðîòÿò íîñ,ãîâîðÿ,÷òî öåðêîâü äîëæíà áûòü îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. ÿ íå êðåù¸ííûé,íî ïðàâîñëàâèå ìíå áëèçêî,íå áóäó ïðîòèâ,åñëè ñâÿùåííèêè áóäóò íàñòàâëÿòü ëþäåé,÷òîáû æèëè ïðàâåäíî. àòåèñòîâ â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì íåäîëþáëèâàþ,òàê êàê î÷åíü ìíîãèå î÷åíü ôàíàòè÷íû,ïî÷òè êàê ñåêòàíòû. òàêæå ñ÷èòàþ,÷òî äëÿ ðóññêîãî-æèòåëÿ ñðåäíåé ïîëîñû,óìåðåííûõ øèðîò,÷òî-òî èíîå,íåæèëè ïðàâîñëàâèå,íååñòåñòâåííî,òàê æå,êàê è ìîäà íà ïîíîñíûé çàãàð è ïîäðàæàíèå íåãðàì,àðåíáè âñÿêîå :4: . æîïàøíèêè,ê íåñ÷àñòüþ,âåçäå åñòü,âðåìåíà òîðãîâëè ñèãàðåòàìè è âèíîì âñïîìèíàòü íå íóæíî. â îáùåì,ÿ òîæå íå ïîíèìàþ,ïî÷åìó ëþäè ðåëèãèþ ìåíÿþò. è íàëè÷èå â òðóäíîé ñèòóàöèè ðÿäîì ÷åëîâåêà äðóãîé êîíôåññèè-ýòî íå ïðè÷èíà. ñåé÷àñ â Ìîñêâå âñ¸ áîëüøå äåâîê,çàìîòàííûõ ïî-ìóñóëüìàíñêè ñ ïîäîçðèòåëüíî ñëàâÿíñêèìè ÷åðòàìè ëèöà. äëÿ ìåíÿ ýòî ïðåäàòåëüñòâî :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:22 
Ìîñêâà


>"òàì âñå ñòðîãî, ïî íàñòîÿùåìó, âîñïèòûâàåò äóõ è ò.ä.".
âîò óæ äåéñòâèòåëüíî ñòåðåîòèï. íå ñòðîæå,÷åì ïðàâîñëàâèå. ýòîò ñòåðåîòèï â ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò ñîçäàí ïî âîçäåéñòâèåì ñìè. ïîêàç õàäæà â ìåêêó è ïðî÷åå. âîò â ìîíàñòûðÿõ,ê ïðèìåðó, âñ¸ ñêðîìíî,÷èñòî,ñòðîãî,êðàñèâî. ìîíàõè (èëè ìîíàõèíè) òðóäÿòñÿ,çàêàëÿþò äóõ,ìîëÿòñÿ. ýòîãî íèêòî íå ïîêàçûâàåò. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:24 
Ìîñêâà


>ìíå ïîíÿòíî, êñòàòè, âî ìíîãîì ïî÷åìó ëþäè èç ïðàâîñëàâèÿ ñâàëèâàþò â òîòàëèòàðíûå ñåêòû èëè äàæå â èñëàì òðàäèöèîííûé - òàì âñå-òàêè ñòðîãèé ïîðÿäîê. òî åñòü - èëè âñå äåëàåøü ïðàâèëüíî, èëè áóäåøü íàêàçàí. ó íàñ æå êàê òî ÷åðåñ÷óð ìÿãêî â ïðàâîñëàâèè - íà ïðàçäíèê ïðèøåë â öåðêîâü - óæå õîðîøî. à ÷òî õîðîøåãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê åäåò êðåñòèòü ðåáåíêà, íå ïðè÷àñòèâøèñü çà ïîñëåäíèå 30 ëåò íè ðàçó
>âîò îò òàêîé ñâîáîäû ìíå êàæåòñÿ è áåãóò

òû î÷åíü ìàëî çíàåøü î ïðàâîñëàâèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:26 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Òoïîð_NF, òàê ÿ æå íå ñâîè ìûñëè ãîâîðþ, òàê ãîâîðÿò òå, êî ïîìåíÿëè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:29 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>ìíå ïîíÿòíî, êñòàòè, âî ìíîãîì ïî÷åìó ëþäè èç ïðàâîñëàâèÿ ñâàëèâàþò â òîòàëèòàðíûå ñåêòû èëè äàæå â èñëàì òðàäèöèîííûé - òàì âñå-òàêè ñòðîãèé ïîðÿäîê. òî åñòü - èëè âñå äåëàåøü ïðàâèëüíî, èëè áóäåøü íàêàçàí. ó íàñ æå êàê òî ÷åðåñ÷óð ìÿãêî â ïðàâîñëàâèè - íà ïðàçäíèê ïðèøåë â öåðêîâü - óæå õîðîøî. à ÷òî õîðîøåãî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê åäåò êðåñòèòü ðåáåíêà, íå ïðè÷àñòèâøèñü çà ïîñëåäíèå 30 ëåò íè ðàçó
>âîò îò òàêîé ñâîáîäû ìíå êàæåòñÿ è áåãóò

â Èñëàìå íå òî ÷òî áû ñòðîãèé ïîðÿäîê, à îïðåäåë¸ííàÿ ÷¸òêîñòü. Ó íàñ æå íå òîëüêî ìÿãêî, íî è íå âñåãäà ïîíÿòíî, êàê òó èëè èíóþ ñèòóàöèþ îöåíèòü. Áûâàþò ñëîæíîñòè.

ãäå æå êîðíè ýòîé ìÿãêîñòè? Åñëè ñ íàìè ïîñòóïàòü ïî ñïðàâåäëèâîñòè, òî æ¸ñòêî íàêàçûâàòü ïðèä¸òñÿ 99% æèâóùèõ. Íî Áîã ïî ìèëîñòè Ñâîåé ïîòñòóïàåò ñ íàìè íå ñïðàâåäëèâî, à ìèëîñåðäíî, ò. å. æàëååò. Ïîýòîìó è íàì ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ äðóã ê äðóãó ìÿãêî, îáðàùàòüñÿ ê ðàçóìó áëèæíåãî, à íå äðåññèðîâàòü åãî, êàê ñîáà÷êó.

îò ñâîáîäû, êñòàòè, òðóäíî íå óáåæàòü, ñâîáîäà - òðóäíàÿ âåùü, îíà òðåáóåò ïîäâèãà)

=========================
ß íå äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ñìåíèòü Ðåëèãèþ. Ýòî âñ¸ ðàâíî êàê ñìåíèòü ìàìó. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÷åëîâåê ÍÀÕÎÄÈÒ ñâîþ Ðåëèãèþ. Òî åñòü åãî ïðåæíèå ðåëèãèîçíûå óáåæäåíèÿ áûëè ÷åì-òî äîâîëüíî ïîâåðõíîñòíûì è ñëàáûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Âîîáùå, ÷àñòî ëè óìåñòíà ôîðìóëèðîâêà "ñìåíèë ðåëèãèþ". "Ñìåíèòü" - ýòî åñëè òû æèë â ðàìêàõ îäíîé ðåëèãèþ, õîäèë â öåðêîâü, ñîáëþäàë íîðìû, âåðèë è ò.ä., à ïîòîì âäðóã ïåðåøåë â äðóãóþ öåðêîâü. À åñëè òåáÿ â äåòñòâå êðåñòèëè, à âåðóùèì ÷åëîâåêîì òû íèêîãäà æèçíè íå áûë, à ïîòîì îïà è óøåë â ðåëèãèþ, íî íå â ïðàâîñëàâèÿ, à â äðóãó, òî íè÷åãî òû íå ìåíÿë, òàê êàê ïðàâîñëàâíûì òî ïî ñóòè è íå áûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 01:51 



>òû î÷åíü ìàëî çíàåøü î ïðàâîñëàâèè...

íå ñïîðþ, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ î òîì ÷òî âèæó.

êñòàòè, ãäå-òî â ëèòåðàòóðå âñòðå÷àëñÿ ñëó÷àé, êîãäà èíîçåìåö ìåíÿë ðåëèãèè è ñòðàíû, ïîêà íåîêàçàëñÿ ó íàñ, â Ðîññèè. åãî ñëîâà - åñëè á ÿ çíàë, ÷òî ïîñëå ïðàâîñëàâèÿ óæå íèêóäà íåëüçÿ "ïåðåêðåñòèòüñÿ" - íèêîãäà áû åãî íå ïðèíÿë. íèêòî íå ïîìíèò, îòêóäà ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 04:07 
charybdis
अ ग ा ध

Ned, åñëè ïî ñàáæó, ÿ îñóæäàþ âíåøíåñòü ýòîé ñìåíû. êîãäà âíåçàïíîóâåðîâàâøèå\\âíåçàïíîóâåðîâàâøèåâíå÷òîäðóãîå ïðîäîëæàþò âåñòè ñåáÿ êàê îáåçüÿíû, âëàäåþùèå âòîðîé ñèãíàëüíîé. è ïðè ýòîì îíè ïîðûâàþòñÿ ó÷èòü ìåíÿ æèòü è àâòîìàòè÷åñêè ñ÷èòàþò ñåáÿ âûøå è ÷èùå.

ñ wannabe-ïðàâîñëàâíûìè - âîîáùå îòäåëüíàÿ òåìà. 95% ìíîþ âñòðå÷åííûõ áèáëèþ ÷èòàëè â ëó÷øåì ñëó÷àå â äåòñòâå, â ñîîòâåòñòâåííî ïîêîöàííîì âàðèàíòå. ýòî ñîïðîâîæäàåòñÿ äåêëàðèðîâàíèåì íåîáÿçàòåëüíîñòè ÷òåíèÿ ñåé êíèæêå ëè÷íî äëÿ íèõ è óñòàíîâêîé, ÷òî ÿ ñëåãêà î###ë, êîãäà ïîñìåë èì ïîðåêîìåíäîâàòü îíóþ ê ÷òåíèþ.

Dàhirezz, ðåëèãèè - íå êàë. êàë - ðàñïðîñòðàíåííûå âàðèàíòû. :)

RS, ß òîæå àòåèñò, è ñî ñâîåé àòåèñòñêîé ïîçèöèè íå âèæó ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçëè÷èé ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåëèãèÿìè....ñòåðæåíü âåçäå îäèí è òîò æå ïðîñòî îáîëî÷êè ðàçíûå.

))) òàê ìîæåò äóìàòü òîëüêî àòåèñò)

òàê ìîæåò äóìàòü òîëüêî àòåèñò, êîòîðîìó ëåíèâî êîïàööî â âîïðîñå. ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âîïðîñ ñòàðàíèÿìè àâðààìîóäàðåííûõ âîíÿåò, íî êóäûäåâàööî? :4:

Òoïîð_NF, êàê òîëüêî ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ïûòàåòñÿ ïðèçûâàòü ê ïîðÿäêó ïàñòâó,âñå âäðóã ñòàíîâÿòñÿ ïðîñâåù¸ííûìè àòåèñòàìè

òÿãó ê íåîáîñíîâàííûì îáîáùåíèÿì ìîæíî ñïîêîéíî ñ÷èòàòü ïîäâèäîì ãîðäûíè. :) ÿ âîðî÷ó íîñ ïðè ëþáûõ öåðêîâíûõ êîíâóëüñèÿõ. çäðàâûõ çåðåí â íèõ åùå ìåíüøå, ÷åì â ïîïóëèçìå è ïàëëèàòèâàõ ìåäâåïóòà. è ÿ äàëåê îò ìûñëè, ÷òî ìîÿ ïîçèöèÿ - âðîòíåèïàööîðåäêàÿ.

ñ÷èòàþ,÷òî äëÿ ðóññêîãî-æèòåëÿ ñðåäíåé ïîëîñû,óìåðåííûõ øèðîò,÷òî-òî èíîå,íåæèëè ïðàâîñëàâèå,íååñòåñòâåííî

à íè÷î, ÷òî íàì åå îãíåì-ìå÷îì íàâÿçàëè, íå?

æîïàøíèêè,ê íåñ÷àñòüþ,âåçäå åñòü,âðåìåíà òîðãîâëè ñèãàðåòàìè è âèíîì âñïîìèíàòü íå íóæíî.

à îíè ðàçâå â ïðîøëîì? îê. òîãäà âñïîìíèì âçÿòèå â ëèçèíã ñïîðòèâíûõ àâòî äëÿ ìàëîëåòíèõ íîâîèñïå÷åííûõ áàòþøåê ñ ïðèõîäñêèõ äåíåã.

ÃëåáÆåãëîâ, Åñëè ñ íàìè ïîñòóïàòü ïî ñïðàâåäëèâîñòè, òî æ¸ñòêî íàêàçûâàòü ïðèä¸òñÿ 99% æèâóùèõ. Íî Áîã ïî ìèëîñòè Ñâîåé ïîòñòóïàåò ñ íàìè íå ñïðàâåäëèâî, à ìèëîñåðäíî, ò. å. æàëååò. Ïîýòîìó è íàì ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ äðóã ê äðóãó ìÿãêî, îáðàùàòüñÿ ê ðàçóìó áëèæíåãî, à íå äðåññèðîâàòü åãî, êàê ñîáà÷êó.

Âîò-âîò ñïðàâåäëèâîñòü è ïðàâîñëàâíûé âàðèàíò ãëîáàëüíîãî òðàíñöåíäåíòíîãî àêòîðà íåñîâìåñòèìû.

_____________

Ìîå îòíîøåíèå ê àâðààìè÷åñêèì ðåëèãèÿì âîîáùå è ê ïðàâîñëàâèþ â ÷àñòíîñòè íå ìåøàåò ìíå óäîâëåòâîðÿòü ïðàêòè÷åñêè âñåì êðèòåðèÿì ïðàâåäíîñòè â îíûõ. :degenerat:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 04:36 
Ìîñêâà


è åùå õî÷ó âíåñòè ÿñíîñòü


Öåðêîâü è òå êòî â íåé ðàáîòàþò âïîëíå ñåáå ìîãóò áûòü ëèöåìåðíûìè ãðåõîâíèêàìè èòï, è èñïîëüçîâàòü îíè ìîãóò ðåëèãèþ â ñâîèõ êîðûñòíûõ öåëÿõ èáî òðàêòàòû ðåëèãèé î÷åíü èíîñêàçàòåëüíû è êàæäûé ìîæåò òðàêòîâàòü êàê åìó óäîáíî. Íî ïðè ýòîì ñàìà âåðà=ðåëèãèÿ íå ñòàíîâèòñÿ ïëîõîé îò òîãî ÷òî òå êòî ïðèçâàí äîíîñèòü å¸ âî áëàãî ëþäåé äåëàþò âî áëàãî òîëüêî ñåáå. Íå ñòàâüòå çíàê = ìåæäó öåðêîâü, ñâÿùåííèêè èòï è Áîã, âåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 04:41 
Ìîñêâà


Åñëè ïðèíÿòü Áîãà êàê èñòèíó, òî öåðêîâü è åå ñâÿùåííèêè - ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå èñòèíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 04:54 



ÿ êàê áû èçíà÷àëüíî ïîïûòàëñÿ èçáåæàòü ðàçãîâîðà î ðåëèãèÿõ, ìíå ëè÷íî èíòåðåñíû ìîòèâû ëþäåé, ìåíÿþùèõ îäíó èõ ñâîèõ îñíîâ. è ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ëþäåé, êðåùåíûõ â äåòñòâå, íàïðèìåð, è ïðèíÿâøèõ äðóãîå âåðîèñïîâåäàíèå, òîæå ñþäà íå îñîáî îòíåñåøü. îíè âñå-òàêè áîëüøå "âïåðâûå óâåðîâàâøèå", ÷åì "ïåðåìåíèâøèå ìíåíèå", íå òàê ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:01 



ðåëèãèÿ ýòî ïîëèòèêà ... íåò ðåëèãèè âûøå èñòèíû ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:20 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ned, ïîòîìó ÷òî:
1. Èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøååñÿ õðèñòèàíñòâî ðàçâå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì ó÷åíèåì Õðèñòà? Íåò.
2. Èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøèéñÿ èñëàì ðàçâå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì êîðàíèçìîì? Íåò.
3. Ëþäè èùóò Áîãà êàê èåðàðõè÷åñêè íàèâûñøåå âñåîáúåìëþùåå óïðàâëåíèå, â âèäå íàäìèðíîé ðåàëüíîñòè.
4. Áîãà êàê óêàçàíî â ïóíêòå 3 â èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåìñÿ õðèñòèàíñòâå è â èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåìñÿ èñëàìå - íåò.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:25 



òîãäà òåì áîëåå íå ïîíÿòíî...

ñèäèò ñåáå òàêîé Âàñÿ, è äóìàåò - ðàç óæ Èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøååñÿ õðèñòèàíñòâî íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì ó÷åíèåì Õðèñòà, òî ïîéäó-êà ÿ è ïîìåíÿþ åãî íà èñëàì, êîòîðûé òîæå íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì êîðàíèçìîì

ó ìåíÿ ÷îòà íå ñðîñëîñü :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:28 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ned, êîíå÷íî íå ñðîñëîñü. Íèêòî íå äóìàåò î òîì, ÷òî áûëî èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì. È áîëåå òîãî, íèêòî íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó âåðèòü â áîãà, è ìåæäó âûðàæåíèåì Âúðà Áîãó.
Ðåëèãèè - âñåãî ëèøü àòåèçì èäåàëèñòè÷åñêèé, íî àòåèçì.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:42 



>Íèêòî íå äóìàåò î òîì, ÷òî áûëî èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì. È áîëåå òîãî, íèêòî íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó âåðèòü â áîãà, è ìåæäó âûðàæåíèåì Âúðà Áîãó.

ÿ äóìàë äàëüøå áóäåò

â èòîãå ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ ïîòîìó, ÷òî...

à âìåñòî ýòîãî

>Ðåëèãèè - âñåãî ëèøü àòåèçì èäåàëèñòè÷åñêèé, íî àòåèçì.
>

àáëîì :oooi:

òàê âñå-òàêè ÏÎ×ÅÌÓ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 05:56 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

ned, òåáå âñ¸ íàäî ðàçæ¸âûâàòü? :)
>Íèêòî íå äóìàåò î òîì, ÷òî áûëî èñòîðè÷åñêè ðåàëüíûì. È áîëåå òîãî, íèêòî íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó âåðèòü â áîãà, è ìåæäó âûðàæåíèåì Âúðà Áîãó.
>â èòîãå ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ ïîòîìó, ÷òî...
>4. Áîãà êàê óêàçàíî â ïóíêòå 3 â èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåìñÿ õðèñòèàíñòâå è â èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåìñÿ èñëàìå - íåò.
>>Ðåëèãèè - âñåãî ëèøü àòåèçì èäåàëèñòè÷åñêèé, íî àòåèçì.

Ïîýòîìó îíè èùóò Áîãà ãäå òîëüêî ìîãóò.
Íî íàéòè íå ìîãóò â óñëîâèÿõ îïèñàííûõ âûøå.
Âîò èõ è êèäàåò òóäà ñþäà.

Îòâåò ÿñåí?
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 06:00 
charybdis
अ ग ा ध

M_a_i_k_i, Ëþäè èùóò Áîãà êàê èåðàðõè÷åñêè íàèâûñøåå âñåîáúåìëþùåå óïðàâëåíèå, â âèäå íàäìèðíîé ðåàëüíîñòè.

ëþäè èùóò áîãà ïîòîìó, ÷òî îíè ñîöèàëüíûå æèâîòíûå. â ýòîì îòíîøåíèè ìû íè÷åì íå îòëè÷àåìñÿ îò ïàâèàíîâ èëè ñèíèö.

È áîëåå òîãî, íèêòî íå ïîíèìàåò ðàçíèöû ìåæäó âåðèòü â áîãà, è ìåæäó âûðàæåíèåì Âúðà Áîãó.

òû íàâåðíîå ñ àíòèòåèñòàìè íèêîãäà íå ïåðåñåêàëñÿ?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 06:03 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

proõîæèé, ÷òî-òî ÿ íå âèäåë ó ïàâèàíîâ è ñèíèö õðàìîâ íà ýòó òåìó.
Êñòàòè, òû ðàññóæäàåøü ñ òî÷êè çðåíèÿ òîëïî-"ýëèòàðèçìà", êîãäà Áîã ïðåäñòàâëÿåòñÿ ÷åì-òî âûñøèì, ïåðåä ÷åì íàäî ïðåêëîíÿòüñÿ è ïðî÷àÿ ìóòü è äóðîñòü - èìåííî ýòî è ïðîïàãàíäèðóåòñÿ â áèáëåéñêîì ïðîåêòå.
ß æå ãîâîðþ î ñîâåðøåííî èíîì.

Ñ êåì? Àíòèòåèñòàìè? Ýòî êòî? :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 06:10 



>Îòâåò ÿñåí?
äà, ñïàñèáî. íî âñå ñòàíîâèòñÿ íå òàê ïðîñòî, êîãäà ÷åëîâåê, ëèøü ôîðìàëüíî ïðèíàäëåæàùèé ê êàêîé-ëèáî êîíôåññèè, ìåíÿÿ "âåðó" - ñòàíîâèòñÿ èñêðåííå âåðóþùèì. êàê ýòî îáúÿñíèòü, èñõîäÿ èç òâîåé òî÷êè çðåíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 06:16 
Ìîñêâà


â òåìó ïðèøåë Ìàéêè, ìîñã âçîðâàëñî :11:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî÷åìó ëþäè ìåíÿþò ðåëèãèþ?
Âðåìÿ: 04.09.2009 06:20 
charybdis
अ ग ा ध

M_a_i_k_i, ÷òî-òî ÿ íå âèäåë ó ïàâèàíîâ è ñèíèö õðàìîâ íà ýòó òåìó. ìÿãêî ãîâîðÿ, ñòðàííîâàòåíüêèé îòâåò. íî ÿ ñåãîäíÿ äîáðûé, òàê÷òî ñìàåëà :îîîé: íå áóäåò. ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà. ïîêà ÿ ïî ýòîìó ïîâîäó èìåþ ñêàçàòü, ÷òî õðàìû ñ ðåëèãèîçíîñòüþ íè÷åãî îáùåãî íå èìåþò.

áîã - ýòî ëèêâèäàöèÿ ëàêóíû â èåðàðõè÷åñêîé ñåòêå. åå âåðøèíà, çàïîëíåííàÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ êîëè÷åñòâîì òàðàêàíîâ íà êèëîãðàìì ìîçãîâîãî âåùåñòâà ïîïóëÿöèè. ïðåêëîíÿööî - âòîðè÷íî. çàìåòü, èåðàðõè÷åñêè íàèâûñøåå ó òåáÿ ïðîçâó÷àëî.

Ñ êåì? Àíòèòåèñòàìè? Ýòî êòî? èç íàçâàíèÿ íåÿñíà? :) Ýòî êàê ðàç òå, êòî âåðèò\\äîïóñêàåò ñóùåñòâîâàíèå áîãà, íî ñîâåðøåííî íå âåðèò åìó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!