RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 09:12 



ôðýíä â ÆÆ ïèøåò:

"Íàêîíåö-òî íàø¸ë âðåìÿ ïåðåâåñòè â ýëåêòðîííûé âèä è âûëîæèòü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå îäíó íåáåçûíòåðåñíóþ ñòàòüþ. Îïóáëèêîâàíà îíà áûëà â 1984 â ýìèãðàíòñêîì æóðíàëå «Ãðàíè» (¹132).  íåé áûâøèé ïðåïîäàâàòåëü îäíîãî èç ëåíèíãðàäñêèõ ÏÒÓ ðàññêàçûâàåò î òîì, ÷òî ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé îáèëüíî íûíå îïëàêèâàåìàÿ ñèñòåìà ïðîôòåõîáðàçîâàíèÿ. Óñëîâèÿ ó÷¸áû ÏÒÓøíèêîâ, èõ îáðàçîâàòåëüíûé è êóëüòóðíûé óðîâåíü, «äóõîâíûå çàïðîñû» (íåóêëîííî âîçðàñòàâøèå, ïî ìíåíèþ ïàðòäîêóìåíòîâ), óñëîâèÿ òðóäà íà ïðåäïðèÿòèÿõ... Ñîáñòâåííî, ïî ïðî÷òåíèè ñòàíîâèòñÿ íåèëëþçîðíî ïîíÿòíî, ïî÷åìó ñëîâà «ÏÒÓ» è «ïýòýóøíèê» ñòàëè â ñâî¸ âðåìÿ íàðèöàòåëüíûìè è äàâàëè ÷åëîâåêó èñ÷åðïûâàþùóþ õàðàêòåðèñòèêó."

÷èòàéòå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 09:24 
Åêàòåðèíáóðã


>Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè? :ouch:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 10:38 



Äà, ïðî÷åñòü áûëî èíòåðåñíî. Îñîáåííî ïðî èíòåðåñû - ïîï-ìóçûêà, ïîðíîãðàôèÿ è âîäêà, - çàëîã õîðîøåé æèçíè ñðåäíåãî ÏÒÓøíèêà :lol:
Ñèòóàöèÿ êñòàòè è ñåé÷àñ òàêàÿ æå ïðèìåðíî â òåõíàðÿõ, íè÷åãî çà 20 ëåò íå èçìåíèëîñü, êàê íå áûëî âûñîêèõ èäåàëîâ, òàê è íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 10:40 



>Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè?
íå áåç èõ ó÷àñòèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 11:57 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

òåìà 7, èíòåðâüþ òåì áîëåå...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 13:26 



Ìîæíî ïîäóìàòü, â äðóãèõ ñòðàíàõ ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü ñïëîøü óìûòûå ïàé-ìàëü÷èêè. Òî æå ñàìîå, òîëüêî âìåñòî ìîëîòêà íåãðîàìåðèêàíöû êèäàþòñÿ íà ìàñòåðà ñ "âàëüòåðîì", à âîäêå ïðåäïî÷èòàþò ãåðäîñ.

Ïîíðàâèëîñü ýòî ìåñòî:

>Íà âîïðîñ: «Êàê íàçûâàåòñÿ ñòîëèöà ×èëè?» îòâå÷àþò: «Ïèíî÷åò».

Íàäî ïîíèìàòü, ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü Îìåðèêè âñÿ, êàê îäèí çíàåò íàçâàíèå ñòîëèöû ×èëè. :D Ñëàâà áîãó, ÷òî íàøè õîòü î ñóùåñòâîâàíèè ñòðàíû ×èëè çíàëè, ïîòîìó ÷òî äëÿ íîðìàëüíîãî àìåðèêàíöà "÷èëè" - ýòî òàêîé ñîóñ.

***
Âîîáùå, íîðìàëüíàÿ êàðòèíà ðàáîòû ñîöèàëüíîãî ëèôòà. Îò íàâîçà - ê ñòàíêó. Åñëè õî÷åøü - íàïðÿãàéñÿ, ëåçü âûøå. Åñëè íå õî÷åøü - áóõàé äàëüøå. Íó, òåïåðü áóõàþò òàê æå, íî óæå áåç îòðûâà îò íàâîçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 13:57 
Moscow
guitar & voice

>Âîîáùå, íîðìàëüíàÿ êàðòèíà ðàáîòû ñîöèàëüíîãî ëèôòà. Îò íàâîçà - ê ñòàíêó. Åñëè õî÷åøü - íàïðÿãàéñÿ, ëåçü âûøå. Åñëè íå õî÷åøü - áóõàé äàëüøå. Íó, òåïåðü áóõàþò òàê æå, íî óæå áåç îòðûâà îò íàâîçà.
ïîðæàë íàõ ! :lol:
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:43 



>>Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè?
> íå áåç èõ ó÷àñòèÿ...

ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò
ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå

íå ê òîìó ñêàçàíî, ÷òî ÈÌÅÍÍÎ ÎÍÈ ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà, íî, ñðåäè ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîÿâëåíèé òîòàëüíîãî ñáîÿ ñîöèàëüíîãî ìåõàíèçìà òîãäàøíåãî îáùåñòâà, "ëèìèòà" è "ïýòýóøíèêè" áûëè íà ïåðâûõ ìåñòàõ

âîò, íà ìîé âçãëÿä, êëþ÷åâàÿ ôðàçà, îáúÿñíÿþùàÿ ìíîãîå - ÷òî òîãäà, ÷òî ñåé÷àñ:
"Ê òåëåâèçîðó ñîáèðàþòñÿ, òîëüêî åñëè èäåò äåòåêòèâíûé ôèëüì èëè õîðîøèé ýñòðàäíûé êîíöåðò. Îñòàëüíûå ïåðåäà÷è âïîëíå ñïðàâåäëèâî îíè ñ÷èòàþò ïðîïàãàíäîé è ñìîòðåòü íå æåëàþò."

ò.å. òà ëîæü, êîòîðóþ ñåãîäíÿ ñ ïðè÷ìîêîì êóøàþò þíûå ãîáëèíÿòà, è òîò áðåä, ÷òî ëüåòñÿ ñåãîäíÿ èç óñò òåëåêîììåíòàòîðîâ, ó òîãäàøíåé ìîëîäåæè íå âûçûâàëè íè÷åãî, êðîìå áðåçãëèâîé óñìåøêè

â ýòîì ñìûñëå íûíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ âûãëÿäèò äàæå ïîõóæå òîãäàøíåé - ìíîãèå äîñèõ ïîð ÂÅÐßÒ òåëåâèçîðó, íà òåëåâèçîðå âñ¸ è äåðæèòñÿ
ñòîèò ëèøü âûêëþ÷èòü òåëåâèçîð, ÷òî áóäåò? ÿ äóìàþ, êàðòèíêà èç "Îáèòàåìîãî îñòðîâà" - ïîñëå òîãî, êàê Ìàê âçîðâàë òåëåöåíòð
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 16:23 
Ìîñêâà
Stanton C.503

îñíîâíîé ïðè÷èíîé ðàçâàëà ÑÑÑÐ áûëî ïðåäàòåëüñòâî âûñøåãî ðóêîâîäñòâà. Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ïîäïèñûâàë äîêóìåíò î ïðèçíàíèè íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèêè - òî ýòî áûëî íàñòîÿùèì ïðèäàòåëüñòâîì è ïîñëåäíåé òðóñîñòüþ. Ó íåãî áûëî ñàìàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ, íèêòî áû åìó â ìèðå íå ñìîã áû ïîìåøàòü ñîõðàíèòü ñòðàíó, åñëè áû îí òîëüêî ïðåäïðèíÿë äåéñòâèÿ. Ðå÷ü íå èäåò î øèðîêîì ïðèìåíåíèè àðìèè - íåò, äîñòàòî÷íî áûëî íåñêîëüêèõ ïîêàçàòåëüíûõ ïîëèöåéñêèõ îïåðàöèé è âñå áû ïðèòèõëè. È âåñü áû ýòîò ïàðàä íåçàâèñèìîñòåé ñàì áû ïðåêðàòèëñÿ.
À ýêîíîìèêà, íðàâñòâåííîñòü ìîëîäåæè - ýòî âñå íå ÿâëÿþòñÿ ðåøàþùèìè ôàêòîðàìè ðàçâàëà ñóïåðäåðæàâû
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 18:33 
Åêàòåðèíáóðã


>Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ïîäïèñûâàë äîêóìåíò î ïðèçíàíèè íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèêè - òî ýòî áûëî íàñòîÿùèì ïðèäàòåëüñòâîì è ïîñëåäíåé òðóñîñòüþ
Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè. Áûëè íåáîëüøèå ïîïûòêè èõ óäåðæèâàòü ñèëîé â 91 ãîäó, íî ê òîìó ìîìåíòó óæå áûëî ñäåëàíî òàê ìíîãî óñòóïîê, ÷òî íàçàä âîçâðàùàòüñÿ áûëî ïîçäíî.

Òàê ÷òî åñëè óæ ãîâîðèòü "êàê íàäî áûëî" - ëó÷øèé âàðèàíò áûë áû, åñëè ïàðòèÿ, íå îòäàâàÿ íèêîìó ñâîþ âëàñòü, ñàìà áû âîçãëàâèëà ðûíî÷íûå ðåôîðìû. Êàê â Êèòàå.
(Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 04.11.2008 20:24 



>òà ëîæü, êîòîðóþ ñåãîäíÿ ñ ïðè÷ìîêîì êóøàþò þíûå ãîáëèíÿòà, è òîò áðåä, ÷òî ëüåòñÿ ñåãîäíÿ èç óñò òåëåêîììåíòàòîðîâ, ó òîãäàøíåé ìîëîäåæè íå âûçûâàëè íè÷åãî, êðîìå áðåçãëèâîé óñìåøêè

+ ñòîìèëëèîíîâ

Îïèñàííîå áûëî-òî íå 300 ëåò íàçàä, êòî òàêèå ïýòýóøíèêè ìîæíî õîòü ó ðîäèòåëåé ñïðîñèòü. Ó÷àùèåñÿ òåõíèêóìîâ è âóçîâ 70õ -80-õ âðÿä ëè áûëè áîëåå äóõîâíûìè ëè÷íîñòÿìè.

>ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò
>ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå

Óäèâëÿåò, ÷òî ýòè æå ëþäè, ïîëó÷èâøèå, êàçàëîñü áû, ïðèâèâêó îò ñîâêà, òåïåðü åãî èäåàëèçèðóþò, îíè æå ñòàíîâÿòñÿ îïîðîé ïóòåíûì ñ ìåäâåäåâûìè. Ïîóìíåëè? Èìõî, ÿä äàåò îòëîæåííûé ýôôåêò. Äðàêîí çâåðþêà æèâó÷àÿ.

>Ìîæíî ïîäóìàòü, â äðóãèõ ñòðàíàõ ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü ñïëîøü óìûòûå ïàé-ìàëü÷èêè.

Ê ÷åìó ñðàâíåíèÿ? Ó íàñ æå òèïà ïðåòåíçèè áûëè- ïèîíýðû âñåé ñòðàíû äåëó Ëåíèíà âåðíû, ïåðåäîâàÿ è ñîçíàòåëüíàÿ ìîëîäåæü è âñå òàêîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 04.11.2008 20:48 




>ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò
>ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå
>
>íå ê òîìó ñêàçàíî, ÷òî ÈÌÅÍÍÎ ÎÍÈ ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà, íî, ñðåäè ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîÿâëåíèé òîòàëüíîãî ñáîÿ ñîöèàëüíîãî ìåõàíèçìà òîãäàøíåãî îáùåñòâà, "ëèìèòà" è "ïýòýóøíèêè" áûëè íà ïåðâûõ ìåñòàõ

Òû âî ìíîãîì ïðàâ. Ïîêîëåíèå áûëî ïðîùåëêàíî, â ïàòåðíàëèñòñêîì ãîñóäàðñòâå ìíîãèå âåùè ïðåäñòàâëÿëî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìèñÿ, ïîëîæåííûìè ïî ôàêòó ñóùåñòâîâàíèÿ. Îòñþäà è îáåñöåíêà. Âñå ðàáîòàåò, ìèð äåðæèòñÿ, íàïðÿãàòüñÿ íå íàäî.

Êðîìå òîãî ìíîãèå öåííîñòè ïðèâíîñèëèñü èçâíå. ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, êàê ìíå âèäèòñÿ - ïî äâóì ïðè÷èíàì: íå ïðèäàâàëè çíà÷åíèÿ óãðîçå, íå èìåëè äîñòàòî÷íûõ òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ è âîçìîæíîñòåé.

***
>Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè.

Âîîáùå-òî, ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå èñõîäèò îò áîëüøèíñòâà íàðîäà ðåñïóáëèêè, à íå îò çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðóêòóð è ïåðñîí. Ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ òû ìîæåøü íàéòè. "Ñàìîîïðåäåëåíèå" áóêâàëüíî âïàðèâàëè íàñåëåíèþ.

Ïðî íåíàâÿç÷èâîå èíôîðìàöèîííîå âíóøåíèå ÿ óæ è íå ãîâîðþ. Ñòðàíà åùå áûëà îäíà, à ñ ìîñêîâñêèõ óëî÷åê øëè èíòåðâüþ ñ îãëàøåííûìè áàáóøêàìè â áåðåòèêàõ, êîòîðûå âîïèëè "ñáðîñèòü äàðìîåäîâ ñ øåè!" Òàêèå æå îãëàøåííûå äåäóøêè ó íàñ øëè â ìàëî÷èñëåííûõ äåìîíñòðàöèÿõ ïî ïðîñïåêòó Ïîáåäû ñ æîâòî-áëàêûòíûìè. ß, êñòàòè, ÷åòêî ýòî ïîìíþ :D Áàáóøêè, êñòàòè, âìåñòå ñ äåäóøêàìè âûìåðëè â âåñåëûå 90-å, "ñáðîñèâ äàðìîåäîâ". Ñûòíåå ëè ñòàëî? È èíòåðåñíî, êòî èì ïîäñêàçàë ýòó ìóäðóþ èäåþ - ðàçáåæàòüñÿ?

>(Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.)

Çàäóìàéñÿ ïî÷åìó. Åñëè òû, íàïðèìåð, õî÷åøü ëàìïî÷êó âêðóòèòü, à ÿ ïèíàþ â ýòî âðåìÿ òàáóðåòêó - òî ó òåáÿ âàðèàíò òîæå àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 00:18 
Ìîñêâà
Tequila

>Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà

Ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî? Ëîãè÷íûé âîïðîñ, åñëè ÑÑÑÐ áûë ñàìûì ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïî÷åìó îí ðàçâàëèëñÿ? Ïðåäàòåëüñòâî Ãîðáà÷åâà? Òîãäà êàê æå ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî ìîãëî äîïóñòèòü, ÷òîáû ê âëàñòè â íåì ïðèøåë ïðåäàòåëü? Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé? Åñëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííû âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, ðàçðóøàâøèå åãî êîêà-êîëîé, äæèíñàìè è ïîðíóõîé, òî â ÷åì âûðàæàåòñÿ ñèëà ÑÑÑÐ?
Åñëè òû ïðîèãðàë, åñëè òû ðàçâàëèëñÿ, çíà÷èò òû ñëàáåå.

ÑÑÑÐ îêàçàëñÿ ñëàáåå, Çàïàä îêàçàëñÿ ñèëüíåå. È ñàì ôàêò ðàçâàëà ÑÑÑÐ íå îñòàâëÿåò ìåñòà äëÿ äèñêóññèè.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 00:31 



Âåãàëë áðóòàëåí... âîò çàâòðà ìàëîëåòêà óåáåò òåáÿ ñçàäè îáðåçêîì òðóáû (íå äàé áîã, êîíåøíî) - çàáåðåò òåëåôîí è óéäåò ñïîêîéíî - äàæå íå óáåæèò.

Ïðè÷åì ñòàäîì åùå ïîïèíàþò òåáÿ. Íåáîëüøèì ñòàäîì - ÷åëîâåê òàê â ïèòíàäöàòü, è êàæäûé èç íèõ ëåã÷å òåáÿ âäâîå è ðîñòîì ïî ïëå÷î - íî çàáüþò êàê øåðñòèñòîãî íîñîðîãà.

Âñå, çíà÷èò, ïðàâèëüíî. Îíè - ñèëüíåå, à òû îêàçàëñÿ ñëàáåå. Ìîáèëüíûå òåëåôîíû - äëÿ ñèëüíûõ! È ýòîò ôàêò íå îñòàâèò ìåñòà äëÿ äèñêóññèé.

***
Åñëè ÷î íåïîíÿòíî ìîãó ïîÿñíèòü:

>Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé?

Òðóáîé ñçàäè. Ïî çàòûëêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 08:12 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå èñõîäèò îò áîëüøèíñòâà íàðîäà ðåñïóáëèêè, à íå îò çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðóêòóð è ïåðñîí. Ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ òû ìîæåøü íàéòè
ß òàê æå ìîãó íàéòè ðåçóëüòàòû âîëåèçúÿâëåíèÿ Óêðàèíû.

>Åñëè òû, íàïðèìåð, õî÷åøü ëàìïî÷êó âêðóòèòü, à ÿ ïèíàþ â ýòî âðåìÿ òàáóðåòêó - òî ó òåáÿ âàðèàíò òîæå àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé
×òî-òî ìåøàëî íà âðåìÿ îòâëå÷üñÿ îò ëàìïî÷êè è íàïèíàòü ïèíàòåëþ?
Ïðàâèëüíî, ó âåëèêîãî è ìîãó÷åãî ñèë íå îñòàëîñü. Ïðè÷åì íå ñòîëüêî ôèçè÷åñêèõ, ñêîëüêî ñèëû âîëè.

>çàâòðà ìàëîëåòêà óåáåò òåáÿ ñçàäè îáðåçêîì òðóáû (íå äàé áîã, êîíåøíî) - çàáåðåò òåëåôîí è óéäåò ñïîêîéíî - äàæå íå óáåæèò.
>Ïðè÷åì ñòàäîì åùå ïîïèíàþò òåáÿ. Íåáîëüøèì ñòàäîì - ÷åëîâåê òàê â ïèòíàäöàòü, è êàæäûé èç íèõ ëåã÷å òåáÿ âäâîå è ðîñòîì ïî ïëå÷î - íî çàáüþò êàê øåðñòèñòîãî íîñîðîãà.
>Âñå, çíà÷èò, ïðàâèëüíî. Îíè - ñèëüíåå, à òû îêàçàëñÿ ñëàáåå. Ìîáèëüíûå òåëåôîíû - äëÿ ñèëüíûõ! È ýòîò ôàêò íå îñòàâèò ìåñòà äëÿ äèñêóññèé.
Ìîæíî ïîäóìàòü, ýòè òâîè ìàëîëåòêè (êîòîðûå ïî ïðàâäå ñîâñåì íå ìàëîëåòêè) âíåçàïíî ñ íåáà ñâàëèëèñü. :)
Âåãàë âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèò - îêàçàëèñü ñëàáåå. Ïðè÷åì ñâîÿ áðàòâà ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè ïîëíîñòüþ ðàçáåæàëàñü.
 ÷åì çàêëþ÷àëñÿ ýòîò íåâèäèìûé óäàð, è êàê åãî ïðîñìîòðåëî âñåñèëüíîå ÊÃÁ (êîòîðîå êàê ðàç è ïðèçâàíî ñìîòðåòü, ÷òî ñçàäè ïðîèñõîäèò) ÿ íå ñïðàøèâàþ,òàê êàê çíàþ, ÷òî îòâåòà íå áóäåò. :)

Çíà÷èò, íàäî æèòü ñ ó÷åòîì íîâîé ðåàëüíîñòè (è ïðåêðàòèòü èçîáðàæàòü íîñîðîãà èëè äèíîçàâðà). Äèíîçàâðû èìåþò ñêëîííîñòü ê âûìèðàíèþ. Ïîòîìó ÷òî íå â ñîñòîÿíèè ïðèñïîñîáèòüñÿ ê ìåíÿþùèìñÿ óñëîâèÿì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:40 



ìíå êàæåòñÿ, âû çðÿ âåøàåòå âñåõ ñîáàê íà Ãîðáà÷åâà
ÿ íàïîìíþ, ÷òî ïðàâî ïðèáàëòèéñêèõ ðåñïóáëèê íà ñàìîîïðåäåëåíèå Ãîðáè ïîäòâåðäèë â êîíöå ÿíâàðÿ 91-ãî, ïîñëå âèçèòà Ýëüöèíà â Ýñòîíèþ â íà÷àëå ÿíâàðÿ
òàêæå íàïîìíþ, ÷òî ôîðìàëüíî ïðåçèäåíòîì ÐÑÔÑÐ Ýëüöèí ñòàë â èþíå 91-ãî, à â êîíöå àâãóñòà, ïîñëå ïóò÷à, íåçàâèñèìîñòü ïðèáàëòîâ áûëà çàêðåïëåíà þðèäè÷åñêè

ò.å. ÷åë çíàë, ê ÷åìó øåë, ê ÷åìó ñòðåìèëñÿ
óâåðåí, èìåííî äëÿ ýòîãî åãî íà ïîìîéêå è íàøëè
Ãîðáè òóò æå òî ÷òîáû ñîâñåì íå ïðè÷åì, ïðîñòî åãî ïåñíåé áûëà "ïåðåñòðîéêà", à íå "ðàçâàë"

à ÷òî êàñàåòñÿ ñëàáîñòè ÑÑÑÐ... åãî ñëàáîñòü áûëà â òîì, ÷òî èíôîðìàöèîííóþ âîéíó îí ïðîèãðàë åùå ïðè Ñòàëèíå
äàæå â âîéíó íèêòî íå õîòåë çà "Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à" âïðÿãàòüñÿ, ïîýòîìó è ïðèøëîñü áðàòü â çàëîæíèêè ñåìüè âîåííîñëóæàùèõ, ÷òîá òå õîòü íåìíîãî ïîâîåâàëè
"íè øàãó íàçàä", êàê ãîâîðèòñÿ

ïîòîì, ê íà÷àëó 90-õ ñëîæèëàñü íåïðèÿòíàÿ ñèòóàöèÿ ñ öåíàìè íà íåôòü (òî÷ü-â-òî÷ü êàê ñåé÷àñ)
à "ñàìàÿ ñèëüíàÿ ýêîíîìèêà" òðåùàëà ïî øâàì åùå ñ íà÷àëà 60-õ ãîäîâ, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî ðåàëüíûå òåìïû ðîñòà â òðè ðàçà íèæå çàïëàíèðîâàííûõ
ëþäè-òî íå äóðàêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:42 
charybdis
अ ग ा ध

èíòåðâüþ, êîíå÷íî, ñåìü. íî çåðíî òåì, íå ìåíåå åñòü. äðóãîé ìîìåíò - çíà÷èìîñòü ýòîãî çåðíà ÿâíî çàâûøåíà.
ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ íåæåëàíèåì ìèðèòüñÿ ñ òåì ïðîñòûì ôàêòîì, ÷òî ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü ÈÒÐ è ÍÑ áûëà ñâÿòî óâåðåíà â òîì, ÷òî èì íåäîïëà÷èâàþò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåçðåííûìè ïðîëåòàðèÿìè(÷òî áûëî áåçóñëîâíî âåðíî äëÿ îïðåäåëåííîãî ïðîöåíòà îíûõ) è êàê òîëüêî íàñòóïèò ñâàáîäà è ðûíàê èì íà÷íóò ïëàòèòü òàê äîëãî îæèäàåìûå ñòðàøíûå òûùè. ìûñëü, ÷òî ïðè ñâîáîäå è ðûíêå îíè âîîáùå íèêîìó íå ïîíàäîáÿòñÿ, â ãîëîâû èì ïî÷åìó-òî íå ïðèõîäèëà.

ÑÑÑÐ îáúåêòèâíî ïðî#### öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå. Ñëàáîñòü - îíà ðàçíàÿ áûâàåò. Ïðî îñüìèíîãà è ÷åëîâåêà ÿ óæå ãîâîðèë.

Íàäåþñü, íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî ïðè æåëàíèè(è äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè) óïðàâëÿþùèå ìîãóò ïðîäåìîíñòðèðîâàòü îòñóòñòâèå ïðèáûëè èëè äàæå óáûòî÷íîñòü ïðåäïðèÿòèÿ àêöèîíåðàì. À ïðè áîëüøîì æåëàíèè - îáàíêðîòèòü îíîå.

Ñåìèêðûë, ñïîñîáíîñòü ê àäàïòàöèè ó ñëîæíûõ ñèñòåì ëèìèòèðîâàíà. èìåííî ïîýòîìó ñèëüíûå è ÷åñòíûå ïîãèáàþò ïåðâûìè :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:44 
charybdis
अ ग ा ध

*íî çåðíî, òåì íå ìåíåå

íàäà ñðî÷íî ïðîñûïàööî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 12:30 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè.

íó åñëè ñòðîãî ñëåäîâàòü êîíñòèòóöèè, òî ÑÑÑÐ áûë ðàçâàëåí íåêîíñòèòóöèîííî. Áûëî íàðóøåíî ìíîæåñòâî þðèäè÷åñêèõ íîðì. È íèêòî èç òåõ, êòî ðàçâàëèâàë ÑÑÑÐ, íà ýòè íàðóøåíèÿ íå îáðàùàë âíèìàíèå


>Áûëè íåáîëüøèå ïîïûòêè èõ óäåðæèâàòü ñèëîé â 91 ãîäó, íî ê òîìó ìîìåíòó óæå áûëî ñäåëàíî òàê ìíîãî óñòóïîê, ÷òî íàçàä âîçâðàùàòüñÿ áûëî ïîçäíî.

âîò èìåííî! Áûëè ÍÅÁÎËÜØÈÅ ïîïûòêè óäåðæèâàòü ñèëîé, íî íå áûëî ðåøèòåëüíûõ äåéñòâèé! Ýòî åùå áîëåå ïðèäàâàëî ñìåëîñòü è ÷óâñòâî áåçíàêàçàííîñòè òåõ, êòî ñòðåìèëñÿ ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ! Ñëàáîñòü äåéñòâèé â ïðåñå÷åíèè àíòèãîñóäàðñòâåííûõ ÿâëåíèé è ñïëîøíûå óñòóïêè - âñå ýòî ãîâîðèëî î íåðåøèòåëüíîñòè è òðóñîñòè âëàñòåé, è ýòî åùå áîëåå óñèëèâàëî ñåïàðàòèñòêèå âûõîäêè è íåóâàæåíèå ê öåíòðàëüíîé âëàñòè.
À ïîçäíî íå áûëî. Ïîçäíî ñòàëî ëèøü 26 äåêàáðÿ 1991 ã., êîãäà Ãîðáà÷åâ íà âåñü ìèð ñàìîîòðåêñÿ îò âëàñòè è ãðîìîãëàñíî ïðîâîçãëàñèë î ïðåêðàùåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ - ýòî îêîí÷àòåëüíî äîáèëî Ñîþç... Õîòÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî äàæå ïîñëå ýòîãî íå áûëî ïîçäíî. Åñëè áû Ãîðáà÷åâ íà ñëåäóþùèé äåíü çàÿâèë, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ íåçàêîíåí, ÷òî â Ïðèáàëòèêå âëàñòè â îòíîøåíèè ðóñêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ ïðèíÿëè àíòè÷åëîâå÷åñêèå çàêîíû - è ýòî íàäî ïðèñå÷ü, è îí áû äåéñòâèòåëüíî íà÷àë ïðåäïðèíèìàòü ðåàëüíûå äåéñòâèÿ, òî ñòðàíó åùå ìîæíî áûëî áû ñîõðàíèòü


>Òàê ÷òî åñëè óæ ãîâîðèòü "êàê íàäî áûëî" - ëó÷øèé âàðèàíò áûë áû, åñëè ïàðòèÿ, íå îòäàâàÿ íèêîìó ñâîþ âëàñòü, ñàìà áû âîçãëàâèëà ðûíî÷íûå ðåôîðìû. Êàê â Êèòàå.
>(Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.)

Âîò èìåííî! ÑÑÑÐ äîïóñòèëî äâå êðóïíûå îøèáêè.

Âî-ïåðâûõ, íå íà÷àëî íóæíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì - ïðåîáðàçîâàíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè â ðûíî÷íóþ (ïðè ýòîì ñîâñåì íå íóæíî áûëî îòêàçûâàòüñÿ îò ïëþñîâ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû – ñîöèàëüíîé çàùèòå ãðàæäàí, ýòè ïëþñû íå ïðîòèâîðå÷àò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè).
Âî-âòîðûõ, îòäàëî ñâîþ âëàñòü. Íàïðèìåð, íå íóæíî áûëî ïîçâîëÿòü ïðèõîä ê âëàñòè â ðåñïóáëèêàõ ïðîòèâíèêîâ ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà ñèë. Ñ ó÷åòîì ìîãóùåñòâà ÊÏÑÑ ýòî ìîæíî áûëî ñäåëàòü ëåãêî. Íàäî áûëî áû âîîáùå îòìåíèòü (à âåðíåå íå ââîäèòü) èçáðàíèÿ ãëàâ ðåñïóáëèê ïóòåì íàðîäíîãî ãîëîñîâàíèÿ – íóæíî áûëî ÷òîáû íà ýòè äîëæíîñòè íàçíà÷àë ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ, ïðè ýòîì ñàì ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ ìîã áû áûòü èçáèðàåì (èìåííî ïîäîáíàÿ ñèñòåìà ñåé÷àñ äåéñòâóåò â Ðîññèè è Óêðàèíå). Ýòî áû çàìåòíî óìåíüøèëî óðîâåíü ñåïàðàòèçìà, èëè âîîáùå ñâåëî áû åãî íà íåò. Ðóêîâîäèòåëè îáëàñòåé òîæå äîëæíû áûëè íàçíà÷àòüñÿ èç öåíòðàëüíîé ñîþçíîé âëàñòè. Òîëüêî ðóêîâîäèòåëè ðàéîíîâ è ìåëêèõ ãîðîäîâ äîëæíû áûëè èçáèðàòüñÿ ïóòåì ãîëîñîâàíèÿ – ýòî áû íå âëèÿëî íà îáùóþ ïîëèòè÷åñêóþ àòìîñôåðó â ñòðàíå, îäíàêî áû ïîçèòèâíî áû îòðàçèëîñü íà áûòîâîé æèçíè ëþäåé.  ðåçóëüòàòå â Ïðèáàëòèêå ê âëàñòè íå ïðèøëè áû íàöèîíàëèñòû, ó âëàñòè â Ðîññèè íå îêàçàëñÿ áû Åëüöèí – óæå ýòîãî áû áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÑÑÑÐ íå ðàçâàëèëñÿ.

Òî ÷òî â ÑÑÑÐ âëàñòè íà÷àëè ëèáåðàëèçàöèþ îáùåñòâåííîé æèçíè â ïëàíå ñâîáîäû ñëîâà – ýòî ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì. Îäíàêî ëèáåðàëèçàöèþ íóæíî áûëî ââîäèòü îäíîâðåìåííî ñ ââîäîì ðûíî÷íûõ ïðåîáðàçîâàíèé è ñ ñîõðàíåíèåì ñèëüíîé öåíòðàëüíîé âëàñòè, òî åñòü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë âûøå. Íî ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ íå íà÷àëèñü, à öåíòðàëüíîå ðóêîâîäñòâî ñâîþ âëàñòü îñëàáèëà.  ðåçóëüòàòå ëèáåðàëèçàöèÿ ïîøëà íå íà ïîëüçó, à âî âðåä ÑÑÑÐ è, âìåñòî ïðèâíåñåíèÿ ïîçèòèâà, ñòàëà äîïîëíèòåëüíûì òîë÷êîì ê åãî êðàõó. Ïðè ýòîì íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ñèëüíàÿ öåíòðàëüíàÿ âëàñòü îòíþäü íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèå äåìîêðàòè÷åñêîãî îáùåñòâà.





>Ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî? Ëîãè÷íûé âîïðîñ, åñëè ÑÑÑÐ áûë ñàìûì ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïî÷åìó îí ðàçâàëèëñÿ? Ïðåäàòåëüñòâî Ãîðáà÷åâà? Òîãäà êàê æå ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî ìîãëî äîïóñòèòü, ÷òîáû ê âëàñòè â íåì ïðèøåë ïðåäàòåëü? Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé? Åñëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííû âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, ðàçðóøàâøèå åãî êîêà-êîëîé, äæèíñàìè è ïîðíóõîé, òî â ÷åì âûðàæàåòñÿ ñèëà ÑÑÑÐ?
>Åñëè òû ïðîèãðàë, åñëè òû ðàçâàëèëñÿ, çíà÷èò òû ñëàáåå.

ìîãóùåñòâî ãîñóäàðñòâà íå ãàðàíòèðóåò îò ïðèõîäà ê âëàñòè ïðåäàòåëåé èëè òðóñîâ.
À ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè


>ÑÑÑÐ îêàçàëñÿ ñëàáåå, Çàïàä îêàçàëñÿ ñèëüíåå. È ñàì ôàêò ðàçâàëà ÑÑÑÐ íå îñòàâëÿåò ìåñòà äëÿ äèñêóññèè.

íåò, íàäî îáñóæäàòü. Õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû íå âîñïðèíèìàòü íà âåðó çàÿâëåíèÿ Çàïàäà î òîì, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ - ýòî î÷åíü õîðîøî è ïî äðóãîì áûòü íå ìîãëî
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:01 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîçäíî ñòàëî ëèøü 26 äåêàáðÿ 1991 ã., êîãäà Ãîðáà÷åâ íà âåñü ìèð ñàìîîòðåêñÿ îò âëàñòè è ãðîìîãëàñíî ïðîâîçãëàñèë î ïðåêðàùåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ - ýòî îêîí÷àòåëüíî äîáèëî Ñîþç... Õîòÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî äàæå ïîñëå ýòîãî íå áûëî ïîçäíî
È ñåé÷àñ íå ïîçäíî, åñëè óñòðîèòü âîéíó. Âîí ëåòîì íåêîòîðûå ïðåäëàãàëè èäòè íà Òáèëèñè. Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà?

>ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè
>ëèáåðàëèçàöèþ íóæíî áûëî ââîäèòü îäíîâðåìåííî ñ ââîäîì ðûíî÷íûõ ïðåîáðàçîâàíèé è ñ ñîõðàíåíèåì ñèëüíîé öåíòðàëüíîé âëàñòè,
ýêîíîìèêè).
Âåðíî.

>ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì
À âîò ýòî ðàç íå ôàêò.  Êîðåå îíà äåéñòâîâàëà (à â Êèòàå ñåé÷àñ äåéñòâóåò) äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåìîêðàòèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:40 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>È ñåé÷àñ íå ïîçäíî, åñëè óñòðîèòü âîéíó. Âîí ëåòîì íåêîòîðûå ïðåäëàãàëè èäòè íà Òáèëèñè. Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà?

ÿ èìåþ ââèäó ÷òî áûëè áû íàèìåíüøèå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.  êîíöå äåêàáðÿ 1991 àðìèÿ åùå áûëà åäèíîé è ñàìîñîçíàíèå ëþäåé â ÑÑÑÐ òîæå áûëî åäèíûì. Ñåé÷àñ óæå ñîâñåì äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. Ëþäè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ òåïåðü îùóùàþò ñåáÿ ãðàæäàíàìè èìåííî ýòèõ ñòðàí, à íå ÑÑÑÐ. È âëàñòè è àðìèè Ñîâåñòñêîãî Ñîþçà óæå íåò. Ïîýòîìó ñåé÷àñ óæå ïîçäíî.
Íó à èäòè íà Òáèëèñè - ýòî êîíå÷íî æå ãëóïîñòü, äàæå âåðíåå äóðîñòü. È î÷åíü õîðîøî ÷òî ýòîãî íå ïðîèçîøëî



>>ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì
>À âîò ýòî ðàç íå ôàêò.  Êîðåå îíà äåéñòâîâàëà (à â Êèòàå ñåé÷àñ äåéñòâóåò) äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåìîêðàòèè.

äîïóñêàÿ ÷òî çäåñü ÿ íå ïðàâ. Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåìîêðàòèÿ â ïëàíå ðàçâèòèÿ äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà áîëåå áëàãîïðèÿòíà, ÷åì òîòàëèòàðèçì
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:54 
Åêàòåðèíáóðã


>áûëè áû íàèìåíüøèå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.  êîíöå äåêàáðÿ 1991 àðìèÿ åùå áûëà åäèíîé è ñàìîñîçíàíèå ëþäåé â ÑÑÑÐ òîæå áûëî åäèíûì. Ñåé÷àñ óæå ñîâñåì äðóãàÿ ñèòóàöèÿ
Òîãäà íàäî áûëî äóìàòü íå ïîçæå 87 ãîäà. Óæå â 91-ì ðàçâàë øåë ïîëíûì õîäîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:49 




>Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà?

Ñìîòðÿ ÷òî äëÿ òåáÿ öåëü. Åñëè òèõî äîæèòü íà ðåíòó, îñòàâèâ ïîòîìêàì êó÷è îáúåäêîâ è äîëãîâûå ðàñïèñêè - òî, áåçóñëîâíî, íå îïðàâäûâàåò.

Íàäî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ - îïðàâäûâàëà ëè öåëü ñðåäñòâà äëÿ Åðìàêà Òèìîôååâè÷à, ïîñëà Ãðèáîåäîâà è áîéöîé ãåíåðàëà Ïàíôèëîâà. Íàõ îíî èì áûëî íàäî?

***
Âîò ýòî ïðàâèëüíûé ïîäõîä - ïðîåáàòü âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì ðàçäóìûâàòü - îïðàâäûâàåò ëè ÒÅÏÅÐÜ öåëü ñðåäñòâà. À ðàíüøå, çíà÷èò îïðàâäûâàëà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52 
Tchad
À/H2N3

"È íåãëóïûå åñòü ðåáÿòà. Íî èäåàëû ó íèõ îñòàþòñÿ óáîãèìè: âîäêà, äåíüãè, áàáû"
Ó àâòîðà ñòàòüè âèäèìî èäåàëû ïîêðó÷å, íå çðÿ â Àìåðèêó ñâàëèë. :) È âàùå åìó 7+
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr, êîíå÷íî ôååðè÷åí â öåëîì, íî ýòî Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåìîêðàòèÿ â ïëàíå ðàçâèòèÿ äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà áîëåå áëàãîïðèÿòíà, ÷åì òîòàëèòàðèçì îñîáåííî øåäåâðàëüíî.

êàãáû ÷òîáû íå ìàòîì... âèäèøü ëè, ïðè äåìîêðàòèè ïðèíèìàþòñÿ íå íåîáõîäèìûå, à ïîïóëÿðíûå ðåøåíèÿ. î êàêîì áëàãîïðèÿòñòâîâàíèè ðàçâèòèþ ìîæåò èäòè ðå÷ü?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:57 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîåáàòü âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì ðàçäóìûâàòü - îïðàâäûâàåò ëè ÒÅÏÅÐÜ öåëü ñðåäñòâà. À ðàíüøå, çíà÷èò îïðàâäûâàëà?
Âîò è ïîäóìàé, êàêàÿ áûëà öåëü ó ÊÏÑÑ â ïîñëåäíèå ãîäû ñîþçà, è êàêèå ñðåäñòâà èñïîëüçîâàëèñü äëÿ åå äîñòèæåíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:08 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ñêîëüêî ÿ ïðèñóòñòâóþ íà ýòîì ôîðóìå, äî òåáÿ íà ðàçíûå ãîëîñà ïûòàþòñÿ äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ....
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:14 
Åêàòåðèíáóðã


> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ....
Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:19 
Tchad
À/H2N3

>> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ....
>Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü?
ÊÏÑÑ ýòî ïàðòèÿ. Òû íå ïóòàé îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî è ïàðòèþ öåëèêîì. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:24 



ïðîõîæèé, çàéáàë ñî ñâîèì "òîòàëèòàðèçìîì", ñêðîéñÿ îòñþäà

> À ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè

ïî÷åì çíàòü
"âåëèêàÿ äðóæáà" Ãîðáà÷åâà è Òýò÷åð ýòî ôàêò, çàôèêñèðîâàííûé âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ, è ïðîñòî òàê îò ýòîãî îòìàõíóòüñÿ íåëüçÿ
íàïîìíþ, ÷òî åùå âåñíîé 1984 Ìàðãàðåò Òýò÷åð ïðèáûëà â Ìîñêâó íà ïîõîðîíû Àíäðîïîâà
íàïîìíþ, ýòî áûëî â ìîìåíò íàêàëà ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèè ÑÑÑÐ - òîëüêî ÷òî ñáèëè êîðåéñêèé ïàññàæèðñêèé ñàìîëåò, ïîëíûì õîäîì èäåò Àôãàí, ÍÈ ÎÄÈÍ èç ëèäåðîâ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ íå ïðèåõàë ïðîñòèòüñÿ ñ îôèöèàëüíûì êåãåáåøíèêîì Àíäðîïîâûì
à "æåëåçíàÿ ëåäè" îôèöèàëüíî ïðèåçæàåò â Ìîñêâó

ýòîò ôàêò íå àôèøèðóåòñÿ, íî îí ÁÛË, è òóò åñòü î ÷åì çàäóìàòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:27 
Åêàòåðèíáóðã


>>> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ....
>>Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü?
>ÊÏÑÑ ýòî ïàðòèÿ. Òû íå ïóòàé îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî è ïàðòèþ öåëèêîì.
Õîðîøî, ðóêîâîäñòâî ÊÏÑÑ.

>"âåëèêàÿ äðóæáà" Ãîðáà÷åâà è Òýò÷åð ýòî ôàêò, çàôèêñèðîâàííûé âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ, è ïðîñòî òàê îò ýòîãî îòìàõíóòüñÿ íåëüçÿ
>íàïîìíþ, ÷òî åùå âåñíîé 1984 Ìàðãàðåò Òýò÷åð ïðèáûëà â Ìîñêâó íà ïîõîðîíû Àíäðîïîâà
Ïðè ÷åì òóò Ãîðáà÷åâ? Îí ñòàë ãåíñåêîì íà ãîä ïîçæå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:28 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, äàðàãîé, ïîäûìàé ñâîé ôîðóì è òàì ñîâåòóé êóäà è êîìó îòïðàâëÿööî, îê?

ýòî ðàç. äâà - òû õäå òîòàëèòàðèçì ðàçãëÿäåë? èëè óæå ïî èíåðöèè? :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:46 



> Ïðè ÷åì òóò Ãîðáà÷åâ? Îí ñòàë ãåíñåêîì íà ãîä ïîçæå.

(óñòàëî) http://www.newsru.com/world/03aug2006/maggy.html

> òû õäå òîòàëèòàðèçì ðàçãëÿäåë?

Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52

ýòî êòî íàïèñàë, Ãîðáà÷åâ, ÷òî ëè? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:49 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>êàãáû ÷òîáû íå ìàòîì... âèäèøü ëè, ïðè äåìîêðàòèè ïðèíèìàþòñÿ íå íåîáõîäèìûå, à ïîïóëÿðíûå ðåøåíèÿ. î êàêîì áëàãîïðèÿòñòâîâàíèè ðàçâèòèþ ìîæåò èäòè ðå÷ü?

ïðîõîæèé, íó òóò ÿ ÷åñòíî ñêàæó, íà ñ÷åò ïðÿìîé çàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà è äåìîêðàòèè ÿ íå óâåðåí. Ïðîñòî ìíå íå íðàâèòñÿ êîãäà èç ëþäåé äåëàþò áûäëî, è ÿ íå õî÷ó æèòü â áûäëîâñêîì îáùåñòâå. À òîòàëèòàðèçì äåëàåò èç ëþäåé èìåííî áûäëî


>Òîãäà íàäî áûëî äóìàòü íå ïîçæå 87 ãîäà. Óæå â 91-ì ðàçâàë øåë ïîëíûì õîäîì.

7wing, ðàçâàë øåë, íî äî 26 äåêàáðÿ 1991 ã. åãî åùå ìîæíî áûëî îñòàíîâèòü. Ýòî áûëî âî âëàñòè Ãîðáà÷åâà.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:52 
charybdis
अ ग ा ध

è ñîáñòâåííî, ïî÷åìó ïðè óêàçàíèè íà ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû äåìîêðàòè÷åñêèõ òåëîäâèæåíèé òåáå âèäèòñÿ òîòàëèòàðèçì?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:56 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr,
ïðîõîæèé, íó òóò ÿ ÷åñòíî ñêàæó, íà ñ÷åò ïðÿìîé çàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà è äåìîêðàòèè ÿ íå óâåðåí. Ïðîñòî ìíå íå íðàâèòñÿ êîãäà èç ëþäåé äåëàþò áûäëî, è ÿ íå õî÷ó æèòü â áûäëîâñêîì îáùåñòâå. À òîòàëèòàðèçì äåëàåò èç ëþäåé èìåííî áûäëî

ðåäóöèðîâàíèå "ðàçâèòèÿ îáùåñòâà" äî ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà âïîëíå óêëàäûâàåööî â ïàðàäèãìó ïðèìàòà ðîñòà êâàðòàëüíûõ ïðîäàæ íàä çäðàâûì ñìûñëîì.

êàñàåìî áûäëà: ñëåäóåò ðàçëè÷àòü èíäîêòðèíèðîâàíèå èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê ñ íàïðàâëåííîé àíòèèíòåëëåêòóàëèçàöèåé îáùåñòâà. êîòîðûì, êñòàòè íàøè äåìîêðàòû àêòèâíî çàíèìàþööî. ñî øòàòîâ, íàâåðíîå, ïðèìåð áåðóò.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:58 
Ìîñêâà
Stanton C.503

ïðîõîæèé, â ñìûñëå, äåìîêðàòèÿ äåëàåò èç ëþäåé áûäëî? :D Î÷åíü ñìåøíî... ×òî-òî â ýòîì åñòü!
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:03 
charybdis
अ ग ा ध

Aahtiandr, ÿ ïîçâîëþ ñåáå ñàìîöèòèðîâàíèå:
"àíòèèíòåëëåêòóàëèçì ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà - êðàéíå ïîëåçíàÿ âåùü äëÿ ïðîöâåòàíèÿ ðûíà÷íûõ è ïðî÷èõ ñâàáîä, ïîñêîëüêó ýòî ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá îáåñïå÷èòü ëîÿëüíîñòü ïîòðåáèòåëÿ\\èçáèðàòåëÿ. È, êñòàòè, ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ òîæå îòòóäà æå ðàñòåò.

Òàê, ÷òî ýòî íå àìåðèêàíñêàÿ òóïèçíà. Ýòî ïàðàäèãìàëüíàÿ òóïèçíà, êîòîðàÿ ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò íàì àêòèâíî íàâÿçûâàåòñÿ."

ðàçãîâîð øåë î òîì, êàê â ÑØÀ æèòü âåñåëî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:17 
Tchad
À/H2N3

>ïðîõîæèé, â ñìûñëå, äåìîêðàòèÿ äåëàåò èç ëþäåé áûäëî? Î÷åíü ñìåøíî... ×òî-òî â ýòîì åñòü!
Íè÷åãî ñìåøíîãî íå âèæó. Õîòü äåìîêðàòèÿ, õîòü òîòàëèòàðèçì, äà ÷òî óãîäíî.  îñíîâå ëþáîãî ñòðîÿ èëè âèäà ïðàâëåíèÿ áóäåò ñòàäî èëè áûäëî.  ÷åì òî ýòî è õîðîøî, â ÷åì òî ïëîõî. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:55 
Ìîñêâà
Stanton C.503

ïðîõîæèé, òâîÿ ìûñëü êîíå÷íî æå âåðíà.

è Buck êîíå÷íî æå òîæå ïðàâ

Íî ÿ èìåþ ââèäó ñëåäóþùåå

Òîòàëèòàðèçì è äåìîêðàòèÿ èìåþò ñâîè ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè

Òîòàëèòàðèçì íàïðèìåð èìååò ïðåèìóùåñòâà âî âðåìÿ î÷åíü êðèçèñíûõ ñèòóàöèÿõ - íàïðèìåð âî âðåìÿ âîéíû èëè òÿæåëîé ýêîíîìè÷åñîêîé ñèòóàöèè.  òàêèõ ñëó÷àÿõ íåîáõîäèìà æåëåçíàÿ äèñöèïëèíà âñåõ ñòðóêòóð ãîñóäàðñòâà è íåèçìåííîñòü âëàñòè ÷òîáû ïðåîäîëåò ýòè ýêñòðèìàëüíûå óñëîâèÿ. Äåìîêðàòèÿ â òàêèõ óñëîâèÿõ íåæèçíåñïîñîáíà

Äåìîêðàòèÿ æå èìååò ïðåèìóùåñòâà âî âðåìÿ ýêîíîìè÷åñêîãî áëàãîïîëó÷èÿ. Ïîòîìó ÷òî îíà îáåñïå÷èâàåò ðåãóëÿðíóþ ñìåíó, òî åñòü îáíîâëåíèå, âëàñòè. À îáíîâëåíèå âëàñòè â óñëîâèÿõ áëàãîïîëó÷èÿ ïîçèòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ôóíêöèîíèðîâàíèè âëàñòè

Ïîýòîìó åñëè ìû õîòèì ñòðîèòü îáùåñòâî ýêîíîìè÷åñêè áëàãîïîëó÷íîå, òî íàì íóæíî îïèðàòüñÿ íà äåìîêðàòèþ. Õîòÿ è îñòîðîæíî, íå çàáûâàÿ î òîì, ÷òî ìû åùå íå äîñòèãëè ýêîíîìè÷åñêîãî áëàãîïîëó÷èÿ
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!