|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
 
|
фрэнд в ЖЖ пишет: "Наконец-то нашёл время перевести в электронный вид и выложить на всеобщее обозрение одну небезынтересную статью. Опубликована она была в 1984 в эмигрантском журнале «Грани» (№132). В ней бывший преподаватель одного из ленинградских ПТУ рассказывает о том, что представляла собой обильно ныне оплакиваемая система профтехобразования. Условия учёбы ПТУшников, их образовательный и культурный уровень, «духовные запросы» (неуклонно возраставшие, по мнению партдокументов), условия труда на предприятиях... Собственно, по прочтении становится неиллюзорно понятно, почему слова «ПТУ» и «пэтэушник» стали в своё время нарицательными и давали человеку исчерпывающую характеристику." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>К вопросу о возможных причинах развала совка Союз развалили ПТУшники? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Да, прочесть было интересно. Особенно про интересы - поп-музыка, порнография и водка, - залог хорошей жизни среднего ПТУшника  Ситуация кстати и сейчас такая же примерно в технарях, ничего за 20 лет не изменилось, как не было высоких идеалов, так и нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Союз развалили ПТУшники? не без их участия... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
тема 7, интервью тем более... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Можно подумать, в других странах рабочая молодежь сплошь умытые пай-мальчики. То же самое, только вместо молотка негроамериканцы кидаются на мастера с "вальтером", а водке предпочитают гердос. Понравилось это место: >На вопрос: «Как называется столица Чили?» отвечают: «Пиночет». Надо понимать, рабочая молодежь Омерики вся, как один знает название столицы Чили.  Слава богу, что наши хоть о существовании страны Чили знали, потому что для нормального американца "чили" - это такой соус.*** Вообще, нормальная картина работы социального лифта. От навоза - к станку. Если хочешь - напрягайся, лезь выше. Если не хочешь - бухай дальше. Ну, теперь бухают так же, но уже без отрыва от навоза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Вообще, нормальная картина работы социального лифта. От навоза - к станку. Если хочешь - напрягайся, лезь выше. Если не хочешь - бухай дальше. Ну, теперь бухают так же, но уже без отрыва от навоза. поржал нах !
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Союз развалили ПТУшники? > не без их участия... суть в том, что к 90-му году этим проросшим "цветам жизни" было в аккурат по 25-30 лет - самый активный жизненный возраст младшее поколение тогда, как известно, социально самоустранилось, старшее впало в непонятки, а активную жизненную позицию проявили именно 30-летние не к тому сказано, что ИМЕННО ОНИ стали причиной развала, но, среди многочисленных проявлений тотального сбоя социального механизма тогдашнего общества, "лимита" и "пэтэушники" были на первых местах вот, на мой взгляд, ключевая фраза, объясняющая многое - что тогда, что сейчас: "К телевизору собираются, только если идет детективный фильм или хороший эстрадный концерт. Остальные передачи вполне справедливо они считают пропагандой и смотреть не желают." т.е. та ложь, которую сегодня с причмоком кушают юные гоблинята, и тот бред, что льется сегодня из уст телекомментаторов, у тогдашней молодежи не вызывали ничего, кроме брезгливой усмешки в этом смысле нынешняя ситуация выглядит даже похуже тогдашней - многие досих пор ВЕРЯТ телевизору, на телевизоре всё и держится стоит лишь выключить телевизор, что будет? я думаю, картинка из "Обитаемого острова" - после того, как Мак взорвал телецентр |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503 
|
основной причиной развала СССР было предательство высшего руководства. Когда Горбачев, глава самого сильного государства, подписывал документ о признании независимости Прибалтики - то это было настоящим придательством и последней трусостью. У него было самая мощная армия, никто бы ему в мире не смог бы помешать сохранить страну, если бы он только предпринял действия. Речь не идет о широком применении армии - нет, достаточно было нескольких показательных полицейских операций и все бы притихли. И весь бы этот парад независимостей сам бы прекратился. А экономика, нравственность молодежи - это все не являются решающими факторами развала супердержавы |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 03.11.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Когда Горбачев, глава самого сильного государства, подписывал документ о признании независимости Прибалтики - то это было настоящим придательством и последней трусостью Вообще-то право на самоопределение республик было записано в конституции. Были небольшие попытки их удерживать силой в 91 году, но к тому моменту уже было сделано так много уступок, что назад возвращаться было поздно. Так что если уж говорить "как надо было" - лучший вариант был бы, если партия, не отдавая никому свою власть, сама бы возглавила рыночные реформы. Как в Китае. (Вариант, конечно, абсолютно теоретический - почему-то ни в одной из стран Восточной Европы так не получилось.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 04.11.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>та ложь, которую сегодня с причмоком кушают юные гоблинята, и тот бред, что льется сегодня из уст телекомментаторов, у тогдашней молодежи не вызывали ничего, кроме брезгливой усмешки + стомиллионов Описанное было-то не 300 лет назад, кто такие пэтэушники можно хоть у родителей спросить. Учащиеся техникумов и вузов 70х -80-х вряд ли были более духовными личностями. >суть в том, что к 90-му году этим проросшим "цветам жизни" было в аккурат по 25-30 лет - самый активный жизненный возраст >младшее поколение тогда, как известно, социально самоустранилось, старшее впало в непонятки, а активную жизненную позицию проявили именно 30-летние Удивляет, что эти же люди, получившие, казалось бы, прививку от совка, теперь его идеализируют, они же становятся опорой путеным с медведевыми. Поумнели? Имхо, яд дает отложенный эффект. Дракон зверюка живучая. >Можно подумать, в других странах рабочая молодежь сплошь умытые пай-мальчики. К чему сравнения? У нас же типа претензии были- пионэры всей страны делу Ленина верны, передовая и сознательная молодежь и все такое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 04.11.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>суть в том, что к 90-му году этим проросшим "цветам жизни" было в аккурат по 25-30 лет - самый активный жизненный возраст >младшее поколение тогда, как известно, социально самоустранилось, старшее впало в непонятки, а активную жизненную позицию проявили именно 30-летние > >не к тому сказано, что ИМЕННО ОНИ стали причиной развала, но, среди многочисленных проявлений тотального сбоя социального механизма тогдашнего общества, "лимита" и "пэтэушники" были на первых местах Ты во многом прав. Поколение было прощелкано, в патерналистском государстве многие вещи представляло само собой разумеющимися, положенными по факту существования. Отсюда и обесценка. Все работает, мир держится, напрягаться не надо. Кроме того многие ценности привносились извне. СССР проиграл информационную войну, как мне видится - по двум причинам: не придавали значения угрозе, не имели достаточных технических средств и возможностей. *** >Вообще-то право на самоопределение республик было записано в конституции. Вообще-то, право на самоопределение исходит от большинства народа республики, а не от заинтересованных структур и персон. Результаты референдума о сохранении СССР ты можешь найти. "Самоопределение" буквально впаривали населению. Про ненавязчивое информационное внушение я уж и не говорю. Страна еще была одна, а с московских улочек шли интервью с оглашенными бабушками в беретиках, которые вопили "сбросить дармоедов с шеи!" Такие же оглашенные дедушки у нас шли в малочисленных демонстрациях по проспекту Победы с жовто-блакытными. Я, кстати, четко это помню Бабушки, кстати, вместе с дедушками вымерли в веселые 90-е, "сбросив дармоедов". Сытнее ли стало? И интересно, кто им подсказал эту мудрую идею - разбежаться?>(Вариант, конечно, абсолютно теоретический - почему-то ни в одной из стран Восточной Европы так не получилось.) Задумайся почему. Если ты, например, хочешь лампочку вкрутить, а я пинаю в это время табуретку - то у тебя вариант тоже абсолютно теоретический. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Tequila 
|
>Когда Горбачев, глава самого сильного государства Самое сильное государство? Логичный вопрос, если СССР был самым сильным государством почему он развалился? Предательство Горбачева? Тогда как же самое сильное государство могло допустить, чтобы к власти в нем пришел предатель? Если СССР проиграл информационную войну, то какой же он самый сильный? Если за развал СССР ответственны вероломные капиталисты, разрушавшие его кока-колой, джинсами и порнухой, то в чем выражается сила СССР? Если ты проиграл, если ты развалился, значит ты слабее. СССР оказался слабее, Запад оказался сильнее. И сам факт развала СССР не оставляет места для дискуссии. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вегалл брутален... вот завтра малолетка уебет тебя сзади обрезком трубы (не дай бог, конешно) - заберет телефон и уйдет спокойно - даже не убежит. Причем стадом еще попинают тебя. Небольшим стадом - человек так в питнадцать, и каждый из них легче тебя вдвое и ростом по плечо - но забьют как шерстистого носорога. Все, значит, правильно. Они - сильнее, а ты оказался слабее. Мобильные телефоны - для сильных! И этот факт не оставит места для дискуссий. *** Если чо непонятно могу пояснить: >Если СССР проиграл информационную войну, то какой же он самый сильный? Трубой сзади. По затылку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>право на самоопределение исходит от большинства народа республики, а не от заинтересованных структур и персон. Результаты референдума о сохранении СССР ты можешь найти Я так же могу найти результаты волеизъявления Украины. >Если ты, например, хочешь лампочку вкрутить, а я пинаю в это время табуретку - то у тебя вариант тоже абсолютно теоретический Что-то мешало на время отвлечься от лампочки и напинать пинателю? Правильно, у великого и могучего сил не осталось. Причем не столько физических, сколько силы воли. >завтра малолетка уебет тебя сзади обрезком трубы (не дай бог, конешно) - заберет телефон и уйдет спокойно - даже не убежит. >Причем стадом еще попинают тебя. Небольшим стадом - человек так в питнадцать, и каждый из них легче тебя вдвое и ростом по плечо - но забьют как шерстистого носорога. >Все, значит, правильно. Они - сильнее, а ты оказался слабее. Мобильные телефоны - для сильных! И этот факт не оставит места для дискуссий. Можно подумать, эти твои малолетки (которые по правде совсем не малолетки) внезапно с неба свалились.  Вегал все правильно говорит - оказались слабее. Причем своя братва при первой возможности полностью разбежалась. В чем заключался этот невидимый удар, и как его просмотрело всесильное КГБ (которое как раз и призвано смотреть, что сзади происходит) я не спрашиваю,так как знаю, что ответа не будет. Значит, надо жить с учетом новой реальности (и прекратить изображать носорога или динозавра). Динозавры имеют склонность к вымиранию. Потому что не в состоянии приспособиться к меняющимся условиям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 09:40 |
|
|---|---|---|
|
|
мне кажется, вы зря вешаете всех собак на Горбачева я напомню, что право прибалтийских республик на самоопределение Горби подтвердил в конце января 91-го, после визита Эльцина в Эстонию в начале января также напомню, что формально президентом РСФСР Эльцин стал в июне 91-го, а в конце августа, после путча, независимость прибалтов была закреплена юридически т.е. чел знал, к чему шел, к чему стремился уверен, именно для этого его на помойке и нашли Горби тут же то чтобы совсем не причем, просто его песней была "перестройка", а не "развал" а что касается слабости СССР... его слабость была в том, что информационную войну он проиграл еще при Сталине даже в войну никто не хотел за "Иосифа Виссарионовича" впрягаться, поэтому и пришлось брать в заложники семьи военнослужащих, чтоб те хоть немного повоевали "ни шагу назад", как говорится потом, к началу 90-х сложилась неприятная ситуация с ценами на нефть (точь-в-точь как сейчас) а "самая сильная экономика" трещала по швам еще с начала 60-х годов, когда выяснилось, что реальные темпы роста в три раза ниже запланированных люди-то не дураки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 09:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
интервью, конечно, семь. но зерно тем, не менее есть. другой момент - значимость этого зерна явно завышена. мне представляется, что это связано с нежеланием мириться с тем простым фактом, что существенная часть ИТР и НС была свято уверена в том, что им недоплачивают по сравнению с презренными пролетариями(что было безусловно верно для определенного процента оных) и как только наступит свабода и рынак им начнут платить так долго ожидаемые страшные тыщи. мысль, что при свободе и рынке они вообще никому не понадобятся, в головы им почему-то не приходила. СССР объективно про#### цивилизационное противостояние. Слабость - она разная бывает. Про осьминога и человека я уже говорил. Надеюсь, ни для кого не секрет, что при желании(и достаточной квалификации) управляющие могут продемонстрировать отсутствие прибыли или даже убыточность предприятия акционерам. А при большом желании - обанкротить оное. Семикрыл, способность к адаптации у сложных систем лимитирована. именно поэтому сильные и честные погибают первыми
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 09:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*но зерно, тем не менее нада срочно просыпаццо. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>Вообще-то право на самоопределение республик было записано в конституции. ну если строго следовать конституции, то СССР был развален неконституционно. Было нарушено множество юридических норм. И никто из тех, кто разваливал СССР, на эти нарушения не обращал внимание >Были небольшие попытки их удерживать силой в 91 году, но к тому моменту уже было сделано так много уступок, что назад возвращаться было поздно. вот именно! Были НЕБОЛЬШИЕ попытки удерживать силой, но не было решительных действий! Это еще более придавало смелость и чувство безнаказанности тех, кто стремился развалить СССР! Слабость действий в пресечении антигосударственных явлений и сплошные уступки - все это говорило о нерешительности и трусости властей, и это еще более усиливало сепаратисткие выходки и неуважение к центральной власти. А поздно не было. Поздно стало лишь 26 декабря 1991 г., когда Горбачев на весь мир самоотрекся от власти и громогласно провозгласил о прекращении существования СССР - это окончательно добило Союз... Хотя подозреваю что даже после этого не было поздно. Если бы Горбачев на следующий день заявил, что развал СССР незаконен, что в Прибалтике власти в отношении рускоязычного населения приняли античеловеческие законы - и это надо присечь, и он бы действительно начал предпринимать реальные действия, то страну еще можно было бы сохранить >Так что если уж говорить "как надо было" - лучший вариант был бы, если партия, не отдавая никому свою власть, сама бы возглавила рыночные реформы. Как в Китае. >(Вариант, конечно, абсолютно теоретический - почему-то ни в одной из стран Восточной Европы так не получилось.) Вот именно! СССР допустило две крупные ошибки. Во-первых, не начало нужных экономических реформ - преобразование коммунистической экономики в рыночную (при этом совсем не нужно было отказываться от плюсов коммунистической системы – социальной защите граждан, эти плюсы не противоречат рыночной экономики). Во-вторых, отдало свою власть. Например, не нужно было позволять приход к власти в республиках противников сохранения Союза сил. С учетом могущества КПСС это можно было сделать легко. Надо было бы вообще отменить (а вернее не вводить) избрания глав республик путем народного голосования – нужно было чтобы на эти должности назначал руководитель СССР, при этом сам руководитель СССР мог бы быть избираем (именно подобная система сейчас действует в России и Украине). Это бы заметно уменьшило уровень сепаратизма, или вообще свело бы его на нет. Руководители областей тоже должны были назначаться из центральной союзной власти. Только руководители районов и мелких городов должны были избираться путем голосования – это бы не влияло на общую политическую атмосферу в стране, однако бы позитивно бы отразилось на бытовой жизни людей. В результате в Прибалтике к власти не пришли бы националисты, у власти в России не оказался бы Ельцин – уже этого бы было достаточно для того, чтобы СССР не развалился. То что в СССР власти начали либерализацию общественной жизни в плане свободы слова – это правильно, потому что в демократическом обществе рыночная экономика действует более эффективно, чем в тоталитарном. Однако либерализацию нужно было вводить одновременно с вводом рыночных преобразований и с сохранением сильной центральной власти, то есть то, о чем я говорил выше. Но рыночные преобразования не начались, а центральное руководство свою власть ослабила. В результате либерализация пошла не на пользу, а во вред СССР и, вместо привнесения позитива, стала дополнительным толчком к его краху. При этом надо учитывать, что сильная центральная власть отнюдь не отрицает существование демократического общества. >Самое сильное государство? Логичный вопрос, если СССР был самым сильным государством почему он развалился? Предательство Горбачева? Тогда как же самое сильное государство могло допустить, чтобы к власти в нем пришел предатель? Если СССР проиграл информационную войну, то какой же он самый сильный? Если за развал СССР ответственны вероломные капиталисты, разрушавшие его кока-колой, джинсами и порнухой, то в чем выражается сила СССР? >Если ты проиграл, если ты развалился, значит ты слабее. могущество государства не гарантирует от прихода к власти предателей или трусов. А СССР развалили не вероломные капиталисты, а само руководство этой страны, допустив ряд серьезных ошибок и не проявив стойкость и ответственность в критической ситуации >СССР оказался слабее, Запад оказался сильнее. И сам факт развала СССР не оставляет места для дискуссии. нет, надо обсуждать. Хотя бы для того, чтобы не воспринимать на веру заявления Запада о том, что развал СССР - это очень хорошо и по другом быть не могло |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поздно стало лишь 26 декабря 1991 г., когда Горбачев на весь мир самоотрекся от власти и громогласно провозгласил о прекращении существования СССР - это окончательно добило Союз... Хотя подозреваю что даже после этого не было поздно И сейчас не поздно, если устроить войну. Вон летом некоторые предлагали идти на Тбилиси. Только оправдывает ли цель средства? >СССР развалили не вероломные капиталисты, а само руководство этой страны, допустив ряд серьезных ошибок и не проявив стойкость и ответственность в критической ситуации >либерализацию нужно было вводить одновременно с вводом рыночных преобразований и с сохранением сильной центральной власти, экономики). Верно. >потому что в демократическом обществе рыночная экономика действует более эффективно, чем в тоталитарном А вот это раз не факт. В Корее она действовала (а в Китае сейчас действует) достаточно эффективно при полном отсутствии демократии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>И сейчас не поздно, если устроить войну. Вон летом некоторые предлагали идти на Тбилиси. Только оправдывает ли цель средства? я имею ввиду что были бы наименьшие негативные последствия. В конце декабря 1991 армия еще была единой и самосознание людей в СССР тоже было единым. Сейчас уже совсем другая ситуация. Люди в странах бывшего СССР теперь ощущают себя гражданами именно этих стран, а не СССР. И власти и армии Совестского Союза уже нет. Поэтому сейчас уже поздно. Ну а идти на Тбилиси - это конечно же глупость, даже вернее дурость. И очень хорошо что этого не произошло >>потому что в демократическом обществе рыночная экономика действует более эффективно, чем в тоталитарном >А вот это раз не факт. В Корее она действовала (а в Китае сейчас действует) достаточно эффективно при полном отсутствии демократии. допуская что здесь я не прав. Просто я считаю, что демократия в плане развития для человеческого общества более благоприятна, чем тоталитаризм |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>были бы наименьшие негативные последствия. В конце декабря 1991 армия еще была единой и самосознание людей в СССР тоже было единым. Сейчас уже совсем другая ситуация Тогда надо было думать не позже 87 года. Уже в 91-м развал шел полным ходом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Только оправдывает ли цель средства? Смотря что для тебя цель. Если тихо дожить на ренту, оставив потомкам кучи объедков и долговые расписки - то, безусловно, не оправдывает. Надо поинтересоваться - оправдывала ли цель средства для Ермака Тимофеевича, посла Грибоедова и бойцой генерала Панфилова. Нах оно им было надо? *** Вот это правильный подход - проебать все что можно, а потом раздумывать - оправдывает ли ТЕПЕРЬ цель средства. А раньше, значит оправдывала? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
"И неглупые есть ребята. Но идеалы у них остаются убогими: водка, деньги, бабы" У автора статьи видимо идеалы покруче, не зря в Америку свалил. И ваще ему 7+
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, конечно фееричен в целом, но это Просто я считаю, что демократия в плане развития для человеческого общества более благоприятна, чем тоталитаризм особенно шедеврально. кагбы чтобы не матом... видишь ли, при демократии принимаются не необходимые, а популярные решения. о каком благоприятствовании развитию может идти речь? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>проебать все что можно, а потом раздумывать - оправдывает ли ТЕПЕРЬ цель средства. А раньше, значит оправдывала? Вот и подумай, какая была цель у КПСС в последние годы союза, и какие средства использовались для ее достижения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, сколько я присутствую на этом форуме, до тебя на разные голоса пытаются донести мысль о том, что союз ликвидировали планомерно и сверху. а ты еще спрашиваешь о целях.... | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> союз ликвидировали планомерно и сверху. а ты еще спрашиваешь о целях.... Значит, такова была цель КПСС - ликвидировать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>> союз ликвидировали планомерно и сверху. а ты еще спрашиваешь о целях.... >Значит, такова была цель КПСС - ликвидировать? КПСС это партия. Ты не путай отдельных членов политбюро и партию целиком.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, зайбал со своим "тоталитаризмом", скройся отсюда > А СССР развалили не вероломные капиталисты, а само руководство этой страны, допустив ряд серьезных ошибок и не проявив стойкость и ответственность в критической ситуации почем знать "великая дружба" Горбачева и Тэтчер это факт, зафиксированный во многих документах, и просто так от этого отмахнуться нельзя напомню, что еще весной 1984 Маргарет Тэтчер прибыла в Москву на похороны Андропова напомню, это было в момент накала международной изоляции СССР - только что сбили корейский пассажирский самолет, полным ходом идет Афган, НИ ОДИН из лидеров международного уровня не приехал проститься с официальным кегебешником Андроповым а "железная леди" официально приезжает в Москву этот факт не афишируется, но он БЫЛ, и тут есть о чем задуматься |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>> союз ликвидировали планомерно и сверху. а ты еще спрашиваешь о целях.... >>Значит, такова была цель КПСС - ликвидировать? >КПСС это партия. Ты не путай отдельных членов политбюро и партию целиком. Хорошо, руководство КПСС. >"великая дружба" Горбачева и Тэтчер это факт, зафиксированный во многих документах, и просто так от этого отмахнуться нельзя >напомню, что еще весной 1984 Маргарет Тэтчер прибыла в Москву на похороны Андропова При чем тут Горбачев? Он стал генсеком на год позже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, дарагой, подымай свой форум и там советуй куда и кому отправляццо, ок? это раз. два - ты хде тоталитаризм разглядел? или уже по инерции?
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> При чем тут Горбачев? Он стал генсеком на год позже. (устало) > ты хде тоталитаризм разглядел? Время: 05.11.2008 14:52 это кто написал, Горбачев, что ли?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
>кагбы чтобы не матом... видишь ли, при демократии принимаются не необходимые, а популярные решения. о каком благоприятствовании развитию может идти речь? прохожий, ну тут я честно скажу, на счет прямой зависимости экономического эффекта и демократии я не уверен. Просто мне не нравится когда из людей делают быдло, и я не хочу жить в быдловском обществе. А тоталитаризм делает из людей именно быдло >Тогда надо было думать не позже 87 года. Уже в 91-м развал шел полным ходом. 7wing, развал шел, но до 26 декабря 1991 г. его еще можно было остановить. Это было во власти Горбачева. |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
и собственно, почему при указании на реальные результаты демократических телодвижений тебе видится тоталитаризм? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, прохожий, ну тут я честно скажу, на счет прямой зависимости экономического эффекта и демократии я не уверен. Просто мне не нравится когда из людей делают быдло, и я не хочу жить в быдловском обществе. А тоталитаризм делает из людей именно быдло редуцирование "развития общества" до экономического эффекта вполне укладываеццо в парадигму примата роста квартальных продаж над здравым смыслом. касаемо быдла: следует различать индоктринирование идеологических установок с направленной антиинтеллектуализацией общества. которым, кстати наши демократы активно занимаюццо. со штатов, наверное, пример берут. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
прохожий, в смысле, демократия делает из людей быдло? Очень смешно... Что-то в этом есть!
|
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Aahtiandr, я позволю себе самоцитирование: "антиинтеллектуализм подавляющего большинства - крайне полезная вещь для процветания рыначных и прочих свабод, поскольку это самый простой способ обеспечить лояльность потребителя\\избирателя. И, кстати, модульность образования тоже оттуда же растет. Так, что это не американская тупизна. Это парадигмальная тупизна, которая последние надцать лет нам активно навязывается." разговор шел о том, как в США жить весело. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>прохожий, в смысле, демократия делает из людей быдло? Очень смешно... Что-то в этом есть! Ничего смешного не вижу. Хоть демократия, хоть тоталитаризм, да что угодно. В основе любого строя или вида правления будет стадо или быдло. В чем то это и хорошо, в чем то плохо.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рабочий класс, или К вопросу о возможных причинах развала совка
Время: 05.11.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Stanton C.503
|
прохожий, твоя мысль конечно же верна. и Buck конечно же тоже прав Но я имею ввиду следующее Тоталитаризм и демократия имеют свои преимущества и недостатки Тоталитаризм например имеет преимущества во время очень кризисных ситуациях - например во время войны или тяжелой экономичесокой ситуации. В таких случаях необходима железная дисциплина всех структур государства и неизменность власти чтобы преодолет эти экстримальные условия. Демократия в таких условиях нежизнеспособна Демократия же имеет преимущества во время экономического благополучия. Потому что она обеспечивает регулярную смену, то есть обновление, власти. А обновление власти в условиях благополучия позитивно сказывается на функционировании власти Поэтому если мы хотим строить общество экономически благополучное, то нам нужно опираться на демократию. Хотя и осторожно, не забывая о том, что мы еще не достигли экономического благополучия |
|
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
||