| Àâòîð |
Òåìà: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ôðýíä â ÆÆ ïèøåò: "Íàêîíåö-òî íàø¸ë âðåìÿ ïåðåâåñòè â ýëåêòðîííûé âèä è âûëîæèòü íà âñåîáùåå îáîçðåíèå îäíó íåáåçûíòåðåñíóþ ñòàòüþ. Îïóáëèêîâàíà îíà áûëà â 1984 â ýìèãðàíòñêîì æóðíàëå «Ãðàíè» (¹132).  íåé áûâøèé ïðåïîäàâàòåëü îäíîãî èç ëåíèíãðàäñêèõ ÏÒÓ ðàññêàçûâàåò î òîì, ÷òî ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé îáèëüíî íûíå îïëàêèâàåìàÿ ñèñòåìà ïðîôòåõîáðàçîâàíèÿ. Óñëîâèÿ ó÷¸áû ÏÒÓøíèêîâ, èõ îáðàçîâàòåëüíûé è êóëüòóðíûé óðîâåíü, «äóõîâíûå çàïðîñû» (íåóêëîííî âîçðàñòàâøèå, ïî ìíåíèþ ïàðòäîêóìåíòîâ), óñëîâèÿ òðóäà íà ïðåäïðèÿòèÿõ... Ñîáñòâåííî, ïî ïðî÷òåíèè ñòàíîâèòñÿ íåèëëþçîðíî ïîíÿòíî, ïî÷åìó ñëîâà «ÏÒÓ» è «ïýòýóøíèê» ñòàëè â ñâî¸ âðåìÿ íàðèöàòåëüíûìè è äàâàëè ÷åëîâåêó èñ÷åðïûâàþùóþ õàðàêòåðèñòèêó." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Äà, ïðî÷åñòü áûëî èíòåðåñíî. Îñîáåííî ïðî èíòåðåñû - ïîï-ìóçûêà, ïîðíîãðàôèÿ è âîäêà, - çàëîã õîðîøåé æèçíè ñðåäíåãî ÏÒÓøíèêà  Ñèòóàöèÿ êñòàòè è ñåé÷àñ òàêàÿ æå ïðèìåðíî â òåõíàðÿõ, íè÷åãî çà 20 ëåò íå èçìåíèëîñü, êàê íå áûëî âûñîêèõ èäåàëîâ, òàê è íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè? íå áåç èõ ó÷àñòèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
òåìà 7, èíòåðâüþ òåì áîëåå... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîæíî ïîäóìàòü, â äðóãèõ ñòðàíàõ ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü ñïëîøü óìûòûå ïàé-ìàëü÷èêè. Òî æå ñàìîå, òîëüêî âìåñòî ìîëîòêà íåãðîàìåðèêàíöû êèäàþòñÿ íà ìàñòåðà ñ "âàëüòåðîì", à âîäêå ïðåäïî÷èòàþò ãåðäîñ. Ïîíðàâèëîñü ýòî ìåñòî: >Íà âîïðîñ: «Êàê íàçûâàåòñÿ ñòîëèöà ×èëè?» îòâå÷àþò: «Ïèíî÷åò». Íàäî ïîíèìàòü, ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü Îìåðèêè âñÿ, êàê îäèí çíàåò íàçâàíèå ñòîëèöû ×èëè.  Ñëàâà áîãó, ÷òî íàøè õîòü î ñóùåñòâîâàíèè ñòðàíû ×èëè çíàëè, ïîòîìó ÷òî äëÿ íîðìàëüíîãî àìåðèêàíöà "÷èëè" - ýòî òàêîé ñîóñ.*** Âîîáùå, íîðìàëüíàÿ êàðòèíà ðàáîòû ñîöèàëüíîãî ëèôòà. Îò íàâîçà - ê ñòàíêó. Åñëè õî÷åøü - íàïðÿãàéñÿ, ëåçü âûøå. Åñëè íå õî÷åøü - áóõàé äàëüøå. Íó, òåïåðü áóõàþò òàê æå, íî óæå áåç îòðûâà îò íàâîçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Âîîáùå, íîðìàëüíàÿ êàðòèíà ðàáîòû ñîöèàëüíîãî ëèôòà. Îò íàâîçà - ê ñòàíêó. Åñëè õî÷åøü - íàïðÿãàéñÿ, ëåçü âûøå. Åñëè íå õî÷åøü - áóõàé äàëüøå. Íó, òåïåðü áóõàþò òàê æå, íî óæå áåç îòðûâà îò íàâîçà. ïîðæàë íàõ !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
>>Ñîþç ðàçâàëèëè ÏÒÓøíèêè? > íå áåç èõ ó÷àñòèÿ... ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå íå ê òîìó ñêàçàíî, ÷òî ÈÌÅÍÍÎ ÎÍÈ ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà, íî, ñðåäè ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîÿâëåíèé òîòàëüíîãî ñáîÿ ñîöèàëüíîãî ìåõàíèçìà òîãäàøíåãî îáùåñòâà, "ëèìèòà" è "ïýòýóøíèêè" áûëè íà ïåðâûõ ìåñòàõ âîò, íà ìîé âçãëÿä, êëþ÷åâàÿ ôðàçà, îáúÿñíÿþùàÿ ìíîãîå - ÷òî òîãäà, ÷òî ñåé÷àñ: "Ê òåëåâèçîðó ñîáèðàþòñÿ, òîëüêî åñëè èäåò äåòåêòèâíûé ôèëüì èëè õîðîøèé ýñòðàäíûé êîíöåðò. Îñòàëüíûå ïåðåäà÷è âïîëíå ñïðàâåäëèâî îíè ñ÷èòàþò ïðîïàãàíäîé è ñìîòðåòü íå æåëàþò." ò.å. òà ëîæü, êîòîðóþ ñåãîäíÿ ñ ïðè÷ìîêîì êóøàþò þíûå ãîáëèíÿòà, è òîò áðåä, ÷òî ëüåòñÿ ñåãîäíÿ èç óñò òåëåêîììåíòàòîðîâ, ó òîãäàøíåé ìîëîäåæè íå âûçûâàëè íè÷åãî, êðîìå áðåçãëèâîé óñìåøêè â ýòîì ñìûñëå íûíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ âûãëÿäèò äàæå ïîõóæå òîãäàøíåé - ìíîãèå äîñèõ ïîð ÂÅÐßÒ òåëåâèçîðó, íà òåëåâèçîðå âñ¸ è äåðæèòñÿ ñòîèò ëèøü âûêëþ÷èòü òåëåâèçîð, ÷òî áóäåò? ÿ äóìàþ, êàðòèíêà èç "Îáèòàåìîãî îñòðîâà" - ïîñëå òîãî, êàê Ìàê âçîðâàë òåëåöåíòð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
îñíîâíîé ïðè÷èíîé ðàçâàëà ÑÑÑÐ áûëî ïðåäàòåëüñòâî âûñøåãî ðóêîâîäñòâà. Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ïîäïèñûâàë äîêóìåíò î ïðèçíàíèè íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèêè - òî ýòî áûëî íàñòîÿùèì ïðèäàòåëüñòâîì è ïîñëåäíåé òðóñîñòüþ. Ó íåãî áûëî ñàìàÿ ìîùíàÿ àðìèÿ, íèêòî áû åìó â ìèðå íå ñìîã áû ïîìåøàòü ñîõðàíèòü ñòðàíó, åñëè áû îí òîëüêî ïðåäïðèíÿë äåéñòâèÿ. Ðå÷ü íå èäåò î øèðîêîì ïðèìåíåíèè àðìèè - íåò, äîñòàòî÷íî áûëî íåñêîëüêèõ ïîêàçàòåëüíûõ ïîëèöåéñêèõ îïåðàöèé è âñå áû ïðèòèõëè. È âåñü áû ýòîò ïàðàä íåçàâèñèìîñòåé ñàì áû ïðåêðàòèëñÿ. À ýêîíîìèêà, íðàâñòâåííîñòü ìîëîäåæè - ýòî âñå íå ÿâëÿþòñÿ ðåøàþùèìè ôàêòîðàìè ðàçâàëà ñóïåðäåðæàâû |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 03.11.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà, ïîäïèñûâàë äîêóìåíò î ïðèçíàíèè íåçàâèñèìîñòè Ïðèáàëòèêè - òî ýòî áûëî íàñòîÿùèì ïðèäàòåëüñòâîì è ïîñëåäíåé òðóñîñòüþ Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè. Áûëè íåáîëüøèå ïîïûòêè èõ óäåðæèâàòü ñèëîé â 91 ãîäó, íî ê òîìó ìîìåíòó óæå áûëî ñäåëàíî òàê ìíîãî óñòóïîê, ÷òî íàçàä âîçâðàùàòüñÿ áûëî ïîçäíî. Òàê ÷òî åñëè óæ ãîâîðèòü "êàê íàäî áûëî" - ëó÷øèé âàðèàíò áûë áû, åñëè ïàðòèÿ, íå îòäàâàÿ íèêîìó ñâîþ âëàñòü, ñàìà áû âîçãëàâèëà ðûíî÷íûå ðåôîðìû. Êàê â Êèòàå. (Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 04.11.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>òà ëîæü, êîòîðóþ ñåãîäíÿ ñ ïðè÷ìîêîì êóøàþò þíûå ãîáëèíÿòà, è òîò áðåä, ÷òî ëüåòñÿ ñåãîäíÿ èç óñò òåëåêîììåíòàòîðîâ, ó òîãäàøíåé ìîëîäåæè íå âûçûâàëè íè÷åãî, êðîìå áðåçãëèâîé óñìåøêè + ñòîìèëëèîíîâ Îïèñàííîå áûëî-òî íå 300 ëåò íàçàä, êòî òàêèå ïýòýóøíèêè ìîæíî õîòü ó ðîäèòåëåé ñïðîñèòü. Ó÷àùèåñÿ òåõíèêóìîâ è âóçîâ 70õ -80-õ âðÿä ëè áûëè áîëåå äóõîâíûìè ëè÷íîñòÿìè. >ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò >ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå Óäèâëÿåò, ÷òî ýòè æå ëþäè, ïîëó÷èâøèå, êàçàëîñü áû, ïðèâèâêó îò ñîâêà, òåïåðü åãî èäåàëèçèðóþò, îíè æå ñòàíîâÿòñÿ îïîðîé ïóòåíûì ñ ìåäâåäåâûìè. Ïîóìíåëè? Èìõî, ÿä äàåò îòëîæåííûé ýôôåêò. Äðàêîí çâåðþêà æèâó÷àÿ. >Ìîæíî ïîäóìàòü, â äðóãèõ ñòðàíàõ ðàáî÷àÿ ìîëîäåæü ñïëîøü óìûòûå ïàé-ìàëü÷èêè. Ê ÷åìó ñðàâíåíèÿ? Ó íàñ æå òèïà ïðåòåíçèè áûëè- ïèîíýðû âñåé ñòðàíû äåëó Ëåíèíà âåðíû, ïåðåäîâàÿ è ñîçíàòåëüíàÿ ìîëîäåæü è âñå òàêîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 04.11.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñóòü â òîì, ÷òî ê 90-ìó ãîäó ýòèì ïðîðîñøèì "öâåòàì æèçíè" áûëî â àêêóðàò ïî 25-30 ëåò - ñàìûé àêòèâíûé æèçíåííûé âîçðàñò >ìëàäøåå ïîêîëåíèå òîãäà, êàê èçâåñòíî, ñîöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü, ñòàðøåå âïàëî â íåïîíÿòêè, à àêòèâíóþ æèçíåííóþ ïîçèöèþ ïðîÿâèëè èìåííî 30-ëåòíèå > >íå ê òîìó ñêàçàíî, ÷òî ÈÌÅÍÍÎ ÎÍÈ ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà, íî, ñðåäè ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîÿâëåíèé òîòàëüíîãî ñáîÿ ñîöèàëüíîãî ìåõàíèçìà òîãäàøíåãî îáùåñòâà, "ëèìèòà" è "ïýòýóøíèêè" áûëè íà ïåðâûõ ìåñòàõ Òû âî ìíîãîì ïðàâ. Ïîêîëåíèå áûëî ïðîùåëêàíî, â ïàòåðíàëèñòñêîì ãîñóäàðñòâå ìíîãèå âåùè ïðåäñòàâëÿëî ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìèñÿ, ïîëîæåííûìè ïî ôàêòó ñóùåñòâîâàíèÿ. Îòñþäà è îáåñöåíêà. Âñå ðàáîòàåò, ìèð äåðæèòñÿ, íàïðÿãàòüñÿ íå íàäî. Êðîìå òîãî ìíîãèå öåííîñòè ïðèâíîñèëèñü èçâíå. ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, êàê ìíå âèäèòñÿ - ïî äâóì ïðè÷èíàì: íå ïðèäàâàëè çíà÷åíèÿ óãðîçå, íå èìåëè äîñòàòî÷íûõ òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ è âîçìîæíîñòåé. *** >Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè. Âîîáùå-òî, ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå èñõîäèò îò áîëüøèíñòâà íàðîäà ðåñïóáëèêè, à íå îò çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðóêòóð è ïåðñîí. Ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ òû ìîæåøü íàéòè. "Ñàìîîïðåäåëåíèå" áóêâàëüíî âïàðèâàëè íàñåëåíèþ. Ïðî íåíàâÿç÷èâîå èíôîðìàöèîííîå âíóøåíèå ÿ óæ è íå ãîâîðþ. Ñòðàíà åùå áûëà îäíà, à ñ ìîñêîâñêèõ óëî÷åê øëè èíòåðâüþ ñ îãëàøåííûìè áàáóøêàìè â áåðåòèêàõ, êîòîðûå âîïèëè "ñáðîñèòü äàðìîåäîâ ñ øåè!" Òàêèå æå îãëàøåííûå äåäóøêè ó íàñ øëè â ìàëî÷èñëåííûõ äåìîíñòðàöèÿõ ïî ïðîñïåêòó Ïîáåäû ñ æîâòî-áëàêûòíûìè. ß, êñòàòè, ÷åòêî ýòî ïîìíþ Áàáóøêè, êñòàòè, âìåñòå ñ äåäóøêàìè âûìåðëè â âåñåëûå 90-å, "ñáðîñèâ äàðìîåäîâ". Ñûòíåå ëè ñòàëî? È èíòåðåñíî, êòî èì ïîäñêàçàë ýòó ìóäðóþ èäåþ - ðàçáåæàòüñÿ?>(Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.) Çàäóìàéñÿ ïî÷åìó. Åñëè òû, íàïðèìåð, õî÷åøü ëàìïî÷êó âêðóòèòü, à ÿ ïèíàþ â ýòî âðåìÿ òàáóðåòêó - òî ó òåáÿ âàðèàíò òîæå àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
>Êîãäà Ãîðáà÷åâ, ãëàâà ñàìîãî ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà Ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî? Ëîãè÷íûé âîïðîñ, åñëè ÑÑÑÐ áûë ñàìûì ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïî÷åìó îí ðàçâàëèëñÿ? Ïðåäàòåëüñòâî Ãîðáà÷åâà? Òîãäà êàê æå ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî ìîãëî äîïóñòèòü, ÷òîáû ê âëàñòè â íåì ïðèøåë ïðåäàòåëü? Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé? Åñëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííû âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, ðàçðóøàâøèå åãî êîêà-êîëîé, äæèíñàìè è ïîðíóõîé, òî â ÷åì âûðàæàåòñÿ ñèëà ÑÑÑÐ? Åñëè òû ïðîèãðàë, åñëè òû ðàçâàëèëñÿ, çíà÷èò òû ñëàáåå. ÑÑÑÐ îêàçàëñÿ ñëàáåå, Çàïàä îêàçàëñÿ ñèëüíåå. È ñàì ôàêò ðàçâàëà ÑÑÑÐ íå îñòàâëÿåò ìåñòà äëÿ äèñêóññèè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåãàëë áðóòàëåí... âîò çàâòðà ìàëîëåòêà óåáåò òåáÿ ñçàäè îáðåçêîì òðóáû (íå äàé áîã, êîíåøíî) - çàáåðåò òåëåôîí è óéäåò ñïîêîéíî - äàæå íå óáåæèò. Ïðè÷åì ñòàäîì åùå ïîïèíàþò òåáÿ. Íåáîëüøèì ñòàäîì - ÷åëîâåê òàê â ïèòíàäöàòü, è êàæäûé èç íèõ ëåã÷å òåáÿ âäâîå è ðîñòîì ïî ïëå÷î - íî çàáüþò êàê øåðñòèñòîãî íîñîðîãà. Âñå, çíà÷èò, ïðàâèëüíî. Îíè - ñèëüíåå, à òû îêàçàëñÿ ñëàáåå. Ìîáèëüíûå òåëåôîíû - äëÿ ñèëüíûõ! È ýòîò ôàêò íå îñòàâèò ìåñòà äëÿ äèñêóññèé. *** Åñëè ÷î íåïîíÿòíî ìîãó ïîÿñíèòü: >Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé? Òðóáîé ñçàäè. Ïî çàòûëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå èñõîäèò îò áîëüøèíñòâà íàðîäà ðåñïóáëèêè, à íå îò çàèíòåðåñîâàííûõ ñòðóêòóð è ïåðñîí. Ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà î ñîõðàíåíèè ÑÑÑÐ òû ìîæåøü íàéòè ß òàê æå ìîãó íàéòè ðåçóëüòàòû âîëåèçúÿâëåíèÿ Óêðàèíû. >Åñëè òû, íàïðèìåð, õî÷åøü ëàìïî÷êó âêðóòèòü, à ÿ ïèíàþ â ýòî âðåìÿ òàáóðåòêó - òî ó òåáÿ âàðèàíò òîæå àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé ×òî-òî ìåøàëî íà âðåìÿ îòâëå÷üñÿ îò ëàìïî÷êè è íàïèíàòü ïèíàòåëþ? Ïðàâèëüíî, ó âåëèêîãî è ìîãó÷åãî ñèë íå îñòàëîñü. Ïðè÷åì íå ñòîëüêî ôèçè÷åñêèõ, ñêîëüêî ñèëû âîëè. >çàâòðà ìàëîëåòêà óåáåò òåáÿ ñçàäè îáðåçêîì òðóáû (íå äàé áîã, êîíåøíî) - çàáåðåò òåëåôîí è óéäåò ñïîêîéíî - äàæå íå óáåæèò. >Ïðè÷åì ñòàäîì åùå ïîïèíàþò òåáÿ. Íåáîëüøèì ñòàäîì - ÷åëîâåê òàê â ïèòíàäöàòü, è êàæäûé èç íèõ ëåã÷å òåáÿ âäâîå è ðîñòîì ïî ïëå÷î - íî çàáüþò êàê øåðñòèñòîãî íîñîðîãà. >Âñå, çíà÷èò, ïðàâèëüíî. Îíè - ñèëüíåå, à òû îêàçàëñÿ ñëàáåå. Ìîáèëüíûå òåëåôîíû - äëÿ ñèëüíûõ! È ýòîò ôàêò íå îñòàâèò ìåñòà äëÿ äèñêóññèé. Ìîæíî ïîäóìàòü, ýòè òâîè ìàëîëåòêè (êîòîðûå ïî ïðàâäå ñîâñåì íå ìàëîëåòêè) âíåçàïíî ñ íåáà ñâàëèëèñü.  Âåãàë âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèò - îêàçàëèñü ñëàáåå. Ïðè÷åì ñâîÿ áðàòâà ïðè ïåðâîé âîçìîæíîñòè ïîëíîñòüþ ðàçáåæàëàñü.  ÷åì çàêëþ÷àëñÿ ýòîò íåâèäèìûé óäàð, è êàê åãî ïðîñìîòðåëî âñåñèëüíîå ÊÃÁ (êîòîðîå êàê ðàç è ïðèçâàíî ñìîòðåòü, ÷òî ñçàäè ïðîèñõîäèò) ÿ íå ñïðàøèâàþ,òàê êàê çíàþ, ÷òî îòâåòà íå áóäåò. Çíà÷èò, íàäî æèòü ñ ó÷åòîì íîâîé ðåàëüíîñòè (è ïðåêðàòèòü èçîáðàæàòü íîñîðîãà èëè äèíîçàâðà). Äèíîçàâðû èìåþò ñêëîííîñòü ê âûìèðàíèþ. Ïîòîìó ÷òî íå â ñîñòîÿíèè ïðèñïîñîáèòüñÿ ê ìåíÿþùèìñÿ óñëîâèÿì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíå êàæåòñÿ, âû çðÿ âåøàåòå âñåõ ñîáàê íà Ãîðáà÷åâà ÿ íàïîìíþ, ÷òî ïðàâî ïðèáàëòèéñêèõ ðåñïóáëèê íà ñàìîîïðåäåëåíèå Ãîðáè ïîäòâåðäèë â êîíöå ÿíâàðÿ 91-ãî, ïîñëå âèçèòà Ýëüöèíà â Ýñòîíèþ â íà÷àëå ÿíâàðÿ òàêæå íàïîìíþ, ÷òî ôîðìàëüíî ïðåçèäåíòîì ÐÑÔÑÐ Ýëüöèí ñòàë â èþíå 91-ãî, à â êîíöå àâãóñòà, ïîñëå ïóò÷à, íåçàâèñèìîñòü ïðèáàëòîâ áûëà çàêðåïëåíà þðèäè÷åñêè ò.å. ÷åë çíàë, ê ÷åìó øåë, ê ÷åìó ñòðåìèëñÿ óâåðåí, èìåííî äëÿ ýòîãî åãî íà ïîìîéêå è íàøëè Ãîðáè òóò æå òî ÷òîáû ñîâñåì íå ïðè÷åì, ïðîñòî åãî ïåñíåé áûëà "ïåðåñòðîéêà", à íå "ðàçâàë" à ÷òî êàñàåòñÿ ñëàáîñòè ÑÑÑÐ... åãî ñëàáîñòü áûëà â òîì, ÷òî èíôîðìàöèîííóþ âîéíó îí ïðîèãðàë åùå ïðè Ñòàëèíå äàæå â âîéíó íèêòî íå õîòåë çà "Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à" âïðÿãàòüñÿ, ïîýòîìó è ïðèøëîñü áðàòü â çàëîæíèêè ñåìüè âîåííîñëóæàùèõ, ÷òîá òå õîòü íåìíîãî ïîâîåâàëè "íè øàãó íàçàä", êàê ãîâîðèòñÿ ïîòîì, ê íà÷àëó 90-õ ñëîæèëàñü íåïðèÿòíàÿ ñèòóàöèÿ ñ öåíàìè íà íåôòü (òî÷ü-â-òî÷ü êàê ñåé÷àñ) à "ñàìàÿ ñèëüíàÿ ýêîíîìèêà" òðåùàëà ïî øâàì åùå ñ íà÷àëà 60-õ ãîäîâ, êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî ðåàëüíûå òåìïû ðîñòà â òðè ðàçà íèæå çàïëàíèðîâàííûõ ëþäè-òî íå äóðàêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èíòåðâüþ, êîíå÷íî, ñåìü. íî çåðíî òåì, íå ìåíåå åñòü. äðóãîé ìîìåíò - çíà÷èìîñòü ýòîãî çåðíà ÿâíî çàâûøåíà. ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ íåæåëàíèåì ìèðèòüñÿ ñ òåì ïðîñòûì ôàêòîì, ÷òî ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü ÈÒÐ è ÍÑ áûëà ñâÿòî óâåðåíà â òîì, ÷òî èì íåäîïëà÷èâàþò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåçðåííûìè ïðîëåòàðèÿìè(÷òî áûëî áåçóñëîâíî âåðíî äëÿ îïðåäåëåííîãî ïðîöåíòà îíûõ) è êàê òîëüêî íàñòóïèò ñâàáîäà è ðûíàê èì íà÷íóò ïëàòèòü òàê äîëãî îæèäàåìûå ñòðàøíûå òûùè. ìûñëü, ÷òî ïðè ñâîáîäå è ðûíêå îíè âîîáùå íèêîìó íå ïîíàäîáÿòñÿ, â ãîëîâû èì ïî÷åìó-òî íå ïðèõîäèëà. ÑÑÑÐ îáúåêòèâíî ïðî#### öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå. Ñëàáîñòü - îíà ðàçíàÿ áûâàåò. Ïðî îñüìèíîãà è ÷åëîâåêà ÿ óæå ãîâîðèë. Íàäåþñü, íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî ïðè æåëàíèè(è äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè) óïðàâëÿþùèå ìîãóò ïðîäåìîíñòðèðîâàòü îòñóòñòâèå ïðèáûëè èëè äàæå óáûòî÷íîñòü ïðåäïðèÿòèÿ àêöèîíåðàì. À ïðè áîëüøîì æåëàíèè - îáàíêðîòèòü îíîå. Ñåìèêðûë, ñïîñîáíîñòü ê àäàïòàöèè ó ñëîæíûõ ñèñòåì ëèìèòèðîâàíà. èìåííî ïîýòîìó ñèëüíûå è ÷åñòíûå ïîãèáàþò ïåðâûìè
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*íî çåðíî, òåì íå ìåíåå íàäà ñðî÷íî ïðîñûïàööî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Âîîáùå-òî ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå ðåñïóáëèê áûëî çàïèñàíî â êîíñòèòóöèè. íó åñëè ñòðîãî ñëåäîâàòü êîíñòèòóöèè, òî ÑÑÑÐ áûë ðàçâàëåí íåêîíñòèòóöèîííî. Áûëî íàðóøåíî ìíîæåñòâî þðèäè÷åñêèõ íîðì. È íèêòî èç òåõ, êòî ðàçâàëèâàë ÑÑÑÐ, íà ýòè íàðóøåíèÿ íå îáðàùàë âíèìàíèå >Áûëè íåáîëüøèå ïîïûòêè èõ óäåðæèâàòü ñèëîé â 91 ãîäó, íî ê òîìó ìîìåíòó óæå áûëî ñäåëàíî òàê ìíîãî óñòóïîê, ÷òî íàçàä âîçâðàùàòüñÿ áûëî ïîçäíî. âîò èìåííî! Áûëè ÍÅÁÎËÜØÈÅ ïîïûòêè óäåðæèâàòü ñèëîé, íî íå áûëî ðåøèòåëüíûõ äåéñòâèé! Ýòî åùå áîëåå ïðèäàâàëî ñìåëîñòü è ÷óâñòâî áåçíàêàçàííîñòè òåõ, êòî ñòðåìèëñÿ ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ! Ñëàáîñòü äåéñòâèé â ïðåñå÷åíèè àíòèãîñóäàðñòâåííûõ ÿâëåíèé è ñïëîøíûå óñòóïêè - âñå ýòî ãîâîðèëî î íåðåøèòåëüíîñòè è òðóñîñòè âëàñòåé, è ýòî åùå áîëåå óñèëèâàëî ñåïàðàòèñòêèå âûõîäêè è íåóâàæåíèå ê öåíòðàëüíîé âëàñòè. À ïîçäíî íå áûëî. Ïîçäíî ñòàëî ëèøü 26 äåêàáðÿ 1991 ã., êîãäà Ãîðáà÷åâ íà âåñü ìèð ñàìîîòðåêñÿ îò âëàñòè è ãðîìîãëàñíî ïðîâîçãëàñèë î ïðåêðàùåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ - ýòî îêîí÷àòåëüíî äîáèëî Ñîþç... Õîòÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî äàæå ïîñëå ýòîãî íå áûëî ïîçäíî. Åñëè áû Ãîðáà÷åâ íà ñëåäóþùèé äåíü çàÿâèë, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ íåçàêîíåí, ÷òî â Ïðèáàëòèêå âëàñòè â îòíîøåíèè ðóñêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ ïðèíÿëè àíòè÷åëîâå÷åñêèå çàêîíû - è ýòî íàäî ïðèñå÷ü, è îí áû äåéñòâèòåëüíî íà÷àë ïðåäïðèíèìàòü ðåàëüíûå äåéñòâèÿ, òî ñòðàíó åùå ìîæíî áûëî áû ñîõðàíèòü >Òàê ÷òî åñëè óæ ãîâîðèòü "êàê íàäî áûëî" - ëó÷øèé âàðèàíò áûë áû, åñëè ïàðòèÿ, íå îòäàâàÿ íèêîìó ñâîþ âëàñòü, ñàìà áû âîçãëàâèëà ðûíî÷íûå ðåôîðìû. Êàê â Êèòàå. >(Âàðèàíò, êîíå÷íî, àáñîëþòíî òåîðåòè÷åñêèé - ïî÷åìó-òî íè â îäíîé èç ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû òàê íå ïîëó÷èëîñü.) Âîò èìåííî! ÑÑÑÐ äîïóñòèëî äâå êðóïíûå îøèáêè. Âî-ïåðâûõ, íå íà÷àëî íóæíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì - ïðåîáðàçîâàíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè â ðûíî÷íóþ (ïðè ýòîì ñîâñåì íå íóæíî áûëî îòêàçûâàòüñÿ îò ïëþñîâ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû – ñîöèàëüíîé çàùèòå ãðàæäàí, ýòè ïëþñû íå ïðîòèâîðå÷àò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè). Âî-âòîðûõ, îòäàëî ñâîþ âëàñòü. Íàïðèìåð, íå íóæíî áûëî ïîçâîëÿòü ïðèõîä ê âëàñòè â ðåñïóáëèêàõ ïðîòèâíèêîâ ñîõðàíåíèÿ Ñîþçà ñèë. Ñ ó÷åòîì ìîãóùåñòâà ÊÏÑÑ ýòî ìîæíî áûëî ñäåëàòü ëåãêî. Íàäî áûëî áû âîîáùå îòìåíèòü (à âåðíåå íå ââîäèòü) èçáðàíèÿ ãëàâ ðåñïóáëèê ïóòåì íàðîäíîãî ãîëîñîâàíèÿ – íóæíî áûëî ÷òîáû íà ýòè äîëæíîñòè íàçíà÷àë ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ, ïðè ýòîì ñàì ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ ìîã áû áûòü èçáèðàåì (èìåííî ïîäîáíàÿ ñèñòåìà ñåé÷àñ äåéñòâóåò â Ðîññèè è Óêðàèíå). Ýòî áû çàìåòíî óìåíüøèëî óðîâåíü ñåïàðàòèçìà, èëè âîîáùå ñâåëî áû åãî íà íåò. Ðóêîâîäèòåëè îáëàñòåé òîæå äîëæíû áûëè íàçíà÷àòüñÿ èç öåíòðàëüíîé ñîþçíîé âëàñòè. Òîëüêî ðóêîâîäèòåëè ðàéîíîâ è ìåëêèõ ãîðîäîâ äîëæíû áûëè èçáèðàòüñÿ ïóòåì ãîëîñîâàíèÿ – ýòî áû íå âëèÿëî íà îáùóþ ïîëèòè÷åñêóþ àòìîñôåðó â ñòðàíå, îäíàêî áû ïîçèòèâíî áû îòðàçèëîñü íà áûòîâîé æèçíè ëþäåé.  ðåçóëüòàòå â Ïðèáàëòèêå ê âëàñòè íå ïðèøëè áû íàöèîíàëèñòû, ó âëàñòè â Ðîññèè íå îêàçàëñÿ áû Åëüöèí – óæå ýòîãî áû áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÑÑÑÐ íå ðàçâàëèëñÿ. Òî ÷òî â ÑÑÑÐ âëàñòè íà÷àëè ëèáåðàëèçàöèþ îáùåñòâåííîé æèçíè â ïëàíå ñâîáîäû ñëîâà – ýòî ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì. Îäíàêî ëèáåðàëèçàöèþ íóæíî áûëî ââîäèòü îäíîâðåìåííî ñ ââîäîì ðûíî÷íûõ ïðåîáðàçîâàíèé è ñ ñîõðàíåíèåì ñèëüíîé öåíòðàëüíîé âëàñòè, òî åñòü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë âûøå. Íî ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ íå íà÷àëèñü, à öåíòðàëüíîå ðóêîâîäñòâî ñâîþ âëàñòü îñëàáèëà.  ðåçóëüòàòå ëèáåðàëèçàöèÿ ïîøëà íå íà ïîëüçó, à âî âðåä ÑÑÑÐ è, âìåñòî ïðèâíåñåíèÿ ïîçèòèâà, ñòàëà äîïîëíèòåëüíûì òîë÷êîì ê åãî êðàõó. Ïðè ýòîì íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ñèëüíàÿ öåíòðàëüíàÿ âëàñòü îòíþäü íå îòðèöàåò ñóùåñòâîâàíèå äåìîêðàòè÷åñêîãî îáùåñòâà. >Ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî? Ëîãè÷íûé âîïðîñ, åñëè ÑÑÑÐ áûë ñàìûì ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïî÷åìó îí ðàçâàëèëñÿ? Ïðåäàòåëüñòâî Ãîðáà÷åâà? Òîãäà êàê æå ñàìîå ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî ìîãëî äîïóñòèòü, ÷òîáû ê âëàñòè â íåì ïðèøåë ïðåäàòåëü? Åñëè ÑÑÑÐ ïðîèãðàë èíôîðìàöèîííóþ âîéíó, òî êàêîé æå îí ñàìûé ñèëüíûé? Åñëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ îòâåòñòâåííû âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, ðàçðóøàâøèå åãî êîêà-êîëîé, äæèíñàìè è ïîðíóõîé, òî â ÷åì âûðàæàåòñÿ ñèëà ÑÑÑÐ? >Åñëè òû ïðîèãðàë, åñëè òû ðàçâàëèëñÿ, çíà÷èò òû ñëàáåå. ìîãóùåñòâî ãîñóäàðñòâà íå ãàðàíòèðóåò îò ïðèõîäà ê âëàñòè ïðåäàòåëåé èëè òðóñîâ. À ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè >ÑÑÑÐ îêàçàëñÿ ñëàáåå, Çàïàä îêàçàëñÿ ñèëüíåå. È ñàì ôàêò ðàçâàëà ÑÑÑÐ íå îñòàâëÿåò ìåñòà äëÿ äèñêóññèè. íåò, íàäî îáñóæäàòü. Õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû íå âîñïðèíèìàòü íà âåðó çàÿâëåíèÿ Çàïàäà î òîì, ÷òî ðàçâàë ÑÑÑÐ - ýòî î÷åíü õîðîøî è ïî äðóãîì áûòü íå ìîãëî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîçäíî ñòàëî ëèøü 26 äåêàáðÿ 1991 ã., êîãäà Ãîðáà÷åâ íà âåñü ìèð ñàìîîòðåêñÿ îò âëàñòè è ãðîìîãëàñíî ïðîâîçãëàñèë î ïðåêðàùåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ - ýòî îêîí÷àòåëüíî äîáèëî Ñîþç... Õîòÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî äàæå ïîñëå ýòîãî íå áûëî ïîçäíî È ñåé÷àñ íå ïîçäíî, åñëè óñòðîèòü âîéíó. Âîí ëåòîì íåêîòîðûå ïðåäëàãàëè èäòè íà Òáèëèñè. Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà? >ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè >ëèáåðàëèçàöèþ íóæíî áûëî ââîäèòü îäíîâðåìåííî ñ ââîäîì ðûíî÷íûõ ïðåîáðàçîâàíèé è ñ ñîõðàíåíèåì ñèëüíîé öåíòðàëüíîé âëàñòè, ýêîíîìèêè). Âåðíî. >ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì À âîò ýòî ðàç íå ôàêò.  Êîðåå îíà äåéñòâîâàëà (à â Êèòàå ñåé÷àñ äåéñòâóåò) äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåìîêðàòèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>È ñåé÷àñ íå ïîçäíî, åñëè óñòðîèòü âîéíó. Âîí ëåòîì íåêîòîðûå ïðåäëàãàëè èäòè íà Òáèëèñè. Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà? ÿ èìåþ ââèäó ÷òî áûëè áû íàèìåíüøèå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.  êîíöå äåêàáðÿ 1991 àðìèÿ åùå áûëà åäèíîé è ñàìîñîçíàíèå ëþäåé â ÑÑÑÐ òîæå áûëî åäèíûì. Ñåé÷àñ óæå ñîâñåì äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. Ëþäè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ òåïåðü îùóùàþò ñåáÿ ãðàæäàíàìè èìåííî ýòèõ ñòðàí, à íå ÑÑÑÐ. È âëàñòè è àðìèè Ñîâåñòñêîãî Ñîþçà óæå íåò. Ïîýòîìó ñåé÷àñ óæå ïîçäíî. Íó à èäòè íà Òáèëèñè - ýòî êîíå÷íî æå ãëóïîñòü, äàæå âåðíåå äóðîñòü. È î÷åíü õîðîøî ÷òî ýòîãî íå ïðîèçîøëî >>ïîòîìó ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà äåéñòâóåò áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì â òîòàëèòàðíîì >À âîò ýòî ðàç íå ôàêò.  Êîðåå îíà äåéñòâîâàëà (à â Êèòàå ñåé÷àñ äåéñòâóåò) äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè äåìîêðàòèè. äîïóñêàÿ ÷òî çäåñü ÿ íå ïðàâ. Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåìîêðàòèÿ â ïëàíå ðàçâèòèÿ äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà áîëåå áëàãîïðèÿòíà, ÷åì òîòàëèòàðèçì |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áûëè áû íàèìåíüøèå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.  êîíöå äåêàáðÿ 1991 àðìèÿ åùå áûëà åäèíîé è ñàìîñîçíàíèå ëþäåé â ÑÑÑÐ òîæå áûëî åäèíûì. Ñåé÷àñ óæå ñîâñåì äðóãàÿ ñèòóàöèÿ Òîãäà íàäî áûëî äóìàòü íå ïîçæå 87 ãîäà. Óæå â 91-ì ðàçâàë øåë ïîëíûì õîäîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî îïðàâäûâàåò ëè öåëü ñðåäñòâà? Ñìîòðÿ ÷òî äëÿ òåáÿ öåëü. Åñëè òèõî äîæèòü íà ðåíòó, îñòàâèâ ïîòîìêàì êó÷è îáúåäêîâ è äîëãîâûå ðàñïèñêè - òî, áåçóñëîâíî, íå îïðàâäûâàåò. Íàäî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ - îïðàâäûâàëà ëè öåëü ñðåäñòâà äëÿ Åðìàêà Òèìîôååâè÷à, ïîñëà Ãðèáîåäîâà è áîéöîé ãåíåðàëà Ïàíôèëîâà. Íàõ îíî èì áûëî íàäî? *** Âîò ýòî ïðàâèëüíûé ïîäõîä - ïðîåáàòü âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì ðàçäóìûâàòü - îïðàâäûâàåò ëè ÒÅÏÅÐÜ öåëü ñðåäñòâà. À ðàíüøå, çíà÷èò îïðàâäûâàëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
"È íåãëóïûå åñòü ðåáÿòà. Íî èäåàëû ó íèõ îñòàþòñÿ óáîãèìè: âîäêà, äåíüãè, áàáû" Ó àâòîðà ñòàòüè âèäèìî èäåàëû ïîêðó÷å, íå çðÿ â Àìåðèêó ñâàëèë. È âàùå åìó 7+
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, êîíå÷íî ôååðè÷åí â öåëîì, íî ýòî Ïðîñòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåìîêðàòèÿ â ïëàíå ðàçâèòèÿ äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà áîëåå áëàãîïðèÿòíà, ÷åì òîòàëèòàðèçì îñîáåííî øåäåâðàëüíî. êàãáû ÷òîáû íå ìàòîì... âèäèøü ëè, ïðè äåìîêðàòèè ïðèíèìàþòñÿ íå íåîáõîäèìûå, à ïîïóëÿðíûå ðåøåíèÿ. î êàêîì áëàãîïðèÿòñòâîâàíèè ðàçâèòèþ ìîæåò èäòè ðå÷ü? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîåáàòü âñå ÷òî ìîæíî, à ïîòîì ðàçäóìûâàòü - îïðàâäûâàåò ëè ÒÅÏÅÐÜ öåëü ñðåäñòâà. À ðàíüøå, çíà÷èò îïðàâäûâàëà? Âîò è ïîäóìàé, êàêàÿ áûëà öåëü ó ÊÏÑÑ â ïîñëåäíèå ãîäû ñîþçà, è êàêèå ñðåäñòâà èñïîëüçîâàëèñü äëÿ åå äîñòèæåíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ñêîëüêî ÿ ïðèñóòñòâóþ íà ýòîì ôîðóìå, äî òåáÿ íà ðàçíûå ãîëîñà ïûòàþòñÿ äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ.... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ.... Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ.... >Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü? ÊÏÑÑ ýòî ïàðòèÿ. Òû íå ïóòàé îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî è ïàðòèþ öåëèêîì.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, çàéáàë ñî ñâîèì "òîòàëèòàðèçìîì", ñêðîéñÿ îòñþäà > À ÑÑÑÐ ðàçâàëèëè íå âåðîëîìíûå êàïèòàëèñòû, à ñàìî ðóêîâîäñòâî ýòîé ñòðàíû, äîïóñòèâ ðÿä ñåðüåçíûõ îøèáîê è íå ïðîÿâèâ ñòîéêîñòü è îòâåòñòâåííîñòü â êðèòè÷åñêîé ñèòóàöèè ïî÷åì çíàòü "âåëèêàÿ äðóæáà" Ãîðáà÷åâà è Òýò÷åð ýòî ôàêò, çàôèêñèðîâàííûé âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ, è ïðîñòî òàê îò ýòîãî îòìàõíóòüñÿ íåëüçÿ íàïîìíþ, ÷òî åùå âåñíîé 1984 Ìàðãàðåò Òýò÷åð ïðèáûëà â Ìîñêâó íà ïîõîðîíû Àíäðîïîâà íàïîìíþ, ýòî áûëî â ìîìåíò íàêàëà ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèè ÑÑÑÐ - òîëüêî ÷òî ñáèëè êîðåéñêèé ïàññàæèðñêèé ñàìîëåò, ïîëíûì õîäîì èäåò Àôãàí, ÍÈ ÎÄÈÍ èç ëèäåðîâ ìåæäóíàðîäíîãî óðîâíÿ íå ïðèåõàë ïðîñòèòüñÿ ñ îôèöèàëüíûì êåãåáåøíèêîì Àíäðîïîâûì à "æåëåçíàÿ ëåäè" îôèöèàëüíî ïðèåçæàåò â Ìîñêâó ýòîò ôàêò íå àôèøèðóåòñÿ, íî îí ÁÛË, è òóò åñòü î ÷åì çàäóìàòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>> ñîþç ëèêâèäèðîâàëè ïëàíîìåðíî è ñâåðõó. à òû åùå ñïðàøèâàåøü î öåëÿõ.... >>Çíà÷èò, òàêîâà áûëà öåëü ÊÏÑÑ - ëèêâèäèðîâàòü? >ÊÏÑÑ ýòî ïàðòèÿ. Òû íå ïóòàé îòäåëüíûõ ÷ëåíîâ ïîëèòáþðî è ïàðòèþ öåëèêîì. Õîðîøî, ðóêîâîäñòâî ÊÏÑÑ. >"âåëèêàÿ äðóæáà" Ãîðáà÷åâà è Òýò÷åð ýòî ôàêò, çàôèêñèðîâàííûé âî ìíîãèõ äîêóìåíòàõ, è ïðîñòî òàê îò ýòîãî îòìàõíóòüñÿ íåëüçÿ >íàïîìíþ, ÷òî åùå âåñíîé 1984 Ìàðãàðåò Òýò÷åð ïðèáûëà â Ìîñêâó íà ïîõîðîíû Àíäðîïîâà Ïðè ÷åì òóò Ãîðáà÷åâ? Îí ñòàë ãåíñåêîì íà ãîä ïîçæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, äàðàãîé, ïîäûìàé ñâîé ôîðóì è òàì ñîâåòóé êóäà è êîìó îòïðàâëÿööî, îê? ýòî ðàç. äâà - òû õäå òîòàëèòàðèçì ðàçãëÿäåë? èëè óæå ïî èíåðöèè?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè ÷åì òóò Ãîðáà÷åâ? Îí ñòàë ãåíñåêîì íà ãîä ïîçæå. (óñòàëî) > òû õäå òîòàëèòàðèçì ðàçãëÿäåë? Âðåìÿ: 05.11.2008 14:52 ýòî êòî íàïèñàë, Ãîðáà÷åâ, ÷òî ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>êàãáû ÷òîáû íå ìàòîì... âèäèøü ëè, ïðè äåìîêðàòèè ïðèíèìàþòñÿ íå íåîáõîäèìûå, à ïîïóëÿðíûå ðåøåíèÿ. î êàêîì áëàãîïðèÿòñòâîâàíèè ðàçâèòèþ ìîæåò èäòè ðå÷ü? ïðîõîæèé, íó òóò ÿ ÷åñòíî ñêàæó, íà ñ÷åò ïðÿìîé çàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà è äåìîêðàòèè ÿ íå óâåðåí. Ïðîñòî ìíå íå íðàâèòñÿ êîãäà èç ëþäåé äåëàþò áûäëî, è ÿ íå õî÷ó æèòü â áûäëîâñêîì îáùåñòâå. À òîòàëèòàðèçì äåëàåò èç ëþäåé èìåííî áûäëî >Òîãäà íàäî áûëî äóìàòü íå ïîçæå 87 ãîäà. Óæå â 91-ì ðàçâàë øåë ïîëíûì õîäîì. 7wing, ðàçâàë øåë, íî äî 26 äåêàáðÿ 1991 ã. åãî åùå ìîæíî áûëî îñòàíîâèòü. Ýòî áûëî âî âëàñòè Ãîðáà÷åâà. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
è ñîáñòâåííî, ïî÷åìó ïðè óêàçàíèè íà ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû äåìîêðàòè÷åñêèõ òåëîäâèæåíèé òåáå âèäèòñÿ òîòàëèòàðèçì? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, ïðîõîæèé, íó òóò ÿ ÷åñòíî ñêàæó, íà ñ÷åò ïðÿìîé çàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà è äåìîêðàòèè ÿ íå óâåðåí. Ïðîñòî ìíå íå íðàâèòñÿ êîãäà èç ëþäåé äåëàþò áûäëî, è ÿ íå õî÷ó æèòü â áûäëîâñêîì îáùåñòâå. À òîòàëèòàðèçì äåëàåò èç ëþäåé èìåííî áûäëî ðåäóöèðîâàíèå "ðàçâèòèÿ îáùåñòâà" äî ýêîíîìè÷åñêîãî ýôôåêòà âïîëíå óêëàäûâàåööî â ïàðàäèãìó ïðèìàòà ðîñòà êâàðòàëüíûõ ïðîäàæ íàä çäðàâûì ñìûñëîì. êàñàåìî áûäëà: ñëåäóåò ðàçëè÷àòü èíäîêòðèíèðîâàíèå èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê ñ íàïðàâëåííîé àíòèèíòåëëåêòóàëèçàöèåé îáùåñòâà. êîòîðûì, êñòàòè íàøè äåìîêðàòû àêòèâíî çàíèìàþööî. ñî øòàòîâ, íàâåðíîå, ïðèìåð áåðóò. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ïðîõîæèé, â ñìûñëå, äåìîêðàòèÿ äåëàåò èç ëþäåé áûäëî? Î÷åíü ñìåøíî... ×òî-òî â ýòîì åñòü!
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Aahtiandr, ÿ ïîçâîëþ ñåáå ñàìîöèòèðîâàíèå: "àíòèèíòåëëåêòóàëèçì ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà - êðàéíå ïîëåçíàÿ âåùü äëÿ ïðîöâåòàíèÿ ðûíà÷íûõ è ïðî÷èõ ñâàáîä, ïîñêîëüêó ýòî ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá îáåñïå÷èòü ëîÿëüíîñòü ïîòðåáèòåëÿ\\èçáèðàòåëÿ. È, êñòàòè, ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ òîæå îòòóäà æå ðàñòåò. Òàê, ÷òî ýòî íå àìåðèêàíñêàÿ òóïèçíà. Ýòî ïàðàäèãìàëüíàÿ òóïèçíà, êîòîðàÿ ïîñëåäíèå íàäöàòü ëåò íàì àêòèâíî íàâÿçûâàåòñÿ." ðàçãîâîð øåë î òîì, êàê â ÑØÀ æèòü âåñåëî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ïðîõîæèé, â ñìûñëå, äåìîêðàòèÿ äåëàåò èç ëþäåé áûäëî? Î÷åíü ñìåøíî... ×òî-òî â ýòîì åñòü! Íè÷åãî ñìåøíîãî íå âèæó. Õîòü äåìîêðàòèÿ, õîòü òîòàëèòàðèçì, äà ÷òî óãîäíî.  îñíîâå ëþáîãî ñòðîÿ èëè âèäà ïðàâëåíèÿ áóäåò ñòàäî èëè áûäëî.  ÷åì òî ýòî è õîðîøî, â ÷åì òî ïëîõî.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ïðîõîæèé, òâîÿ ìûñëü êîíå÷íî æå âåðíà. è Buck êîíå÷íî æå òîæå ïðàâ Íî ÿ èìåþ ââèäó ñëåäóþùåå Òîòàëèòàðèçì è äåìîêðàòèÿ èìåþò ñâîè ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè Òîòàëèòàðèçì íàïðèìåð èìååò ïðåèìóùåñòâà âî âðåìÿ î÷åíü êðèçèñíûõ ñèòóàöèÿõ - íàïðèìåð âî âðåìÿ âîéíû èëè òÿæåëîé ýêîíîìè÷åñîêîé ñèòóàöèè.  òàêèõ ñëó÷àÿõ íåîáõîäèìà æåëåçíàÿ äèñöèïëèíà âñåõ ñòðóêòóð ãîñóäàðñòâà è íåèçìåííîñòü âëàñòè ÷òîáû ïðåîäîëåò ýòè ýêñòðèìàëüíûå óñëîâèÿ. Äåìîêðàòèÿ â òàêèõ óñëîâèÿõ íåæèçíåñïîñîáíà Äåìîêðàòèÿ æå èìååò ïðåèìóùåñòâà âî âðåìÿ ýêîíîìè÷åñêîãî áëàãîïîëó÷èÿ. Ïîòîìó ÷òî îíà îáåñïå÷èâàåò ðåãóëÿðíóþ ñìåíó, òî åñòü îáíîâëåíèå, âëàñòè. À îáíîâëåíèå âëàñòè â óñëîâèÿõ áëàãîïîëó÷èÿ ïîçèòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ôóíêöèîíèðîâàíèè âëàñòè Ïîýòîìó åñëè ìû õîòèì ñòðîèòü îáùåñòâî ýêîíîìè÷åñêè áëàãîïîëó÷íîå, òî íàì íóæíî îïèðàòüñÿ íà äåìîêðàòèþ. Õîòÿ è îñòîðîæíî, íå çàáûâàÿ î òîì, ÷òî ìû åùå íå äîñòèãëè ýêîíîìè÷åñêîãî áëàãîïîëó÷èÿ |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
short-termism è ìîäóëüíîñòü êàê îíà åñòü. dixi. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ïîòîìó ÷òî îíà îáåñïå÷èâàåò ðåãóëÿðíóþ ñìåíó, òî åñòü îáíîâëåíèå, âëàñòè. À îáíîâëåíèå âëàñòè â óñëîâèÿõ áëàãîïîëó÷èÿ ïîçèòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ôóíêöèîíèðîâàíèè âëàñòè > Êàê òû íå ìîæåøü ïîíÿòü ÷òî îáíîâëåíèÿ íåò.Ïðè äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìå íåâàæíî èç êàêîé ñðåäû ÷åëîâåê èäóùèé âî âëàñòü.Îí â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò ðàáîòàòü íà ëîááè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
íó çàèáàëè æå âû ñî ñâîèì òîòàëèòàðèçìîì è äåìîêðàòèåé!  ñêîêà æ ìîæíî áîÿíèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòî ìíå íå íðàâèòñÿ êîãäà èç ëþäåé äåëàþò áûäëî, è ÿ íå õî÷ó æèòü â áûäëîâñêîì îáùåñòâå. À òîòàëèòàðèçì äåëàåò èç ëþäåé èìåííî áûäëî À äåìîêðàòèÿ, çíà÷èò, áûäëî íå äåëàåò. Òî åñòü, çàïàäíûå ïîæûðàòåëè ÷èïñîâ âñå, êàê îäèí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ýëèòà ÷åëîâå÷åñòâà. È ÷åðåç òåëèê èõ íå çîìáèðóþò. Èáàíóäçå. > îñíîâå ëþáîãî ñòðîÿ èëè âèäà ïðàâëåíèÿ áóäåò ñòàäî èëè áûäëî.  ÷åì òî ýòî è õîðîøî, â ÷åì òî ïëîõî. Êàìðàä, â îñíîâå ëþáîãî âèäà ïðàâëåíèÿ ëåæèò ïîä÷èíåíèå íèçàì âåðõîâ. Îïðåäåëåíèå "áûäëî" õàðàêòåðèçóåò êà÷åñòâî íèçîâ, à èíîãäà è âåðõîâ - òîëüêî è âñåãî. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñèñòåìå ïîä÷èíåíèÿ ýòî íå èìååò. Åñòü ìíåíèå, øî áûäëó íàéäåòñÿ ìåñòî è â Öàðñòâèè íåáåñíîì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íó çàèáàëè æå âû ñî ñâîèì òîòàëèòàðèçìîì è äåìîêðàòèåé! >ñêîêà æ ìîæíî áîÿíèòü? Âèííè, åñëè íå ñåêðåò, òû îäîáðÿåøü êàêóþ-íèáóäü èç ïàðòèé, ñóùåñòâóþùèõ â Ðîññèè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 05.11.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèííè, åñëè íå ñåêðåò, òû îäîáðÿåøü êàêóþ-íèáóäü èç ïàðòèé, ñóùåñòâóþùèõ â Ðîññèè? à ÷òî, â Ðîññèè ñóùåñòâóþò êàêèå-òî ïàðòèè?  >Åñòü ìíåíèå, øî áûäëó íàéäåòñÿ ìåñòî è â Öàðñòâèè íåáåñíîì... êñòàòè, ïðîñâåòèòå ìåíÿ - ÷òî òàêîå "áûäëî"? âû âñå òàê ÷àñòî óïîòðåáëÿåòå ýòî ñëîâî, ÷òî ÿ äàæå òåðÿþñü íè ó îäíîãî èç ïèñàòåëåé 19 è 20 âåêîâ ñëîâî "áûäëî", íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íå óïîòðåáëÿåòñÿ íè ðàçó ãäå âû åãî îòêîïàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ÷òî, â Ðîññèè ñóùåñòâóþò êàêèå-òî ïàðòèè? Êàê áû äà. Ïðè÷åì åñòü êàê ñèñòåìíûå, òàê è íåñèñòåìíûå. Íî òåáå, âèäèìî, áëèæå ïîäõîä "âñå ïîëèòèêè êîçëû". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
>êñòàòè, ïðîñâåòèòå ìåíÿ äà ïîæàëóéñòà Ýòî ñëîâî ïðèøëî â ðóññêèé ÿçûê èç ïîëüñêîãî. Àêàäåìè÷åñêèé ñëîâàðü äàåò äâà îïðåäåëåíèÿ: 1. Ðàáî÷èé ðîãàòûé ñêîò; 2. Ïðåçðèòåëüíîå íàçâàíèå êðåñòüÿí ïîìåùèêàìè-êðåïîñòíèêàìè. Ñëîâàðü Ñ.È. Îæåãîâà óòî÷íÿåò: "Ëþäè, êîòîðûå áåññëîâåñíî âûïîëíÿþò òÿæåëóþ ðàáîòó çà êîãî-ëèáî". Ïðè ýòîì âñå ñëîâàðè äîïåðåñòðîå÷íûõ èçäàíèé ïðèáàâëÿþò ïîìåòêó "óñòàðåâøåå".  à òû ãîâîðèøü "ãäå âçÿëè")) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
|
âèäèøü ëè, ìèë ÷åëîâåê ñóùåñòâîâàíèå òåðìèíà "ïîëèòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ" ïðåäïîëàãàåò ñóùåñòâîâàíèå ïàðòèé ÍÅïîëèòè÷åñêèõ ïîêà ýòîãî ó íàñ íå ïîéìóò, ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü íåèçáåæíî áóäåò íîñèòü ôèêòèâíûé õàðàêòåð âñå "ïàðòèè", êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ÐÔ ñåé÷àñ, íàïîìèíàþò ÊÏÑÑ â ìèíèàòþðå - ñ çàêðûòûì íåñìåíÿåìûì ïðåçèäèóìîì, ðàñïðåäåëÿþùèì "ñðåäñòâà", åäèíîäóøíûìè ãîëîñîâàíèÿìè è ôèêòèâíûì ÷ëåíñòâîì íî ÊÏÑÑ íå áûëà ïàðòèåé - ýòî áûëà èäåîëîãè÷åñêàÿ êîðïîðàöèÿ ðåëèãèîçíîãî òèïà, ïðèâÿçàííàÿ ê ãîñàïïàðàòó è ñàìà ïî ñåáå àáñîëþòíî íåäååñïîñîáíàÿ êàê òîëüêî "êîí÷èëîñü ýëåêòðè÷åñòâî", äâàäöàòèìèëëèîííûé ìîíñòð ìãíîâåííî ðóõíóë â ãðÿçü - äàæå çàïðåò ÊÏÑÑ áûë ìåðîé, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, ÍÅÍÓÆÍÎÉ âñå ïàðòèè ÐÔ òîæå "ðàáîòàþò îò ýëåêòðè÷åñòâà", ó íèõ íåò ÷ëåíîâ åñëè íåò ÷ëåíîâ - íå ìîæåò áûòü ïàðòèè ÄËß ×ÅÃÎ îíè òîãäà ñóùåñòâóþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ñëîâî ïðèøëî â ðóññêèé ÿçûê èç ïîëüñêîãî. Àêàäåìè÷åñêèé ñëîâàðü äàåò äâà îïðåäåëåíèÿ: 1. Ðàáî÷èé ðîãàòûé ñêîò; 2. Ïðåçðèòåëüíîå íàçâàíèå êðåñòüÿí ïîìåùèêàìè-êðåïîñòíèêàìè. Ñëîâàðü Ñ.È. Îæåãîâà óòî÷íÿåò: "Ëþäè, êîòîðûå áåññëîâåñíî âûïîëíÿþò òÿæåëóþ ðàáîòó çà êîãî-ëèáî". Ïðè ýòîì âñå ñëîâàðè äîïåðåñòðîå÷íûõ èçäàíèé ïðèáàâëÿþò ïîìåòêó "óñòàðåâøåå". > à òû ãîâîðèøü "ãäå âçÿëè")) äà, ÿ ïîäîçðåâàë, ÷òî ýòî íåëåïîå è ìàëîóïîòðåáèòåëüíîå ïîëüñêîå ïîëóðóãàòåëüñòâî, ÷óæäîå ðóññêîìó óõó - âðîäå "êóðâû" èëè "ïñÿêðåâà" åñòåñòâåííûì îáðàçîì âîçíèêàåò âîïðîñ, îò÷åãî îíî ïîøëî âäàëü è âøèðü ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Åñòü ìíåíèå, øî áûäëó íàéäåòñÿ ìåñòî è â Öàðñòâèè íåáåñíîì... Àìèãî, åñòü ìíåíèå ÷òî òàì îäíî áûäëî è ñîáðàíî Èáî êàê äåòè îíè íåðàçóìíû, à äåòè ñàì çíàåøü áåçãðåøíû
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
äà êñòàòè ðàáî÷èé êëàññ ê ðàçâàëó ñîâêà íåïðè÷àñòåí. Ðàçâå ÷òî êîñâåííî, òåì, ÷òî íå ïîâåñèë íà ñòîëáàõ äîðìîåäîâ è äåðüìîêðàòîâ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>À äåìîêðàòèÿ, çíà÷èò, áûäëî íå äåëàåò. Òî åñòü, çàïàäíûå ïîæûðàòåëè ÷èïñîâ âñå, êàê îäèí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ýëèòà ÷åëîâå÷åñòâà. > >È ÷åðåç òåëèê èõ íå çîìáèðóþò. Èáàíóäçå. Äà, åñòü òàêîå, çîìáèðóþò, âðóò ñ ýêðàíîâ òåëåâèçîðîâ Íî çàòî â ñðàâíåíèè ñ òîòàëèòàðíîé ñèñòåìîé òàì âëàñòü íå çàñòàèâàåòñÿ, à áëàãîäàðÿ âûáîðàì ïîñòîÿííî îáíîâëÿåòñÿ |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Ïî ñàáæó: èíòåðâüþ â ææ îñèëèë. Íå çíàþ êàê òàì îíî áûëî â 80-õ, íî â ñåðåäèíå 90-õ ìíîãèå ìîè ðîâåñíèêè è òîâàðèùè øëè ó÷èòüñÿ â ìåñòíûå ïóòÿãè è òåõíàðè, è ó÷èëè èõ òàì âåñüìà íåïëîõî. Êîå êòî ñ êåì äî ñèõ ïîð îáùàþñü âïîëíå óñïåøíî è ñåé÷àñ ðàáîòàþò àâòîñëåñàðÿìè, ýëåêòðèêàìè è ò.ä. Òîãî óæàñà ÷òî îïèñàí â ææ â èõ ïóòÿãàõ è áëèçêî íå áûëî (Õîòÿ íå çíàþ íàñêîëüêî ìîñêîâñêèå òðàäèöèè îòëè÷àþòñÿ îò ïèòåðñêèõ). È ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñëîâî ïòó-øíèê íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ ñèíîíèìîì áûäëà. È ìíå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü æàëü ÷òî ñðåäíåå-òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ñîâñåì óòåðÿëî ïðåñòèæ, è ÷òî íèêòî íå õî÷åò ñàì ðàáîòàòü ðóêàìè. Ïî-ïîâîäó áóõàëîâà è ïîðíóõè. À ÷òî, â îáùàãàõ ïðè âóçàõ íå áóõàëè? Òàêæå æðàëè âîäÿðó è ïîðòâåéí À âèíîé òîìó ìíå êàæåòñÿ ÷ðåçìåðíàÿ äîñòóïíîñòü âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Òåïåðü ëþáîãî òóïîðûëîãî óøëåïêà ðîäèòåëè ïèõàþò â âóçû çà äåíüãè. È ñîîòâåòñòâåííî èç âóçîâ ýòèõ ïëàòíèêîâ îò÷èñëÿòü íå õîòÿò. Ùàñ êóäà íè ïëþíü - ïî÷òè âñå êòî ìîëîæå 25-òè ïîëó÷èëè èëè ñòðåìÿòñÿ ïîëó÷èòü âûøêó, è ïîòîì èäóò ðàáîòàòü â äîëáàííûå îôèñû. À êîìó ðóêàìè ðàáîòàòü? Ïðàâèëüíî - íàéìåì ÷óðîê, ïîõ ÷òî îíè íè÷åãî íå óìåþò, çàòî çà óìåðåííóþ ïëàòó çà âñå âîçüìóòñÿ Ç.Û. È âñåì îãðîìíîå :ñåìÚ: çà òî ÷òî îïÿòü ïðî ðàçâàë ñîâêà ðàçâåëè áîÿí. Ýòî íàñòîëüêî ãëîáàëüíàÿ è ñëîæíàÿ òåìà, è íàñ÷åò ýòîãî ñòîëüêî âñåãî áûëî ñêàçàíî è íàïèñàíî óìíûìè è êîìïåòåíòíûìè ëþäüìè, ÷òî âàøè èìõè íà ýòîò ñ÷åò ÷èòàòü àáñîëþòíî íå èíòåðåñíî. Ïðè âñåì óâàæåíèè, ïîëèòîëîãè èç âàñ õðåíîâûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
PeetÚBooll` +1 Êðîìå, ÇÛ, òå òî ÷òî, íå íðàâèòñÿ íå êóøàé. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî-ïîâîäó áóõàëîâà è ïîðíóõè. À ÷òî, â îáùàãàõ ïðè âóçàõ íå áóõàëè? Òàêæå æðàëè âîäÿðó è ïîðòâåéí Êñòàòè äà. ß â ïåäàãîãè÷åñêîì ó÷èëñÿ, çàåææàë â ãîñòè â îáùàãó. Áóäóùèå ó÷èëêè òàêîå èñïîëíÿëè, øî ìàìàíåãîðþé, ìàòåðûå ñëåñàðÿ íåðâíî ñãëàòûâàþò. Ýòî ïðè òîì, ÷òî â èíñòèòóòå èì äàæå êóðèòü çàïðåùàëè, íà äæèíñû êðèâî ñìîòðåëè è âîîáùå, ðåêîìåíäîâàíî îäåâàòüñÿ - áåëûé âåðõ, òåìíûé íèç... À ìíå îäíà òàêàÿ èíñòèòóòêà â îáùàãå ãèòàðó îá ãîëîâó ðàçáèëà. Ñòàðûõ õðåí ñåðäèööî, ÷òî ìîëîäåæü âîòêó êóøàëà. Íó íè÷î, ùàñ âîòêó òîëüêî ñàìûå òåìíûå êóøàþò, à ó ïðîãðåññèâíûõ óæå âåí â ïàõó íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñòàðûõ õðåí ñåðäèööî, ÷òî ìîëîäåæü âîòêó êóøàëà. Íó íè÷î, ùàñ âîòêó òîëüêî ñàìûå òåìíûå êóøàþò, à ó ïðîãðåññèâíûõ óæå âåí â ïàõó íåò. Òî òî è îíî. Ñåìåðî÷íûé àâòîð åùå îáèæåí ÷òî åãî ïòóøíèêè ##### ïîñûëàëè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ðàáî÷èé êëàññ áûë ïåðåäîâîé êëàññ. êëàññ ñòðîèòåëåé êîììóíèçìà. ãäå îí ñåé÷àñ ýòîò êëàññ ? êðóãîì æå îäíè ìåíåäæåðû è òîðãàøè. íàäî âåðíóòü óâàæåíèå ê ýòîìó êëàññó. à ìàññ ìåäèÿ âîñïåâàåò êðóòûõ áàíäþãàíîâ. à êòî áóäåò ïðîèçâîäèòü ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè òî ? êñòàòè, ïîñìîòðåë íåäàâíî êàêîé-òî ñòàðûé ôèëüì ïðî ðàáî÷èõ, íó êàê ðàíüøå ýòî íàçûâàëîñü íà ïðîèçâîäñòâåííóþ òåìó ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>íàñ÷åò ýòîãî ñòîëüêî âñåãî áûëî ñêàçàíî è íàïèñàíî óìíûìè è êîìïåòåíòíûìè ëþäüìè ìîæíî ññûëî÷åê? à òî êàê-òî ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî íè ÷èòàë - âñ¸ áðåä êàêîé-òî, àæ ñòûäíî çà "óìíûõ è êîìïåòåíòíûõ ëþäåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 06.11.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìîæíî ññûëî÷åê? >à òî êàê-òî ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî íè ÷èòàë - âñ¸ áðåä êàêîé-òî, àæ ñòûäíî çà "óìíûõ è êîìïåòåíòíûõ ëþäåé" Íó âî-ïåðâûõ, â ýòîì âîïðîñå íåëüçÿ ïîëàãàòüñÿ öåëèêîì íà ÷üå-òî ïåðñîíàëüíîå âèäåíèå ñèòóàöèè. Ëó÷øå ïî÷èòàòü ðàçíóþ ëèòåðàòóðó è, ñîïîñòàâëÿÿ ôàêòû, ñàìîñòîÿòåëüíî äåëàòü âûâîäû. Åñòü ëþäè, ó÷àñòíèêè ñîáûòèé, êîòîðûå ðàñïîëàãàþò ðåàëüíûìè ôàêòàìè, âåðèòü èì èëè íåò - äåëî ñóãóáî ëè÷íîå, âñå ýòî îïÿòü æå ïîçíàåòñÿ â ñîïîñòàâëåíèè). Ïðè÷åì ñàìè ýòè ëþäè íå îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü ïðèÿòíûìè íàì ïåðñîíàæàìè. Ïîïðîáóé ïî÷èòàòü Åãîðà Ãàéäàðà "Ãèáåëü èìïåðèè", êíèãà òðóäíàÿ, íàäî ñòàðàòüñÿ îòáðàñûâàòü âñå ëèøíåå, òàì ìíîãî ýêîíîìèêè, íî òåì íå ìåíåå ïðèâîäÿòñÿ èíòåðåñíûå ôàêòû. Òàê æå ìîæíî ïî÷èòàòü Àëåêñàíäðà Êîðæàêîâà "Áîðèñ Åëüöèí. Îò çàêàòà äî ðàññâåòà" - ÷èòàåòñÿ ëåãêî, äàåòñÿ ìíîãî èíòåðåñíûõ õàðàêòåðèñòèê ó÷àñòíèêîâ ïðîöåññà "ðàçâàëà". Êíèãà âðÿäëè çàêàçíàÿ, ò.ê. òàì íåò "õîðîøèõ" è "ïëîõèõ" - àâòîð âñåì äàë ïèíêà. Ïðîñòî ñåðüåçíî, âûÿñíÿòü ïîäîáíûå âåùè íà ôîðóìå ìóçûêàíòîâ êàê-òî... ñòðàííî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî ñåðüåçíî, âûÿñíÿòü ïîäîáíûå âåùè íà ôîðóìå ìóçûêàíòîâ êàê-òî... ñòðàííî íèêòî íå âûÿñíÿåò ïîäîáíûå âåùè íà ôîðóìå ìóçûêàíòîâ ÿ ìîã áû ïîäêèíóòü ïàðó àðãóìåíòîâ, äà áîþñü, íèêòî íå ïîéìåò, à òðàòèòü âðåìÿ íà äîïîëíèòåëüíûå ìíîãîñòðàíè÷íûå ðàçúÿñíåíèÿ ÷òî-òî íåäîñóã íî, òåì íå ìåíåå, ïîñóäè ñàì - Åãîð Ãàéäàð - ðàçâå ýòî ëèöî íåàíãàæèðîâàííîå? äà, íà ìîìåíò ðàçâàëà ñîþçà îí åùå íå áûë ìèíèñòðîì, åãî "øèðîêèå ìàññû" ïðàêòè÷åñêè íå çíàëè - ðàçâå ÷òî êàê ìóæà äî÷åðè Àðêàäèÿ Ñòðóãàöêîãî íî îí âõîäèë, ñêàæåì, â ò.í. "íåôîðìàëüíûé êëóá 'Ïåðåñòðîéêà'" ïîä ðóêîâîäñòâîì áóäóùåãî àâòîðà êîíñòèòóöèè Îëåãà Ðóìÿíöåâà, à åãî ñîðàòíèêîì ïî "êëóáó" áûë, ê ïðèìåðó, ×óáàéñ ×ÒÎ òàêîé ÷åëîâåê ìîæåò ñêàçàòü ïî ïîâîäó ðàçâàëà ñîþçà? ïðî Êîðæàêîâà âîîáùå ñìåøíî - îäíîãî âçãëÿäà íà ýòó "äóõîâíóþ ëè÷íîñòü" äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ñàì îí íå ñïîñîáåí íàïèñàòü è äâóõ ñòðî÷åê âñÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òåìà ñîáûòèé àâãóñòà 91-ãî è ïîñëåäóþùåãî ðàçâàëà ñîþçà äî ñèõ ïîð íå òî, ÷òîáû çàìàë÷èâàåòñÿ, à äåëàåòñÿ âèä, ÷òî íè÷åãî ýòîãî "íå áûëî" èëè ÷òî ïðîèçîøëî "ñàìî" - çàëåç Ýëüöèí íà áðîíåâèê, êðèêíóë, ïóêíóë, âñ¸ îò êðèêà è ðàçâàëèëîñü ëèòåðàòóðà ïî ýòîé òåìå ðàññ÷èòàíà íà ÄÅÒÅÉ, àðãóìåíòàöèÿ òàì ïðèâîäèòñÿ äåòñêàÿ, ôàêòû íàðî÷èòî íåëåïûå è àáñóðäíûå îò÷åãî òàê? âîïðîñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íî, òåì íå ìåíåå, ïîñóäè ñàì - Åãîð Ãàéäàð - ðàçâå ýòî ëèöî íåàíãàæèðîâàííîå? Êîíå÷íî àíãàæèðîâàííîå. ß ïîòîìó è ãîâîðþ ÷òî íå íóæíî âïèòûâàòü è ñîãëàøàòüñÿ ñî âñåì ÷òî îí (È ÄÐÓÃÈÅ) ãîâîðèò. Íî îïðåäåëåííûå ìîìåíòû òàì íå ïîäëåæàò ñîìíåíèþ, èìõî. Ëþáóþ èíôîðìàöèþ ìîæíî ôèëüòðîâàòü. >ïðî Êîðæàêîâà âîîáùå ñìåøíî - îäíîãî âçãëÿäà íà ýòó "äóõîâíóþ ëè÷íîñòü" äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ñàì îí íå ñïîñîáåí íàïèñàòü è äâóõ ñòðî÷åê Òû ÷èòàë? >ëèòåðàòóðà ïî ýòîé òåìå ðàññ÷èòàíà íà ÄÅÒÅÉ, àðãóìåíòàöèÿ òàì ïðèâîäèòñÿ äåòñêàÿ, ôàêòû íàðî÷èòî íåëåïûå è àáñóðäíûå >îò÷åãî òàê? âîïðîñ Íó ðàç òû òàê ãîâîðèøü Ïîýòîìó ÿ è íå âèæó ñìûñëà âåñòè ïîäîáíóþ äèñêóññèþ, âñå óïîðíî çàíèìàþò ñâîþ ïîçèöèþ, è íèêîìó íå èíòåðåñíû ÷óæèå ìíåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
îò÷åãî æå òîëüêî ÿ íå ñëûøó ìíåíèé - òîëüêî êðèêè "òèëèãåíöèÿ ãàâíî íàöèè!" - "îáàìà íàø ñïàñèòåëü!" - "íèçàáóäèìíèïðàñòèì!" - "áàíäó åëüöèíà ïîä ñóä!" - "âî âñåì âèíîâàòà îìåðèêà!" - "ñïëîòèëà íàâåêè âåëèêàÿ ðóñü!" â óøàõ çâåíèò îò ìíîãîãîëîñüÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïî÷èòàòü Åãîðà Ãàéäàðà "Ãèáåëü èìïåðèè", êíèãà òðóäíàÿ, íàäî ñòàðàòüñÿ îòáðàñûâàòü âñå ëèøíåå, òàì ìíîãî ýêîíîìèêè, íî òåì íå ìåíåå ïðèâîäÿòñÿ èíòåðåñíûå ôàêòû Íà ñåãîäíÿ - ñàìîå ïîäðîáíîå èññëåäîâàíèå îáñóæäàåìûõ ñîáûòèé. >òåìà ñîáûòèé àâãóñòà 91-ãî è ïîñëåäóþùåãî ðàçâàëà ñîþçà äî ñèõ ïîð íå òî, ÷òîáû çàìàë÷èâàåòñÿ, à äåëàåòñÿ âèä, ÷òî íè÷åãî ýòîãî "íå áûëî" >èëè ÷òî ïðîèçîøëî "ñàìî" - çàëåç Ýëüöèí íà áðîíåâèê, êðèêíóë, ïóêíóë, âñ¸ îò êðèêà è ðàçâàëèëîñü >ëèòåðàòóðà ïî ýòîé òåìå ðàññ÷èòàíà íà ÄÅÒÅÉ, àðãóìåíòàöèÿ òàì ïðèâîäèòñÿ äåòñêàÿ, ôàêòû íàðî÷èòî íåëåïûå è àáñóðäíûå >îò÷åãî òàê? âîïðîñ Îò òîãî, ÷òî òû íå çíàåøü, î ÷åì ãîâîðèøü. Ïîòîìó ÷òî íå ÷èòàë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
êàê ýòî íè ñòðàííî, ñîãëàñåí ñ Winnie. :ñýìú: | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ýêîíîìè÷åñêîå îáîñíîâàíèå "ãèáåëè èìïåðèè" - ñàìîå íåëåïîå, åñëè íå ñêàçàòü ËÆÈÂÎÅ äà, áûëè òðóäíîñòè â ýêîíîìèêå - íî îíè áûëè ïðè÷èíîé íå áîëåå (è íå ìåíåå) âàæíîé, ÷åì òå æå ïýòýóøíèêè ðîñò ýêîíîìèêè ïðîäîëæàëñÿ, òåìïû ðîñòà áûëè äîñòàòî÷íî âûñîêèìè áîëòàòü ìîæíî î ÷åì óãîäíî, íî âàæíû êëþ÷åâûå ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè îíè áûëè ïðàêòè÷åñêè "êèòàéñêèìè" - ãóãëèòå ìàò÷àñòü, è îòêðîåòñÿ âàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>"òèëèãåíöèÿ ãàâíî íàöèè!" - "îáàìà íàø ñïàñèòåëü!" - "íèçàáóäèìíèïðàñòèì!" - "áàíäó åëüöèíà ïîä ñóä!" - "âî âñåì âèíîâàòà îìåðèêà!" - "ñïëîòèëà íàâåêè âåëèêàÿ ðóñü!" Òû çàáûë åùå êîå-÷òî: "Êðóãîì ãýáíÿ", "×åêèñòû âåçäå", "Êðîâàâûé ðåæèì" èòï. Âîò òàê êàðòèíà áîëåå îáúåêòèâíà. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Êðóãîì ãýáíÿ" äà, òî÷íî äîõîäèò äî òîãî, ÷òî íåêîòîðûå óòâåðæäàþò, ìîë, áûâøèé ïðåçèäåíò è íûíåøíèé ïðåìüåð èç êãá âîò äî ÷åãî îáûâàòåëÿ ïàðàíîéÿ äîâåñòè ìîæåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áîëòàòü ìîæíî î ÷åì óãîäíî, íî âàæíû êëþ÷åâûå ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè >îíè áûëè ïðàêòè÷åñêè "êèòàéñêèìè" - ãóãëèòå ìàò÷àñòü, è îòêðîåòñÿ âàì Òåáå, íàâåðíî, â 1991 ãîäó áûëî î÷åíü ìàëî ëåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
CraSS, à êàê æå - "çà øòî öàðåâè÷à ðàññòðóëÿëû, èðîäû?"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåáå, íàâåðíî, â 1991 ãîäó áûëî î÷åíü ìàëî ëåò. î÷åíü ÿ õîäèë â øêîëó ñóäÿ ïî âñåìó, òåáå áûëî î÷åíü ìàëî ëåò â íà÷àëå 80-õ, êîãäà ïðèëàâêè áûëè òàê æå ïóñòû, à î÷åðåäè - ñòîëü æå áåñêîíå÷íû ïîýòîìó ïàìÿòü çàïå÷àòëåëà òîëüêî 91-é ýòî íàìåê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òåáå áûëî î÷åíü ìàëî ëåò â íà÷àëå 80-õ, êîãäà ïðèëàâêè áûëè òàê æå ïóñòû, à î÷åðåäè - ñòîëü æå áåñêîíå÷íû >ïîýòîìó ïàìÿòü çàïå÷àòëåëà òîëüêî 91-é >ýòî íàìåê  íà÷àëå 80-õ áûëî ëó÷øå. Ñèòóàöèÿ íà÷àëà óõóäøàòüñÿ ïðèìåðíî ñ 1988 ãîäà. Ó òåáÿ äðóãàÿ âåðñèÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>CraSS, à êàê æå - "çà øòî öàðåâè÷à ðàññòðóëÿëû, èðîäû?" À, íó äà! çàáûë, êàþñü. >äîõîäèò äî òîãî, ÷òî íåêîòîðûå óòâåðæäàþò, ìîë, áûâøèé ïðåçèäåíò è íûíåøíèé ïðåìüåð èç êãá È ÷òî? Åñëè áû ïðîøëûé ïðåçèäåíò áûë Ãëàâíûì Àññåíèçàòîðîì Ðîññèè, ó òåáÿ ðàçâèëàñü ôîáèÿ íà ýòó òåìó? Òû áû ñòàë êðè÷àòü, ÷òî àññåíèçàòîðû çàõâàòèëè Ðîññèþ? Ó íèõ òàì ìàôèÿ? >âîò äî ÷åãî îáûâàòåëÿ ïàðàíîéÿ äîâåñòè ìîæåò È íå ãîâîðè... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>  íà÷àëå 80-õ áûëî ëó÷øå. ó ìåíÿ âåðñèÿ, ÷òî ñèòóàöèÿ íà÷àëà ÑÈËÜÍÎ óõóäøàòüñÿ ñ 92-ãî ÿ, ïðàâäà, íå æèë â ìîñêâå â ýòî âðåìÿ, íî â ãðîçíîì 88-91-ãî ñíàáæåíèå áûëî çàìå÷àòåëüíîå (ê ñëîâó, îíî òàì áûëî çàìå÷àòåëüíîå âñåãäà - çà ñ÷åò ïóñòûõ ïðèëàâêîâ â ðñôñð) à ïðåñëîâóòûå øàõòåðû äîíáàññà ñîñàëè ëàïó è â íà÷àëå 80-õ, è íå îò ãîëîäóõè îíè íà÷àëè áàñòîâàòü â 90-ì - à îòòîãî, ÷òî "ÌÎÆÍÎ ÑÒÀËÎ" ïðîìûâ ìîçãîâ - âåëèêàÿ âåùü, âèäíî õîòÿ áû íà ïðèìåðå çäåøíèõ íåîêîììè ÿ, êñòàòè, ãîâîðèë íå î ïðèëàâêàõ, à î ÌÀÊÐÎïîêàçàòåëÿõ íàïðèìåð, äèíàìèêà ðîñòà âûðàáîòêè ýëåêòðîýíåðãèè çà óêàçàííûé ïåðèîä ïîñìîòðè - óäèâèøüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ, êñòàòè, ãîâîðèë íå î ïðèëàâêàõ, à î ÌÀÊÐÎïîêàçàòåëÿõ >íàïðèìåð, äèíàìèêà ðîñòà âûðàáîòêè ýëåêòðîýíåðãèè çà óêàçàííûé ïåðèîä >ïîñìîòðè - óäèâèøüñÿ Ïîíèìàåøü, êîãäà æèâåøü â äîëã, âíåøíå ïîêàçàòåëè íîðìàëüíûå: òû õîäèøü íà ðàáîòó, ðàñõîäóåøü ýëåêòðîýíåðãèþ, åçäèøü íà ìàøèíå, ïîêóïàåøü ïðîäóêòû. À äîëã â ýòî âðåìÿ êîïèòñÿ. È âäðóã ê òåáå ïðèõîäÿò è ãîâîðÿò: ìû ó òåáÿ çàáèðàåì êâàðòèðó. À òû óäèâëåí: íå ìîæåò áûòü, ó ìåíÿ âñå ïîêàçàòåëè ôóíêöèîíèðóþò íîðìàëüíî. ß óòðèðóþ, íî â ïîñëåäíèå ãîäû ÑÑÑÐ áûëî íå÷òî ïîäîáíîå - ãîñóäàðñòâî íå ìîãëî îáåñïå÷èòü ñâîè îáåùàíèÿ. Åñëè õî÷åøü ïîäðîáíåå, ïîñìîòðè õîòÿ áû òåìó «Ïî÷åìó ïðîèçîøåë êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑл. À åñëè ñîâñåì ïîäðîáíî, òî, êàê òåáå ñêàçàëè, ÷èòàé «Ãèáåëü èìïåðèè». Åñëè æå íå õî÷åøü, òîò ÿ ñîãëàøàþñü ñ òîáîé: âî âñåì âèíîâàòû âðàãè. È çàêîí÷èì íà ýòîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, à ÷òî òû ìîæåøü ñêçàòü î ýñêàëàöèè ïîòðåáíîñòåé? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
íà "íåïîìåðíûå äîëãè" î÷åíü äîëãî ïûòàëèñü ñïèñàòü ðàçâàë Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ïîòîì ïåðåñ÷èòàëè ñóììó ãîñäîëãà â òâåðäóþ âàëþòó, ñîîòíåñëè ñ ðàçìåðàìè àíàëîãè÷íûõ äîëãîâ Àíãëèè, Ôðàíöèè è Ãåðìàíèè - è çàìîëêëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýêîíîìè÷åñêîå îáîñíîâàíèå "ãèáåëè èìïåðèè" - ñàìîå íåëåïîå, åñëè íå ñêàçàòü ËÆÈÂÎÅ >äà, áûëè òðóäíîñòè â ýêîíîìèêå - íî îíè áûëè ïðè÷èíîé íå áîëåå (è íå ìåíåå) âàæíîé, ÷åì òå æå ïýòýóøíèêè > >ðîñò ýêîíîìèêè ïðîäîëæàëñÿ, òåìïû ðîñòà áûëè äîñòàòî÷íî âûñîêèìè >áîëòàòü ìîæíî î ÷åì óãîäíî, íî âàæíû êëþ÷åâûå ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè >îíè áûëè ïðàêòè÷åñêè "êèòàéñêèìè" - ãóãëèòå ìàò÷àñòü, è îòêðîåòñÿ âàì È ÷òî òåáå îòâåòèë Ñåìèêðûë?.. >Òåáå, íàâåðíî, â 1991 ãîäó áûëî î÷åíü ìàëî ëåò. Ñåìèêðûë, ìíå ÓÆ ÒÎ×ÍÎ áûëî áîëüøå, ÷åì òåáå - ÿ êàê ðàç äåìîáèëèçîâàëñÿ. Íî, ÿñåí ïåíü, òû áîëüøå çíàåøü îáî âñåì èç êíèæåê Ãàéäàðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ìíå ÓÆ ÒÎ×ÍÎ áûëî áîëüøå, ÷åì òåáå - ÿ êàê ðàç äåìîáèëèçîâàëñÿ. Íî, ÿñåí ïåíü, òû áîëüøå çíàåøü îáî âñåì èç êíèæåê Ãàéäàðà. > ÿ ñîãëàøàþñü ñ òîáîé: âî âñåì âèíîâàòû âðàãè. È çàêîí÷èì íà ýòîì
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
áûëî áû ñòðàííî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âî âñåì âèíîâàòû äðóçüÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>áûëî áû ñòðàííî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âî âñåì âèíîâàòû äðóçüÿ Áûâàþò òàêèå äðóçüÿ, ÷òî õóæå âðàãîâ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>áûëî áû ñòðàííî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âî âñåì âèíîâàòû äðóçüÿ >Áûâàþò òàêèå äðóçüÿ, ÷òî õóæå âðàãîâ. À òû óæå íå óäèâëÿåøüñÿ "à ðàçâå ó ÑÑÑÐ áûëè âðàãèèè? Íó ðàçâå ìîãóò ýòè î÷àðîâàòåëüíûå äåìàêðàòèööêèå ñòðàíû êîìó-òî áûòü âðàãîì?" Ñìîòðè êàêîé ïðîãðåññ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó ìåíÿ âåðñèÿ, ÷òî ñèòóàöèÿ íà÷àëà ÑÈËÜÍÎ óõóäøàòüñÿ ñ 92-ãî >ÿ, ïðàâäà, íå æèë â ìîñêâå â ýòî âðåìÿ, íî â ãðîçíîì 88-91-ãî ñíàáæåíèå áûëî çàìå÷àòåëüíîå Åñëè íå îøèáàþñü, êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû ãäå-òî â 89-ì ââåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå ìûñëü î âðàãàõ.  1945 ãîäó ó Ãåðìàíèè áûëî î÷åíü ìíîãî âðàãîâ, êîòîðûå åå îêêóïèðîâàëè è ðàñ÷ëåíèëè. Ñåé÷àñ âðàãîâ ó íåå íàìíîãî ìåíüøå, íèêòî åå îêêóïèðîâàòü è ðàñ÷ëåíÿòü íå ñîáèðàåòñÿ.  ÷åì äåëî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå ìûñëü î âðàãàõ. > 1945 ãîäó ó Ãåðìàíèè áûëî î÷åíü ìíîãî âðàãîâ, êîòîðûå åå îêêóïèðîâàëè è ðàñ÷ëåíèëè. >Ñåé÷àñ âðàãîâ ó íåå íàìíîãî ìåíüøå, íèêòî åå îêêóïèðîâàòü è ðàñ÷ëåíÿòü íå ñîáèðàåòñÿ.  ÷åì äåëî? áîãàòàÿ ìûñëü  çàäóðèëè íàðîäó ãîëîâó äî ñòåïåíè ïîëíîé äåçîðèåíòàöèè, äà ÷òî æ ýòî òàêîå-òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåéñòâèòåëüíî - â ÷åì æå äåëî?.. Ó Þãîñëàâèè, âõîäèâøåé â ñîöèàëèñòè÷åñêèé áëîê, âðàãîâ áûëî - êàê ïîëîæåíî, ïîë-ïëàíåòû. È õîòü ïðàâèë òàì êðàâàâàÿ ñàáàêà Òèòî, à ïîñëå íåãî äðóãèå, íå ìåíåå êðàâàâûå ñàáàêè, íèêòî åå íå òðîãàë. Íî êàê òîëüêî âðàãîâ ó íåå íå ñòàëî, îäíè äðóçüÿ âîêðóã, à ïðàâèòåëüñòâî ñòàëî íååáàöî äåìîêðàòè÷åñêèì - Þãîñëàâèè òóò æå âûðâàëè íîãè. Âî êàê îíî áûâàåò... *** Ñåìèêðûë, ÿ êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü â ÷åì äåëî... Òû, íåáîñü, äóìàåøü, ÷òî â ïîëèòèêå íàëè÷èå âðàãîâ èëè äðóçåé ó ñòðàíû çàâèñèò îò åå ïîâåäåíèÿ? Òî åñòü - òû ÏÐÀÂÄÀ òàê äóìàåøü? ×òî åñëè áû, íàïðèìåð, ÑÑÑÐ âåë ñåáÿ "êàê-òî ïî-äðóãîìó", òî ÑØÀ îòíîñèëîñü áû ê íåìó òîæå êàê-òî ïî äðóãîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP 
|
ïðîñòî íà íàøè ðåñóðñû, èñòîðè÷åñêè íàì äîñòàâøèåñÿ, óæå íå îäíî ñòîëåòèÿ ñìîòðÿò èç åâðîïû è èç-çà îêåàíà òîæå.... è èõ èì î÷åíü õî÷åòñÿ ñåáå îò íàñ óðâàòü... ïðîáîâàëè, íå ðàç à êèøêà òîíêà.... ñèëîé íå âçÿòü, çíà÷èò õèòðîñòüþ, ðàñòëåòü, èçíóòðè ðàçâàëèòü... íó äóìàþ åùå åñòü ïðè÷èíû, íî êàê íè êðóòè âñå ðàâíî - ãëàâíàÿ -ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ è æèçíåííîãî ïðîñòðàíñòâà...íà ïëàíåòå |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðîñòî íà íàøè ðåñóðñû, èñòîðè÷åñêè íàì äîñòàâøèåñÿ, óæå íå îäíî ñòîëåòèÿ ñìîòðÿò èç åâðîïû è èç-çà îêåàíà òîæå.... à ÷î òàì çà ðåñóðñû-òî òàêèå âîëøåáíûå? íåôòè ìàëî è îíà ïëîõàÿ, óãîëü çàêàí÷èâàåòñÿ, èñêîïàåìûå - êàê è âåçäå, ïî÷âû - áîæå óïàñè ðàçâå ÷òî âîäà ïðåñíàÿ à òàê ëþáàÿ àôðèêàíñêàÿ ñòðàíà ñ àëìàçàìè òàêàÿ æå èëè äàæå öåííåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó äóìàþ åùå åñòü ïðè÷èíû, íî êàê íè êðóòè âñå ðàâíî - ãëàâíàÿ -ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ è æèçíåííîãî ïðîñòðàíñòâà...íà ïëàíåòå Âîò âðîäå ïðîñòàÿ ìûñëü. À ìíîãèì íåäîñòóïíà. Ó íèõ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ñòðàíû - ýòî òàêèå êàãáû ëþäè, êîòîðûå ìîãóò äðóæèòü, îáèæàòüñÿ, èìåòü äðóã ê äðóãó êàêèå-òî ÷óâñòâà. È ïîëèòèêà - òàêàÿ ôîðìà ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé: åñëè êòî-òî ñåáÿ íåïðàâèëüíî âåäåò - ñ íèì íå ðàçãîâàðèâàþò, åñëè êòî-òî õîðîøèé - åãî âñå ëþáÿò, è òàê äàëåå... Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ãðóïïû êðîâè î÷åëîâå÷èâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
íå íàäà ïðîñòî ê ðóññêèì ëåçòü... íå âñå åùå ïðîñòî âêóðèëè ýòî, è äàæå ïðè÷èíû íàñ âïðèöèïå âîëíîâàòü íå äîëæíû îñîáî, à ñàì ôàêò.. à òî ìû íå âêóðñå ïðî ïðîãíîçû ïî ãëîáàëüíîìó èçìåíåíåíèþ êëèìàòà è êàêèå òåððèòîðèè ïîñòðàäàþò ñèëüíåå âñåãî ëèáî âîáùå ñãèíóò â îêåàíå.... êàê áû æèòü ìíîãèì õî÷åòñÿ....íî íå âñåì ñóæäåíî áóäåò âûæèòü, à øàíñû âûøå ó òåõ - îñîáåííî ó êîãî áàáîê ìíîãî ëèáî åñòü ðåñóðñû è ðàéîíû âîçâûøåííîñòåé è ïëàòî....(ìåñòà ïîä ñîëíöåì òàê ñêàçàòü) âîò âñå òóäà è ëåçóò óæå ñåé÷àñ, çàðàíåå, ïîêà æàðåíûé ïåòóõ íå êëþíóë, à ïðè ýòîì òàêèå ñêàçêè ñî÷èíÿþò - ïðî äåìîêðàòèþ, è âñÿêèå òàì ñâîáîäû íàðîäîâ, ÷òî èì òèïà ïîìî÷ü íàäà âî÷òîáû òî íè ñòàëî... ïðî áîðüáó ñ òåðîðèñòàìè òàì ïåùåðíûìè..... íî êàê ôàêò - Áàëêàíû,Ãðóçèÿ, Àôãàí,Èðàê,Èðàí - ðàéîíû âîçâûøåííîñòåé, íó è ðåñóðñû òî æå åñòü òàì..... À àôðèêà - ìîæåò òîæå âñÿ ïîä âîäó óéäåò âìåñòå ñ àëìàçàìè, äà è êëèìàò òàì íå îãîãî äëÿ æèçíè, äåôèöèò ïðåñíîé âîäû ÿ â ñêàçêè êàê áû óæå íå âåðþ... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ãðóïïû êðîâè î÷åëîâå÷èâàòü. ÿ áû ñêàçàë âîîáùå, ÷òî íà íàøèõ ãëàçàõ ïîñòåïåííî çàêàí÷èâàåòñÿ îäíà ýïîõà (ìîíîíàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ) è íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî äðóãàÿ - âèäèìî, ýïîõà ìåæãîñóäàðñòâåííûõ (èëè ìåæíàöèîíàëüíûõ) êîðïîðàöèé, òèïà åâðîñîþçà èëè áðèòàíñêîãî ñîäðóæåñòâà ïî èñòîðè÷åñêèì ìåðêàì íàøà ýïîõà íå òàêàÿ óæ è äëèííàÿ - 400-500 ëåò åâðîïåéñêèå ãîñóäàðñòâà â ñîâðåìåííîì âèäå íà÷àëè ñêëàäûâàòüñÿ òîëüêî ãîäó â 1600, +/- 50 ëåò òàê ÷òî èñêàòü ïàðàëëåëè ïðîèñõîäÿùèì ìàêðîïðîöåññàì â ïðîøëîì, ïî ìåíüøåé ìåðå, íåêîððåêòíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ÷î òàì çà ðåñóðñû-òî òàêèå âîëøåáíûå? íåôòè ìàëî è îíà ïëîõàÿ, óãîëü çàêàí÷èâàåòñÿ, èñêîïàåìûå - êàê è âåçäå, ïî÷âû - áîæå óïàñè >ðàçâå ÷òî âîäà ïðåñíàÿ  äàííîé ñèòóàöèè ðåñóðñîì ÿâëÿåòñÿ ïðîñòðàíñòâî äëÿ ýêñòåíñèâíîãî ðàñøèðåíèÿ, ÷òî ÿâëÿåòñÿ óñëîâèåì äëÿ âûæèâàíèÿ êàïèòàëèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà.  èíäóñòðèàëüíîì åãî âèäå. Àìåðèêà äëÿ Àíãëèè, ñîáñíî, òîæå íå îãðîìíûé ïîäàðîê áûë â 15 âåêå. Îòòóäà âåäü ÷òî íè ïðèâåçè - çîëîòûì ñòàíîâèòñÿ. À âåäü êàê ðóáèëèñü çà êîëîíèè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
HIMKI Tele,Strat'û&LP
|
âîò ê ïðèìåðó Èçðàèëü -íó êîìó îí íóæîí? êðîìå åâðååâ è íåêîòîðûõ àðàáîâ...è òî íàâåðíîå ÷èñòî ïî èäåîëîãè÷åñêèì ïîíÿòèÿì.. òàì æå íè÷åãî íåò, ïóñòûíÿ... âñå ÷òî ðàñòåò è òî èñêóñòâåííî ïîñàæåíî è ïîääåðæèâàåòñÿ, íåâûãîäíî, ðåñóðñîåìêî, íî ïðàâäà êëèìàò òàì õîðîøèé..., 19 êëèìàòè÷åñêèõ çîí, ìåðòâîå ìîðå -õîðîøàÿ øòóêà, íî îíî óìèðàåò, ñ êàæäûì ãîäîì óìåíüøàåòñÿ âñå... |
|
|
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
òåïåðü è Ibanez Óìíûé ó÷èòñÿ íà ÷óæèõ îøèáêàõ,à äóðàê íà ñâîèõ.(Áóääà) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 17:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie,ÿ áû ñêàçàë âîîáùå, ÷òî íà íàøèõ ãëàçàõ ïîñòåïåííî çàêàí÷èâàåòñÿ îäíà ýïîõà (ìîíîíàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ) è íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî äðóãàÿ - âèäèìî, ýïîõà ìåæãîñóäàðñòâåííûõ (èëè ìåæíàöèîíàëüíûõ) êîðïîðàöèé, òèïà åâðîñîþçà èëè áðèòàíñêîãî ñîäðóæåñòâà ïîïðàâüòå ìåíÿ, íî êàæåööî ïîäîáíûé ñöåíàðèé ìíîãîêðàòíî îáñîñàí äåÿòåëÿìè, ñïåöèàëèçèðóþùèìèñÿ íà ñàéáåðïàíêå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>à ÷î òàì çà ðåñóðñû-òî òàêèå âîëøåáíûå? íåôòè ìàëî è îíà ïëîõàÿ, óãîëü çàêàí÷èâàåòñÿ, èñêîïàåìûå - êàê è âåçäå, ïî÷âû - áîæå óïàñè >>ðàçâå ÷òî âîäà ïðåñíàÿ Winnie, òû äóìàåøü ÷òî íà 1/8 ñóøè ìàëî ðåñóðñîâ. Âîò òû âûâîä ñäåëàë íà îñíîâå òîãî ÷òî èçâåñòíî, à ñêîëüêî ïî òâîåìó ðàçâåäàíî òåððèòîðèè íà ïðåäìåò ðåñóðñîâ? ß ñîìíåâàþñü ÷òî 1/10 íàáåðåòüñÿ. Òàê ÷òî ïî ìîåìó òû ïîãîðÿ÷èëñÿ. Ïðî òî ÷òî çåìëþ áîëüøå ïðîèçâîäÿò òåáå óæå îòïèñàëè Êñòàòè âîäó è Áàéêàëà õîòÿò êèòàéñû ïîêóïàòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ áû ñêàçàë âîîáùå, ÷òî íà íàøèõ ãëàçàõ ïîñòåïåííî çàêàí÷èâàåòñÿ îäíà ýïîõà (ìîíîíàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ) è íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî äðóãàÿ - âèäèìî, ýïîõà ìåæãîñóäàðñòâåííûõ (èëè ìåæíàöèîíàëüíûõ) êîðïîðàöèé, òèïà åâðîñîþçà èëè áðèòàíñêîãî ñîäðóæåñòâà > >ïî èñòîðè÷åñêèì ìåðêàì íàøà ýïîõà íå òàêàÿ óæ è äëèííàÿ - 400-500 ëåò >åâðîïåéñêèå ãîñóäàðñòâà â ñîâðåìåííîì âèäå íà÷àëè ñêëàäûâàòüñÿ òîëüêî ãîäó â 1600, +/- 50 ëåò > >òàê ÷òî èñêàòü ïàðàëëåëè ïðîèñõîäÿùèì ìàêðîïðîöåññàì â ïðîøëîì, ïî ìåíüøåé ìåðå, íåêîððåêòíî Âèííè, íè÷î íîâîãî â ìèðå íåò. Íàïðèìåð, ìåæíàöèîíàëüíûå/ìåæãîñóäàðñòâåííûå êîðïîðàöèè, íàïðèìåð, ïîä äèíàñòè÷åñêèìè è ðåëèãèîçíûìèè ëåéáëàìè óæå ñóùåñòâîâàëè. Äàæå ìîùíûå ôëåøìîáû íà Âîñòîê óñòðàèâàëè. ×òî íå ìåøàëî èì æåñòêî ïèëèòüñÿ âíóòðè ñàìèõ ñåáÿ. Îïÿòü æå, ñîöñòðàíû - íàäíàöèîíàëüíàÿ ñòðóêòóðà ñ èäåîëîãè÷åñêîé èíòåãðàöèåé è ìàñîíñêèì êðàâàâûì ïîëèòáþðîì.Ìíå êàæåòñÿ, òû ïóòàåøü ðàçíûå óðîâíè èíòåãðàöèè. Óðîâåíü "ôðàíöóçîâ" - ýòî îäèí, óðîâåíü "åâðîñîþçöåâ" - ýòî äðóãîé. Ýëåìåíò ìîæåò áûòü ñðàçó â íåñêîëüêî ñèñòåì èíòåãðèðîâàí. *** Äðóãîå äåëî, ÷òî èìåííî ñåé÷àñ òàêèìè ñòðóêòóðàìè ìîæíî ýôôåêòèâíî óïðàâëÿòü. Î÷åíü, î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì Ñîþçà áûëè ñâÿçàííû èìåííî ñ íåäîñòàòêîì òåõíè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé äëÿ îáðàáîòêè èíôîðìàöèè â ïëàíîâîì õîçÿéñòâå òàêîãî ìàñøòàáà. Ìèëüîí ëþäåé ñ êàðàíäàøàìè è òîâàðíûìè êíèãàìè. Ïîë-ìèëüîíà êàðàíäàøåé ïîëîìàëîñü, ïîë-ìèëüîíà êíèã ïîòåðÿëîñü.  ×óâàøèþ íå çàâåçëè ìîëäàâñêóþ ïåòðóøêó, ãðÿäåò àïîêàëèïñèñ... è âñå òàêîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñòàëî íååáàöî äåìîêðàòè÷åñêèì - Þãîñëàâèè òóò æå âûðâàëè íîãè Ýòî Ìèëîøåâè÷-òî äåìîêðàò? >Òû, íåáîñü, äóìàåøü, ÷òî â ïîëèòèêå íàëè÷èå âðàãîâ èëè äðóçåé ó ñòðàíû çàâèñèò îò åå ïîâåäåíèÿ?  òîì ÷èñëå. Âñå æå, ÷òî òàì íàñ÷åò Ãåðìàíèè? >åñëè êòî-òî ñåáÿ íåïðàâèëüíî âåäåò - ñ íèì íå ðàçãîâàðèâàþò, åñëè êòî-òî õîðîøèé - åãî âñå ëþáÿò, è òàê äàëåå... Åñëè êòî-òî ñåáÿ íåïðàâèëüíî âåäåò, åãî ñòðàíà ðàçâàëèâàåòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ñòàëî íååáàöî äåìîêðàòè÷åñêèì - Þãîñëàâèè òóò æå âûðâàëè íîãè >Ýòî Ìèëîøåâè÷-òî äåìîêðàò? Íåò. Äåìîêðàò, êàê ÿ òåáå óæå ãîâîðèë - Ìóãàáå. Ìèëîøåâè÷, âîîáùå, ñóïåðäåìîêðàò. Îí äàæå äàë ñåáÿ ñóäèòü. Áóäü îí õîòü íà 1/10 Èîñèïîì Áðîç Òèòî - àìåðèêàíöû áû ùàñ ñíèìàëè âòîðóþ ÷àñòü "Áëýêõîê äàâíà" - "Ïèçäåö âîçâðàùàåòñÿ". Òàì åùå êàêèå-òî ðýôýðýíäóìû ïðîèñõîäÿò... î êàêîé-òî íåçàâèñèìîñòè... óâåðÿþ òåáÿ, Þãîñëàâèÿ áûëà êðàéíå äåìîêðàòè÷åñêàÿ ñòðàíà, ïîòîìó è äàëà ñåáÿ ñîæðàòü. Ìîæ íàïîìíèòü òåáå î Âüåòíàìå, ãäå áîëò çàáèëè íà ëþáûå ïðîÿâëåíèÿ äåìîêðàòèè, ïîêà ïîñëåäíèé ÿíêè íå ãîó òó õîóì? Íèêàêèõ ðåôåðåíäóìîâ òàì íå ïðîâîäèëè. ß æå ïîÿñíèë òåáå, ÷òî òâîÿ ñóáúåêòèâíàÿ ëèíåéêà äëÿ èçìåðåíèÿ äåìîêðàòó÷åñòè íå ìîæåò áûòü ïðèåìëåìà äëÿ âñåõ. >>Òû, íåáîñü, äóìàåøü, ÷òî â ïîëèòèêå íàëè÷èå âðàãîâ èëè äðóçåé ó ñòðàíû çàâèñèò îò åå ïîâåäåíèÿ? > òîì ÷èñëå. Âñå æå, ÷òî òàì íàñ÷åò Ãåðìàíèè? Ñåìèêðûë, òû òóïèòü ïî ÷àñàì íà÷èíàåøü. Ãåðìàíèÿ íå èìåëà â 1945-ì êàêèõ-òî "âðàãîâ". Âðàãè áûëè ó íåå ÄÎ êàïèòóëÿöèè. Ïîñëå êàïèòóëÿöèè ó íåå ïîÿâèëèñü õîçÿåâà. Ó çàâîåâàííûõ ñòðàí ÍÅÒ ÂÐÀÃÎÂ. Îíà íà÷àëà âîéíó è ïðîèãðàëà åå. Ðàçäîëáàëè åå íå èç ìñòèòåëüíîñòè. ×î òå íåïîíÿòíî? ßïîíèþ ÑØÀ ÷òî, èç îáèäû çà Ï-Õàðáîð ðàçîðóæèëè? Ïîñëå òîãî, êàê ñîþçíèêè îâëàäåëè Ãåðìàíèåé, îíè ñòàëè èñïîëüçîâàòü åå ïî-õîçÿéñêè, â ÑÂÎÈÕ èíòåðåñàõ, êàêèìè áû ýòè èíòåðåñû íå áûëè. Êàê èìóùåñòâî. Èìóùåñòâî âðàãîì íå áûâàåò. Òå íå ñòûäíî âîîáùå, ÷òî ÿ òàêèå ïðîñòûå âîïðîñû äîëæåí òåáå îáúÿñíÿòü? *** >>åñëè êòî-òî ñåáÿ íåïðàâèëüíî âåäåò - ñ íèì íå ðàçãîâàðèâàþò, åñëè êòî-òî õîðîøèé - åãî âñå ëþáÿò, è òàê äàëåå... >Åñëè êòî-òî ñåáÿ íåïðàâèëüíî âåäåò, åãî ñòðàíà ðàçâàëèâàåòñÿ. Ó íàñ ñ òîáîé íå ïîëó÷àåòñÿ îáùåíèå, èç-çà òîãî ÷òî ìû â ðàçíûõ ñåìàíòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ îáðåòàåìñÿ. Êîãäà êòî-òî â ïîëèòèêå âåäåò ñåáÿ "ïðàâèëüíî" - ðàçâàëèâàþòñÿ âñå âîêðóã íåãî. Ó òåáÿ ïðàâèëüíî/íåïðàâèëüíî êàê â øêîëå - "Âàñÿ îòíÿë ó Òàíè êàðàíäàø, îí ïîñòóïèë íåïðàâèëüíî".  ïîëèòèêå æå Âàñÿ ïîñòóïèë îòëè÷íî, åñëè òîëüêî Òàíÿ ïàïó íå ïðèâåäåò. Òîãäà Âàñå íàäî ñâîè õîäû îáäóìûâàòü óæå ïðîòèâ ïàïû. È òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òâîÿ ñóáúåêòèâíàÿ ëèíåéêà äëÿ èçìåðåíèÿ äåìîêðàòó÷åñòè íå ìîæåò áûòü ïðèåìëåìà äëÿ âñåõ Ïðåæäå ÷åì êðèòèêîâàòü, ïðåäúÿâè îáúåêòèâíóþ. Ïîêà ÷òî ÿ âèæó òàêóþ ëèíåéêó: "ýòîò ÷åëîâåê ìíå íå íðàâèòñÿ - îí äåìîêðàò è ñâîëî÷ü". > Áóäü îí õîòü íà 1/10 Èîñèïîì Áðîç Òèòî - àìåðèêàíöû áû ùàñ ñíèìàëè âòîðóþ ÷àñòü "Áëýêõîê äàâíà" - "####åö âîçâðàùàåòñÿ". ß, êñòàòè, ðàáîòàë ñ íåñêîëüêèìè æèòåëÿìè áûâøåé Þãîñëàâèè - îíè î Òèòî î÷åíü õîðîøî îòçûâàëèñü. >Ãåðìàíèÿ íå èìåëà â 1945-ì êàêèõ-òî "âðàãîâ Åñòåñòâåííî, èìåëàñü â âèäó ñèòóàöèÿ äî ìàÿ 45-ãî. >Âðàãè áûëè ó íåå ÄÎ êàïèòóëÿöèè. Ïîñëå êàïèòóëÿöèè ó íåå ïîÿâèëèñü õîçÿåâà. Ó çàâîåâàííûõ ñòðàí ÍÅÒ ÂÐÀÃÎÂ. Îíà íà÷àëà âîéíó è ïðîèãðàëà åå. Ðàçäîëáàëè åå íå èç ìñòèòåëüíîñòè. ×î òå íåïîíÿòíî? ßïîíèþ ÑØÀ ÷òî, èç îáèäû çà Ï-Õàðáîð ðàçîðóæèëè? ß âîîáùå-òî î òîì æå. >îíè ñòàëè èñïîëüçîâàòü åå ïî-õîçÿéñêè, â ÑÂÎÈÕ èíòåðåñàõ, êàêèìè áû ýòè èíòåðåñû íå áûëè. Êàê èìóùåñòâî. Èìóùåñòâî âðàãîì íå áûâàåò Âåðíî. Íî â ðåçóëüòàòå, Ãåðìàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ìèðîâûì ëèäåðîì âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ ýêîíîìèêè, îáåñïå÷èâàåò ñâîèì ãðàæäàíàì âûñîêèé óðîâåíü áëàãîñîñòîÿíèÿ è ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. È ïðè ýòîì íè ñ êåì íå âîþþåò. ×òî îíà äåëàåò íåïðàâèëüíî? >Ó íàñ ñ òîáîé íå ïîëó÷àåòñÿ îáùåíèå, èç-çà òîãî ÷òî ìû â ðàçíûõ ñåìàíòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ îáðåòàåìñÿ. Êîãäà êòî-òî â ïîëèòèêå âåäåò ñåáÿ "ïðàâèëüíî" - ðàçâàëèâàþòñÿ âñå âîêðóã íåãî. Ó òåáÿ ïðàâèëüíî/íåïðàâèëüíî êàê â øêîëå - "Âàñÿ îòíÿë ó Òàíè êàðàíäàø, îí ïîñòóïèë íåïðàâèëüíî".  ïîëèòèêå æå Âàñÿ ïîñòóïèë îòëè÷íî, åñëè òîëüêî Òàíÿ ïàïó íå ïðèâåäåò Äàæå åñëè ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, òû âñå ðàâíî ñòàðàåøüñÿ äîêàçàòü, ÷òî ïðàâ òû îäèí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèííè, íè÷î íîâîãî â ìèðå íåò. òû íå óëîâèë ìîþ ìûñëü åñëè áû íè÷åãî íîâîãî â ìèðå íå áûëî, íå ñëó÷èëñÿ áû íûíåøíèé ìèðîâîé êðèçèñ âïðî÷åì, ÿ ïèñàë î äðóãîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òâîÿ ñóáúåêòèâíàÿ ëèíåéêà äëÿ èçìåðåíèÿ äåìîêðàòó÷åñòè íå ìîæåò áûòü ïðèåìëåìà äëÿ âñåõ >Ïðåæäå ÷åì êðèòèêîâàòü, ïðåäúÿâè îáúåêòèâíóþ. Ïîêà ÷òî ÿ âèæó òàêóþ ëèíåéêó: "ýòîò ÷åëîâåê ìíå íå íðàâèòñÿ - îí äåìîêðàò è ñâîëî÷ü". Òû øóòèøü? ß òåáå âñþ äîðîãó äîêàçûâàþ, ÷òî "äåìîêðàòè÷åñêèé" - ïóñòîå ñëîâî, îáîçíà÷àþùåå ñåé÷àñ ñòåïåíü ëîÿëüíîñòè ê "ïîëþñó ìèðà". Áîëüøå íè÷åãî çà íèì íå ñòîèò. Ìèëîøåâè÷ áûë âïîëíå ëîÿëüíûé, êðåäèòû áðàë, äðóæèòü õîòåë - çíà÷èò äåìîêðàòè÷íûé. Ïîòîì ñëîæèëñÿ íîâûé ðàñêëàä, îò íåãî çàõîòåëè áîëüøå, ÷åì îí ìîã äàòü - è ëû÷êè äåìîêðàòà ó íåãî îòíÿëè. Åùå ðàç ãîâîðþ - îò äåéñòâèé ñòðàíû ýòî íå çàâèñèò. Ñòåïåíü "äåìîêðàòè÷íîñòè" èçìåðÿåøü íå òû, è íå ÿ. Èçìåðÿþò "ìîíîïîëèñòû íà äåìîêðàòèþ". >> Áóäü îí õîòü íà 1/10 Èîñèïîì Áðîç Òèòî - àìåðèêàíöû áû ùàñ ñíèìàëè âòîðóþ ÷àñòü "Áëýêõîê äàâíà" - "####åö âîçâðàùàåòñÿ". >ß, êñòàòè, ðàáîòàë ñ íåñêîëüêèìè æèòåëÿìè áûâøåé Þãîñëàâèè - îíè î Òèòî î÷åíü õîðîøî îòçûâàëèñü. Åùå áû. Ïîýòîìó ÿ òàê è íàïèñàë. Þãîñëàâû ãîðäÿòñÿ òåì âðåìåíåì, êîãäà îíè ñàìè ðåøàëè - êàê èì æèòü. Íûíåøíÿÿ äåìîêðàòèÿ èì íàõ íå âïàëà. >>îíè ñòàëè èñïîëüçîâàòü åå ïî-õîçÿéñêè, â ÑÂÎÈÕ èíòåðåñàõ, êàêèìè áû ýòè èíòåðåñû íå áûëè. Êàê èìóùåñòâî. Èìóùåñòâî âðàãîì íå áûâàåò >Âåðíî. Íî â ðåçóëüòàòå, Ãåðìàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ìèðîâûì ëèäåðîì âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ ýêîíîìèêè, îáåñïå÷èâàåò ñâîèì ãðàæäàíàì âûñîêèé óðîâåíü áëàãîñîñòîÿíèÿ è ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. È ïðè ýòîì íè ñ êåì íå âîþþåò. ×òî îíà äåëàåò íåïðàâèëüíî? Ñêîëüêî ëåò ïðîøëî? Òû çíàåøü, ÊÀÊ Ãåðìàíèÿ îòðàáàòûâàëà ïîìîùü â âîññòàíîâëåíèè? Òû çíàåøü, ×ÅÌ íåìöû ãàðàíòèðîâàëè ìèð â Åâðîïå? Òóò íåäàâíî øåë ðàçãîâîð î àòîìíûõ ôóãàñàõ. Ïîèíòåðåñóéñÿ, ÷òî ýòî òàêîå, êòî è äëÿ ÷åãî èõ ïðîèçâîäèë. Ïðåäñòàâëåíèå îá àìåðèêàíöàõ êàê î áëàãîäåòåëÿõ, ñðàçó èñ÷åçíåò. Ó íåìöåâ ïîêîëåíèå, âûðîñøåå â çàëîæíèêàõ.  ïðÿìîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ðîëü ÔÐÃ, íàïðèìåð, îãðàíè÷èâàëàñü ïîëíûì óíè÷òîæåíèåì íà âñå îáîçðèìîå áóäóùåå, â îáìåí íà íåñêîëüêî ñóòîê çàìåäëåíèÿ ïðîäâèæåíèÿ Ñîâåòñêîé Àðìèè íà çàïàä. À íå âîþåò ñåé÷àñ ïîòîìó, ÷òî èõ ñòîðîíà âûèãðàëà õîëîäíóþ âîéíó. À òâîÿ - ïðîèãðàëà. Ïîýòîìó ó íèõ õîðîøî, à ó âàñ íàöèîíàëüíûå êîíôëèêòû. È ïîýòîìó Ãðóçèÿ ê âàì âûåáûâàåòñÿ çà "ñïîðíûå òåððèòîðèè", à íå ñîþçíûå ñîöèàëèñòè÷åñêèå ÷åõè è ïîëÿêè ê íåìöàì. Áûëî áû íàîáîðîò - ìîæåò ðàçîáðàëè áû Ãåðìàíèþ äî óðîâíÿ ôþðñòåíáóíäà, åñëè áû áûëà òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü. È "áîéöû çà íåçàâèñèìîñòü Áàâàðèè" óõîäèëè áû ãîðàìè íà Âîñòîê. À èíñòðóêòèðîâàëè áû èõ ãäå-íèòü â Åññåíòóêè-15, â Çàïîëÿðüå. Õðåí åãî çíàåò. *** >Äàæå åñëè ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, òû âñå ðàâíî ñòàðàåøüñÿ äîêàçàòü, ÷òî ïðàâ òû îäèí. Äàâàé, ñêàæè ÷òî ïîíÿòèÿ õîðîøî/ïëîõî â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ñòðàíàìè èäåíòè÷íû òàêèì â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ëþäüìè - ÿ äëÿ ïðèêîëà ñîãëàøóñü è ïîçîâó çíàêîìûõ íà ÷óäàêà ïîñìîòðåòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>òû íå óëîâèë ìîþ ìûñëü >åñëè áû íè÷åãî íîâîãî â ìèðå íå áûëî, íå ñëó÷èëñÿ áû íûíåøíèé ìèðîâîé êðèçèñ Íó, ìîæ áûòü íå óëîâèë. Åé-áî, ýòî íå ïåðâûé êðèçèñ, äà è íå ñàìûé áîëüøîé ïîêà. ß ïðîñòî ïîíÿë òåáÿ òàê, ÷òî ïðîèñõîäèò ñìåíà ôîðìàòîâ óïðàâëÿåìûõ òåððèòîðèé. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàêàÿ èìåííî íàäíàöèîíàëüíàÿ ñèëà óïðàâëÿåò íàöèîíàëüíûìè òåððèòîðèÿìè - íå ñóòü âàæíî. Áûëî âðåìÿ, êîãäà Ïàïà Ðèìñêèé ïðèêàçûâàë - à â Ãåðìàíèè è Àíãëèè îäíîâðåìåííî ïîäïðûãèâàëè. Ïðè÷åì ïðàâèë îí ñ ïîìîùüþ òîæå óñëîâíîé è íåâèäèìîé ñóáñòàíöèè - ðåëèãèè. Áûëè è àóòñàéäåðû, êîðîòûå âûäåëûâàëèñü - èõ óãîìîíÿëè ìíîãîíàöèîíàëüíûå ìèðîòâîð÷åñêèå êðåñòîâûå ïîõîäû. È ñóâåðåííóþ âëàñòü íåîäíîêðàòíî ìåíÿëè, åñëè íàäî áûëî Öåíòðó. ×åì òåáå íå Èðàê?Òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ íå ñóòü âàæíî - íà áåíçèíå, ñîëÿðêå èëè çàêîëäîâàííîì äåìîíå ìàøèíà ðàáîòàåò. ß ïîíèìàþ, ÷òî ôîðìàò ìåíÿåòñÿ... íî ïðèíöèïèàëüíî íîâûì ìíå îí íå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åé-áî, ýòî íå ïåðâûé êðèçèñ, äà è íå ñàìûé áîëüøîé ïîêà. ýòî âåðíî ïðîñòî ïðè÷èíû åãî äðóãèå, ÷åì â ïðîøëûå ðàçû èçìåíèëàñü ìèðîâàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîäåëü, ñòàëà ñëîæíåå è ýôôåêòèâíåå - è âîò ó íåå ïåðâûé ñèñòåìíûé ñáîé ÷òî äåëàòü - íèêòî íå çíàåò: îáúåì âñåãî ìèðîâîãî ÂÂÏ – îêîëî $50 òðèëëèîíîâ, à îáúåì òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûõ íà ìåæáàíêîâñêîì ðûíêå äåðèâàòèâîâ – $500 òðèëëèîíîâ âî âñåì âèíîâàòû ìàòåìàòèêè ïðàâèëüíî èì Íîáåëü ïðåìèþ äàâàòü íå ñòàë - ïðåä÷óâñòâîâàë, ÷òî òàê áóäåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>âî âñåì âèíîâàòû ìàòåìàòèêè Òî÷íî. Âîò êòî âî âñåì âèíîâàò. Î÷êàðåé íà ôîíàðè. Ìàòåìàòèêè è êîììóíèñòû. Íàäî áûëî áîòàíèêîâ ñëóøàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàäî áûëî áîòàíèêîâ ñëóøàòüñÿ. À òàêæå ãåëüìèíòîëîãîâ. Êàê âîäèòñÿ, óæå çàáûëè, ïðî ÷òî òåìà. À ÷òî êàñàåòñÿ âîñïîìèíàíèé î ñîâêå, ó ìåíÿ â ïîñëåäíèå íåñêîëüêî äíåé ëþáèìàÿ ïåñíÿ - "Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç" ãðóïïû Óíäåðâóä. Ïî÷òè ïîëíîå ñîâïàäåíèå ñ ìîèìè âïå÷àòëåíèÿìè...  ñòàðîé êîðîáêå èç-ïîä êîíôåò Æèëè-áûëè ãåðîè ìóëüòôèëüìîâ. Âîëê, íàïðèìåð, èç «Íó, ïîãîäè», Îí ìíå êðè÷àë «Íå óõîäè!!!»  òåëåâèçîðå íà ÷åðäàêå Æèëè-áûëè íåäåòñêèå ñòðàñòè. ¨æèê â òóìàíå íà ãðàíè âåñíû, Ñåìíàäöàòü ìãíîâåíèé øïèîíñêîé íàïàñòè… Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Î÷åíü õî÷åòñÿ ñíîâà è ñíîâà. Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Øåïíóòü ×åáóðàøêå íà óõî äâà ñëîâà, Îïÿòü è îïÿòü. Î÷åíü õî÷åòñÿ… Àòü! Óëåòåòü íà ÌÈÃ-25…  ñòàðîé êîðîáêå èç-ïîä êîíôåò Æèëè-áûëè ìîëî÷íûå çóáû. Õìóðûå áóäíè õîëîäíîé âîéíû È ñèíÿÿ þáî÷êà äåâî÷êè Ëþáû. À ê îòöó ïðèõîäèëè äðóçüÿ – Ñàí Ñàíû÷ è çàâöåõîì Êóöåíêî Îíè çàâîäèëè áîáèííûé «Ìàÿê» È ïîä âîäêó ãðåìåëà íåòëåíêà. Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Î÷åíü õî÷åòñÿ ñíîâà è ñíîâà. Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Øåïíóòü ×åáóðàøêå íà óõî äâà ñëîâà, Îïÿòü è îïÿòü. Î÷åíü õî÷åòñÿ… Àòü! Óëåòåòü íà ÌÈÃ-25… Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Î÷åíü õî÷åòñÿ, ïðàâäà-ïðàâäà. Î÷åíü õî÷åòñÿ â Ñîâåòñêèé Ñîþç!!! Àòîìíûé, ñòðàøíûé, áîëüøîé, êîâàðíûé Îïÿòü è îïÿòü. Î÷åíü õî÷åòñÿ… Àòü! Óëåòåòü íà ÌÈÃ-25… Óëåòåòü íà ÌÈÃ-25… |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî÷íî. Âîò êòî âî âñåì âèíîâàò. Î÷êàðåé íà ôîíàðè. Ìàòåìàòèêè è êîììóíèñòû. ÿ äàâíî çàìåòèë, ÷òî ó êîììèêîâ áîëüøàÿ íàïðÿæåíêà ñ ×Þ êàþñü, çàáûë, ïåðåä êàêîé àóäèòîðèåé âûñòóïàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ñïàñèáî çà ìóçûêàëüíóþ ïàóçó. Ñ òâîåé ñòîðîíû áûëî î÷åíü ëþáåçíî. :allp: *** >>Íàäî áûëî áîòàíèêîâ ñëóøàòüñÿ. >À òàêæå ãåëüìèíòîëîãîâ. Ãëàâíîå, ÷òîáû íå ãåëüìèíòîâ - êàê ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
âàùåò ìàòåìàòèêè íà ïðåìèþ íå ïðåòåíäóþò, ïî äðóãîé ïðè÷èíå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ìàòåìàòèê ó Íîáåëÿ áàáó óâåë. À â "êðèçèñå" åñëè êòî è âèíîâàò, òàê ýòî ýêîíîìèñòû è æèäî-ìàññîíû, âïðî÷åì êàê âñåãäà
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàþñü, çàáûë, ïåðåä êàêîé àóäèòîðèåé âûñòóïàþ Òû, ãëàâíîå, íå çàáûâàé ÷òî âûñòóïàåøü. Ïðîôåññèîíàëèçì øîóìåíà îò ïóáëèêè çàâèñåòü íå äîëæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãëàâíîå, ÷òîáû íå ãåëüìèíòîâ - êàê ñåé÷àñ Îáÿçàòåëüíî. À ïàðàçèòû - íèêîãäà.  (Ó ìåíÿ, êñòàòè, áûë êîãäà-òî òåêñò ïðî òî, êàê ñàííàäçîð òðàâèò ïàðàçèòîâ.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
îò ïóáëèêè çàâèñèò ñàìî øîó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
èíòåðåñíî êîãäà æ ïåðâûé ðàáî÷èé âûñêàæåòñÿ íà ýòó òåìó?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè÷èíû êðàéçèñà íå ñòîëü âàæíû. ýòî èììàíåíòíîå ñâîéñòâî ñèñòåìû. ëîãèêà ðàçâèòèÿ òàêàÿ, íè÷åãî íå ïîïèøåøü. +óñêîðåíèå èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè íèêòî íå îòìåíÿë. +à ÷òî, êòî-òî âñåðüåç äóìàë, ÷òî óäàñòñÿ èçáåæàòü âîçíèêíîâåíèÿ ïîëîæèòåëüíîãî ôèäáåêà è ïîñëåäóþùåãî óõîäà â ðàçíîñ? ________ êñòàòè, âðåìåííîé ãîðèçîíò ãëîáàëüíîé ñèíãóëÿðíîñòè ~80 ëåò. à îäíà èç ñàìûõ ïîïóëÿðíûõ àïïðîêñèìàöèé äàåò 2014. ìàéÿ ñ îêîí÷àíèåì öèêëà íå ñèëüíî ïðîìàõíóëèñü
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Îò ïóáëèêè îïëàòà çàâèñèò. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî êîâåðíûé çðÿ âûêàáëó÷èâàëñÿ, åñëè áóäåò ïåðåèãðûâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè÷èíû êðàéçèñà íå ñòîëü âàæíû. ýòî èììàíåíòíîå ñâîéñòâî ñèñòåìû. ëîãèêà ðàçâèòèÿ òàêàÿ, íè÷åãî íå ïîïèøåøü. +óñêîðåíèå èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè íèêòî íå îòìåíÿë. +à ÷òî, êòî-òî âñåðüåç äóìàë, ÷òî óäàñòñÿ èçáåæàòü âîçíèêíîâåíèÿ ïîëîæèòåëüíîãî ôèäáåêà è ïîñëåäóþùåãî óõîäà â ðàçíîñ? Òàê òû óæå ñîãëàøàåøüñÿ, ÷òî êðàõ ÑÑÑÐ áûë çàêîíîìåðåí? >Îò ïóáëèêè îïëàòà çàâèñèò. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî êîâåðíûé çðÿ âûêàáëó÷èâàëñÿ, åñëè áóäåò ïåðåèãðûâàòü À ìîæåò, åìó îïëàòà íå íóæíà, à ñàì ïðîöåññ íðàâèòñÿ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ìîæåò, åìó îïëàòà íå íóæíà, à ñàì ïðîöåññ íðàâèòñÿ? àãà, òîëüêî îò ïóáëèêè ìîæíî êàê è àïëîäèñìåíòû ïîëó÷èòü òàê è ïî ðåáðàì, ïðè òàêîì ðàñêëàäå
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê òû óæå ñîãëàøàåøüñÿ, ÷òî êðàõ ÑÑÑÐ áûë çàêîíîìåðåí? Òàêòèêà "ïðèêèíóòüñÿ øëàíãîì" (ôèðìåííàÿ). Ïóíêò 1.1. (ïîéäè ëó÷øå òåêñò Ñõîëàñòà çàöåíè, îí ðåàëüíî êðóò) >À ìîæåò, åìó îïëàòà íå íóæíà, à ñàì ïðîöåññ íðàâèòñÿ? Äà ïîõîæå íà òî. Òàêîå îñ÷ó÷ñåíèå, ÷òî è ïðîöåññ ïî áàðàáàíó - ëèøü áû íà íåãî ñìîòðåëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàêòèêà "ïðèêèíóòüñÿ øëàíãîì" (ôèðìåííàÿ). Ïóíêò 1.1. Íè ôèãà íå ðàçáèðàåøüñÿ â êëàññèôèêàöèè. Ó ìåíÿ áûëî íå óòâåðæäåíèå, à âîïðîñ. À ôðàçà Ïðîõîæåãî äåéñòâèòåëüíî ïîäõîäèò ïîä ñîáûòèÿ â ÑÑÑÐ. Áóäó öèòèðîâàòü. >(ïîéäè ëó÷øå òåêñò Ñõîëàñòà çàöåíè, îí ðåàëüíî êðóò) Çàöåíèë. ß äàâíî ãîâîðèë, ÷òî ìíîãî ðåàëüíî êðóòûõ òåêñòîâèêîâ. Ãäå áû åùå íàéòè õîòÿ á îäíîãî ðåàëüíî êðóòîãî êîìïîçèòîðà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>À ìîæåò, åìó îïëàòà íå íóæíà, à ñàì ïðîöåññ íðàâèòñÿ? > >Äà ïîõîæå íà òî. Òàêîå îñ÷ó÷ñåíèå, ÷òî è ïðîöåññ ïî áàðàáàíó - ëèøü áû íà íåãî ñìîòðåëè. > ãîäó òàê â äåâÿíîñòî òðåòüåì-ïÿòîì íà íåâñêîì çàæèãàë óìîëèøåííûé Ëåíÿ ñ ïåñíåé "íå ñûïü ìíå ñîëü íà ÿéöà", îí êîëîòèë ïî ñòðóíàì ðàññòðîåííîé àêóñòèêè è ñîâåðøàë íå äâóñìûñëåííûå äâèæåíèÿ òàçîì â ñòîðîíó æåíùèí. Òàê âîò àóäèòîðèþ îí ñîáèðàë íå õèëóþ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 07.11.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, åùå áû îíà íå ïîäõîäèëà. òåáå æå ýòî óäîáíî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 08.11.2008 06:40 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Òàê òû óæå ñîãëàøàåøüñÿ, ÷òî êðàõ ÑÑÑÐ áûë çàêîíîìåðåí? Èñõîäÿ èç ïðîäàæíîñòè è õèòðîæîïîñòè ïèä-ñîâ èõ ïðèõîä ê âëàñòè áûë íåèçáåæåí... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 09.11.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Òû, íåáîñü, äóìàåøü, ÷òî â ïîëèòèêå íàëè÷èå âðàãîâ èëè äðóçåé ó ñòðàíû çàâèñèò îò åå ïîâåäåíèÿ? Âîò åùå èëëþñòðàöèÿ, êàê íóæíî ïðàâèëüíî áîðîòüñÿ ñ âðàãàìè. "Äëÿ îöåíêè ñòåïåíè âîåíèçèðîâàííîñòè òîãî èëè èíîãî ãîñóäàðñòâà èëè îáùåñòâà â ìèðîâîé ïðàêòèêå ïðèíÿòî èñïîëüçîâàòü îñîáûé ïîêàçàòåëü. Îí îïðåäåëÿåòñÿ èñõîäÿ èç îòíîøåíèÿ àêòèâíûõ âîåííîñëóæàùèõ íà îäíó òûñÿ÷ó ãðàæäàí ñòðàíû. Ñåãîäíÿ áåçóñëîâíûé ëèäåð ïî äàííîìó ïîêàçàòåëþ – Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ, â êîòîðîé íà 1000 ãðàæäàí ïðèõîäèòñÿ ïðèìåðíî 49 ÷åëîâåê â ïîãîíàõ. Ó ïðîòèâîñòîÿùåé ÊÍÄÐ Þæíîé Êîðåè ýòîò ïîêàçàòåëü ìåíüøå – âñåãî 14,2 âîåííûõ íà îäíó òûñÿ÷ó ãðàæäàí. À âòîðîå ìåñòî ïîñëå Ñåâåðíîé Êîðåè ïî ÷èñëó âîåííîñëóæàùèõ íà 1000 æèòåëåé çàíèìàåò Èçðàèëü – 23,9. Çàòî, íàïðèìåð, ïðè íàëè÷èè îãðîìíûõ àðìèé Êèòàé (2,35 ìëí. ÷åëîâåê) è Èíäèÿ (1,35 ìëí. ÷åëîâåê), íàïðîòèâ, ñèëüíî îòñòàþò ïî äàííîìó ïîêàçàòåëþ – 1,71 è 1,4 ñîîòâåòñòâåííî. Ãðåöèÿ – 16,6, ÑØÀ – 4,76, Ãåðìàíèÿ – 3,45, Âåëèêîáðèòàíèÿ – 3,09, à ßïîíèÿ – âñåãî 1,88 âîåííîñëóæàùèõ íà òûñÿ÷ó æèòåëåé. Ó Ðîññèè ýòîò ïîêàçàòåëü ðàâåí ïðèìåðíî 7,24" >åùå áû îíà íå ïîäõîäèëà. òåáå æå ýòî óäîáíî Ê òîìó æå îíà äåéñòâèòåëüíî óøëà â ðàçíîñ. >Èñõîäÿ èç ïðîäàæíîñòè è õèòðîæîïîñòè ïèä-ñîâ Ïî âîïðîñàì, êàñàþùèõñÿ æîï, òû, áåç ñîìíåíèÿ, âûñøèé àâòîðèòåò.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 11.11.2008 22:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë>åùå áû îíà íå ïîäõîäèëà. òåáå æå ýòî óäîáíî Ê òîìó æå îíà äåéñòâèòåëüíî óøëà â ðàçíîñ. Äâà âîçìîæíûõ èñõîäà êðèçèñà â ñèñòåìå íå îòìåíÿþò âàðèàòèâíîñòè ïðè÷èí, ïî êîòîðûì îí ïðîèçîøåë. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàáî÷èé êëàññ, èëè Ê âîïðîñó î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ ðàçâàëà ñîâêà
Âðåìÿ: 12.11.2008 06:05 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Èñõîäÿ èç ïðîäàæíîñòè è õèòðîæîïîñòè ïèä-ñîâ >Ïî âîïðîñàì, êàñàþùèõñÿ æîï, òû, áåç ñîìíåíèÿ, âûñøèé àâòîðèòåò. Äûê íà Ãîñäóìó ãëÿíü... Êàæäûé ÷åòâåðòûé... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||