|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 19:39 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
>õâàòèò ïðèäóðèâàòüñÿ >Ïîëüøà áûëà ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì - äëÿ Ãåðìàíèè.. ïïö Äî ÑÑÑÐ ó Ãèòëåðà ñåðüåçíîãî ïðîòèâíèêà ÍÅ ÁÛËÎ. Ó Âå÷îðêåâè÷à ÿâíî ïîëüñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Âîò åñëè áàáóøêå áû êóé, äà ïîòîëùå, äà åùå ÷òîá ñòîÿë... Íî íå áûëî ó áàáóøêè êóÿ, ëÿëÿ íå íàäî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
> Ó ìåíÿ áûëè çàìå÷àòåëüíûå ññûëêè ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü. À ïîêà âîò: äà, äåéñòâèòåëüíî çàìå÷àòåëüíî Ïîëüøó ìîæíî ñ÷èòàòü è ðàññìàòðèâàòü ïî-ðàçíîìó, íî ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì îíà âûãëÿäèò òîëüêî ïîä îäíèì óãëîì çðåíèÿ - ïîä òåì æå ñàìûì, ïîä êàêèì ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì âûãëÿäèò ÑÑÑÐ > Äî ÑÑÑÐ ó Ãèòëåðà ñåðüåçíîãî ïðîòèâíèêà ÍÅ ÁÛËÎ. òîæå ëåãåíäû ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî ó Ôðàíöèè áûëà ëèíèÿ Ìàæèíî, êîòîðàÿ, íåñìîòðÿ íà âñþ ïîñëåäóþùóþ óøíóþ ëàïøó, áûëà ðåàëüíîé è ñåðüåçíîé ñèëîé â Åâðîïå áûòóåò ìíåíèå, ÷òî äî ïàäåíèÿ ëèíèè Ìàæèíî ìåæäó Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé áûë ïàðèòåò â âîîðóæåíèÿõ, è ëèíèÿ ïàëà (ëèíèþ ñâåðíóëè), êîãäà ó Ãåðìàíèè ïîÿâèëîñü ïðåâîñõîäñòâî íó òî, ÷òî Ôðàíöèÿ íå ñòàëà âîåâàòü â òîé âîéíå, ýòî ïðîñòî ñâèäåòåëüñòâî áëåñòÿùåé ôðàíöóçñêîé äèïëîìàòèè âûøëè èç òîòàëüíîé ìÿñîðóáêè ïðàêòè÷åñêè áåç ïîòåðü, îòäåëàâøèñü ëåãêèì èñïóãîì, íî êàê ïîñòðàäàâøèå îòõâàòèëè ñåáå Ýëüçàñ è Ëîòàðèíãèþ ýòî ÓÌÅÒÜ íàäî > Ó Âå÷îðêåâè÷à ÿâíî ïîëüñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. âîò ïðî ïîëüñêóþ ìàíèþ âåëè÷èÿ - ýòî ìåòêî ïîäìå÷åíî ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
>Ïîëüøó ìîæíî ñ÷èòàòü è ðàññìàòðèâàòü ïî-ðàçíîìó, íî ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì îíà âûãëÿäèò òîëüêî ïîä îäíèì óãëîì çðåíèÿ - ïîä òåì æå ñàìûì, ïîä êàêèì ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì âûãëÿäèò ÑÑÑÐ Ïðîñòè, âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë. Ïîä êàêèì-òàêèì óãëîì? ß åùå ðàç ïîâòîðþñü - ýòî àïîñòåðèîðè âèäíî, ÷òî Ïîëüøà ïåðåáðåãëà âîçìîæíîñòÿìè òåõíè÷åñêîé èíäóñòðèàëèçàöèè, ÷òî àðìèÿ åå ðåïíóëà ïî øâàì, ÷òî êîìàíäîâàíèå îêàçàëîñü áåçäàðíûì è òðóñëèâûì. Íî ÊÒÎ ýòî ìîã çíàòü äî 1 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà? ß æå ãîâîðþ, íåìöû íå èìåëè äàæå îïåðàòèâíûõ ïëàíîâ äëÿ áîåâûõ äåéñòâèé. Ãðóáî ãîâîðÿ - ïîøëè ïî ãðèáû ñ ëóêîøêîì, à ïîíàäîáèëñÿ âàãîí.  Ïðåèìóùåñòâî ìîòîðîâ, êñòàòè, âîâñå óæ íå áûëî òàêèì ÿâíûì. Åñëè äàæå â ÑÑÑÐ ñîìíåâàëèñü. Âîåííàÿ íàóêà êðàéíå êîíñåðâàòèâíà, è åñëè êàêîå-òî ñðåäñòâî ïîêàçàëî ñåáÿ ñ íàèëó÷øåé ñòîðîíû - çà íåãî áóäóò äåðæàòüñÿ äî êîíöà, ïîêà íîâîå ñðåäñòâî íå äîêàæåò ñâîå ïðåèìóùåñòâî òàê æå áåçîãîâîðî÷íî. Âñïîìíè, ñêîëüêî äåñÿòèëåòèé áåñïîëåçíûå øïèðîíû íà áðîíåíîñöû ñòàâèëè - ïîñëå îäíîãî óäà÷íîãî òàðàíà. Êàâàëåðèéñêèå ñîåäèíåíèÿ äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü, ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå - èìè ïîëüçóþòñÿ. Ïîëÿêè èìåëè õîðîøóþ (â òîãäàøíåì ïðåäñòàâëåíèè) àðìèþ, ìíîãî÷èñëåííóþ è âîîäóøåâëåííóþ, ìèëèòàðèçîâàííûé óêëàä îáùåñòâà è âîéíû âîîáùå íå áîÿëèñü. Ëåãêî áûòü óìíûì çàäíèì ÷èñëîì. Íåìöû òîæå íå áåçóêîðèçíåííûå - íàëàæàëè ìàìà íå ãîðþé. Äðóãîå äåëî ÷òî ïîëÿêè ÑÅÉ×ÀÑ ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî îíè ÒÎÃÄÀ ÷óòü íå ïîáåäèëè - åñëè áû íå äîñàäíûå ñëó÷àéíîñòè. Íî ýòî óæå ïîëíûé áðåä, ñîãëàñåí. *** >ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" Ïðîñòè, à ÷òî íå òàê ñ "10-þ ñòàëèíñêèìè óäàðàìè"? Âñå îíè ñîñòîÿëèñü, áûëè óñïåøíûìè îïåðàöèÿìè. Òåáÿ ñàìî íàçâàíèå ðàçäðàæàåò? *** >òîæå ëåãåíäû >ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî Ó ìûøêè çóáêè, ó ïòè÷êè êëþâèê. Òóò èñòîðèÿ Íàïîëåîíà ïîâòîðÿåòñÿ. Àíãëèÿ áûëà ïðîòèâíèêîì ôîðìàëüíî. À ðåàëüíûå ñòîëêíîâåíèÿ áûëè, ñêàæåì ïðÿìî, íåçíà÷èòåëüíûå, ïîñêîëüêó íåò ôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ñâåñòè ñèëû ëîá â ëîá. Òàê, òëåíèå íà ïåðèìåòðå èñòîðèè. Åñëè áû êàêîé-íèòü "Ìîðñêîé Ëåâ" ðåàëèçîâàëñÿ, òî ìîæíî áûëî áû î ñõâàòêå ãîâîðèòü. >ó Ôðàíöèè áûëà ëèíèÿ Ìàæèíî, êîòîðàÿ, íåñìîòðÿ íà âñþ ïîñëåäóþùóþ óøíóþ ëàïøó, áûëà ðåàëüíîé è ñåðüåçíîé ñèëîé Âîñòî÷íûé Âàë òîæå íåïðèñòóïíîé ñèëîé áûë? Èëè ñîâåòñêèå äîãîâîðèëèñü ñ ôàøèñòàìè, ÷òîáû îíè ñâåðíóëè ëèíèþ îáîðîíû, â ñâÿçè ñ ïðåâîñõîäñòâîì?  Îäèí èç óðîêîâ âîéíû, êñòàòè: íèêàêàÿ ôîðòèôèêàöèÿ íå ïîìîæåò - åñëè êàðàóë. Âîò õîòÿ áû íà Ïðóññèþ ïîñìîòðè... Ýòî â òåìó "çíàòü áû ðàíüøå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåë äîáàâèòü. Ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî "ó Ãåðìàíèè äî ÑÑÑÐ íå áûëî ñåðüåçíûõ ïðîòèâíèêîâ". Èðîíèÿ â òîì, ÷òî ïðîòèâíèêè áûëè ñåðüåçíûìè - íî íå â òåõ âèäàõ ñïîðòà, êîòîðûå ïîíàäîáèëèñü, îáðàçíî ãîâîðÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" Âèííè, íàïèñàë êàêóþ òî êóéíþ, âèäèìî äàæå íå ïîäóìàâ. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âèííè, íàïèñàë êàêóþ òî êóéíþ, âèäèìî äàæå íå ïîäóìàâ. ïëîõî ðàáîòàåøü, ÷åêèñò - òóò íàäî áûëî íàïèñàòü "âðàæåñêàÿ ìîðäà, ÿ èïàë òâîþ ìàìó" >>ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî >Ó ìûøêè çóáêè, ó ïòè÷êè êëþâèê. äà-äà ïîë-åâðîïû ñòåðëè ñ ëèöà çåìëè - "êëþâèê" > Òàê, òëåíèå íà ïåðèìåòðå èñòîðèè. ïîíÿòíî, ÷òî òëåíèå - îãîíå÷åê-òî áûë íà âîñòîêå ÷òîá ñàìèì íå ïîäñòàâëÿòüñÿ, àíãëè÷àíå ïîäðÿäèëè âîåâàòü ñîâåòñêèõ, äàëè èì îðóæèå ïî ëåíä-ëèçó, äàæå ñ àìåðèêàíöàìè äîãîâîðèëèñü òóò è "äåñÿòü ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" ïðèãîäèëèñü - ïóøå÷íîãî ìÿñà ìíîãî, ÷åãî á íå ïîâîåâàòü à çàäíèì ÷èñëîì, ÷òîá õîòü êàê-òî îïðàâäàòü 27 ìèëëèîíîâ â çåìëå, íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî "ñîþçíèêîâ" è ãåíèàëüíîñòü òîâàðèùà Ñòàëèíà ìíå êàæåòñÿ, åäèíñòâåííîå, íà ÷òî Àëîèçû÷ íå ðàññ÷èòûâàë - ýòî íà òî, ÷òî Ãóòàëèí áóäåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äî ïîñëåäíåãî, êîãòÿìè è çóáàìè òóò îí, äåéñòâèòåëüíî, äóìàë ïîâîåâàòü äî Ìîñêâû, ùåðáàòîãî â Ñèáèðü âûøèáèòü, à äàëüøå óæ ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî è âåäü ïî÷òè óäàëîñü... Ïîëüøà-òî âîîáùå íå èãðîê áûëà â òîé ïàðòèè - òàê, ñëîí, åñëè íå ïåøêà ïðîãëîòèëè è íå çàìåòèëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>òóò è "äåñÿòü ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" ïðèãîäèëèñü - ïóøå÷íîãî ìÿñà ìíîãî, ÷åãî á íå ïîâîåâàòü >à çàäíèì ÷èñëîì, ÷òîá õîòü êàê-òî îïðàâäàòü 27 ìèëëèîíîâ â çåìëå, íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî "ñîþçíèêîâ" è ãåíèàëüíîñòü òîâàðèùà Ñòàëèíà Òû îøèáàåøüñÿ. 27 ìèëëèàðäîâ. È âñå, êàê îäèí, ñîëüäàòû, çàñòðåëåíûå â çàòûëîê çàãðàäîòðÿäàìè. Ýòî ñàìàÿ ïîñëåäíÿÿ òî÷íàÿ öèôðà. Ìîæåøü è ìåíÿ òåïåðü çàîäíî íàçâàòü ñîòðóäíèêîì ÍÊÂÄ.  ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, êàê òû, èçëàãàÿ ãðîìûàþùóþ ÷óøü, êîòîðóþ óæå íà Çàïàäå ñòåñíÿþòñÿ ïîâòîðÿòü, ìîæåøü íå áûòü ñîòðóäíèêîì áðèòàíñêîé ðàçâåäêè, íàïðèìåð.Ìèëêèâåè÷, ìíå êàê-òî íå èíòåðåñíî â òàêîì êëþ÷å ðàçãîâàðèâàòü. ß âèäåë ìàññó õðåíîâûõ óìíèêîâ, êîòîðûå ãîâîðèëè î êîëè÷åñòâå ïîãèáøèõ òàê, áóäòî êîìàíäóé áû îíè íà ìåñòå Ñòàëèíà - òî îáîøëèñü áû îäíîé ïîãðàíè÷íîé çàñòàâîé, ïëþñ ñîáàêà Ìóõòàð. Áóäó î÷åíü ðàçî÷àðîâàí, åñëè òû èç íèõ. Åñëè ðå÷ü èäåò êîíêðåòíî î "10 ñòàëèíñêèõ óäàðàõ", îò ñíÿòèÿ áëîêàäû Ëåíèíãðàäà äî Ïåòñàìî-Êèðêåíåñêîé îïåðàöèè, òî ýòî êëàññèêà âîåííîé íàóêè. Ïîòåðè ñîâåòñêèõ âîéñê áûëè îäíîçíà÷íî ìåíüøèìè, è ýòè îïåðàöèè äî ñèõ ïîð øòóäèðóþò â àêàäåìèÿõ îò Ñýíäåðñòà äî Âåñò-Ïîéíòà. Äðóãîå äåëî, ÷òî ëè÷íî Ñòàëèí ê íèì êîñâåííîå îòíîøåíèå èìååò. ßñåí ïåíü, ó êóõîííûõ ôåëüäìàðøàëîâ åñòü ñâîå, ïðàâèëüíîå ìíåíèå - õóëè èì òîò Ñýíäõåðñò, îíè â "Ñîâåðøåííî Ñåêðåòíî" ïî÷èòàëè êàê-âñå-áûëî-íà-ñàìîì-äåëå. *** Êàñàòåëüíî ïîòåðü íà÷àëà âîéíû, ýòî äîëãèé è ñëîæíûé ðàçãîâîð. Õî÷ó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî ÑÑÑÐ ñðàæàëñÿ íå õóæå îñòàëüíûõ. ß îáùàëñÿ ñ âåòåðàíîì 175-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè (åùå ïåðâîãî ôîðìèðîâàíèÿ, êîòîðàÿ íà Óêðàèíå ïîëåãëà ïðè îòñòóïëåíèè). Îò åãî ðàññêàçîâ ïðîñòî îùóùåíèå ìðà÷íîãî óæàñà. Îí ïåðâûé ðàç â íåìöà âûñòðåëèë òîëüêî ïîä Âèòîé-Ïî÷òîâîé, ïîñëå 140 êèëîìåòðîâ îòñòóïëåíèÿ. Óáèë, è â óæàñå óáåæàë îòòóäà. À çàêîí÷èë âîéíó ðàçâåä÷èêîì, ñî ñ÷åòà ñáèëñÿ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êàêèå ëþäè - òàêàÿ è âîéíà. À ïàíèêà - øòóêà ñòðàøíàÿ. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî íàøè, âñå-òàêè, îñòàíîâèëè ýòîò ïîòîï, à ïîëÿêè íå ñóìåëè. Ñîþçíèêîâ, êñòàòè, òîæå òðåïàëè â õâîñò è â ãðèâó. È áåçäàðíîñòè òàì õâàòàëî íå ìåíüøå. Âîò, îçíàêîìüñÿ. È âîîáùå: "Ëþáîïûòíà îáùàÿ òåíäåíöèÿ: ñ òå÷åíèåì âðåìåíè çàïàäíàÿ èñòîðèîãðàôèÿ âñå áîëåå àïîëîãåòè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê ñâîèì íåóäà÷àì, â òî âðåìÿ êàê ðîññèéñêàÿ ñêëîííà äàæå â ïîáåäàõ èñêàòü «âòîðîå äíî». Òîëüêî êîëîññàëüíûé ìàñøòàá ñîáûòèé íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå è íàðàñòàþùàÿ ðîññèéñêàÿ ñàìîêðèòè÷íîñòü åñëè íå ðåàáèëèòèðîâàëè êîìàíäîâàíèå çàïàäíûõ àðìèé, òî ïîïðîñòó ñäåëàëè åãî ïðîâàëû ìåíåå ÿðêèìè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Î òîì, êàê ìû òðóïàìè çàêèäûâàëè, à ñîþçíèêè èñêóññòâîì áðàëè: Îäíàêî ñàìûé ïîðàçèòåëüíûé ìàòåðèàë äëÿ ðàçìûøëåíèÿ äàåò ñðàâíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïîòåðü ñîþçíèêîâ íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ. Îáùèå ñìåðòè â áîÿõ «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì ôðîíòå â 1943-45 ãã. (Ôðàíöèÿ è Èòàëèÿ, áåç Òóíèñà è Ëèâèè) ñîñòàâèëè 700 òûñ. Íåìöû ñ ñîþçíèêàìè (ïðåèìóùåñòâåííî èòàëüÿíöàìè) ïîòåðÿëè òàì 300 òûñ. Íà Âîñòî÷îì ôðîíòå Ãåðìàíèÿ ïîòåðÿëà 3,2 ìëí, ïîòåðè Èòàëèè, Ðóìûíèè è Âåíãðèè ñîñòàâèëè 700 òûñ (ïàðàäîêñàëüíî, íî ïîä Ñòàëèíãðàäîì èòàëüÿíöû ïîòåðÿëè âäâîå áîëüøå, ÷åì íà âñåõ çàïàäíûõ ôðîíòàõ âìåñòå âçÿòûõ). ÑÑÑÐ, ïî ïåññèìèñòè÷íûì çàïàäíûì îöåíêàì, èìåë îêîëî 9 ìëí àðìåéñêèõ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü. Ñîïîñòàâëåíèå âñåõ öèôð ïðèâîäèò ê íåîæèäàííîìó âûâîäó: ñîîòíîøåíèå ïîòåðü «îñè» è «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ îäèíàêîâî - ïðèìåðíî 1:2,3 â ïîëüçó «îñè». Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çàïàäíûå ñîþçíèêè íèêàê íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà áîëåå ýôôåêòèâíîå è áåðåæíîå îòíîøåíèå ê ëè÷íîìó ñîñòàâó. Ýòî òåì áîëåå ïîðàçèòåëüíî, ÷òî âîéíà â Çàïàäíîé Åâðîïå âåëàñü ïðè ìàññèðîâàííûõ ñîþçíûõ áîìáàðäèðîâêàõ, â òî âðåìÿ êàê ÑÑÑÐ ëèøü ê êîíöó âîéíû äîáèëñÿ ïàðèòåòà ñ Ëþôòâàôôå (íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû 1944 ã. ïðàêòè÷åñêè âñÿ íåìåöêàÿ èñòðåáèòåëüíàÿ àâèàöèÿ áûëà áðîøåíà íà Âîñòîê). Åùå ñóùåñòâåííåå ñëåäóþùèé ôàêò: èç 9 ìëí ñîâåòñêèõ ïîòåðü íå ìåíåå 2 ìëí - ïî òåì æå çàïàäíûì îöåíêàì - ïðèõîäèòñÿ íà ñìåðòè â ïëåíó. Åñëè ñîïîñòàâëÿòü ÷èñòî áîåâûå ïîòåðè, òî «âîñòî÷íîå» ñîîòíîøåíèå (1:1,8) îêàçûâàåòñÿ ìåíåå áëàãîïðèÿòíûì äëÿ «îñè», ÷åì çàïàäíîå. Òåîðèÿ î òîì, ÷òî «ìû çàêèäàëè íåìöåâ ñâîèìè òðóïàìè», êàê ìèíèìóì íåòî÷íà - Æóêîâ, Êîíåâ è Ðîêîññîâñêèé çàêèäûâàëè íåìöåâ òðóïàìè äàæå â ìåíüøåé ïðîïîðöèè, ÷åì Ìîíòãîìåðè è Ýéçåíõàóýð." Òåïåðü î òîì, êàê ôðàíöþçû ñâîèõ ñîëäàò áåðåãëè: "Åñëè óæ ñåðüåçíî èñêàòü ïðèìåðû öèíèçìà ïî îòíîøåíèþ ê ñîëäàòñêèì æèçíÿì, òî çäåñü òðóäíî ïðåâçîéòè ôðàíöóçîâ â èþíå 1940 ã.: óæå âî âðåìÿ ïåðåãîâîðîâ î ïåðåìèðèè îêðóæåííûì ãàðíèçîíàì ëèíèè Ìàæèíî áûë îòäàí ïðèêàç ñðàæàòüñÿ íàñìåðòü.  òå÷åíèå òðåõ äíåé ëþäè òàì ãåðîè÷åñêè ãèáëè â áîÿõ ñ ïîëíûì îñîçíàíèåì òîãî, ÷òî èõ ãèáåëü ñîâåðøåííî áåññìûñëåííà. Òàêîé öåíîé ôðàíöóçñêèé ãåíåðàëèòåò ïûòàëñÿ ñìûòü ïîçîð ñâîèõ ïðîâàëîâ è ïîëó÷èòü «ïî÷åòíûå» óñëîâèÿ êàïèòóëÿöèè. Íåìöû ïîñòóïèëè èåçóèòñêè, åñëè â ãåðìàíñêèõ óñëîâèÿõ è ìîæíî áûëî íàéòè ïðè æåëàíèè ïðèçíàêè «ïî÷åòà», òî îäíà îãîâîðêà ñâîäèëà èõ íà íåò: ïåðåìèðèå ñ Ãåðìàíèåé âñòóïàëî â ñèëó òîëüêî ïîñëå êàïèòóëÿöèè Ôðàíöèè ïåðåä Èòàëèåé.  ðåçóëüòàòå äó÷å, íå äîáèâøèéñÿ ïî÷òè íè÷åãî çà äâå íåäåëè áîåâ íà ôðîíòå ïîä Íèööåé, ñòàë ïîëíûì õîçÿèíîì ñèòóàöèè." ×èòàéòå, ÷èòàéòå. À òî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî íàäî òÿæêî êàÿòüñÿ çà òî, ÷òî ïîáåäèëè, ñöóêî, êàê-òî íåïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
׸ò ÿ íå íîíßë, ÷¸ Âèííè âÿêíóë íàñ÷åò ìàññîâîãî ãåðîèçìà íàðîäà íà ôðîíòå è â òûëó… Ãåðîèçìîì íå ñ÷èòàåò? Íàäî áûëî ïî äâà ðàçà ïîä òàíê áðîñàòüñÿ, èç-ïîä îäíîãî âûñêî÷èë, ïîä äðóãîé ïîáåæàë? Èëè ïîãèá íå ñ÷èòàåòñÿ ïðèçíàêîì ãåðîèçìà, íàäî åùå çóáàìè çà ïÿòêó óêóñèòü? Íàñ÷åò Ñòàëèíà ÿ ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ ìîåãî äÿäè, ôðîíòîâèêà, çåìëÿ åìó ïóõîì. – Íå áûëî áû Ñòàëèíà, êîìó-òî íàäî áûëî áûòü íà åãî ìåñòå… Íè îäíî ñðàæåíèå áåç êîìàíäèðà íå âûèãðàòü, à çàäíèì ÷èñëîì äîõ ï-äîáîëîâ íà÷èíàþò ðàññêàçûâàòü, êàê íàäî áûëî. Íàñ÷åò ëèíèè Ìàæèíî – íèêîãäà ïàññèâíàÿ îáîðîíà íå ðåøàëà èñõîä âîéíû. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>ïëîõî ðàáîòàåøü, ÷åêèñò - òóò íàäî áûëî íàïèñàòü "âðàæåñêàÿ ìîðäà, ÿ èïàë òâîþ ìàìó" Âèííè, íåò, ÿ òàê íå íàïèøó, ÿ âåäü êóëüòóðíûé ÷åêèñò ! 
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîïîñòàâëåíèå âñåõ öèôð ïðèâîäèò ê íåîæèäàííîìó âûâîäó: ñîîòíîøåíèå ïîòåðü «îñè» è «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ îäèíàêîâî - ïðèìåðíî 1:2,3 â ïîëüçó «îñè». òàê òû ÷òî æå, õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñîâåòñêèå â äâà ñ ïîëîâèíîé ðàçà õóæå ôðèöåâ âîåâàëè? ñìîòðè, ñó÷¸íîê, òåáå çà òàêèå ñëîâà â óïðàâëåíèè óøè îáîðâóò! áûëî 10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ, âñ¸ áûëî ïðîäóìàíî ñ ñàìîãî íà÷àëà òîâàðèù Ñòàëèí ñïåöèàëüíî ñíà÷àëà ïîääàëñÿ, ÷òîáû çàìàíèòü âðàãà íà ñâîþ òåððèòîðèþ è ïîáåäèòü ìàëîé êðîâüþ è ïîòîì, îí îïàñàëñÿ, ÷òî áûñòðûé ðàçãðîì Ãèòëåðà â ïðèãðàíè÷íûõ ñðàæåíèÿõ ñïðîâîöèðóåò àíãëî-àìåðèêàíñêèî-ãåðìàíñêèé áëîê è ñîâìåñòíûé ïîõîä ïðîòèâ ÑÑÑÐ, êàê â 18 ãîäó íàäî âðàãà áèòü ïî îäèíî÷êå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 10:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íà÷èíàåòöî äåìøèçîâàÿ èñòåðèêî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó, ÿ ïðîñòî äåëèêàòíî ïîäûãðûâàþ ñîáåñåäíèêó ïîìîãàþ ðîäèòüñÿ ìûñëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
êàã-òî óæ áîëüíî íàðî÷èòî ïîäûãðûâàåøü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè, à ÷òî òàêîå "äåìøèçà"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Äåìøèçà (äåìîêðàòè÷åñêàÿ øèçîôðåíèÿ èëè äåìîôðåíèÿ) — îñêîðáèòåëüíî-èðîíè÷åñêîå âûðàæåíèå, ïîñòðîåííîå ïóòåì ñëîæåíèÿ ÷àñòåé ñëîâ «äåìîêðàòèÿ» è «øèçîôðåíèÿ», óêàçûâàþùåå íà òî, ÷òî âçãëÿäû ðàäèêàëüíîé ÷àñòè ðîññèéñêèõ äåìîêðàòîâ ïîõîæè íà ïñèõè÷åñêóþ áîëåçíü (ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ, â ÷àñòíîñòè ñòîðîííèêîâ óêðåïëåíèÿ ðîññèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, íàöèîíàëèñòîâ, êîììóíèñòîâ è ïðî÷.) Óïîòðåáëÿåòñÿ òàêæå íåêîòîðûìè ëèáåðàëàìè ïî îòíîøåíèþ ê îïïîíåíòàì.(c)Ïåäèâèêèÿ. Òû äåìîíñòðèðóåøü íåêîòîðûå ñèìïòîìàòèì÷íûå äëÿ ñåé äåâèàöèè âåùè. Íàäåþñü, ÷òî äåëàåøü òû ýòî ñîçíàòåëüíî äëÿ îáîñòðåíèÿ äèñêóññèè. Õîòÿ óñòîé÷èâîå äåëåíèå íà êýãýáèñòêèõ ïðàâàêàòîðîâ è ûíòåëåõåíòîâ, ñ ëþòîé, áåøåííîé íåíàâèñòüþ ê ïåðâûì, âûçûâàåò îïàñåíèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñêîðáèòåëüíî-èðîíè÷åñêîå âûðàæåíèå äà, ìíå âñåãäà áûëî î÷åâèäíî, ÷òî ó òàíêèñòîâ òóãîâàòî ñ èðîíèåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñìîòðè, ñó÷¸íîê, òåáå çà òàêèå ñëîâà â óïðàâëåíèè óøè îáîðâóò! Âî-ïåðâûõ, ýòî äàííûå çàïàäíûõ èññëåäîâàòåëåé. Íåïîíÿòíî î êàêîì óïðàâëåíèè èäåò ðå÷ü - ïîõîäó î ÖÐÓ. Âî-âòîðûõ, óåáûø, çà ðå÷üþ ñëåäè. "Äåëèêàòíî" òàê íà òîé êóõíå âûðàæàéñÿ, ãäå òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû. À ñ ïîñòîðîííèìè ëþäüìè âûáèðàé âûðàæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Íå îñïàðèâàÿ îñíîâíûå ìîìåíòû, õîòåë áû îñòàíîâèòüñÿ íà îäíîé ôðàçå. >Æóêîâ, Êîíåâ è Ðîêîññîâñêèé çàêèäûâàëè íåìöåâ òðóïàìè äàæå â ìåíüøåé ïðîïîðöèè, ÷åì Ìîíòãîìåðè è Ýéçåíõàóýð." Íå âèæó ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ, ïîäòâåðæäàþùèõ òàêîé âûâîä. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêîé âîñïîëüçóéñÿ, îäíèì ïîñòîì âûøå öèòàòû. Íàïðèìåð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, íàáèðàé ñòàòèñòèêó ñàì. Èñòî÷íèêîâ áîëåå ÷åì. Çàîäíî íå áóäåò è âîïëåé "éà íèâåðþ, ýòî áàëüøåâèööêàÿ ïðàïàãàíäà". Îíî, êîãäà ñàì ðîåøü - áîëüøå ê öèôðàì óâàæåíèÿ. *** Ðàç óæ çàëóïèëèñü çà "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" è êó÷è áåññìûñëåííûõ òðóïîâ, òî ÿ ñäåëàë ïîäáîðêó ïî ïîòåðÿì. Õî÷ó ïðåäóïðåäèòü, "áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè" - ýòî íå òîëüêî óáèòûå, íî è ïðîïàâøèå áåç âåñòè, ïëåííûå, êîìèññîâàííûå ïî èíâàëèäíîñòè, îäíèì ñëîâîì - ñïèñî÷íûå ïîòåðè. "Ñàíèòàðíûå" - ýòî êîãî ïîòîì âåðíóëè â ñòðîé. Äàííûå â ðàçíîì ôîðìàòå, (òî áåçâîçâðàòíûå, òî óáèòûå) ïîòîìó ÷òî áðàë èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ. Âîò, âñå "äåñÿòü óäàðîâ": 1. Îïåðàöèÿ «Èñêðà», ïðîðûâ áëîêàäû Ëåíèíãðàäà. Ïîòåðè: ÑÑÑÐ áåçâîçâðàòíûå 33 940 ÷åëîâåê, ñàíèòàðíûå: 81 142 Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: íå íàøåë 2. Êîðñóíü-Øåâ÷åíêîâñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 24 286 óáèòî, 55 902 ðàíåíî Ãåðìàíèÿ: 82 000 óáèòûìè è îêîëî 20 000 ïëåííûìè 3. Îäåññêàÿ îïåðàöèÿ (1944), Êðûìñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 84 òûñÿ÷è ÷åëîâåê, èç íèõ áåçâîçâðàòíî 17,7 òûñÿ÷ Ãåðìàíèÿ: áîëåå 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, èç íèõ 61,6 òûñÿ÷ ïëåííûìè. Êðîìå òîãî, áîëåå 40 òûñÿ÷ ïîãèáëî â ìîðå ïðè ýâàêóàöèè 4. Âûáîðãñêî-Ïåòðîçàâîäñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 40 000 ïîãèáøèõ 130 000 ðàíåíûõ Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: 18 000 ïîãèáøèõ, 45 000 ðàíåíûõ 3 000 âçÿòî â ïëåí 5. Áåëîðóññêàÿ îïåðàöèÿ (1944) ÑÑÑÐ: 178 507 áåçâîçâðàòíî, 587 308 ñàíèòàðíûå, Ãåðìàíèÿ: 255 400 áåçâîçâðàòíî, âñåãî 409 400 6. Ëüâîâñêî-Ñàíäîìèðñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 198 òûñ. ÷åëîâåê Ãåðìàíèÿ, Âåíãðèÿ: 350 òûñ. ÷åëîâåê 7. ßññêî-Êèøèí¸âñêàÿ îïåðàöèÿ, Ðóìûíñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 14 500 ÷åëîâåê óáèòûìè Ãåðìàíèÿ, Ðóìûíèÿ: 13 500 ÷åëîâåê óáèòûìè, 170 000 ÷åëîâåê ïëåííûìè 8. Ïðèáàëòèéñêàÿ îïåðàöèÿ (1944) ÑÑÑÐ: Óáèòûå 61 468 (3,9% ñîñòàâà) Ðàíåíûå 218 622 Ãåðìàíèÿ: íå íàøåë. Ðàçãðîìëåíî 33 äèâèçèè (íåìåöêàÿ äèâèçèÿ – 11-16 òûñ. ÷åëîâåê, â çàâèñèìîñòè îò ðîäà âîéñê) 9. Âîñòî÷íî-Êàðïàòñêàÿ îïåðàöèÿ, Áåëãðàäñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: áåçâîçâðàòíûå 4 350 ÷åëîâåê, ñàíèòàðíûå 14 488. Ãåðìàíèÿ, Õîðâàòèÿ - 45 000 ÷åëîâåê. 10. Ïåòñàìî-Êèðêåíåññêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: Óáèòûìè 18 435 ÷åë. Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: îêîëî 30 000 ÷åëîâåê *** Âîò òàêîé áàëàíñ. Íàïîìíþ - ýòî âñå 1944 ãîä, íàñòóïàòåëüíûå áîè. Íåìöû â îáîðîíå, ïî âñåì êàíîíàì âîéíû äîëæíû íåñòè òðîåêðàòíî ìåíüøèå ïîòåðè. Âèäíî, ãäå èõ âûêîâûðèâàòü ïðèõîäèëîñü èç óêðåïðàéîíîâ (êàê Âûáîðãñêàÿ îïåðàöèÿ) - òàì ïîòåðè áîëüøå. Ïîñêîëüêó íàøè íàñòóïàëè, íàøèõ ïëåííûõ â ñòàòèñòèêå íåò. Ýòî ïîíÿòíî - â ïëåí ïðåèìóùåñòâåííî îòñòóïàþùèõ áåðóò. Åùå íàäî îòìåòèòü, ÷òî âî âñåõ îïåðàöèÿõ ïîñòàâëåííûå çàäà÷è áûëè âûïîëíåíû - áåç ýòîãî ãîâîðèòü î ïîòåðÿõ áåññìûñëåííî. Ìîæíî íèêîãî íå ïîòåðÿòü - è íè÷åãî íå ñäåëàòü. Òî åñòü ðå÷ü èäåò îá ÓÑÏÅØÍÛÕ â âîåííîì ñìûñëå îïåðàöèÿõ. Íó è ñóäèòå ñàìè - çàâàëèâàëè òðóïàìè èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå, íàáèðàé ñòàòèñòèêó ñàì. Èñòî÷íèêîâ áîëåå ÷åì. Çàîäíî íå áóäåò è âîïëåé "éà íèâåðþ, ýòî áàëüøåâèööêàÿ ïðàïàãàíäà". Îíî, êîãäà ñàì ðîåøü - áîëüøå ê öèôðàì óâàæåíèÿ. Õîä ìûñëè àâòîðîâ ïîíÿòåí èç ñîîòíîøåíèÿ ïîòåðü: çàïàäíûé ôðîíò 700 òûñ/300 òûñ = 2 âîñòî÷íûé ôðîíò 9 ìëí/3.9 ìëí = 2.3 Âñå æå çàìå÷ó, ÷òî ðûòü ñòàòèñòèêó äëÿ îáîñíîâàíèÿ ñâîèõ âûâîäîâ äîëæåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì àâòîð. >òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû Îêóäæàâó çðÿ îáèäåëè...
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû >Îêóäæàâó çðÿ îáèäåëè... Íó òàê îí ëè÷íî íå âèíîâàò, ÷òî ïîä íåãî ëîæêàìè ãàâíî ìåøàëè è â ãîëîâó ïèõàëè. Òàê, ñèìâîë ýïîõè... *** >Âñå æå çàìå÷ó, ÷òî ðûòü ñòàòèñòèêó äëÿ îáîñíîâàíèÿ ñâîèõ âûâîäîâ äîëæåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì àâòîð. Àâòîð äåëàåò óòâåðæäåíèå è ïðèâîäèò öèôðó, îñíîâàííóþ íà íåêèõ èñòî÷íèêàõ. Åñëè òû íå ñîãëàñåí - òû ïðèâîäèøü ÄÐÓÃÈÅ öèôðû è èñòî÷íèêè. Äàëüøå íà÷èíàåòñÿ âåðèôèêàöèÿ èñòî÷íèêîâ. Íàïðèìåð, ñðàâíåíèå àðõèâíûõ äàííûõ, îñíîâàííûõ íà âåäîìîñòÿõ - è óòâåðæäåíèé â ñòèëå "íó íèêàê íå ìîã Ñòàëèí ñîæðàòü ìåíüøå ìèëëèàðäà ÷åëîâåê, îí æåø òèðàí êðàâàæàäíûé áûë!" Äåìøèçîèäà ïî òîìó è âèäíî, ÷òî îí àðãóìåíòèðóåò ñîëæåíèöûíûì è óáîéíûì äîâîäîì "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åìó öèôðû ñêóøíî ñìîòðåòü, îí ïðåäïî÷èòàåò "è òàê âñå çíàòü". *** >Õîä ìûñëè àâòîðîâ ïîíÿòåí èç ñîîòíîøåíèÿ ïîòåðü: >çàïàäíûé ôðîíò 700 òûñ/300 òûñ = 2 >âîñòî÷íûé ôðîíò 9 ìëí/3.9 ìëí = 2.3 Íó, ìîæíî åùå 85 òûñÿ÷ ôèííîâ äîáàâèòü è îñòàëüíûõ ïî ìåëî÷àì. Âîîáùå, êîëè÷åñòâî ïîòåðü ñîþçíûõ âîéñê îïðåäåëÿþò êàê 1 ìëí 5 òûñÿ÷. È íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ðóìûíû è âåíãðû õðåíîâûå âîÿêè. "Âñåì æå èçâåñòíî", ÷òî ñàìûå õðåíîâûå âîÿêè, áåçäàðíûå êîìàíäèðû, òóïûå ãåíåðàëû è êðîâîæàäíûå òèðàíû - ýòî ñîâåòñêèå, ÷åì è îáúÿñíÿþòñÿ ãîðû òðóïîâ. Íó è î ïëåííûõ óáèòûõ â êîíöëàãåðÿõ, íàäåþñü, òû çàìåòèë - ïîòåðè ñ êàêîãî-òî áîëòà ïðèðàâíåííûå ê áîåâûì. Âèäèìî ýòî è åñòü òå "ãîðû òðóïîâ", êîòîðûìè ÑÑÑÐ çàâàëèë ôàøèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äåìøèçîèäà ïî òîìó è âèäíî, ÷òî îí àðãóìåíòèðóåò ñîëæåíèöûíûì è óáîéíûì äîâîäîì "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åìó öèôðû ñêóøíî ñìîòðåòü, îí ïðåäïî÷èòàåò "è òàê âñå çíàòü". Øèçîèäîì ìîæíî áûòü íå òîëüêî ñ ïðèñòàâêîé "äåì", íî è ñ ïðèñòàâêîé "àíòèäåì" (îíî æå - "òîòàëèòàð"). Ê ñîæàëåíèþ, äëÿ òàêîé èäåîëîãèè íåò õîðîøèõ íàçâàíèé, ïîäîáíûõ "ëèáåðàñòèè" è "äåìøèçå". Ðàçâåò òîëüêî "ïåäðèîòû".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øèçîèäîì ìîæíî áûòü íå òîëüêî ñ ïðèñòàâêîé "äåì", íî è ñ ïðèñòàâêîé "àíòèäåì" (îíî æå - "òîòàëèòàð"). Ê ñîæàëåíèþ, äëÿ òàêîé èäåîëîãèè íåò õîðîøèõ íàçâàíèé, ïîäîáíûõ "ëèáåðàñòèè" è "äåìøèçå". Ðàçâåò òîëüêî "ïåäðèîòû". Ïðîÿâëåíèå ïñèõè÷åñêîé áîëåçíè êðîåòñÿ íå â ïðèñòðàñòèè ê îïðåäåëåííîìó ïîëèòè÷åñêîìó ñïåêòðó, à ê ñòðàñòè ê ôàíòàçèðîâàíèþ è æèçíè â âèðòóàëüíîé ðåàëüíîñòè. Åñëè ÷åëîâåê íà îñíîâå ýìîöèîíàëüíîãî ïðåäïî÷òåíèÿ èãíîðèðóåò äîêóìåíòèðîâàííûå ôàêòû, ïðåäïî÷èòàÿ ôàíòàçèè - îí øèçîèä ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé. Åñëè êòî-òî ñêàæåò òåáå, ÷òî Ñòàëèí ëè÷íî ïîáåäèë â âîéíå, óáèë êóëàêîì ñòî ìèëëèîíîâ ôàøèñòîâ è ñîáñòâåííîðó÷íî âîäðóçèë ôëàã äðåâêîì â æîïó Ãèòëåðó - ìîæåø íàçâàòü åãî ïåäðèîòîì èëè êàê òåáå ïîíðàâèòñÿ. Èì ìåñòî â îäíîé êëèíèêå ñ ïîñëåäîâàòåëÿìè ñàëæàíèöûíà. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|