| Àâòîð |
Òåìà: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 29.08.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåñåäà ñ ïðîôåññîðîì Ïàâëîì Âå÷îðêåâè÷åì â 66-ãîäîâùèíó ñîâåòñêîé àãðåññèè ïðîòèâ Ïîëüøè Íàøà çàâèñèìîñòü îò Ãåðìàíèè, ñëåäîâàòåëüíî, áûëà áû çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé, ÷åì òà çàâèñèìîñòü îò ÑÑÑÐ, â êîòîðóþ ìû ïîïàëè ïîñëå âîéíû. Ìû ìîãëè áû íàéòè ìåñòî íà ñòîðîíå Ðåéõà ïî÷òè òàêîå æå, êàê Èòàëèÿ è, íàâåðíÿêà, ëó÷øåå, íåæåëè Âåíãðèÿ èëè Ðóìûíèÿ.  èòîãå ìû áûëè áû â Ìîñêâå, ãäå Àäîëüô Ãèòëåð âìåñòå ñ Ðûäç-Ñìèãëû ïðèíèìàëè áû ïàðàä ïîáåäîíîñíûõ ïîëüñêî-ãåðìàíñêèõ âîéñê. Ãðóñòíóþ àññîöèàöèþ, êîíå÷íî, âûçûâàåò Õîëîêîñò. Îäíàêî, åñëè õîðîøî íàä ýòèì çàäóìàòüñÿ, ìîæíî ïðèéòè ê âûâîäó, ÷òî áûñòðàÿ ïîáåäà Ãåðìàíèè ìîãëà áû îçíà÷àòü, ÷òî åãî âîîáùå áû íå ñëó÷èëîñü. Áîëüøåâèñòñêèå ñîëäàòû òàêæå íå õîòåëè ñðàæàòüñÿ è âîåâàëè î÷åíü ïëîõî. Åñëè áû ìû íà÷àëè â 1939 ã. âîéíó òîëüêî ïðîòèâ Ñîâåòîâ - îá ýòîì ãîâîðèò òàêæå îïûò ôèíñêîé âîéíû - ìû áåç áîëüøèõ ïðîáëåì ñïðàâèëèñü áû ñ ýòîé àãðåññèåé. 17 ñåíòÿáðÿ ìû áû áûëè íà 150, à ìîæåò äàæå è 200 êèëîìåòðîâ âîñòî÷íåå íàøèõ ãðàíèö. Òàêàÿ âîéíà øëà áû óæå íà ñîâåòñêîé òåððèòîðèè. Ïîòåðè íåìöåâ ñîñòàâèëè 16 òûñÿ÷ óáèòûõ, 520 ñàìîëåòîâ è 670 òàíêîâ, ò.å. 25 ïðîöåíòîâ òåõíèêè, çàäåéñòâîâàííîé ïðè íàïàäåíèè. Òàê ÷òî ìû ñïàñëè àíãëè÷àí è ôðàíöóçîâ, òàê êàê Ãèòëåð óæå íå ìîã - êàê îí ýòî ïëàíèðîâàë - íàïàñòü íà Çàïàä â 1939 ã. Åñëè áû òàêîå ïðîèçîøëî, óæå â 1940 ã. îí íàïðàâèë áû ñâîè âîéñêà íà Ñîâåòñêèé Ñîþç, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, îçíà÷àëî áû óíè÷òîæåíèå ýòîãî ãîñóäàðñòâà. Òàêèì îáðàçîì, ïîëÿêè âî âòîðîé ðàç ñïàñëè øêóðó Ñòàëèíà. Ïåðâûé ðàç - íå âñòóïàÿ â ñîþç ñ Ãåðìàíèåé, âòîðîé ðàç - ïðåäîñòàâèâ åìó áåñöåííûé ãîä íà ôîðìèðîâàíèå âîîðóæåííûõ ñèë. Îäíàêî èñòîðèè è ïîëèòèêå íåçíàêîìî ÷óâñòâî áëàãîäàðíîñòè. Âïðî÷åì, Ñòàëèí ñ÷èòàë åãî ñîáà÷üèì ÷óâñòâîì, ïîýòîìó íèêîãäà íå áûë ïîëÿêàì çà ýòî áëàãîäàðåí. Ïàâåë Âå÷îðêåâè÷ - ïðîôåññîð Èñòîðè÷åñêîãî èíñòèòóòà Âàðøàâñêîãî Óíèâåðñèòåòà. Ñïåöèàëèçèðóåòñÿ íà èçó÷åíèè èñòîðèè Ðîññèè è ÑÑÑÐ, âîåííîé èñòîðèè, à òàêæå íîâåéøåé èñòîðèè Ïîëüøè. Êîììåíòèðîâàòü áóäåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 29.08.2008 23:08 |
|
|---|---|---|
|
÷å òóò êîììåíòèðîâàòü, ïîëÿêè âñåãäà ãíàëè íà ðîññèþ ïîðàá ïðèâûêíóòü è êóé íà íèõ ïîëîæèòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 29.08.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíàåòå, ÷òî ÿ äóìàþ î ïîëüøå? Ó íèõ ñàìîå êëåâîå ïîðíî! Äåâóøêè êðàñèâûå, ìîëîäûå, íà âñå ñîãëàñíûå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice 
|
ñóäÿ ïî âñåìó ïðîôåññîð ïîëíûé ####í è ÷ìî ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
Àâòîð, à ñàì òî ÷òî ñêàæåøü? | |
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã MM Sterling 
|
>Çíàåòå, ÷òî ÿ äóìàþ î ïîëüøå? >Ó íèõ ñàìîå êëåâîå ïîðíî! >Äåâóøêè êðàñèâûå, ìîëîäûå, íà âñå ñîãëàñíûå. 
|
|
|
"ÿ íå ëåíòÿé, ÿ ïðîñòî íè÷åãî íå õî÷ó äåëàòü..."
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
>ñóäÿ ïî âñåìó ïðîôåññîð ïîëíûé ####í è ÷ìî ! Îñîáåííî ñóäÿ ïî îò÷åñòâó
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:21 |
|
|---|---|---|
|
MSK lefthanded 
|
Äà èïàë ÿ ýòèõ ïîëÿêîâ âñåõ è êàæäîãî ïëÿ, äîëïîåïû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>>ñóäÿ ïî âñåìó ïðîôåññîð ïîëíûé ####í è ÷ìî ! >Îñîáåííî ñóäÿ ïî îò÷åñòâó ïëÿ............. î ñëàâÿíñêèõ ôàìèëèÿõ ñ îêîí÷àíèåì -è÷ òû íå ñëûøàë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:44 |
|
|---|---|---|
|
ïîëÿêîâ âñåãäà îòëè÷àë ïðîâèíöèàëüíûé êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè, ïëþñ ñêëîííîñòü ê áëåôó è ëîìàíèþ êîìåäèè êñòàòè, ñàìî ñëîâî "áëåô" - ïîëüñêîå ñåé÷àñ ïîëüñêàÿ íàöèÿ ôðóñòðèðóåò èç-çà òîãî, ÷òî âîò áîðîëèñü-áîðîëèñü çà íåçàâèñèìîñòü 200 ëåò, è ïîòåðÿëè å¸ â îäíî÷àñüå áëàãîäàðÿ äåø¸âîìó ïîäêóïó "ïîëÿêîâ âñòóïèëè â åâðîñîþç" îáàíêðîòèëè Ãäàíüñêóþ ñóäîâåðôü (îòêóäà åñòü ïîøëà "Ñîëèäàðíîñòü"), óãîòîâèëè ïîëÿêàì ìåñòî òðåòüåñîðòíûõ òóðîê íà ïîäðàáîòêàõ ó áåëûõ ëþäåé à ñêîëüêî áûëî ó íèõ ãîíîðà, íàöèîíàëèñòè÷åñêîé ñïåñè è ðåëèãèîçíî îêðàøåííîãî ðîìàíòèçìà... ïîýòîìó è æàëêî, ÷òî êðîìå ïîäêóïà ñûãðàëè íà ðîìàíòèçìå: "îáùèé äîì", "Øîïåí", "ðèìñêèé ïàïà òîæå áûë ïîëÿê" êîðî÷å, âñ¸, ÷òî ñåé÷àñ ãîâîðÿò "ïîëüñêèå ó÷åíûå" (çàáàâíîå ñëîâîñî÷åòàíèå, ïðàâäà? ïîëüñêèé àôåðèñò - êàê-òî îðãàíè÷íåå çâó÷èò), íàäî äåëèòü íà äåñÿòü è ñìîòðåòü, êàê åñëè áû íå îíè ýòî ñêàçàëè, à êàêàÿ-íèáóäü Àíãåëà Ìåðêåëü êñòàòè, > Ãðóñòíóþ àññîöèàöèþ, êîíå÷íî, âûçûâàåò Õîëîêîñò. Îäíàêî, åñëè õîðîøî íàä ýòèì çàäóìàòüñÿ, ìîæíî ïðèéòè ê âûâîäó, ÷òî áûñòðàÿ ïîáåäà Ãåðìàíèè ìîãëà áû îçíà÷àòü, ÷òî åãî âîîáùå áû íå ñëó÷èëîñü. êîãäà "ó÷åíûé-èñòîðèê", îñîáåííî ïîëÿê, âñåðüåç ÷òî-òî íà÷èíàåò ãîâîðèòü î "õîëîêîñòå", ñðàçó ìîæíî ñòàâèòü ãàëî÷êó: "øàðëàòàí, ãîñóäàðñòâåííûé ïðîïàãàíäèñò" íå áåðèòå â ãîëîâó, ðåáÿòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Äà èïàë ÿ ýòèõ ïîëÿêîâ âñåõ è êàæäîãî
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>"ïîëüñêèå ó÷åíûå" Êàê ïðàâèëî åâðåè, ðàáîòàþùèå â ÑØÀ. Êàê ïðàâèëî ôèçèêè è ìàòåìàòèêè. Êñòàòè î÷åíü êðóòûå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ñðåäè ïîëÿêîâ äîâîëüíî ìàëî åâðååâ, êñòàòè èç-çà "-è÷åé" è "-ñêèõ" ïðîèñõîäèò ïîñòîÿííàÿ ïóòàíèöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Winnie, òå êòî áûëè ìàòåìàòèêàìè ïî÷òè ïîãîëîâíî áûëè åâðåÿìè  Íó èõ íå òàê ìíîãî íà ñàìîì äåëå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
à ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ïî êàêèì ïðèçíàêàì âû÷èñëèë èõ åâðåéñòâî? óøè áåç ìî÷åê, êàðòàâÿò, õîëêà íà øåå, íå åäÿò ñâèíèíó? ïî ñóááîòàì íå ðàáîòàþò? ïðÿì êàðìàííûé èäåíòèôèêàòîð åâðåÿ èç ãàçåòû "íàðîäíàÿ ïðàâäà" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåôàðä èç ÁëüÑêà Ïåòóõîôåðìåð 
|
>Êîììåíòèðîâàòü áóäåòå? 1. "Åñëè á,äà êàáû,âî ðòó âûðîñëè ãðèáû" 2. "Ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò" 3. "Çíàë áû ãäå óïàäó,ñîëîìêè áû ïîñòåëèë". ï.ñ. Îáîöðàëè-îáòåêàé. ######ãîâîðèëüíåé çàíèìàòüñÿ
|
|
|
Ìîÿ ìàòü - äóðà. (ñ) Ãðóçîâèê
Ìîÿ ñåñòðà ñûêëî è ñòóêà÷êà ìíå îáèäíî, ÷òî ó ìåíÿ åñòü òóïàÿ òâàðü ñåñòðà.(ñ) Ãðóçîâèê ß òåáå ïîêàæó õóê ñëåâà, õóê ñïðàâà! ìàëî íå ïîêàæåòñÿ! (ñ) ÎëåãÃîâíîâ Ìíå íðàâèòüñÿ ó÷èòñÿ. (ñ) Ôåå÷êà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà èïàë ÿ ýòèõ ïîëÿêîâ âñåõ è êàæäîãî ïëÿ, äîëïîåïû Tony Groove, îíè òåáÿ òîæå ëþáÿò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>à ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ïî êàêèì ïðèçíàêàì âû÷èñëèë èõ åâðåéñòâî? >óøè áåç ìî÷åê, êàðòàâÿò, õîëêà íà øåå, íå åäÿò ñâèíèíó? ïî ñóááîòàì íå ðàáîòàþò? > >ïðÿì êàðìàííûé èäåíòèôèêàòîð åâðåÿ èç ãàçåòû "íàðîäíàÿ ïðàâäà" Âèííè, Ïî èìåíè. Çíàåøü, Ñàìóýëü Ýéëåíáåðã èëè Ýäóàðä Êîôëåð ýòî âåäü ñîâñåì íå ïîëüñêèå èìåíà-ôàìèëèè
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ñðåäè ïîëÿêîâ äîâîëüíî ìàëî åâðååâ, êñòàòè Ýòî ñåé÷àñ. À äî âîéíû èõ òàì áûëî äî ôèãà. Äàæå ó Ìóñîðãñêîãî åñòü êàðòèíêà "Äâà ïîëüñêèõ åâðåÿ: áîãàòûé è áåäíûé". |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî èìåíè. Çíàåøü, Ñàìóýëü Ýéëåíáåðã èëè Ýäóàðä Êîôëåð ýòî âåäü ñîâñåì íå ïîëüñêèå èìåíà-ôàìèëèè âòîðàÿ - òèïè÷íî íåìåöêàÿ ïåðâàÿ - íó ìîæåò áûòü, õîòÿ òîãäà Ñýìþýëü Áåêêåò ïî òâîåé êëàññèôèêàöèè òîæå æèä ïàðõàòûé ÿ íå çàùèùàþ åâðååâ, êîíå÷íî - ìíå íà íèõ ïîôèãó, íî ïåðèîäè÷åñêèå âîò ýòè ðàçãîâîðû î êàêîì-òî èõ íåîáûêíîâåííîì "óìå" óæå ïîðÿäêîì ïîäíàäîåëè öûãàíå - îíè è åñòü öûãàíå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
ïî ñàáæó: ïðîôåññîð íåäîñòàòî÷íî èçó÷àë ýêîíîìè÷åñêóþ êàðòèíó â ìèðå òîãî âðåìåíè è ïðîìûøëåííûå ìîùíîñòè âîåâàâøèõ ñòðàí. Åãî âûâîäû óìîçðèòåëüíû è ïîñòðîåíû íå íà ôàêòàõ à íà ïðåäïîëîæåíèÿõ. Òå ôàêòû êîòîðûå îí ïðèâîäèò íåäîñòàòî÷íû äëÿ âûâåäåíèÿ âåðíîãî ðåçóëüòàòà. Çäåñü íàäî áûòü íå òîëüêî èñòîðèêîì, íî è àíàëèòèêîì. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ïîëüñêàÿ àðìèÿ íè÷åãî ïðàêòè÷åñêè íå ìîãëà ïðîòèâîïîñòàâèòü ïðîòèâíèêó. À çàäåðæêà ðåàëèçàöèè ïëàíà áàðáàðîññà è ñðàâíèòåëüíî ìàëîå êîëè÷åñòâî àâèàöèè â íàñòóïëåíèè áûëî ïðîäèêòîâàíî òåì, ÷òî Èòàëèÿ ñîâåðøèëà íåñêîëüêî îøèáîê, èç-çà êîòîðûõ ãåðìàíèÿ áûëà âûíóæäåíà èòàëèþ ïðèêðûòü è ïåðåáðîñèòü åé íà ïîìîùü äîñòàòî÷íî êðóïíûå ñîåäèíåíèÿ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
âîò îíà áëàãîäàðíîñòü ! ìû çà íèõ êðîâü ïðîëèâàëè, ñêîëüêî òàì íàøèõ ïîëåãëî âî âðåìÿ ÂÎÂ. à îíè ñåé÷àñ ãîíÿò íà íàñ. #####àçû ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 30.08.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Olega Starry, òî òî è îíî. áîëüøå âñåãî îáèäíî çà òåõ êòî òàì óìåð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîëüñêàÿ àðìèÿ íè÷åãî ïðàêòè÷åñêè íå ìîãëà ïðîòèâîïîñòàâèòü ïðîòèâíèêó. Íî î "êàâàëåðèéñêèõ ðåéäàõ íà Áåðëèí" îòêðûòî îíà çàÿâëÿëà... Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, àíãëè÷àíå ñ ôðàíöóçàìè òîæå ñ÷èòàëè, ÷òî ïîëüñêàÿ àðìèÿ ãîðàçäî áîåñïîñîáíåå ñîâåòñêîé èç-çà íåïðàâèëüíîé îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè äåéñòâèé ÑÀ âî âðåìÿ ôèíñêîé âîéíû. Ñîáñòâåííî, Âå÷îðêåâè÷ áðåäèò... Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, êòî è êàê ðàçâÿçàë âòîðóþ ìèðîâóþ, ñîáñòâåííî... À Ïîëÿêè - ñíà÷àëà êàê êîðøóíû óõâàòèëèñü çà ÷åõîñëîâàêèþ, à ïîòîì íà÷àëè ëàÿòü íà ñâîåãî áûâøåãî "ñîþçíè÷êà", à òóò åùå ×åð÷èëëü ñî ñâîèìè ãàðàíòèÿìè áåçîïàñíîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó-òî âî âñåì ìèðå ðàñïðîñòðàíåíî òàêîå ñòðàííîå (äëÿ ñîâåòñêèõ) ìíåíèå, ÷òî Ñòàëèí ñîâìåñòíî ñ Ãèòëåðîì íà÷àë ÂÌ è îêêóïèðîâàë Ïîëüøó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ñêîëüêî ïàðàíîèêîâ âñå òàêè, æåëàþùèõ âñå ïåðåâåðíóòü. êàê òîëüêî óæå áåäíóþ èñòîðèþ íå ïåðåâîðà÷èâàëè. è òàê è ñÿê. ñêîðî äîéäóò íàâåðíîå äî ïîëíîãî àáñóðäà è ñêàæóò ÷òî Ãèòëåð ÷óòü ëè íå âåñü ìèð õîòåë ñïàñòè. ÿ ôèãåþ. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
äà-äà, âåñü ìèð áîëåí ïàðàíîéåé îäèí òîëüêî óðþïèíñêèé ðàéîòäåë ÔÑÁ ñëóæèò ñèëàì äîáðà, ïðîëèâàåò ñâåò èñòèíû íà ìðàê ïðîøëûõ ëåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïî÷åìó-òî âî âñåì ìèðå ðàñïðîñòðàíåíî òàêîå ñòðàííîå (äëÿ ñîâåòñêèõ) ìíåíèå, ÷òî Ñòàëèí ñîâìåñòíî ñ Ãèòëåðîì íà÷àë ÂÌ è îêêóïèðîâàë Ïîëüøó Òà æå èíôîðìàöèÿ, ÷òî ÿ íàïèñàë, íàïèñàíà â ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÉ àíãëèéñêîé èñòîðèè âòîðîé ìèðîâîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 31.08.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàïèñàíà â ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÉ àíãëèéñêîé èñòîðèè âòîðîé ìèðîâîé... ïðàâèëüíåå òàê: â îôèöèàëüíîé ÀÍÃËÈÉÑÊÎÉ èñòîðèè âòîðîé ìèðîâîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
íàøà æèçíü - ýòî ñìåðòü
|
Ñòàëèí âàùå-ò äåéñòâèòåëüíî îêêóïèðîâàë ÷àñòü Ïîëüøè è òàì áûëè î÷åíü íåêóåâûå ìàññîâûå ðàññòðåëû Íî ïðîôåññîð âñå ðàâíî êàäóì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñòàëèí âàùå-ò äåéñòâèòåëüíî îêêóïèðîâàë ÷àñòü Ïîëüøè è òàì áûëè î÷åíü íåêóåâûå ìàññîâûå ðàññòðåëû Ýòî - ïðÿìîå ñëåäñòâèå Ïîëüñêîé ïîëèòèêè è ñîþçíèêîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ó Ïîëüøè íå áûëî íèêàêîé ñàìîñòîÿòåëüíîé ïîëèòèêè â òå ãîäû Ïîëüøà áûëà ïðèìåðíî òî æå, ÷òî ñåé÷àñ "Ýðåô" - ìíîãî ïàôîñà è ïîëíàÿ áåñïîìîùíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Óñèïóñè ÍÓ!!! ÀÊÀÃ!!!
|
>Çíàåòå, ÷òî ÿ äóìàþ î ïîëüøå? >Ó íèõ ñàìîå êëåâîå ïîðíî! >Äåâóøêè êðàñèâûå, ìîëîäûå, íà âñå ñîãëàñíûå. Íó ÷åøêè íå ìåíåå êðóòû â ýòîì îòíîøåíèè 
|
|
|
"...÷¸ðíàÿ èêðà è ã0âíî ìàæóòñÿ íà õëåá îäèíàêîâî."(ñ) ïðîôåññîð Âèøíåâñêèé
"ß ëþáëþ ïèòü è áûòü ïîñòîÿííî ïüÿíûì..." (ñ) Î.Îñáîðí. "ß íå öåëêîâûé, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ" (ñ) Â. Ìàÿêîâñêèé "Òàêèì ëþäÿì ìåñòî - ïîä çåìë¸é!" (ñ) Ð. Êàäûðîâ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> â òå ãîäû Ïîëüøà áûëà ïðèìåðíî òî æå, ÷òî ñåé÷àñ "Ýðåô" - ìíîãî ïàôîñà è ïîëíàÿ áåñïîìîùíîñòü Àãà. Òîëüêî îá ýòîé áåñïîìîùíîñòè íèêòî íå çíàë, â òîì ÷èñëå è óïîìÿíóòûé òóò Ðûäç-Ñìèãëû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 18:23 |
|
|---|---|---|
|
>> â òå ãîäû Ïîëüøà áûëà ïðèìåðíî òî æå, ÷òî ñåé÷àñ "Ýðåô" - ìíîãî ïàôîñà è ïîëíàÿ áåñïîìîùíîñòü > >Àãà. Òîëüêî îá ýòîé áåñïîìîùíîñòè íèêòî íå çíàë, â òîì ÷èñëå è óïîìÿíóòûé òóò Ðûäç-Ñìèãëû... Dark Karlsson ïðàâ, è ýòî î÷åíü âàæíî. Îäíî äåëî ñåé÷àñ, ïîñòôàêòóì Ïîëüøó îáñóæäàòü. Äðóãîå äåëî òîãäà. Ïîëüøó ñ÷èòàëè ñèëüíûì ïðîòèâíèêîì. Íåìöû ñàìè íå ðàññ÷èòûâàëè íà òàêîé ýôôåêò. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ó íèõ äàæå îïåðàòèâíûõ ïëàíîâ íå áûëî, êîãäà Ïîëüøà ïîñûïàëàñü. Ó íåìöåâ áûëà çàäà÷à-ìàêñèìóì äîáðàòüñÿ äî Âèñëû è óñòðîèòü ïåðåãîâîðû ñ ïîçèöèè ñèëû. À ïîõîäó ãàíñû àôèãåëè, êîãäà ïåðåãîâàðèâàòü ñòàëî íå ñ êåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
õâàòèò ïðèäóðèâàòüñÿ Ïîëüøà áûëà ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì - äëÿ Ãåðìàíèè.. ïïö |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> Ñòàëèí âàùå-ò äåéñòâèòåëüíî îêêóïèðîâàë ÷àñòü Ïîëüøè âðîäåï îí çàïàäíî-áåëîðóññêèå è çàïàäíî-óêðàèíñêèå çåìëè îòòÿïàë,êîòîðûå Ïîëüøà çàõâàòèëà â õîäå (èëè ïîñëå?) ãðàæäàíñêîé âîéíû.òî åñòü íå îêêóïèðîâàë,à ïðèñîâîêóïèë ê ñîþçó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîëüøà áûëà ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì - äëÿ Ãåðìàíèè.. ïïö Ìèëêèâåè÷, òû ÷èòàåøü èëè íåò? Ðå÷ü íå èäåò î òîì, êàêèì ÁÛËÀ Ïîëüøà ïðîòèâíèêîì. Ðå÷ü èäåò î òîì, êàêèì ïðîòèâíèêîì Ïîëüøó Ñ×ÈÒÀËÈ. Íàñåëåíèå Ïîëüøè - 34 ìèëëèîíà, ýòî ñòðàíà, òåîðåòè÷åñêè ñïîñîáíàÿ ê èíäóñòðèàëüíîé âîéíå. Ýòî íå Áåëüãèÿ ïðîòèâ Êîíãî. Ó ìåíÿ áûëè çàìå÷àòåëüíûå ññûëêè ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü. À ïîêà âîò: "Ïðè ýòîì ïðåäñòàâëåíèå î ïîëüñêîé àðìèè êàê î ëåãêîé äîáû÷å è áåççàùèòíîé æåðòâå ÷ðåçâû÷àéíî äàëåêî îò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïîëüøà â ãðàíèöàõ 1939 ã. áûëà ñîïîñòàâèìà ñ Ãåðìàíèåé ïî òåððèòîðèè è ëèøü íåìíîãî óñòóïàëà ïî íàñåëåíèþ Ôðàíöèè, åå àðìèÿ äîâîëüíî àêòèâíî âîîðóæàëàñü Àíãëèåé è Ôðàíöèåé, áîëåå òîãî, ñ 1926 ã. ñòðàíà æèëà â óñëîâèÿõ âîåííîé äèêòàòóðû, ïîýòîìó î ïðåíåáðåæåíèè íóæäàìè àðìåéñêîãî ñòðîèòåëüñòâà ðå÷è íå øëî. Ëåãåíäû îá îò÷àÿííûõ ãóñàðàõ, ñ ñàáëÿìè àòàêóþùèõ òàíêè, áûëè ñîçäàíû ãåááåëüñîâñêîé è ïîäõâà÷åíû æäàíîâñêîé ïðîïàãàíäîé. Ïîëüñêàÿ êàâàëåðèÿ â òî âðåìÿ ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé êîííóþ ïåõîòó ñ ñîâðåìåííûì âîîðóæåíèåì, âêëþ÷àâøèì ïðîòèâîòàíêîâîå (òàê æå ñòðîèëàñü â îñíîâíîì ñîâåòñêàÿ êàâàëåðèÿ).  óñëîâèÿõ òåàòðà Çàïàäíîé Ïîëüøè ïîäîáíûå ìîáèëüíûå ïîäðàçäåëåíèÿ, îáëàäàâøèå âûñîêîé ïðîõîäèìîñòüþ è íå ïðèâÿçàííûå ê áàçàì ãîðþ÷åãî, áûëè ñåðüåçíîé ñèëîé, îñîáåííî - â ìàíåâðåííîé âîéíå. Ïîëüñêàÿ àðìèÿ âêëþ÷àëà çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî òàíêîâ è àðòèëëåðèè è îêàçûâàëà äîñòîéíîå ñîïðîòèâëåíèå íà òàêòè÷åñêîì óðîâíå. Òàêèì îáðàçîì, ïî êðàéíåé ìåðå, ïåðâûå äâå íåäåëè âîéíû – äî ñîâåòñêîãî âòîðæåíèÿ – ìîæíî âïîëíå êîððåêòíî ñðàâíèòü ñ ôðàíöóçñêîé è ðîññèéñêîé êàìïàíèÿìè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 19:39 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>õâàòèò ïðèäóðèâàòüñÿ >Ïîëüøà áûëà ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì - äëÿ Ãåðìàíèè.. ïïö Äî ÑÑÑÐ ó Ãèòëåðà ñåðüåçíîãî ïðîòèâíèêà ÍÅ ÁÛËÎ. Ó Âå÷îðêåâè÷à ÿâíî ïîëüñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Âîò åñëè áàáóøêå áû êóé, äà ïîòîëùå, äà åùå ÷òîá ñòîÿë... Íî íå áûëî ó áàáóøêè êóÿ, ëÿëÿ íå íàäî... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ áûëè çàìå÷àòåëüíûå ññûëêè ïî ýòîìó âîïðîñó. Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü. À ïîêà âîò: äà, äåéñòâèòåëüíî çàìå÷àòåëüíî Ïîëüøó ìîæíî ñ÷èòàòü è ðàññìàòðèâàòü ïî-ðàçíîìó, íî ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì îíà âûãëÿäèò òîëüêî ïîä îäíèì óãëîì çðåíèÿ - ïîä òåì æå ñàìûì, ïîä êàêèì ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì âûãëÿäèò ÑÑÑÐ > Äî ÑÑÑÐ ó Ãèòëåðà ñåðüåçíîãî ïðîòèâíèêà ÍÅ ÁÛËÎ. òîæå ëåãåíäû ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî ó Ôðàíöèè áûëà ëèíèÿ Ìàæèíî, êîòîðàÿ, íåñìîòðÿ íà âñþ ïîñëåäóþùóþ óøíóþ ëàïøó, áûëà ðåàëüíîé è ñåðüåçíîé ñèëîé â Åâðîïå áûòóåò ìíåíèå, ÷òî äî ïàäåíèÿ ëèíèè Ìàæèíî ìåæäó Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé áûë ïàðèòåò â âîîðóæåíèÿõ, è ëèíèÿ ïàëà (ëèíèþ ñâåðíóëè), êîãäà ó Ãåðìàíèè ïîÿâèëîñü ïðåâîñõîäñòâî íó òî, ÷òî Ôðàíöèÿ íå ñòàëà âîåâàòü â òîé âîéíå, ýòî ïðîñòî ñâèäåòåëüñòâî áëåñòÿùåé ôðàíöóçñêîé äèïëîìàòèè âûøëè èç òîòàëüíîé ìÿñîðóáêè ïðàêòè÷åñêè áåç ïîòåðü, îòäåëàâøèñü ëåãêèì èñïóãîì, íî êàê ïîñòðàäàâøèå îòõâàòèëè ñåáå Ýëüçàñ è Ëîòàðèíãèþ ýòî ÓÌÅÒÜ íàäî > Ó Âå÷îðêåâè÷à ÿâíî ïîëüñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ. âîò ïðî ïîëüñêóþ ìàíèþ âåëè÷èÿ - ýòî ìåòêî ïîäìå÷åíî ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîëüøó ìîæíî ñ÷èòàòü è ðàññìàòðèâàòü ïî-ðàçíîìó, íî ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì îíà âûãëÿäèò òîëüêî ïîä îäíèì óãëîì çðåíèÿ - ïîä òåì æå ñàìûì, ïîä êàêèì ñåðüåçíûì ïðîòèâíèêîì âûãëÿäèò ÑÑÑÐ Ïðîñòè, âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë. Ïîä êàêèì-òàêèì óãëîì? ß åùå ðàç ïîâòîðþñü - ýòî àïîñòåðèîðè âèäíî, ÷òî Ïîëüøà ïåðåáðåãëà âîçìîæíîñòÿìè òåõíè÷åñêîé èíäóñòðèàëèçàöèè, ÷òî àðìèÿ åå ðåïíóëà ïî øâàì, ÷òî êîìàíäîâàíèå îêàçàëîñü áåçäàðíûì è òðóñëèâûì. Íî ÊÒÎ ýòî ìîã çíàòü äî 1 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà? ß æå ãîâîðþ, íåìöû íå èìåëè äàæå îïåðàòèâíûõ ïëàíîâ äëÿ áîåâûõ äåéñòâèé. Ãðóáî ãîâîðÿ - ïîøëè ïî ãðèáû ñ ëóêîøêîì, à ïîíàäîáèëñÿ âàãîí.  Ïðåèìóùåñòâî ìîòîðîâ, êñòàòè, âîâñå óæ íå áûëî òàêèì ÿâíûì. Åñëè äàæå â ÑÑÑÐ ñîìíåâàëèñü. Âîåííàÿ íàóêà êðàéíå êîíñåðâàòèâíà, è åñëè êàêîå-òî ñðåäñòâî ïîêàçàëî ñåáÿ ñ íàèëó÷øåé ñòîðîíû - çà íåãî áóäóò äåðæàòüñÿ äî êîíöà, ïîêà íîâîå ñðåäñòâî íå äîêàæåò ñâîå ïðåèìóùåñòâî òàê æå áåçîãîâîðî÷íî. Âñïîìíè, ñêîëüêî äåñÿòèëåòèé áåñïîëåçíûå øïèðîíû íà áðîíåíîñöû ñòàâèëè - ïîñëå îäíîãî óäà÷íîãî òàðàíà. Êàâàëåðèéñêèå ñîåäèíåíèÿ äîêàçàëè ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü, ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå - èìè ïîëüçóþòñÿ. Ïîëÿêè èìåëè õîðîøóþ (â òîãäàøíåì ïðåäñòàâëåíèè) àðìèþ, ìíîãî÷èñëåííóþ è âîîäóøåâëåííóþ, ìèëèòàðèçîâàííûé óêëàä îáùåñòâà è âîéíû âîîáùå íå áîÿëèñü. Ëåãêî áûòü óìíûì çàäíèì ÷èñëîì. Íåìöû òîæå íå áåçóêîðèçíåííûå - íàëàæàëè ìàìà íå ãîðþé. Äðóãîå äåëî ÷òî ïîëÿêè ÑÅÉ×ÀÑ ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî îíè ÒÎÃÄÀ ÷óòü íå ïîáåäèëè - åñëè áû íå äîñàäíûå ñëó÷àéíîñòè. Íî ýòî óæå ïîëíûé áðåä, ñîãëàñåí. *** >ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" Ïðîñòè, à ÷òî íå òàê ñ "10-þ ñòàëèíñêèìè óäàðàìè"? Âñå îíè ñîñòîÿëèñü, áûëè óñïåøíûìè îïåðàöèÿìè. Òåáÿ ñàìî íàçâàíèå ðàçäðàæàåò? *** >òîæå ëåãåíäû >ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî Ó ìûøêè çóáêè, ó ïòè÷êè êëþâèê. Òóò èñòîðèÿ Íàïîëåîíà ïîâòîðÿåòñÿ. Àíãëèÿ áûëà ïðîòèâíèêîì ôîðìàëüíî. À ðåàëüíûå ñòîëêíîâåíèÿ áûëè, ñêàæåì ïðÿìî, íåçíà÷èòåëüíûå, ïîñêîëüêó íåò ôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè ñâåñòè ñèëû ëîá â ëîá. Òàê, òëåíèå íà ïåðèìåòðå èñòîðèè. Åñëè áû êàêîé-íèòü "Ìîðñêîé Ëåâ" ðåàëèçîâàëñÿ, òî ìîæíî áûëî áû î ñõâàòêå ãîâîðèòü. >ó Ôðàíöèè áûëà ëèíèÿ Ìàæèíî, êîòîðàÿ, íåñìîòðÿ íà âñþ ïîñëåäóþùóþ óøíóþ ëàïøó, áûëà ðåàëüíîé è ñåðüåçíîé ñèëîé Âîñòî÷íûé Âàë òîæå íåïðèñòóïíîé ñèëîé áûë? Èëè ñîâåòñêèå äîãîâîðèëèñü ñ ôàøèñòàìè, ÷òîáû îíè ñâåðíóëè ëèíèþ îáîðîíû, â ñâÿçè ñ ïðåâîñõîäñòâîì?  Îäèí èç óðîêîâ âîéíû, êñòàòè: íèêàêàÿ ôîðòèôèêàöèÿ íå ïîìîæåò - åñëè êàðàóë. Âîò õîòÿ áû íà Ïðóññèþ ïîñìîòðè... Ýòî â òåìó "çíàòü áû ðàíüøå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåë äîáàâèòü. Ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî "ó Ãåðìàíèè äî ÑÑÑÐ íå áûëî ñåðüåçíûõ ïðîòèâíèêîâ". Èðîíèÿ â òîì, ÷òî ïðîòèâíèêè áûëè ñåðüåçíûìè - íî íå â òåõ âèäàõ ñïîðòà, êîòîðûå ïîíàäîáèëèñü, îáðàçíî ãîâîðÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>ïðàâäà, åñòü àíàëîãè÷íàÿ ñîâåòñêàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ - "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ", "âûèãðàëè âîéíó", "ãåíèàëüíîå ïëàíèðîâàíèå", "ìàññîâûé ãåðîèçì" Âèííè, íàïèñàë êàêóþ òî êóéíþ, âèäèìî äàæå íå ïîäóìàâ. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âèííè, íàïèñàë êàêóþ òî êóéíþ, âèäèìî äàæå íå ïîäóìàâ. ïëîõî ðàáîòàåøü, ÷åêèñò - òóò íàäî áûëî íàïèñàòü "âðàæåñêàÿ ìîðäà, ÿ èïàë òâîþ ìàìó" >>ó Àíãëèè áûëà î÷åíü ñåðüåçíàÿ àâèàöèÿ è ëó÷øèé â ìèðå ôëîò, êîòîðîãî, êñòàòè, ó Àëîèçû÷à íå áûëî >Ó ìûøêè çóáêè, ó ïòè÷êè êëþâèê. äà-äà ïîë-åâðîïû ñòåðëè ñ ëèöà çåìëè - "êëþâèê" > Òàê, òëåíèå íà ïåðèìåòðå èñòîðèè. ïîíÿòíî, ÷òî òëåíèå - îãîíå÷åê-òî áûë íà âîñòîêå ÷òîá ñàìèì íå ïîäñòàâëÿòüñÿ, àíãëè÷àíå ïîäðÿäèëè âîåâàòü ñîâåòñêèõ, äàëè èì îðóæèå ïî ëåíä-ëèçó, äàæå ñ àìåðèêàíöàìè äîãîâîðèëèñü òóò è "äåñÿòü ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" ïðèãîäèëèñü - ïóøå÷íîãî ìÿñà ìíîãî, ÷åãî á íå ïîâîåâàòü à çàäíèì ÷èñëîì, ÷òîá õîòü êàê-òî îïðàâäàòü 27 ìèëëèîíîâ â çåìëå, íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî "ñîþçíèêîâ" è ãåíèàëüíîñòü òîâàðèùà Ñòàëèíà ìíå êàæåòñÿ, åäèíñòâåííîå, íà ÷òî Àëîèçû÷ íå ðàññ÷èòûâàë - ýòî íà òî, ÷òî Ãóòàëèí áóäåò ñîïðîòèâëÿòüñÿ äî ïîñëåäíåãî, êîãòÿìè è çóáàìè òóò îí, äåéñòâèòåëüíî, äóìàë ïîâîåâàòü äî Ìîñêâû, ùåðáàòîãî â Ñèáèðü âûøèáèòü, à äàëüøå óæ ïîãîâîðèòü ñåðüåçíî è âåäü ïî÷òè óäàëîñü... Ïîëüøà-òî âîîáùå íå èãðîê áûëà â òîé ïàðòèè - òàê, ñëîí, åñëè íå ïåøêà ïðîãëîòèëè è íå çàìåòèëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 01.09.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>òóò è "äåñÿòü ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" ïðèãîäèëèñü - ïóøå÷íîãî ìÿñà ìíîãî, ÷åãî á íå ïîâîåâàòü >à çàäíèì ÷èñëîì, ÷òîá õîòü êàê-òî îïðàâäàòü 27 ìèëëèîíîâ â çåìëå, íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî "ñîþçíèêîâ" è ãåíèàëüíîñòü òîâàðèùà Ñòàëèíà Òû îøèáàåøüñÿ. 27 ìèëëèàðäîâ. È âñå, êàê îäèí, ñîëüäàòû, çàñòðåëåíûå â çàòûëîê çàãðàäîòðÿäàìè. Ýòî ñàìàÿ ïîñëåäíÿÿ òî÷íàÿ öèôðà. Ìîæåøü è ìåíÿ òåïåðü çàîäíî íàçâàòü ñîòðóäíèêîì ÍÊÂÄ.  ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, êàê òû, èçëàãàÿ ãðîìûàþùóþ ÷óøü, êîòîðóþ óæå íà Çàïàäå ñòåñíÿþòñÿ ïîâòîðÿòü, ìîæåøü íå áûòü ñîòðóäíèêîì áðèòàíñêîé ðàçâåäêè, íàïðèìåð.Ìèëêèâåè÷, ìíå êàê-òî íå èíòåðåñíî â òàêîì êëþ÷å ðàçãîâàðèâàòü. ß âèäåë ìàññó õðåíîâûõ óìíèêîâ, êîòîðûå ãîâîðèëè î êîëè÷åñòâå ïîãèáøèõ òàê, áóäòî êîìàíäóé áû îíè íà ìåñòå Ñòàëèíà - òî îáîøëèñü áû îäíîé ïîãðàíè÷íîé çàñòàâîé, ïëþñ ñîáàêà Ìóõòàð. Áóäó î÷åíü ðàçî÷àðîâàí, åñëè òû èç íèõ. Åñëè ðå÷ü èäåò êîíêðåòíî î "10 ñòàëèíñêèõ óäàðàõ", îò ñíÿòèÿ áëîêàäû Ëåíèíãðàäà äî Ïåòñàìî-Êèðêåíåñêîé îïåðàöèè, òî ýòî êëàññèêà âîåííîé íàóêè. Ïîòåðè ñîâåòñêèõ âîéñê áûëè îäíîçíà÷íî ìåíüøèìè, è ýòè îïåðàöèè äî ñèõ ïîð øòóäèðóþò â àêàäåìèÿõ îò Ñýíäåðñòà äî Âåñò-Ïîéíòà. Äðóãîå äåëî, ÷òî ëè÷íî Ñòàëèí ê íèì êîñâåííîå îòíîøåíèå èìååò. ßñåí ïåíü, ó êóõîííûõ ôåëüäìàðøàëîâ åñòü ñâîå, ïðàâèëüíîå ìíåíèå - õóëè èì òîò Ñýíäõåðñò, îíè â "Ñîâåðøåííî Ñåêðåòíî" ïî÷èòàëè êàê-âñå-áûëî-íà-ñàìîì-äåëå. *** Êàñàòåëüíî ïîòåðü íà÷àëà âîéíû, ýòî äîëãèé è ñëîæíûé ðàçãîâîð. Õî÷ó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî ÑÑÑÐ ñðàæàëñÿ íå õóæå îñòàëüíûõ. ß îáùàëñÿ ñ âåòåðàíîì 175-é ñòðåëêîâîé äèâèçèè (åùå ïåðâîãî ôîðìèðîâàíèÿ, êîòîðàÿ íà Óêðàèíå ïîëåãëà ïðè îòñòóïëåíèè). Îò åãî ðàññêàçîâ ïðîñòî îùóùåíèå ìðà÷íîãî óæàñà. Îí ïåðâûé ðàç â íåìöà âûñòðåëèë òîëüêî ïîä Âèòîé-Ïî÷òîâîé, ïîñëå 140 êèëîìåòðîâ îòñòóïëåíèÿ. Óáèë, è â óæàñå óáåæàë îòòóäà. À çàêîí÷èë âîéíó ðàçâåä÷èêîì, ñî ñ÷åòà ñáèëñÿ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êàêèå ëþäè - òàêàÿ è âîéíà. À ïàíèêà - øòóêà ñòðàøíàÿ. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî íàøè, âñå-òàêè, îñòàíîâèëè ýòîò ïîòîï, à ïîëÿêè íå ñóìåëè. Ñîþçíèêîâ, êñòàòè, òîæå òðåïàëè â õâîñò è â ãðèâó. È áåçäàðíîñòè òàì õâàòàëî íå ìåíüøå. Âîò, îçíàêîìüñÿ. È âîîáùå: "Ëþáîïûòíà îáùàÿ òåíäåíöèÿ: ñ òå÷åíèåì âðåìåíè çàïàäíàÿ èñòîðèîãðàôèÿ âñå áîëåå àïîëîãåòè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê ñâîèì íåóäà÷àì, â òî âðåìÿ êàê ðîññèéñêàÿ ñêëîííà äàæå â ïîáåäàõ èñêàòü «âòîðîå äíî». Òîëüêî êîëîññàëüíûé ìàñøòàá ñîáûòèé íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå è íàðàñòàþùàÿ ðîññèéñêàÿ ñàìîêðèòè÷íîñòü åñëè íå ðåàáèëèòèðîâàëè êîìàíäîâàíèå çàïàäíûõ àðìèé, òî ïîïðîñòó ñäåëàëè åãî ïðîâàëû ìåíåå ÿðêèìè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Î òîì, êàê ìû òðóïàìè çàêèäûâàëè, à ñîþçíèêè èñêóññòâîì áðàëè: Îäíàêî ñàìûé ïîðàçèòåëüíûé ìàòåðèàë äëÿ ðàçìûøëåíèÿ äàåò ñðàâíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïîòåðü ñîþçíèêîâ íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ. Îáùèå ñìåðòè â áîÿõ «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì ôðîíòå â 1943-45 ãã. (Ôðàíöèÿ è Èòàëèÿ, áåç Òóíèñà è Ëèâèè) ñîñòàâèëè 700 òûñ. Íåìöû ñ ñîþçíèêàìè (ïðåèìóùåñòâåííî èòàëüÿíöàìè) ïîòåðÿëè òàì 300 òûñ. Íà Âîñòî÷îì ôðîíòå Ãåðìàíèÿ ïîòåðÿëà 3,2 ìëí, ïîòåðè Èòàëèè, Ðóìûíèè è Âåíãðèè ñîñòàâèëè 700 òûñ (ïàðàäîêñàëüíî, íî ïîä Ñòàëèíãðàäîì èòàëüÿíöû ïîòåðÿëè âäâîå áîëüøå, ÷åì íà âñåõ çàïàäíûõ ôðîíòàõ âìåñòå âçÿòûõ). ÑÑÑÐ, ïî ïåññèìèñòè÷íûì çàïàäíûì îöåíêàì, èìåë îêîëî 9 ìëí àðìåéñêèõ áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü. Ñîïîñòàâëåíèå âñåõ öèôð ïðèâîäèò ê íåîæèäàííîìó âûâîäó: ñîîòíîøåíèå ïîòåðü «îñè» è «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ îäèíàêîâî - ïðèìåðíî 1:2,3 â ïîëüçó «îñè». Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çàïàäíûå ñîþçíèêè íèêàê íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà áîëåå ýôôåêòèâíîå è áåðåæíîå îòíîøåíèå ê ëè÷íîìó ñîñòàâó. Ýòî òåì áîëåå ïîðàçèòåëüíî, ÷òî âîéíà â Çàïàäíîé Åâðîïå âåëàñü ïðè ìàññèðîâàííûõ ñîþçíûõ áîìáàðäèðîâêàõ, â òî âðåìÿ êàê ÑÑÑÐ ëèøü ê êîíöó âîéíû äîáèëñÿ ïàðèòåòà ñ Ëþôòâàôôå (íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû 1944 ã. ïðàêòè÷åñêè âñÿ íåìåöêàÿ èñòðåáèòåëüíàÿ àâèàöèÿ áûëà áðîøåíà íà Âîñòîê). Åùå ñóùåñòâåííåå ñëåäóþùèé ôàêò: èç 9 ìëí ñîâåòñêèõ ïîòåðü íå ìåíåå 2 ìëí - ïî òåì æå çàïàäíûì îöåíêàì - ïðèõîäèòñÿ íà ñìåðòè â ïëåíó. Åñëè ñîïîñòàâëÿòü ÷èñòî áîåâûå ïîòåðè, òî «âîñòî÷íîå» ñîîòíîøåíèå (1:1,8) îêàçûâàåòñÿ ìåíåå áëàãîïðèÿòíûì äëÿ «îñè», ÷åì çàïàäíîå. Òåîðèÿ î òîì, ÷òî «ìû çàêèäàëè íåìöåâ ñâîèìè òðóïàìè», êàê ìèíèìóì íåòî÷íà - Æóêîâ, Êîíåâ è Ðîêîññîâñêèé çàêèäûâàëè íåìöåâ òðóïàìè äàæå â ìåíüøåé ïðîïîðöèè, ÷åì Ìîíòãîìåðè è Ýéçåíõàóýð." Òåïåðü î òîì, êàê ôðàíöþçû ñâîèõ ñîëäàò áåðåãëè: "Åñëè óæ ñåðüåçíî èñêàòü ïðèìåðû öèíèçìà ïî îòíîøåíèþ ê ñîëäàòñêèì æèçíÿì, òî çäåñü òðóäíî ïðåâçîéòè ôðàíöóçîâ â èþíå 1940 ã.: óæå âî âðåìÿ ïåðåãîâîðîâ î ïåðåìèðèè îêðóæåííûì ãàðíèçîíàì ëèíèè Ìàæèíî áûë îòäàí ïðèêàç ñðàæàòüñÿ íàñìåðòü.  òå÷åíèå òðåõ äíåé ëþäè òàì ãåðîè÷åñêè ãèáëè â áîÿõ ñ ïîëíûì îñîçíàíèåì òîãî, ÷òî èõ ãèáåëü ñîâåðøåííî áåññìûñëåííà. Òàêîé öåíîé ôðàíöóçñêèé ãåíåðàëèòåò ïûòàëñÿ ñìûòü ïîçîð ñâîèõ ïðîâàëîâ è ïîëó÷èòü «ïî÷åòíûå» óñëîâèÿ êàïèòóëÿöèè. Íåìöû ïîñòóïèëè èåçóèòñêè, åñëè â ãåðìàíñêèõ óñëîâèÿõ è ìîæíî áûëî íàéòè ïðè æåëàíèè ïðèçíàêè «ïî÷åòà», òî îäíà îãîâîðêà ñâîäèëà èõ íà íåò: ïåðåìèðèå ñ Ãåðìàíèåé âñòóïàëî â ñèëó òîëüêî ïîñëå êàïèòóëÿöèè Ôðàíöèè ïåðåä Èòàëèåé.  ðåçóëüòàòå äó÷å, íå äîáèâøèéñÿ ïî÷òè íè÷åãî çà äâå íåäåëè áîåâ íà ôðîíòå ïîä Íèööåé, ñòàë ïîëíûì õîçÿèíîì ñèòóàöèè." ×èòàéòå, ÷èòàéòå. À òî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî íàäî òÿæêî êàÿòüñÿ çà òî, ÷òî ïîáåäèëè, ñöóêî, êàê-òî íåïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
׸ò ÿ íå íîíßë, ÷¸ Âèííè âÿêíóë íàñ÷åò ìàññîâîãî ãåðîèçìà íàðîäà íà ôðîíòå è â òûëó… Ãåðîèçìîì íå ñ÷èòàåò? Íàäî áûëî ïî äâà ðàçà ïîä òàíê áðîñàòüñÿ, èç-ïîä îäíîãî âûñêî÷èë, ïîä äðóãîé ïîáåæàë? Èëè ïîãèá íå ñ÷èòàåòñÿ ïðèçíàêîì ãåðîèçìà, íàäî åùå çóáàìè çà ïÿòêó óêóñèòü? Íàñ÷åò Ñòàëèíà ÿ ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ ìîåãî äÿäè, ôðîíòîâèêà, çåìëÿ åìó ïóõîì. – Íå áûëî áû Ñòàëèíà, êîìó-òî íàäî áûëî áûòü íà åãî ìåñòå… Íè îäíî ñðàæåíèå áåç êîìàíäèðà íå âûèãðàòü, à çàäíèì ÷èñëîì äîõ ï-äîáîëîâ íà÷èíàþò ðàññêàçûâàòü, êàê íàäî áûëî. Íàñ÷åò ëèíèè Ìàæèíî – íèêîãäà ïàññèâíàÿ îáîðîíà íå ðåøàëà èñõîä âîéíû. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>ïëîõî ðàáîòàåøü, ÷åêèñò - òóò íàäî áûëî íàïèñàòü "âðàæåñêàÿ ìîðäà, ÿ èïàë òâîþ ìàìó" Âèííè, íåò, ÿ òàê íå íàïèøó, ÿ âåäü êóëüòóðíûé ÷åêèñò !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîïîñòàâëåíèå âñåõ öèôð ïðèâîäèò ê íåîæèäàííîìó âûâîäó: ñîîòíîøåíèå ïîòåðü «îñè» è «îáúåäèíåííûõ íàöèé» íà Çàïàäíîì è Âîñòî÷íîì ôðîíòàõ îäèíàêîâî - ïðèìåðíî 1:2,3 â ïîëüçó «îñè». òàê òû ÷òî æå, õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñîâåòñêèå â äâà ñ ïîëîâèíîé ðàçà õóæå ôðèöåâ âîåâàëè? ñìîòðè, ñó÷¸íîê, òåáå çà òàêèå ñëîâà â óïðàâëåíèè óøè îáîðâóò! áûëî 10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ, âñ¸ áûëî ïðîäóìàíî ñ ñàìîãî íà÷àëà òîâàðèù Ñòàëèí ñïåöèàëüíî ñíà÷àëà ïîääàëñÿ, ÷òîáû çàìàíèòü âðàãà íà ñâîþ òåððèòîðèþ è ïîáåäèòü ìàëîé êðîâüþ è ïîòîì, îí îïàñàëñÿ, ÷òî áûñòðûé ðàçãðîì Ãèòëåðà â ïðèãðàíè÷íûõ ñðàæåíèÿõ ñïðîâîöèðóåò àíãëî-àìåðèêàíñêèî-ãåðìàíñêèé áëîê è ñîâìåñòíûé ïîõîä ïðîòèâ ÑÑÑÐ, êàê â 18 ãîäó íàäî âðàãà áèòü ïî îäèíî÷êå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 10:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íà÷èíàåòöî äåìøèçîâàÿ èñòåðèêî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ïî÷åìó, ÿ ïðîñòî äåëèêàòíî ïîäûãðûâàþ ñîáåñåäíèêó ïîìîãàþ ðîäèòüñÿ ìûñëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
êàã-òî óæ áîëüíî íàðî÷èòî ïîäûãðûâàåøü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè, à ÷òî òàêîå "äåìøèçà"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Äåìøèçà (äåìîêðàòè÷åñêàÿ øèçîôðåíèÿ èëè äåìîôðåíèÿ) — îñêîðáèòåëüíî-èðîíè÷åñêîå âûðàæåíèå, ïîñòðîåííîå ïóòåì ñëîæåíèÿ ÷àñòåé ñëîâ «äåìîêðàòèÿ» è «øèçîôðåíèÿ», óêàçûâàþùåå íà òî, ÷òî âçãëÿäû ðàäèêàëüíîé ÷àñòè ðîññèéñêèõ äåìîêðàòîâ ïîõîæè íà ïñèõè÷åñêóþ áîëåçíü (ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ, â ÷àñòíîñòè ñòîðîííèêîâ óêðåïëåíèÿ ðîññèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, íàöèîíàëèñòîâ, êîììóíèñòîâ è ïðî÷.) Óïîòðåáëÿåòñÿ òàêæå íåêîòîðûìè ëèáåðàëàìè ïî îòíîøåíèþ ê îïïîíåíòàì.(c)Ïåäèâèêèÿ. Òû äåìîíñòðèðóåøü íåêîòîðûå ñèìïòîìàòèì÷íûå äëÿ ñåé äåâèàöèè âåùè. Íàäåþñü, ÷òî äåëàåøü òû ýòî ñîçíàòåëüíî äëÿ îáîñòðåíèÿ äèñêóññèè. Õîòÿ óñòîé÷èâîå äåëåíèå íà êýãýáèñòêèõ ïðàâàêàòîðîâ è ûíòåëåõåíòîâ, ñ ëþòîé, áåøåííîé íåíàâèñòüþ ê ïåðâûì, âûçûâàåò îïàñåíèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> îñêîðáèòåëüíî-èðîíè÷åñêîå âûðàæåíèå äà, ìíå âñåãäà áûëî î÷åâèäíî, ÷òî ó òàíêèñòîâ òóãîâàòî ñ èðîíèåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñìîòðè, ñó÷¸íîê, òåáå çà òàêèå ñëîâà â óïðàâëåíèè óøè îáîðâóò! Âî-ïåðâûõ, ýòî äàííûå çàïàäíûõ èññëåäîâàòåëåé. Íåïîíÿòíî î êàêîì óïðàâëåíèè èäåò ðå÷ü - ïîõîäó î ÖÐÓ. Âî-âòîðûõ, óåáûø, çà ðå÷üþ ñëåäè. "Äåëèêàòíî" òàê íà òîé êóõíå âûðàæàéñÿ, ãäå òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû. À ñ ïîñòîðîííèìè ëþäüìè âûáèðàé âûðàæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Íå îñïàðèâàÿ îñíîâíûå ìîìåíòû, õîòåë áû îñòàíîâèòüñÿ íà îäíîé ôðàçå. >Æóêîâ, Êîíåâ è Ðîêîññîâñêèé çàêèäûâàëè íåìöåâ òðóïàìè äàæå â ìåíüøåé ïðîïîðöèè, ÷åì Ìîíòãîìåðè è Ýéçåíõàóýð." Íå âèæó ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ, ïîäòâåðæäàþùèõ òàêîé âûâîä. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ññûëêîé âîñïîëüçóéñÿ, îäíèì ïîñòîì âûøå öèòàòû. Íàïðèìåð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, íàáèðàé ñòàòèñòèêó ñàì. Èñòî÷íèêîâ áîëåå ÷åì. Çàîäíî íå áóäåò è âîïëåé "éà íèâåðþ, ýòî áàëüøåâèööêàÿ ïðàïàãàíäà". Îíî, êîãäà ñàì ðîåøü - áîëüøå ê öèôðàì óâàæåíèÿ. *** Ðàç óæ çàëóïèëèñü çà "10 ñòàëèíñêèõ óäàðîâ" è êó÷è áåññìûñëåííûõ òðóïîâ, òî ÿ ñäåëàë ïîäáîðêó ïî ïîòåðÿì. Õî÷ó ïðåäóïðåäèòü, "áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè" - ýòî íå òîëüêî óáèòûå, íî è ïðîïàâøèå áåç âåñòè, ïëåííûå, êîìèññîâàííûå ïî èíâàëèäíîñòè, îäíèì ñëîâîì - ñïèñî÷íûå ïîòåðè. "Ñàíèòàðíûå" - ýòî êîãî ïîòîì âåðíóëè â ñòðîé. Äàííûå â ðàçíîì ôîðìàòå, (òî áåçâîçâðàòíûå, òî óáèòûå) ïîòîìó ÷òî áðàë èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ. Âîò, âñå "äåñÿòü óäàðîâ": 1. Îïåðàöèÿ «Èñêðà», ïðîðûâ áëîêàäû Ëåíèíãðàäà. Ïîòåðè: ÑÑÑÐ áåçâîçâðàòíûå 33 940 ÷åëîâåê, ñàíèòàðíûå: 81 142 Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: íå íàøåë 2. Êîðñóíü-Øåâ÷åíêîâñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 24 286 óáèòî, 55 902 ðàíåíî Ãåðìàíèÿ: 82 000 óáèòûìè è îêîëî 20 000 ïëåííûìè 3. Îäåññêàÿ îïåðàöèÿ (1944), Êðûìñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 84 òûñÿ÷è ÷åëîâåê, èç íèõ áåçâîçâðàòíî 17,7 òûñÿ÷ Ãåðìàíèÿ: áîëåå 100 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, èç íèõ 61,6 òûñÿ÷ ïëåííûìè. Êðîìå òîãî, áîëåå 40 òûñÿ÷ ïîãèáëî â ìîðå ïðè ýâàêóàöèè 4. Âûáîðãñêî-Ïåòðîçàâîäñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 40 000 ïîãèáøèõ 130 000 ðàíåíûõ Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: 18 000 ïîãèáøèõ, 45 000 ðàíåíûõ 3 000 âçÿòî â ïëåí 5. Áåëîðóññêàÿ îïåðàöèÿ (1944) ÑÑÑÐ: 178 507 áåçâîçâðàòíî, 587 308 ñàíèòàðíûå, Ãåðìàíèÿ: 255 400 áåçâîçâðàòíî, âñåãî 409 400 6. Ëüâîâñêî-Ñàíäîìèðñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 198 òûñ. ÷åëîâåê Ãåðìàíèÿ, Âåíãðèÿ: 350 òûñ. ÷åëîâåê 7. ßññêî-Êèøèí¸âñêàÿ îïåðàöèÿ, Ðóìûíñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: 14 500 ÷åëîâåê óáèòûìè Ãåðìàíèÿ, Ðóìûíèÿ: 13 500 ÷åëîâåê óáèòûìè, 170 000 ÷åëîâåê ïëåííûìè 8. Ïðèáàëòèéñêàÿ îïåðàöèÿ (1944) ÑÑÑÐ: Óáèòûå 61 468 (3,9% ñîñòàâà) Ðàíåíûå 218 622 Ãåðìàíèÿ: íå íàøåë. Ðàçãðîìëåíî 33 äèâèçèè (íåìåöêàÿ äèâèçèÿ – 11-16 òûñ. ÷åëîâåê, â çàâèñèìîñòè îò ðîäà âîéñê) 9. Âîñòî÷íî-Êàðïàòñêàÿ îïåðàöèÿ, Áåëãðàäñêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: áåçâîçâðàòíûå 4 350 ÷åëîâåê, ñàíèòàðíûå 14 488. Ãåðìàíèÿ, Õîðâàòèÿ - 45 000 ÷åëîâåê. 10. Ïåòñàìî-Êèðêåíåññêàÿ îïåðàöèÿ ÑÑÑÐ: Óáèòûìè 18 435 ÷åë. Ãåðìàíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ: îêîëî 30 000 ÷åëîâåê *** Âîò òàêîé áàëàíñ. Íàïîìíþ - ýòî âñå 1944 ãîä, íàñòóïàòåëüíûå áîè. Íåìöû â îáîðîíå, ïî âñåì êàíîíàì âîéíû äîëæíû íåñòè òðîåêðàòíî ìåíüøèå ïîòåðè. Âèäíî, ãäå èõ âûêîâûðèâàòü ïðèõîäèëîñü èç óêðåïðàéîíîâ (êàê Âûáîðãñêàÿ îïåðàöèÿ) - òàì ïîòåðè áîëüøå. Ïîñêîëüêó íàøè íàñòóïàëè, íàøèõ ïëåííûõ â ñòàòèñòèêå íåò. Ýòî ïîíÿòíî - â ïëåí ïðåèìóùåñòâåííî îòñòóïàþùèõ áåðóò. Åùå íàäî îòìåòèòü, ÷òî âî âñåõ îïåðàöèÿõ ïîñòàâëåííûå çàäà÷è áûëè âûïîëíåíû - áåç ýòîãî ãîâîðèòü î ïîòåðÿõ áåññìûñëåííî. Ìîæíî íèêîãî íå ïîòåðÿòü - è íè÷åãî íå ñäåëàòü. Òî åñòü ðå÷ü èäåò îá ÓÑÏÅØÍÛÕ â âîåííîì ñìûñëå îïåðàöèÿõ. Íó è ñóäèòå ñàìè - çàâàëèâàëè òðóïàìè èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå, íàáèðàé ñòàòèñòèêó ñàì. Èñòî÷íèêîâ áîëåå ÷åì. Çàîäíî íå áóäåò è âîïëåé "éà íèâåðþ, ýòî áàëüøåâèööêàÿ ïðàïàãàíäà". Îíî, êîãäà ñàì ðîåøü - áîëüøå ê öèôðàì óâàæåíèÿ. Õîä ìûñëè àâòîðîâ ïîíÿòåí èç ñîîòíîøåíèÿ ïîòåðü: çàïàäíûé ôðîíò 700 òûñ/300 òûñ = 2 âîñòî÷íûé ôðîíò 9 ìëí/3.9 ìëí = 2.3 Âñå æå çàìå÷ó, ÷òî ðûòü ñòàòèñòèêó äëÿ îáîñíîâàíèÿ ñâîèõ âûâîäîâ äîëæåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì àâòîð. >òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû Îêóäæàâó çðÿ îáèäåëè...
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òåáÿ ãàâíîì âñêîðìèëè ïîä ãåòàðó àêóäæàâû >Îêóäæàâó çðÿ îáèäåëè... Íó òàê îí ëè÷íî íå âèíîâàò, ÷òî ïîä íåãî ëîæêàìè ãàâíî ìåøàëè è â ãîëîâó ïèõàëè. Òàê, ñèìâîë ýïîõè... *** >Âñå æå çàìå÷ó, ÷òî ðûòü ñòàòèñòèêó äëÿ îáîñíîâàíèÿ ñâîèõ âûâîäîâ äîëæåí â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàì àâòîð. Àâòîð äåëàåò óòâåðæäåíèå è ïðèâîäèò öèôðó, îñíîâàííóþ íà íåêèõ èñòî÷íèêàõ. Åñëè òû íå ñîãëàñåí - òû ïðèâîäèøü ÄÐÓÃÈÅ öèôðû è èñòî÷íèêè. Äàëüøå íà÷èíàåòñÿ âåðèôèêàöèÿ èñòî÷íèêîâ. Íàïðèìåð, ñðàâíåíèå àðõèâíûõ äàííûõ, îñíîâàííûõ íà âåäîìîñòÿõ - è óòâåðæäåíèé â ñòèëå "íó íèêàê íå ìîã Ñòàëèí ñîæðàòü ìåíüøå ìèëëèàðäà ÷åëîâåê, îí æåø òèðàí êðàâàæàäíûé áûë!" Äåìøèçîèäà ïî òîìó è âèäíî, ÷òî îí àðãóìåíòèðóåò ñîëæåíèöûíûì è óáîéíûì äîâîäîì "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åìó öèôðû ñêóøíî ñìîòðåòü, îí ïðåäïî÷èòàåò "è òàê âñå çíàòü". *** >Õîä ìûñëè àâòîðîâ ïîíÿòåí èç ñîîòíîøåíèÿ ïîòåðü: >çàïàäíûé ôðîíò 700 òûñ/300 òûñ = 2 >âîñòî÷íûé ôðîíò 9 ìëí/3.9 ìëí = 2.3 Íó, ìîæíî åùå 85 òûñÿ÷ ôèííîâ äîáàâèòü è îñòàëüíûõ ïî ìåëî÷àì. Âîîáùå, êîëè÷åñòâî ïîòåðü ñîþçíûõ âîéñê îïðåäåëÿþò êàê 1 ìëí 5 òûñÿ÷. È íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ðóìûíû è âåíãðû õðåíîâûå âîÿêè. "Âñåì æå èçâåñòíî", ÷òî ñàìûå õðåíîâûå âîÿêè, áåçäàðíûå êîìàíäèðû, òóïûå ãåíåðàëû è êðîâîæàäíûå òèðàíû - ýòî ñîâåòñêèå, ÷åì è îáúÿñíÿþòñÿ ãîðû òðóïîâ. Íó è î ïëåííûõ óáèòûõ â êîíöëàãåðÿõ, íàäåþñü, òû çàìåòèë - ïîòåðè ñ êàêîãî-òî áîëòà ïðèðàâíåííûå ê áîåâûì. Âèäèìî ýòî è åñòü òå "ãîðû òðóïîâ", êîòîðûìè ÑÑÑÐ çàâàëèë ôàøèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äåìøèçîèäà ïî òîìó è âèäíî, ÷òî îí àðãóìåíòèðóåò ñîëæåíèöûíûì è óáîéíûì äîâîäîì "ýòî è òàê âñå çíàþò". Åìó öèôðû ñêóøíî ñìîòðåòü, îí ïðåäïî÷èòàåò "è òàê âñå çíàòü". Øèçîèäîì ìîæíî áûòü íå òîëüêî ñ ïðèñòàâêîé "äåì", íî è ñ ïðèñòàâêîé "àíòèäåì" (îíî æå - "òîòàëèòàð"). Ê ñîæàëåíèþ, äëÿ òàêîé èäåîëîãèè íåò õîðîøèõ íàçâàíèé, ïîäîáíûõ "ëèáåðàñòèè" è "äåìøèçå". Ðàçâåò òîëüêî "ïåäðèîòû".
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìíåíèå Ïàâëà Âå÷îðêåâè÷à
Âðåìÿ: 02.09.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øèçîèäîì ìîæíî áûòü íå òîëüêî ñ ïðèñòàâêîé "äåì", íî è ñ ïðèñòàâêîé "àíòèäåì" (îíî æå - "òîòàëèòàð"). Ê ñîæàëåíèþ, äëÿ òàêîé èäåîëîãèè íåò õîðîøèõ íàçâàíèé, ïîäîáíûõ "ëèáåðàñòèè" è "äåìøèçå". Ðàçâåò òîëüêî "ïåäðèîòû". Ïðîÿâëåíèå ïñèõè÷åñêîé áîëåçíè êðîåòñÿ íå â ïðèñòðàñòèè ê îïðåäåëåííîìó ïîëèòè÷åñêîìó ñïåêòðó, à ê ñòðàñòè ê ôàíòàçèðîâàíèþ è æèçíè â âèðòóàëüíîé ðåàëüíîñòè. Åñëè ÷åëîâåê íà îñíîâå ýìîöèîíàëüíîãî ïðåäïî÷òåíèÿ èãíîðèðóåò äîêóìåíòèðîâàííûå ôàêòû, ïðåäïî÷èòàÿ ôàíòàçèè - îí øèçîèä ñ ëþáîé ïðèñòàâêîé. Åñëè êòî-òî ñêàæåò òåáå, ÷òî Ñòàëèí ëè÷íî ïîáåäèë â âîéíå, óáèë êóëàêîì ñòî ìèëëèîíîâ ôàøèñòîâ è ñîáñòâåííîðó÷íî âîäðóçèë ôëàã äðåâêîì â æîïó Ãèòëåðó - ìîæåø íàçâàòü åãî ïåäðèîòîì èëè êàê òåáå ïîíðàâèòñÿ. Èì ìåñòî â îäíîé êëèíèêå ñ ïîñëåäîâàòåëÿìè ñàëæàíèöûíà. |
|
|
|
||