|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
 
|
Èìååòñÿ â âèäó æèçíü êàê ÿâëåíèå âî Âñåëåííîé. Åñòü ëè ãðàíü ìåæäó æèâûì è íåæèâûì? ×òî åñòü êðèòåðèé æèçíè? Èëè äàæå îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "æèçíü"? Âàøè ìíåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó. Êîíå÷íî, òåìà ôèëîñîôñêàÿ, ïî ýòîìó äàâàéòå îáùàòüñÿ âåæëèâî. Îïðåäåëåíèå "æèçíü åñòü ôîðìà ñóùåñòâîâàíèÿ áåëêà" (1) ïî ìîåìó íå âåðíî, èáî åñòü è âîçìîæíà êàêàÿ óãîäíî äðóãàÿ ôîðìà æèçíè. Íà ìîé âçãëÿä, êðèòåðèé æèâîãî - íàëè÷èå ñîçíàíèÿ êàê òàêîâîãî. P.S. Êñòàòè îá îïðåäåëåíèè (1) ïðèìåíèòåëüíî ê èçâåñòíîé çåìíîé æèçíè, êàê âû åãî ïîíèìàåòå? ß íå ñïåö â áèîëîãèè, åñëè êòî ðàçáèðàåòñÿ, ïîïðàâüòå. ß åãî ïîíÿë òàê: Íà Çåìëå íàõîäèòñÿ ñîâîêóïíîñòü âñåõ áåëêîâ íàõîäÿùåãîñÿ â ñîñòàâå æèâûõ îðãàíèçìîâ. Âîò áåæèò çàÿö, åãî óáèâàåò è ñúåäàåò âîëê, áåëêè çàéöà íå óñïåâàþò ðàçëàãàòüñÿ (èáî ýòî ïðîöåññ äîëãèé), è ïåðåõîäÿò â îðãàíèçì âîëêà, ïîääåðæèâàÿ ñóùåñòâîâàíèå áåëêà â âîëêå(íå çíàþ, îíè ïðÿì òàê è âñòðàèâàþòñÿ êàê â çàéöå áûëè, èëè ïåðåðàáàòûâàþòñÿ), îñòàëüíîå ïîæèðàåòñÿ áàêòåðèÿìè èòä. Ò.å. ïðè ñìåðòè çàéöà, îáùåìèðîâàÿ ñîâîêóïíîñòü áåëêîâ íåìíîãî òåðÿåò, ò.ê. òå áåëêè ïåðåõîäÿò â äðóãèå îðãàíèçìû. Òàêèì îáðàçîì áåëîê íà Çåìëå ñóùåñòâóåò êàê åäèíîå öåëîå, íå ïðåòåðïåðâàÿ çíà÷èòåëüíûõ èçìåíåíèé. Æèâûå ñóùåñòâà æèâóò è óìèðàþò, à õ áåëêè ïðîäîëæàþò ñóùåñòâîâàòü â íîâûõ ñîçäàíèÿõ. Òîòàëèòàðíàÿ êàêàÿ òî ìîäåëü ïîëó÷àåòñÿ))). Ñîïñíà âîò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
>Íà ìîé âçãëÿä, êðèòåðèé æèâîãî - íàëè÷èå ñîçíàíèÿ êàê òàêîâîãî. Íàâåðíî òàê è åñòü...ñ ôèëîñîôñêîé òî÷êè çðåíèÿ...à ó äåðåâüåâ ñîçíàíüÿ íåò...íî îíè æèâûå... |
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
>Åñòü ëè ãðàíü ìåæäó æèâûì è íåæèâûì? È òû åå ñàì ìîæåøü óâèäåòü. >×òî åñòü êðèòåðèé æèçíè? Ó æèçíè íåò êðèòåðèÿ. Æèçíü - ïðîöåññ áåñêîíå÷íîãî ðàçâèòèÿ, åñëè ãðóáî. >Èëè äàæå îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "æèçíü"? Æèçíü - áûòèå, ñóùåñòâîâàíèå âñåãî. >Íà ìîé âçãëÿä, êðèòåðèé æèâîãî - íàëè÷èå ñîçíàíèÿ êàê òàêîâîãî Ñîçíàíèå - êðèòåðèé ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ó äåðåâüåâ ñîçíàíüÿ íåò...íî îíè æèâûå... êòî íèáóäü ïðîâåðÿë? Óâû, ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì â íàëè÷èè ñîçíàíèÿ òîëüêî ó ìåíÿ ñàìîãî. Ïðîâåðèòü íàëè÷èå ñîçíàíèÿ íåâîçìîæíî. Áîëåå òîãî, ÿ çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàåò, ÷òî ó íåãã íåò ñîçíàíèÿ, à âñÿ åãî æèçíåäåÿòåëüíîñòü ëèøü õèìè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ ìîçãà ñîãëàñíî ñèãíàëàì îðãàíîâ ÷óâñòâ. Äåðåâüÿ êñòàòå ðåàãèðóþò íà ðàçíûå âíåøíèå âîçáóäèòåëè è äàæå ìóçûêó... òàê ÷òî íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ëèøàòü èõ ñîçíàíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Sir FlyingV, ÿ á òåáå ïîñîâåòîâàë ïî÷èòàòü òðóäû èçâåñòíûõ ôèëîñîôîâ, ò.ê. âîïðîñ òû ïîäíèìàåøü ôóíäàìåíòàëüíûé, óõîäÿùèé â îñíîâíîé ôèëîñîôñêèé, ò.å. ïåðâè÷íîñòè ìàòåðèè è ñîçíàíèÿ. Òóò ëèáî ìíîãî ãîâîðèòü, ëèáî íè÷åãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîçíàíèå - êðèòåðèé ÷åëîâåêà. ×óê÷à äàæå çíàåò ýòîãî ÷åëîâåêà... Ýòî ÷óê÷à
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>êòî íèáóäü ïðîâåðÿë? Óâû, ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì â íàëè÷èè ñîçíàíèÿ òîëüêî ó ìåíÿ ñàìîãî. Ïðîâåðèòü íàëè÷èå ñîçíàíèÿ íåâîçìîæíî. À ÷åãî òóò ïðîâåðÿòü? Îòâåòü íà âîïðîñ: ÷òî åñòü ñîçíàíèå? >Áîëåå òîãî, ÿ çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé óòâåðæäàåò, ÷òî ó íåãã íåò ñîçíàíèÿ, à âñÿ åãî æèçíåäåÿòåëüíîñòü ëèøü õèìè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ ìîçãà ñîãëàñíî ñèãíàëàì îðãàíîâ ÷óâñòâ. Ýòî âóëüãàðíûé ìàòåðèàëèñò. Åñòü ó íåãî ñîçíàíèå, òóìáî÷êîé ñîôèñòè÷åñêîé ïðèêèäûâàåòñÿ. >Äåðåâüÿ êñòàòå ðåàãèðóþò íà ðàçíûå âíåøíèå âîçáóäèòåëè è äàæå ìóçûêó... òàê ÷òî íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ëèøàòü èõ ñîçíàíèÿ Ýòî íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ñîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîçíàíèå - êðèòåðèé ÷åëîâåêà. >×óê÷à äàæå çíàåò ýòîãî ÷åëîâåêà... Ýòî ÷óê÷à ×òî òû â âèäó èìååøü? Ïðè ÷åì òóò ÷óê÷è? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
G#HeaD, äàâàéòå ãîâîðèòü ìíîãî Ó ñîçíàíèÿ, êñòàòè, åñòü îäíà çàìå÷àòåëüíàÿ ÷åðòà - îíî äîïîäëèííî ñóùåñòâóåò òîëüêî çäåñüü è ñåé÷àñ è âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî îíî, ñîáñòâåííî, îñîçíà¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ïðîãîëîñîâàë çà "äà". À âàùå, æèçíü - ýòî êðóòî!    
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåðåâüÿ êñòàòå ðåàãèðóþò íà ðàçíûå âíåøíèå âîçáóäèòåëè è äàæå >ìóçûêó... òàê ÷òî íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé ëèøàòü èõ ñîçíàíèÿ >Ýòî íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ñîçíàíèÿ. Òî ÷òî ûò íà ôîðóìå ïèøåøü èëè äàæå ãîâîðèøü ñî ìíîé â æèâóþ òîæå íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ó òåáÿ ñîçíàíèÿ, êàê è î ðåàëüíîñòè òâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ âîîáùå) >À ÷åãî òóò ïðîâåðÿòü? Îòâåòü íà âîïðîñ: ÷òî åñòü ñîçíàíèå? Ìàòåðèþ äàæå âñå ïî ðàçíîìó îïðåäåëÿþò. Ñîïðåäåëèòü ìîæíî ÷î óãîäíî, íî óâû òàêèå âåùè êàê ñîçíàíèå, äóõ, ïî âèäèìîìó íåëüçÿ èñ÷åðïûâàþùå îïèñàòü ñëîâàìè. >Ýòî âóëüãàðíûé ìàòåðèàëèñò. Îí çàíóäà - ìèòîëèñò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Sir FlyingV, íó äàâàé.  Ñîçíàíèå - ýòî ïðåæäå ñïîñîáíîñòü ñóáúåêòà. Ñïîñîáíîñòü ñîîòíîñèòü ñåáÿ ñ îêðóæàþùèì ìèðîì, ñîïîñòàâëÿòü ñåáÿ ñ íèì, äèôôåðåíöèðîâàòü è èíòåãðèðîâàòü ñåáÿ ñ íèì è â íåãî. >Ó ñîçíàíèÿ, êñòàòè, åñòü îäíà çàìå÷àòåëüíàÿ ÷åðòà - îíî äîïîäëèííî ñóùåñòâóåò òîëüêî çäåñüü è ñåé÷àñ è âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî îíî, ñîáñòâåííî, îñîçíà¸ò. Ñîçíàíèå ñóùåñòâóåò âìåñòå ñ ñóáúåêòîì, ñîñòàâëÿåò íåîòúåìëåìóþ åãî ÷àñòü. È ñîçíàíèå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ñóáúåêò îñîçíàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òû â âèäó èìååøü? Ïðè ÷åì òóò ÷óê÷è? Ýòî ÿ î òîì, ÷òî ëþäè ìîãóò ïîâåðèòü äðóã äðóãó, ÷òî óíèõ åñòü ñîçíàíèå, íî ïðîâåðèòü åãî íàëè÷èå ó êîãî ëèáî íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
|
"Ó åâðååâ íåò äóøè" (êàðòìàí) "äà" íî íåò âàðèàíòà "ß íå çíàþ", îí áîëüøå ïîäõîäèò ïîä ìî¸ "äà"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò. Èáî åñòü âèðóñû, ãðèáû, áàêòåðèè, ìõè è ìí. äð., êîòîðûå òîæå æèâûå. Ýòî â ìàñøòàáàõ Âñåëåííîé. À åñëè èìåòü â âèäó "æèçòü" èëè "ñóùåñòâîâàòü", òî äà, æèòü ìîæíî, òîëüêî îñîçíàâàÿ ýòî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî ÷òî ûò íà ôîðóìå ïèøåøü èëè äàæå ãîâîðèøü ñî ìíîé â æèâóþ òîæå íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ó òåáÿ ñîçíàíèÿ, êàê è î ðåàëüíîñòè òâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ âîîáùå) À êòî æ òîãäà ïîñòû ïå÷àòàåò? Òû â ñóáúåêòèâíûé èäåàëèçì òîëüêî íå óõîäè. Ëèáî ó âñåõ ëþäåé åñòü ñîçíàíèå, ëèáî òîëüêî ó òåáÿ îäíîãî. >Ìàòåðèþ äàæå âñå ïî ðàçíîìó îïðåäåëÿþò. Ñîïðåäåëèòü ìîæíî ÷î óãîäíî, íî óâû òàêèå âåùè êàê ñîçíàíèå, äóõ, ïî âèäèìîìó íåëüçÿ èñ÷åðïûâàþùå îïèñàòü ñëîâàìè. Ìàòåðèþ, êñòàòè, ïî÷òè âñå ôèëîñîôñêèå øêîëû è òå÷åíèÿ îïðåäåëÿþò ïðèìåðíî îäèíàêîâî. À âîò âîïðîñ ñóùåñòâîâàíèÿ äóõà - ñïîðíûé. >>Ýòî âóëüãàðíûé ìàòåðèàëèñò. >Îí çàíóäà - ìèòîëèñò Ýòî åãî íå îïðàâäûâàåò.  >Ýòî ÿ î òîì, ÷òî ëþäè ìîãóò ïîâåðèòü äðóã äðóãó, ÷òî óíèõ åñòü ñîçíàíèå, íî ïðîâåðèòü åãî íàëè÷èå ó êîãî ëèáî íåâîçìîæíî Ëåãêî ïðîâåðèòü. Î÷åíü ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïîñîáíîñòü ñîîòíîñèòü ñåáÿ ñ îêðóæàþùèì ìèðîì, ñîïîñòàâëÿòü >ñåáÿ ñ íèì, äèôôåðåíöèðîâàòü è èíòåãðèðîâàòü ñåáÿ ñ íèì è â >íåãî. Ýòîìó ìîæíî è ðîáîòà íàó÷èòü ñ õîðîøèì êîìïîì â êà÷åñòâå ìîçãà. Êàê è ðàçìíîæàòüñÿ (ñîáèðàòü ñåáå ïîäîáíûé), ñàìîñòîÿòåëüíî ïîëó÷àòü ýíåðãèþ èòä. >Ñîçíàíèå ñóùåñòâóåò âìåñòå ñ ñóáúåêòîì, ñîñòàâëÿåò íåîòúåìëåìóþ >åãî ÷àñòü. íèêòî íå ïîäâåðæäàë. Îäíàêî íåìàëî ëþäåé çàÿâëÿëè, ÷òîâî âðåìÿ îòêëþ÷êè ïîñëå òÿæ¸ëûõ òðàâì èõ ëåòàëè îòäåëüíî îòñâîåãî òåëà, âïîëíå îñîçíîâàÿ îêðóæàþùóþ äåéñòâèòåëüíîñòü. ïîòìî âñÿêèå àñòðàëüíûå âûõîäû... íî ýòî óæå í î÷åíü îáúåêòèâíî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Êðàéíèé Ñåâåð
|
Ñîçíàíèå åñòü ñïîñîáíîñòü ñîçíàâàòü - îòäàâàòü ñåáå îò÷åò î ñâîåì ñîñòîÿíèè, äåéñòâèÿõ è ìåñòå â ìèðå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîìó ìîæíî è ðîáîòà íàó÷èòü ñ õîðîøèì êîìïîì â êà÷åñòâå ìîçãà. Êàê è ðàçìíîæàòüñÿ (ñîáèðàòü ñåáå ïîäîáíûé), ñàìîñòîÿòåëüíî ïîëó÷àòü ýíåðãèþ èòä. Íàó÷è )). Ýòî íåâîçìîæíî. >íèêòî íå ïîäâåðæäàë. Îäíàêî íåìàëî ëþäåé çàÿâëÿëè, ÷òîâî âðåìÿ îòêëþ÷êè ïîñëå òÿæ¸ëûõ òðàâì èõ ëåòàëè îòäåëüíî îòñâîåãî òåëà, âïîëíå îñîçíîâàÿ îêðóæàþùóþ äåéñòâèòåëüíîñòü. ïîòìî âñÿêèå àñòðàëüíûå âûõîäû... íî ýòî óæå í î÷åíü îáúåêòèâíî Èìåííî, ÷òî íå î÷åíü îáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî æ òîãäà ïîñòû ïå÷àòàåò? >Òû â ñóáúåêòèâíûé èäåàëèçì òîëüêî íå óõîäè. Ëèáî ó âñåõ ëþäåé >åñòü ñîçíàíèå, ëèáî òîëüêî ó òåáÿ îäíîãî. Äàæå åñëè ñîçíàíèå åñòü òîëüêî ó ìåíÿ îäíîãî, ÿ âìåñòå ñ äðóãèìè áåññîçíàòåëüíûìè ÷åëîâåêîêîìïüþòåðàìè, îáùàÿñü ñ íèìè, ìîãó ïðîâåðèòü ñâîéñòâà îêðóæàþùåé ìàòåðèè, çàêîíû ôèçèêè, êîòîðûå áóäóò âåðíû è äëÿ ìåíÿ ñ ñîçíàíèåì è äëÿ íèõ. À êàê òû íàëè÷èå ñîçíàíèå ïðîâåðèøü? ׸ òî ìíå ãîâîðèò ÷òî ó òåáÿ êàê ó òîãî ìèòîëèñòà åãî íåò   
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàó÷è )). Ýòî íåâîçìîæíî. Äà âðîäå ó÷àò ïîòèõîíüêó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
äàâíî óøåë ñ ÌÔ
|
ëþäè â êîìå áåç ñîçíàíèÿ, íî îíè òåì íå ìåíåå æèâóò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàæå åñëè ñîçíàíèå åñòü òîëüêî ó ìåíÿ îäíîãî, ÿ âìåñòå ñ äðóãèìè áåññîçíàòåëüíûìè ÷åëîâåêîêîìïüþòåðàìè, îáùàÿñü ñ íèìè, ìîãó ïðîâåðèòü ñâîéñòâà îêðóæàþùåé ìàòåðèè, çàêîíû ôèçèêè, êîòîðûå áóäóò âåðíû è äëÿ ìåíÿ ñ ñîçíàíèåì è äëÿ íèõ. Êîìïüþòåð ïîêà íå ïåðåïðûãíóë ÷åëîâåêà, êàê è ÈÈ. Ïðî ÈÈ òóò ñîñåäíèé òîïèê åñòü, íå ñòîèò åãî òóò îáñóæäàòü. Çàêîíû ôèçèêè, õèìèè è ò.ä. îáúåêòèâíû. À ñîçíàíèå èíäèâèäóàëüíî. >À êàê òû íàëè÷èå ñîçíàíèå ïðîâåðèøü? ׸ òî ìíå ãîâîðèò ÷òî ó òåáÿ êàê ó òîãî ìèòîëèñòà åãî íåò Õì... Äàâàé áåç âûâîäîâ àïðèîðè. Êàê ïðîâåðèòü? Îïðåäåëåíèå ìî¸ âèäåë? Âîò è îòòàëêèâàéñÿ îò íåãî. Âî-ïåðâûõ, ÿ ñóáúåêò. Âî-âòîðûõ, ñåáÿ ñ âíåøíèì ìèðîì ñîïîñòàâëÿþ, èíòåãðèðóþ, äèôôåðåíöèðóþ è ò.ä. À "÷åëîâåêîêîìïüþòåðîâ" ëåãêî ðàñêóñèòü â ïðîöåññå îáùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Êîíå÷íî ÍÅÒ. Åñëè ïîñìîòðåòü â ñòîðîíó ðàçâèòèÿ ïñèõèêè íîâîðîæäåííîãî ðåá¸íêà, òî ñòàíåò ÷óòü-÷óòü ïîíÿòíåå.  îïðåäåëåíèè ñîçíàíèÿ è æèçíè ïðèäåðæèâàþñü ïîçèöèè G#Head. Ðàñòåíèÿ âðîäå êàê ÿâëÿþòñÿ æèâûìè, íî ñîçíàíèåì íå îáëàäàþò. Sir FlyingV, > Äà âðîäå ó÷àò ïîòèõîíüêó Íå íàäî ïóòàòü èíòåëëåêò è ñîçíàíèå )) Ó÷àò, äà âñ¸ íèêàê íàó÷èòü íå ìîãóò. Ïðîãðàììà âñ¸ òàêè ïî ÷¸òêîé ëîãèêå ðàáîòàåò. Åñòü ìîäåëè íå÷¸òêîé, íî ýòî òîëüêî ìîäåëè.  ðåçóëüòàòå, â îïðåäåë¸ííîé îòðàñëè ñ îïðåäåë¸ííûì äîïóùåíèåì ïðîãðàììà âåä¸ò ñåáÿ êàê èíòåëëåêòóàëüíîå ñîçäàíèå. >Òî ÷òî ûò íà ôîðóìå ïèøåøü èëè äàæå ãîâîðèøü ñî ìíîé â æèâóþ òîæå íå ãîâîðèò î íàëè÷èè ó òåáÿ ñîçíàíèÿ Ïî ìîåìó, î÷åíü äàæå ïîäõîäÿùèé ïîä ôèëîñîôñêîå îïðåäåëåíèå ñîçíàíèÿ ïðèçíàê
|
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
>Íà Çåìëå íàõîäèòñÿ ñîâîêóïíîñòü âñåõ áåëêîâ íàõîäÿùåãîñÿ â ñîñòàâå æèâûõ îðãàíèçìîâ. Âîò áåæèò çàÿö, åãî óáèâàåò è ñúåäàåò âîëê, áåëêè çàéöà íå óñïåâàþò ðàçëàãàòüñÿ (èáî ýòî ïðîöåññ äîëãèé), è ïåðåõîäÿò â îðãàíèçì âîëêà, ïîääåðæèâàÿ ñóùåñòâîâàíèå áåëêà â âîëêå(íå çíàþ, îíè ïðÿì òàê è âñòðàèâàþòñÿ êàê â çàéöå áûëè, èëè ïåðåðàáàòûâàþòñÿ), Îíè íå òî ÷òî ïåðåðàáàòûâàþòñÿ. Îíè âîîáùå ðàçâàëèâàþòñÿ íà êóñî÷êè, íà àìèíîêèñëîòû, ïåðåñòàâàÿ áûòü çàÿ÷üèì áåëêîì. Ïîòîì êîíñòðóèðóþòñÿ ïî-íîâîé. Íåëüçÿ æèçíü ðàññìàòðèâàòü, êàê ñóììó áåëêîâ. >Îïðåäåëåíèå "æèçíü åñòü ôîðìà ñóùåñòâîâàíèÿ áåëêà" (1) ïî ìîåìó íå âåðíî, èáî åñòü è âîçìîæíà êàêàÿ óãîäíî äðóãàÿ ôîðìà æèçíè. Ïîíèìàåøü, "åñòü è âîçìîæíà êàêàÿ óãîäíî ôîðìà" - ýòî ÷èñòûé äîìûñåë. Ìû íå âèäåëè, è ñîãëàñíî íàó÷íîìó ïîäõîäó, ìîæåì äåëàòü îáîáùåíèÿ òîëüêî íà îñíîâå ôàêòîâ. Åñëè íàéäåì - òîãäà îïðåäåëåíèå æèçíè èçìåíèòñÿ. À äî òåõ ïîð áåññìûñëåííî äîêàçûâàòü íåáåëêîâîå ïðîèñõîæäåíèå, íàïðèìåð, Áàáû ßãè - èáî îíà ñêàçî÷íûé ïåðñîíàæ. Íî íà ñåãîäíÿ - æèçíü ýòî ôîðìà ñóùåñòâîâàíèÿ áåëêîâûõ òåë (íå áåëêà). Íå ïðîñòî ñóùåñòâîâàíèå - à ôîðìà. Èáî äîõëûé ïåñ - ýòî áåëêîâîå òåëî, íî óæå íåæèâîå. Íå ïðîõîäèò îáìåí âåùåñòâ, íå ðàçìíîæàåòñÿ è òûäû. Ñîçíàíèå íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ïðèçíàêîì æèçíè. *** Îáñóæäåíèå òàêèõ âîïðîñîâ, Sir FlyingV, êàê ïðàâèëî ñâîäèòñÿ ê ñïîðó î òåðìèíàõ è èãðå ñëîâàìè. Íî åñëè îïåðèðîâàòü ïðèíÿòûìè òåðìèíàìè è óñòàíîâëåííûìè ôàêòàìè - òóò ñïîðèòü íå î ÷åì. Íàïðèìåð, ïîñëîâèöà "êîìó âîéíà - à êîìó ìàòü ðîäíà" íå ìîæåò áûòü îñíîâàíèåì äëÿ âûâîäà, ÷òî âîéíà ÿâëÿåòñÿ áèîëîãè÷åñêèì îáúåêòîì, ñàìêîé, èìåþùåé äåòåé. Èëè "äåòè - öâåòû æèçíè" íå çíà÷èò, ÷òî äåòüìè äîëæíû çàíèìàòüñÿ áîòàíèêè, à íå ïåäàãîãè. Ýòî ÏÐÎÑÒÎ ÈÃÐÀ ÑËÎÂ. Õîòÿ, äëÿ ïðèêîëà, ìîæíî çàâåñòè îá ýòîì ïóñòîé ôèëîñîôñêî-ïîýòè÷åñêèé ñïîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîìïüþòåð ïîêà íå ïåðåïðûãíóë ÷åëîâåêà, êàê è ÈÈ. Ó íàñåêîìûõ è íåêîòîðûõ æèâîòíûõ ñ È. òîæ íåî÷åíü. È îíè æèâûå âñ¸ òàêè. È âîùå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ðàçâèòûé È - êðèòåðèé æèçíè. >Ñîçíàíèå åñòü ñïîñîáíîñòü ñîçíàâàòü - îòäàâàòü ñåáå îò÷åò î >ñâîåì ñîñòîÿíèè, äåéñòâèÿõ è ìåñòå â ìèðå. Ñëîæíûå êîìï. ñèñòåìû íåêîòðûõ îáúåêòîâ òîæ îòäàþò ãëàâíîìó êîìïó îò÷¸ò î ñîñòîÿíèè ÷àñòåé ñèñòåìû, áüþò òðåâîãó ïðè ïîâðåæäåíèÿõ, îòäàþò îò÷¸ò ãëàâêîìïó î òåêóùèõ ïðîöåññàõ è äåéñòâèÿõ ýëåìåíòîâ ñèñòåìû (èàíèïóëÿòîðîâ, òðàíñïîðò¸ðîâ, âîðîò, äâèãàòåëåé), è î èõ âçàèìîðàñïîëîæåíèè, GPS íàïðèìåð, è ñâÿçÿõ è âçàèìîäåéñòâèè ñ äðóãèìè ñèñòåìàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
æèçíü - ïðûæîê èç ####û â ìîãèëó... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü, à îáðàòíî - ýòî ïåñíÿ êýíèáàë êîðïñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
êýíèáàë êîðïñ - êàëÚ
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ïîýòîìó æèçíü ýòî êðóòî, à íàîáîðîò, ò.å. èç ìîãèëû â ïåñòó - ýòî êýíèáàëêîðïñ è êàëÚ....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Sir FlyingV, > Ñëîæíûå êîìï. ñèñòåìû íåêîòðûõ îáúåêòîâ òîæ îòäàþò ãëàâíîìó êîìïó îò÷¸ò î ñîñòîÿíèè ÷àñòåé ñèñòåìû, áüþò òðåâîãó ïðè ïîâðåæäåíèÿõ, îòäàþò îò÷¸ò ãëàâêîìïó î òåêóùèõ ïðîöåññàõ è äåéñòâèÿõ ýëåìåíòîâ ñèñòåìû (èàíèïóëÿòîðîâ, òðàíñïîðò¸ðîâ, âîðîò, äâèãàòåëåé), è î èõ âçàèìîðàñïîëîæåíèè, GPS íàïðèìåð, è ñâÿçÿõ è âçàèìîäåéñòâèè ñ äðóãèìè ñèñòåìàìè. À ýòè êîìïüþòåðíûå ñèñòåìû ÏÎÍÈÌÀÞÒ ñâîþ ÷àñòü ðàáîòû? ÏÎÍÈÌÀÞÒ ñâî¸ ìåñòî â ýòîé ñèñòåìå? ÏÐÅÄÏÎËÀÃÀÞÒ íàëè÷èå äðóãèõ òàêèõ æå êîìïîâ? Ïðîãðàììà ìîæåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä - "âîò ß, âîò ñèñòåìà â êîòîðé ß ðàáîòàþ, âîò äðóãèå òàêèå æå êàê ß, âîò ýòè äðóãèå ÏÎÕÎÆÈ íà ìåíÿ, ýòè äðóãèå ÍÅ ÏÎÕÎÆÈ"? |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Xelius,   >Ó íàñåêîìûõ è íåêîòîðûõ æèâîòíûõ ñ È. òîæ íåî÷åíü. È îíè æèâûå âñ¸ òàêè. È âîùå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ðàçâèòûé È - êðèòåðèé æèçíè. >Ñëîæíûå êîìï. ñèñòåìû íåêîòðûõ îáúåêòîâ òîæ îòäàþò ãëàâíîìó êîìïó îò÷¸ò î ñîñòîÿíèè ÷àñòåé ñèñòåìû, áüþò òðåâîãó ïðè ïîâðåæäåíèÿõ, îòäàþò îò÷¸ò ãëàâêîìïó î òåêóùèõ ïðîöåññàõ è äåéñòâèÿõ ýëåìåíòîâ ñèñòåìû (èàíèïóëÿòîðîâ, òðàíñïîðò¸ðîâ, âîðîò, äâèãàòåëåé), è î èõ âçàèìîðàñïîëîæåíèè, GPS íàïðèìåð, è ñâÿçÿõ è âçàèìîäåéñòâèè ñ äðóãèìè ñèñòåìàìè Sir FlyingV, >Íå íàäî ïóòàòü èíòåëëåêò è ñîçíàíèå ))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
à ìû äëÿ ÷åãî ñóùåñòâóåì? ÷òîá íàêîíåö-òàêè äàòü îïðåäåëåíèå ýòîìó ïðîöåññó)))) | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñîçíàíèå åñòü ñïîñîáíîñòü ñîçíàâàòü - îòäàâàòü ñåáå îò÷åò î >ñâîåì ñîñòîÿíèè, äåéñòâèÿõ è ìåñòå â ìèðå. > >Ñëîæíûå êîìï. ñèñòåìû íåêîòðûõ îáúåêòîâ òîæ îòäàþò ãëàâíîìó êîìïó îò÷¸ò î ñîñòîÿíèè ÷àñòåé ñèñòåìû, áüþò òðåâîãó ïðè ïîâðåæäåíèÿõ, îòäàþò îò÷¸ò ãëàâêîìïó î òåêóùèõ ïðîöåññàõ è äåéñòâèÿõ ýëåìåíòîâ ñèñòåìû (èàíèïóëÿòîðîâ, òðàíñïîðò¸ðîâ, âîðîò, äâèãàòåëåé), è î èõ âçàèìîðàñïîëîæåíèè, GPS íàïðèìåð, è ñâÿçÿõ è âçàèìîäåéñòâèè ñ äðóãèìè ñèñòåìàìè. Ìû óæå êàê-òî ãîâîðèëè îá ýòîì. Ñèñòåìû ïåðåäàþò äàííûå, à ñîçíàíèå îïåðèðóåò çíàíèåì. Çíàíèå - ýòî íå ïðîñòî èíôîðìàöèÿ, äàííûå. Ýòî èíôîðìàöèÿ, íîñèòåëü êîòîðîé èìååò ê íåé ñóáúåêòèâíîå îòíîøåíèå, âëèÿþùåå íà ñàìîãî íîñèòåëÿ. Äàò÷èê íå èìååò ñóáúåêòèâíîãî îòíîøåíèÿ ê äàííûì, êîòîðûå ïåðåäàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ìû äëÿ ÷åãî ñóùåñòâóåì? ÷òîá íàêîíåö-òàêè äàòü îïðåäåëåíèå ýòîìó ïðîöåññó)))) Ðàäè äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Æèçíü ðàäè æèçíè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
"Ïðèçðà÷íî ôñ¸..." Õîðîøèé è ìóäðûé ïåñíÿê ïî ñàáæó
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Îïðåäåëåíèå àêàäåìèêà Ì. Â. Âîëüêåíøòåéíà Æèçíü åñòü ôîðìà ñóùåñòâîâàíèÿ ìàêðîñêîïè÷åñêèõ ãåòåðîãåííûõ îòêðûòûõ ñèëüíîíåðàâíîâåñíûõ ñèñòåì, ñïîñîáíûõ ê ñàìîîðãàíèçàöèè è ñàìîâîñïðîèçâåäåíèþ. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ýòè êîìïüþòåðíûå ñèñòåìû ÏÎÍÈÌÀÞÒ ñâîþ ÷àñòü ðàáîòû? ÏÎÍÈÌÀÞÒ >ñâî¸ ìåñòî â ýòîé ñèñòåìå? ÏÐÅÄÏÎËÀÃÀÞÒ íàëè÷èå äðóãèõ òàêèõ æå >êîìïîâ? Ïðîãðàììà ìîæåò ñäåëàòü òàêîé âûâîä - "âîò ß, âîò >ñèñòåìà â êîòîðé ß ðàáîòàþ, âîò äðóãèå òàêèå æå êàê ß, âîò ýòè >äðóãèå ÏÎÕÎÆÈ íà ìåíÿ, ýòè äðóãèå ÍÅ ÏÎÕÎÆÈ"? êîìïû äåëàþò âûâîäû, êîòîðûå çàïðîãðàìèðîâàíû äåëàòü, ëþäè òîæå íå ìîãóò ïîäóìàòü î òîì î ÷¸ì íå ìîãóò ïîäóìàòü. ñì. ïîäïåçü Ñåíìóòà:idea2: >Íå íàäî ïóòàòü èíòåëëåêò è ñîçíàíèå )) òàê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íàêóé âñå èíòåëëåêòû èõ ñâîéñòâà. Ñîçíàíèå åñòü - çíà÷èò æèâîå. >Äàò÷èê íå èìååò ñóáúåêòèâíîãî îòíîøåíèÿ ê äàííûì, êîòîðûå >ïåðåäàåò Êîãäà òû ò¸ëêî êëàññíîå âèäèøü, êóé âñòà¸ò ó òåáÿ, à íå ó òâîåãî ãëàçà êîãäà äàò÷èêè êîìïà ïåðåäàþò, ÷òî êòî òî âçëîìàë äâåðü, äàò÷èêàì è èõ ïðîöàì - ïîõ, à ãëàâêîìïó èíôó ïîëó÷àåò è ðåàãèðóåò ñîîòâåòñòâåííî. Åñëè ñèñòåìà çàíåò î äðóãèõ ñâÿçàííûõ ñèñòåìàõ, òî îíà ïî èõ ñèãíàëàì ïîëó÷àåò èíôîðìàöèþ î íàçíà÷àåíèè ñèñòåìû è âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèÿõ îáìåíà äàííûìè èëè äåéñòâèÿìè ñ íåé. ýòî ìîæíî íàçâàòü å¸ ñóáúåêòèâíûì ìíåíèå î íåé. è òåì íå ìåíåå ó êîìïà íåò ñîçíàíèÿ. Ñòîï, êàêîå òâî¸ ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå î çàêîíå Êóëîíà, íðàèöà èëè íåò? Ó ìåíÿ òàêîå ïîäîçðåíèå, ÷òî ëþáîå ÷åëîâå÷åñêîå ìíåíèå îáúåêòèâíî ïî êàêîìó òî êðèòåðèþ. Ìíå âîí òàê äåâóøêà áîëüøå íðàâèòñÿ, íå èç ñóáúåêòèâíûõ ñîîáðàæåíèé, à ïîòîìó ÷òî ãëÿäÿ íà íå¸ áîëüøå ìóæñêèõ ãîðìîíîâ âûäåëÿåòñÿ à ýòà êàðòèíêà, ïîòîìó ÷òî ãëÿäÿ íà íå¸, ìîçã âûðàáàòûâàåò ãîðìîí ñ÷àñòüÿ, à íà ýòó íåò. à âîò ïî÷åìó êîïàé ìîñê, íî îí óâû ïîêà íå èçó÷åí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, âîò ýòî êñòàòå óæå ëó÷øå... õîòÿ äûðêå òîæ íàâåðíîå åñòü.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Æèçíü. ×òî ýòî òàêîå?
Âðåìÿ: 04.04.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
À Áîã æèâîé? îí æå îäèí, ñëåäîâàòåëüíî íå ãåòåðîãåíåí... | |
|
|
||