|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>наконец-то вылезла архетепичная позиция - меня ровным счетом ничего не устраивает, но предпринимать я в связи с этим ничего не буду, потому, что я уверен, что не смогу ни на что повлиять. 
>
а я пойду в армию и наведу там порядок
>
а я пойду в армию и наведу там порядок
>а я пойду в армию и наведу там порядок
DooBass, я в армии был командиром отделения... и в
"моей армии " был порядок... без убийственной дедовщины и издевательств , с нормальной хавкой... и тд.....
и всё же пару человек обещало лично меня найти на гражданке...
Многие просто не готовы к физическим трудностям ... и к выдержке моральных качеств...
DooBass, я в армии был командиром отделения... и в
"моей армии " был порядок... без убийственной дедовщины и издевательств , с нормальной хавкой... и тд.....
и всё же пару человек обещало лично меня найти на гражданке...
Многие просто не готовы к физическим трудностям ... и к выдержке моральных качеств...
>>"Нормальная армия" - это как нормальный начальник на работе. Претнезии ВСЕГДА будут. Так что, нормальная армия, в твоем понимании, не будет никогда.
>Может Альма имел ввиду под нормальной армией армию,в которой перестанет нарушаться хотя бы уголовный кодекс РФ?
Скажи, пожалуйста, а нарушение УК РФ в ночных клубах (например, в отношении наркотиков) мешают посещать клубы? Или, например, несоблюдение ПДД будет поводом не ездить на машине?
Давай даже шире смотреть - если в гражданской, невоенной жизни нарушается уголовный кодекс РФ (а он там гораздо ЧАЩЕ нарушается, чем в армии, потому что в армии возможностей меньше его нарушать) - так может на гражданку не ходить? Сразу, с рождения - в армию?
***
Пленница Свобод, любые логические объяснения "почему я не пошел служить" заводят в тупик. Армия плоха не тем, что там законы нарушаются (они везде нарушаются) а тем, что УРОВЕНЬ БЫТОВОГО КОМФОРТА в ней, по определению, НИЖЕ. Этого достаточно, чтобы идти туда не хотеть.
Остальное - это демагогия.
>Может Альма имел ввиду под нормальной армией армию,в которой перестанет нарушаться хотя бы уголовный кодекс РФ?
Скажи, пожалуйста, а нарушение УК РФ в ночных клубах (например, в отношении наркотиков) мешают посещать клубы? Или, например, несоблюдение ПДД будет поводом не ездить на машине?
Давай даже шире смотреть - если в гражданской, невоенной жизни нарушается уголовный кодекс РФ (а он там гораздо ЧАЩЕ нарушается, чем в армии, потому что в армии возможностей меньше его нарушать) - так может на гражданку не ходить? Сразу, с рождения - в армию?
***
Пленница Свобод, любые логические объяснения "почему я не пошел служить" заводят в тупик. Армия плоха не тем, что там законы нарушаются (они везде нарушаются) а тем, что УРОВЕНЬ БЫТОВОГО КОМФОРТА в ней, по определению, НИЖЕ. Этого достаточно, чтобы идти туда не хотеть.
Остальное - это демагогия.
>УРОВЕНЬ БЫТОВОГО КОМФОРТА в ней, по определению, НИЖЕ. Этого достаточно, чтобы идти туда не хотеть.
Сопсна и фсе!!!
Сопсна и фсе!!!
"Скажи, пожалуйста, а нарушение УК РФ в ночных клубах" а че у нас уже обязаловка в клубы ходить и убиватцо там в кал?!
Стоп, ты как всегда, сравниваешь не сравнимое....ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...при чем тут гражданка?! тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
Стоп, ты как всегда, сравниваешь не сравнимое....ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...при чем тут гражданка?! тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
>эта тема вообще спор архетипов в принципе
Не столько. Архетип самца один, он же правильный. Охотник и воин - пусть он даже бухгалтером по жизни будет работать.
Смысл в изменении аргументации социального статуса. Раньше статус аргументировало одно, сейчас - другое. Высокий комфорт входит в аргументацию современного высокого статуса, поэтому даже временная утрата комфорта воспринимается как понижение статуса.
Отсюда и любимые молодежью параллели между тюрьмой и армией. Большинство искренне не понимает, чем отличаются эти разновидности лишения дискотеки и пива. Раз лишают - значит западло. Хотя Ривароль высказался по этому вопросу ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ: Армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма.
Раньше тяжесть щита была почетной. Тяжестью щита гордились друг перед другом. Чей щит тяжелее - тот и круче. Тот, кто не носил щит, не мог быть полноценным членом социума. Таким и самки отказывали, и в общественной структуре они не могли высоко подняться.
Сейчас круче тот, кто смог создать себе максимальный бытовой комфорт. Вот, собственно, и все. Это не люди плохие, это время такое. Не имеет значения тяжесть чего - щита или ярма. Любой нагрузки следует избегать.
Архетипы со временем могут меняться.Ну,то есть,появляться новые,на короткое время.
Вот,Павлик Морозов-архетип?Архетип.Но просуществовал он,ну,не очень долго.Точнее он появляется в определённые моменты.
Тот архетип,о котором говоришь ты,это так скть архетип классИк.Проверенный временем.
Тот,о котором говорят милые молодые люди-архетип нуОво.Он появляется в периоды упадка.В Древнем Риме в конце в армию не очень стремились люди.И патриотизма не испытывали.
Правда закончилось там не очень
Вот,Павлик Морозов-архетип?Архетип.Но просуществовал он,ну,не очень долго.Точнее он появляется в определённые моменты.
Тот архетип,о котором говоришь ты,это так скть архетип классИк.Проверенный временем.
Тот,о котором говорят милые молодые люди-архетип нуОво.Он появляется в периоды упадка.В Древнем Риме в конце в армию не очень стремились люди.И патриотизма не испытывали.
Правда закончилось там не очень
>потому что в армии возможностей меньше его нарушать
В армии больше возможностей скрыть нарушение.
>ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...при чем тут гражданка?! тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
>УРОВЕНЬ БЫТОВОГО КОМФОРТА в ней, по определению, НИЖЕ. Этого достаточно, чтобы идти туда не хотеть
Достаточно. Если там вообще присутствует хоть какой-то уровень бытового комфорта. А если,как в большинстве частей там РЕАЛЬНО опасную для здоровья и жизни пищу дают? Это уже не более низкий уровень по сравнению со среднестатистической гражданкой. Это уже нарушение. А частей таких большинство. И играть в лотерею со своим здоровьем никто не хочет, ибо оттуда раньше срока не уволишься.
В армии больше возможностей скрыть нарушение.
>ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...при чем тут гражданка?! тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
>УРОВЕНЬ БЫТОВОГО КОМФОРТА в ней, по определению, НИЖЕ. Этого достаточно, чтобы идти туда не хотеть
Достаточно. Если там вообще присутствует хоть какой-то уровень бытового комфорта. А если,как в большинстве частей там РЕАЛЬНО опасную для здоровья и жизни пищу дают? Это уже не более низкий уровень по сравнению со среднестатистической гражданкой. Это уже нарушение. А частей таких большинство. И играть в лотерею со своим здоровьем никто не хочет, ибо оттуда раньше срока не уволишься.
>Стоп, ты как всегда, сравниваешь не сравнимое....
Ну это так на твой взгляд. Большинство людей ВООБЩЕ сравнивают в свою пользу. "Если я побил кого-то - то я молодец, если меня - то надо посадить! Этожеш несравнимо!!!" Люди склонны сравнивать в "правильную сторону". Это биологически нормально.
Хотя взгляд со стороны расставляет все по местам.
Я, например, смотрю со стороны - ибо эта тема уже не заботит меня вообще. Я свое отдал, причем стране, которой уже нет. Поэтому могу судить объективно - не оправдывая свое поведение, и не преподнося его как подвиг.
>ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...
Давай еще точнее - поход в клуб связан с удовольствием, а поход в армию с лишениями. Это будет ключевое определение, которое ты скромно пропустил. Если призывника в приказном порядке поведут в ресторан - он не будет сильно протестовать.
>тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
Если ты не в курсе - "порядок" - основополагающая часть ВСЕХ гражданских процессов. Просто отношения с порядком бывают ДВУХ видов - порядок для тебя, и ты для порядка. Люди любят одно и не любят другое.
Например, выплата зарплаты "в конверте" - это тоже нарушение порядка в учреждении, причем караемое по закону. Но поскольку это нарушение болезненных ощущений не вызывает - никто против него не протестует. Подумаешь, крысанули из бюджета пару рублей налогов... никто ж не умрет.
А когда начинают красть казенное мясо из лично твоей пайки - хочется протестовать и жаловаться. И это тоже биологически нормально! Но надо это осознавать, и не подводить под такой эгоистический расклад базу "объективной справедливости".
***
Я не к тому, что я весь такой правильный, а остальные скоты. Все скоты - в той или иной мере. От абизян произошли потому что. А к тому, что внутрь себя надо заглядывать ЧЕСТНО, и не оправдывать собственную скостскость логическими построениями.
Я в армии тоже не хватал самый тяжелый ящик, и не искал свободную амбразуру, чтобы ее грудью закрыть. Но при этом не искал филозофических оправданий своему шароепству. Как-то так.
Ну это так на твой взгляд. Большинство людей ВООБЩЕ сравнивают в свою пользу. "Если я побил кого-то - то я молодец, если меня - то надо посадить! Этожеш несравнимо!!!"
Люди склонны сравнивать в "правильную сторону". Это биологически нормально. Хотя взгляд со стороны расставляет все по местам.
Я, например, смотрю со стороны - ибо эта тема уже не заботит меня вообще. Я свое отдал, причем стране, которой уже нет. Поэтому могу судить объективно - не оправдывая свое поведение, и не преподнося его как подвиг.
>ибо поход в клуб и употребление это твой выбор, а твой поход в армию по дефолту происходит по достижению 18 лет...
Давай еще точнее - поход в клуб связан с удовольствием, а поход в армию с лишениями. Это будет ключевое определение, которое ты скромно пропустил.
Если призывника в приказном порядке поведут в ресторан - он не будет сильно протестовать.>тем более что армия это гос учреждение, в котором "порядок" это основополагающая часть процесса.
Если ты не в курсе - "порядок" - основополагающая часть ВСЕХ гражданских процессов. Просто отношения с порядком бывают ДВУХ видов - порядок для тебя, и ты для порядка. Люди любят одно и не любят другое.
Например, выплата зарплаты "в конверте" - это тоже нарушение порядка в учреждении, причем караемое по закону. Но поскольку это нарушение болезненных ощущений не вызывает - никто против него не протестует. Подумаешь, крысанули из бюджета пару рублей налогов... никто ж не умрет.
А когда начинают красть казенное мясо из лично твоей пайки - хочется протестовать и жаловаться. И это тоже биологически нормально! Но надо это осознавать, и не подводить под такой эгоистический расклад базу "объективной справедливости".
***
Я не к тому, что я весь такой правильный, а остальные скоты. Все скоты - в той или иной мере. От абизян произошли потому что. А к тому, что внутрь себя надо заглядывать ЧЕСТНО, и не оправдывать собственную скостскость логическими построениями.
Я в армии тоже не хватал самый тяжелый ящик, и не искал свободную амбразуру, чтобы ее грудью закрыть.
Но при этом не искал филозофических оправданий своему шароепству. Как-то так.