RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 08:34 
Батальон
Корг

Стоп, а слабо объяснить, почему именно от МП-3 устают уши?

Вот у меня устают, и не у одного меня, а на граммофоны не гони, там ДД и детальность порой повыше чем у CD, именно поэтому сейчас проигрыватели пластинок переживают второе рождение
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 09:57 
Казань


Балбес,
Ок, объясни тому, "кому лень думать чуть за грань того, что он может понять", как мозг (или даже ухо) достраивает звуковую картину, которую он не знает?
Две близких линии в спектре с сильно отличающейся интенсивностью. Более слабую мозг не слышит, даже если она есть. Конечно, если речь не идёт про биения на слуховой частоте. Как мозг должен достроить то, что он различает на пределе чувствительности?
Если есть гармоники - тут ещё веселее, резонанс придушит слабую билзкую линию при более низкой гармонике до такой степени, что даже ухо её не услышит.
Я не говорю, что mp3 и CD не отличаются по слуху. Я даже на простецких колонках за 4 и звуковухе за 2,5 очень хорошо слышу разницу (на 192 и 224, из-за этого потихоньку mp3 коллекцию перетаскиваю на CD). Но слышу я это по динамическому диапазону и нехватке выскоих частот (как и многие при прямом сравнении PCM и mp3 с него полученного).
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 13:03 




>Стоп, а слабо объяснить, почему именно от МП-3 устают уши?

У меня вот от мп3 не устают. У меня устают от блатной песни, даже если в афигенном качестве. Но это личные загоны.

А тебе могу посоветовать не пользоваться добавлением громкости в наушниках, если запись в плохом качестве - чтобы вытянуть проваленные частоты (как делает 90% людей на планете, в том числе и те, которые "не у одного тебя"). Если гавно сделать громче, оно медом не станет. В этом и спрятан "великий секрет".

Тогда и голова болеть не будет. По причинам, детально разъясненным мной в предыдущем посте.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 13:12 
Батальон
Корг

Хелиус, мозг слышит все, просто эта информация малозначительна, поэтому МП-3 её и отбрасывает ,а мозг и наши органы чувств фиксируют намного больше, чем тебе кажеться...

Обычный человек, если ему объяснить, способен самостоятельно различить 2 ## гармонику в спектре, я знаком с человеком ,который слышит 4 гармонику совершенно отчетливо, а разницу между МП-3 и СД слышно не тольок в ограничении ДД и высокочастотному срезу, а по изменению характера звучания инструментов, например, все классические инструменты тут же превращаются в водопроводные трубы и изделия самарской мебельно-музыкально фабрики...
Если ты не согласен, что мозг вынужден напрягаться, идентифицируя звучащие ноты/инструменты, то найди другое объяснение ,почему многие меломаны жалуются на то, что устают от МП-3 записей, при этом прослушивая их на умеренной громкости через коолнки, а не затычки...

Стоп, сливаешься, а где же научное обоснование? :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:01 



>Стоп, сливаешься, а где же научное обоснование?

Сливаешься пока что ты. Я уж как подробно разжевал - в пределах бытового понимания, не доходя до диссертации. А твоя аргументация пока что "а у меня вот все равно голова болит".

И еше "психоакустика", которая тут ни к селу, ни к городу, как энтомология.

Если болит голова, есть два метода решения - сделать музыку тише и принять анальгин. Фсе. В остальном медицина бессильна.

***
>Если ты не согласен, что мозг вынужден напрягаться, идентифицируя звучащие ноты/инструменты, то найди другое объяснение ,почему многие меломаны жалуются на то, что устают от МП-3 записей, при этом прослушивая их на умеренной громкости через коолнки, а не затычки...

В данном случае самым научным объяснением в 99% случаев будет банальный снобизм, который присущ хай-эндным меломанам, как жеманность трансвеститам. Я, например, знаю одну блондинку, которую тошнит от всех сигарет, кроме Vogue. Хотя набивают их тем же ВАТ-овским сеном, на той же Прилуцкой фабрике, шо и мой негламурный Лаки Страйк. А вот поди докажи!

Тут медицина тоже бессильна.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:02 
Казань


Балбес,
> Обычный человек, если ему объяснить, способен самостоятельно различить 2 ## гармонику в спектре, я знаком с человеком ,который слышит 4 гармонику совершенно отчетливо
Душатся не гармоники, а близко прилегающие к ним линии.

Соглашусь с тобой в таком моменте, что кога человек знает как действительно должен звучать тот или иной инструмент (т.е. слушать в живую и не раз), тогда он и может услышать разницу и скомпенсировать её "достроением". Да и сам инструмент должен иметь такое же звучание от раза к разу. Как это осуществить можно? Если человек играет на скрипке Страдивари, то от прослушиваняи простой, но качественной, скрипки у него будет болеть голова, т.к. он начнёт достраивать тембр до страдиваривского? А если есть подзвучка, или разные варианты струн и манеры исполнения? Голова не лопнет от перенапряжения?
Где-то читал про такое исследование: при стоимости вина выше 200 евро за бутылку, вкус начинает играть существенно менее важную роль, чем при более низких ценах.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:12 
Батальон
Корг

Стоп, пример акуительный, только вот имеющий уши да услышит, а не имеющий найдет тысячу обоснований ,чтобы доказать, что то, чего ему не понять - не существует...

Если бы МП-3 был так хорош, на кой хрен производители бы выпускали столько бюджетной (а про хай-энд мы не говорим ,ибо это всегда переплата за мнимые улучшения) аудиоаппаратуры с поддержкой несжатых форматов записи?

Однако нет, несмотря на всемирное распространение МП-3, продажи дисков не скатываются к нулю, как это пророчили ещё 10 лет назад многие аналитики, а тиражи дисков тольок растут и ничуть не уменьшаются...

МП-3, это жвачка .а если долго её жевать, заболит сначала челюсть, а потом голова :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:19 




>Где-то читал про такое исследование: при стоимости вина выше 200 евро за бутылку, вкус начинает играть существенно менее важную роль, чем при более низких ценах.

Так это и есть снобизм - пить в принципе неплохое шампанское "Кристалл" по цене 1200 долларов за баттл, и делать лицо, как будто вкушаешь нектар и амброзию, дарующие вечную жизнь.

Хотя любому нормальному человеку понятно - удовольствие здесь от того, что пьешь не шампанское, а жидкие тыщу двести баксов. За такие деньги можно и мочу ослиную пить - главное чтобы этикетка была видна. Кайф будет примерно тот же.

Научно обосновывать такое не нужно.

***
> кога человек знает как действительно должен звучать тот или иной инструмент (т.е. слушать в живую и не раз), тогда он и может услышать разницу и скомпенсировать её "достроением".

Можно описать механику такого "достроения"? Оно идет в реальном времени? Или потом компенсирует, после прослушивания? Некие неизвестные науке участки мозга генерируют строго определенные нервные импульсы, подмешивая их к проводящему статослуховому нерву - или достройка подается непоследственно в височные участки коры?

Можно ли использовать этот метод для "достройки" картошки до черной икры и наслаждаться деликатесом практически нашару? Или этот уникальный эффект работает только со слуховым восприятием?

Будет крайне любопытно послушать.

***
Я, кстати, не спорю, что скрипка Страдивари на раз убивается магнитофоном "Весна". Мне интересен именно механизм ментального домысливания отстоя до шедевра среднестатистическим потребителем музла и макдональдса.

Без всякого йумора.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:29 
Батальон
Корг

Мля, ну почему все надо выворачивать на изнанку?
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:33 
Батальон
Корг

Речь шла об идентефикации звуков блин, а поскольку "звуковое разрешение" (назовем это так) у МП-3 на порядок ниже, чем у того же СД, то мозгу нужно затрачиват ьбольше усилий, чтобы идентефицировать звук, привязать его к звучанию чего-то, что отложилось в голове

А вы думали почему жанры называются бит, рок, хэви метал, и даже страшно подумать ДЖАЗ!!! :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:35 
Казань


Stop,
>Можно описать механику такого "достроения"? Оно идет в реальном времени? Или потом компенсирует, после прослушивания? Некие неизвестные науке участки мозга генерируют строго определенные нервные импульсы, подмешивая их к проводящему статослуховому нерву - или достройка подается непоследственно в височные участки коры?
Я понял издёвку ))
Процесс происходит, конечно же, не на уровне рецепторов, и не в центре восприятия рецепторов. Грубо говоря, слушая мидишку с известной песней, "в голове" звучит оригинал, достроенный на тональности, ритмике и громкости инструментов мидишки.
Так же и после прослушивания запоминается не просто оригинальная мидишка, а смесь миди и оригинала.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:38 



>Если бы МП-3 был так хорош, на кой хрен производители бы выпускали столько бюджетной (а про хай-энд мы не говорим ,ибо это всегда переплата за мнимые улучшения) аудиоаппаратуры с поддержкой несжатых форматов записи?

Это уже вопрос не научный, ибо касается маркетинга. А в маркетинге законы природы не соблюдаются, а соблюдаются законы людского идиотизма.

Есть люди, которые УВЕРЕНЫ, что СД им больше нравится, и они гипнотизируют сами себя, убеждая что они СЛЫШАТ разницу. Есть и такие, которые ее действительно слышат, но их объективно мизер и на рынок они не влияют. Зато другие хотят им подражать, и на рынок влияют огого. Так, если ты помнишь, несколько лет назад улицы были наводнены разговаривающими сами с собой идиотами с блютусом, который был придуман для водителей. Это и есть подражательный спрос - когда хочется выглядеть круто.

Но и это не существенно. Как бы то ни было, аппаратуру производят потому, что есть спрос - а не потому что она лучше. А ПОЧЕМУ есть спрос - дело десятое, к физиологии человека отношения не имеющее.

И я, кстати, не говорил что мп3 лучше СД. мп3 - это звуковые консервы, а консервы не могут быть лучше свежака. Я просто говорил, что они не разрушают мозг. А мозг, соответственно, не фантазирует, что это свежак.

***
>Однако нет, несмотря на всемирное распространение МП-3, продажи дисков не скатываются к нулю, как это пророчили ещё 10 лет назад многие аналитики, а тиражи дисков тольок растут и ничуть не уменьшаются...

У тебя неверные сведения. Индустрия аудио-СД испытывает серьезные проблемы. Например, такие симптомы как неадекватный спрос на синглы, а дальше и больше будет. Но это не имеет к нашей теме никакого отношения, ибо это рыночная проблема.

Мозг не конвертирует мп3 в вейв. Он хавает то, что ему дают. И ему либо нравится, либо нет. Тебе вот не нравится мп3, раздражает - это понятная человеческая реакция. Но это уже психология, а не физиология - отношение к предмету, а не воздействие предмета. Все, что я знаю о мозге, нервной деятельности, ощущении и восприятии противоречит "дописыванию".

Хотя, конешно, может я просто устарел. Щас, по телику говорили, есть чуваки, которые все болезни мозговой икс-энергией лечат и Альфой Центавра мысленно общаются. А один даже русалку видел с моста. Тут я не спец. :(
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:45 
Казань


Балбес,
> Речь шла об идентефикации звуков блин, а поскольку "звуковое разрешение" (назовем это так) у МП-3 на порядок ниже, чем у того же СД, то мозгу нужно затрачиват ьбольше усилий, чтобы идентефицировать звук, привязать его к звучанию чего-то, что отложилось в голове
Для идентификации звука и его привязке к образу информации более чем достаточно в мп3. Например, голос знакомого человека узнаётся не по всему спектру, а строго по некоторым частотам, по уникальным спектральным группам. Так же и с музыкальными инструментами.
Тем более, как достроить звук перегруженной гитары? К какому звуку достраивать?

Кстати, по поводу знакомого твоего, который 4 гармоники слышит. Поставьте такой эксперимент.
Возьмите допустим такой сигнал 1кГц + 2кГц + 3кГц. И подмешайте к нему 1,01 кГц на громкости -25дБ, а лучше -30дБ. И попробуйте раздичить там звук.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 14:52 
Батальон
Корг

Хелиус, так ты вывод то сделай!!!

Если звук труднее идентифицировать, то мозгу приходиться совершать лишнюю нервнуюю активность, которая не может продолжаться длительное время (все болезни - от нервов) - поэтому и начинается некомфортное состояние, вплоть до головокружения...

Тот же звук электрогитары, если он подвергся конвертации в МП-3 или что-то ещё, воспринимается как тусклый, плоский и невыразительный, если такое слушать на протяжении получаса, естественно начинает грузить нервную систему
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 15:13 
Казань


Балбес,
> Если звук труднее идентифицировать, то мозгу приходиться совершать лишнюю нервнуюю активность, которая не может продолжаться длительное время (все болезни - от нервов) - поэтому и начинается некомфортное состояние, вплоть до головокружения...
Делаю я выводы, делаю.
Если ты идентифицируешь инструмент по нескольким десяткам линий в спектре, то лишняя работа уже не делается, т.к. спектр приходит в достаточном количестве. Другое дело - восприятие этого звука, которе провоцирует нервную активность так же как и любой мыслительный или рефлекторный процесс.
Вот я включаю какой-нить новый гитарный альбом, слышу электрогитару. До чего мозг должен достраивать, если эту гитару, обработку, усиление, подзвучку, сведение я слышу первый раз? Как можно достроить до того, что неизвестно?

> Тот же звук электрогитары, если он подвергся конвертации в МП-3 или что-то ещё, воспринимается как тусклый, плоский и невыразительный, если такое слушать на протяжении получаса, естественно начинает грузить нервную систему
Вот ты сам и ответил )) "Тусклый" - мало ВЧ, "плоский и невыразительный" - недостаток ДД.
Может мы просто разный битрейт имеем ввиду? 128-160 оч. хорошо слышатся недостатки - шипение, пробулькивание. 192-224 такого уже не слышно. На 224 я на слух не смогу сказать - мп3 или wav. Только прямое сравнение одинаковых фрагментов. Там слышно. И многие не смогут опознать. :)
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 15:14 




>Я понял издёвку ))

Ну, я не над тобой издевался. :)

>Процесс происходит, конечно же, не на уровне рецепторов, и не в центре восприятия рецепторов. Грубо говоря, слушая мидишку с известной песней, "в голове" звучит оригинал, достроенный на тональности, ритмике и громкости инструментов мидишки.
>Так же и после прослушивания запоминается не просто оригинальная мидишка, а смесь миди и оригинала.

Этот психический процесс давно известен и называется "ассоциацией". Но механизм его совершенно другой, и не имеет к психоакустике никакого отношения. Для ассоциирования требуется эталон, известный рецепиенту. Если есть такие люди, которые способны ассоциировать такую тонкую фишку как недостающие частоты - то их место в программе "Алло, мы ищем таланты".

Я, конешно, утрирую. Но говорить о массовых жалобах на головную боль от напряженных ассоциаций при прослушивании мп3-треков это смешно. Большинство людей не отличит Страдивари даже от цыганской скрипки, надо давать себе в этом отчет.

Психологическое раздражение может быть из-за несовпадения образца с ожидаемым эталоном. Помнишь "Человек дождя" с Дастином Хоффманом? Там показана крайняя, патологическая форма. Но большинству здоровых людей это свойственно тоже - почему зубная щетка не на месте лежит? Почему кофе слишком сладкий?

Я тебе скажу больше - если человек с детства привык шизгару слушать с запиленной пластинки, через проигрыватель "Юность" в виде дерматинового чемоданчика, где звук как из жопы - велика вероятность, что прослушав эту же шизгару через нормальный аппарат он не отловит того кайфа, который ждал. То высокие его напрягут, то низкие.

Подводить под это особенности слухового восприятия, особенно физиологию - это в корне неправильно.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 15:32 




>Если звук труднее идентифицировать, то мозгу приходиться совершать лишнюю нервнуюю активность, которая не может продолжаться длительное время (все болезни - от нервов) - поэтому и начинается некомфортное состояние, вплоть до головокружения...

Швольф, хорошо что твой мозг не знает, что при ходьбе он иннервирует двигательно-чувствительно более 400 мышц. Не считая контроля равновесия. Иначе через каждые 50 шагов ему бы хотелось прилечь поспать, чтобы отдохнуть от такой нервной активности.

>Мля, ну почему все надо выворачивать на изнанку?

Да кто выворачивает??? Ну вы почитайте, шо вы пишете! Павлов, небось, в гробу крутится... Какая фжопу "мозговая активность"? В связи с чем? Ну вы хоть приблизительно с предметом ознакомьтесь, блин...
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 15:35 
Батальон
Корг

Мля, оптяь все вывернул :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 16:07 




>Мля, оптяь все вывернул

Блин. Задовбав. Вывернись сам в нормальное положение - тогда и картинка будет нормальной. :D :D :D

:drazn:
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 16:17 



Хрена вы тут балаган устроили))
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 15.02.2008 16:40 



во многобукв не вчитывался, но мне известно, что у мозга "болевых нервных окончайний" нету, и болит вовсе не он..
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 24.05.2008 12:24 
Санкт-Петербург
Canon

вчера купил наушники =) хотел создать подобный топик.

про рак среднего уха прочитал, непорадовался :6:
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 24.05.2008 19:35 



Если их не кушать, то никакого вреда не будет.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 24.05.2008 21:00 
забанен к чертям свинячим
по всему форуму

наушники сами по себе безвредны :4:

но вообще на каждом плеере пишут "внимание, частое прослушивание на максимальной громкости может привести к ухудшению слуха" :4:
безнаказанно говорить "чтоб я сдох" можно только 18 000 раз (с)
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 24.05.2008 21:06 



Всю тему не читал, но могу сказать что "затычки" действительно вредны. По этой причине пользуюсь ушами открытого типа.
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 24.05.2008 22:14 
Санкт-Петербург
Canon

NiKon, я вот тоже затычки не хотел брать. значит был прав =)
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 26.05.2008 18:43 

дешевые гетары

как можно слушать не на максимум, пипец, лошки...
отец инди форума

"я вот даже заметил кто врубается в мою музыку, как правило, оказывается нормальным адекватным человеком !"(с) Олега
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 26.05.2008 20:16 




>как можно слушать не на максимум, пипец, лошки...

если не глухарь, и плеер не от "Гавно Текнолоджиз инк." то можно.
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 26.05.2008 20:46 



как можно слушать на максимум,вот это реально пипец
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 26.05.2008 20:52 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

хых... вообще громкие звуки и продолжительно это вредно для перепонок... они ж привыкают... порог чувствительности снижаеться... и будь то шум в метро или наушники таблетки всё это одинаково хреново...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 27.05.2008 09:54 
Казань


Разонравились затычки по причине резкости звука.
Накладные уши для iPod'a понравились много больше чем затычки сенхайзеры вдвое дороже.
Неужто пресловутое "разбавление воздухом"?
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 27.05.2008 13:30 
Sankt Peterburg
гитара

сижу в наушниках на рабте постоянно. это позволяет концентрироваться.
использую только большие уши (не капельки). звук у капель не может быть нормальным.
Ibanez RG
Schecter C-1
Автор
Тема: Re: Про вред наушиников
Время: 27.05.2008 16:03 

дешевые гетары

главное чтобы очень громко и не слышать вакруг куевую павседневность! :idea2:
отец инди форума

"я вот даже заметил кто врубается в мою музыку, как правило, оказывается нормальным адекватным человеком !"(с) Олега
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!