|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>Лучше бы никто не наворовал.
>не видать вам реальной оппозиции еще очень долго
"Надлежало или повиноваться государю, или быть изменником, бунтовщиком; не оставалось средины и никакого законного способа противиться князю...
Сия перемена, без сомнения неприятная для тогдашних граждан и бояр, оказалась величайшим благодеянием Судьбы для России. Если Рим спасался диктатором в случае великих опасностей, то Россия -могла ли оным оживиться и воскреснуть в величии? Требовалось единой и тайной мысли для намерения, единой руки для исполнения: ни шумные сонмы народные, ни медленные думы аристократии не произвели бы сего действия. Народ и в самом уничижении ободряется и совершает великое, но служа только орудием, движимый, одушевляемый силой правителей. "
Н.Карамзин. История государства Российского
За пятьсот лет, похоже, мало что изменилось...
"Надлежало или повиноваться государю, или быть изменником, бунтовщиком; не оставалось средины и никакого законного способа противиться князю...
Сия перемена, без сомнения неприятная для тогдашних граждан и бояр, оказалась величайшим благодеянием Судьбы для России. Если Рим спасался диктатором в случае великих опасностей, то Россия -могла ли оным оживиться и воскреснуть в величии? Требовалось единой и тайной мысли для намерения, единой руки для исполнения: ни шумные сонмы народные, ни медленные думы аристократии не произвели бы сего действия. Народ и в самом уничижении ободряется и совершает великое, но служа только орудием, движимый, одушевляемый силой правителей. "
Н.Карамзин. История государства Российского
За пятьсот лет, похоже, мало что изменилось...
>не видать вам реальной оппозиции еще очень долго
Правильно. Должна быть ПОЗИЦИЯ для этого, а не просто "протиффсех" или "я - антипутен!".
Правильно. Должна быть ПОЗИЦИЯ для этого, а не просто "протиффсех" или "я - антипутен!".
Ну, точка зрения Карамзина общеизвестна. Надо токо понимать, что каждая период развития человеческого общества требует новых форм правления. Какая нахрен монархия (кроме формальной) может быть в индустриальном и постиндустриальном обществе?
Монархия — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху и обычно передаётся по наследству.
Гейдар Алиев передал власть своему сыну.
В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество?
Гейдар Алиев передал власть своему сыну.
В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество?
>Гейдар Алиев передал власть своему сыну.
>В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество?
Феодальное.
Ты чо-то слышал о азербайджанской индустрии?Компрадорский вывоз нефти не щитаедза. Азербайджанцы сами ее даже не добывают. Не умеют.
>В Азербайджане индустриальное или постиндустриальное общество?
>Феодальное
Хочешь сказать, там помещики и крепостные крестьяне?
Мне больше нравится классификация общества "аграрное-индустриальное-постиндустриальное". Поскольку по статистике в Азербайджане 50% -сельское население, индустриализация там, похоже, не проведена.
http://www.xist.org/earth/pop_urban.aspx
Но приведенная мысль Карамзина была о другом. О том, что обеспечить рывок в развитии страны помогает сильная авторитарная власть. Некоторые современные события это подтверждают.
Например, Южная Корея. И Китай.
>Феодальное
Хочешь сказать, там помещики и крепостные крестьяне?
Мне больше нравится классификация общества "аграрное-индустриальное-постиндустриальное". Поскольку по статистике в Азербайджане 50% -сельское население, индустриализация там, похоже, не проведена.
http://www.xist.org/earth/pop_urban.aspx
Но приведенная мысль Карамзина была о другом. О том, что обеспечить рывок в развитии страны помогает сильная авторитарная власть. Некоторые современные события это подтверждают.
Например, Южная Корея. И Китай.
Для антипутенов) http://protiv-putina.ru/
Для запутенов http://zaputina.ru/
Со вторым ресурсом осторожно
говорят, что считает голос даже если просто зайдете.
Я анти-путен
На мою позицию всем пох! Но на все выборы ходил и буду ходить, чтобы поддерживать себя в форме
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство" (c)Lumen
Для запутенов http://zaputina.ru/
Со вторым ресурсом осторожно
говорят, что считает голос даже если просто зайдете.Я анти-путен
На мою позицию всем пох! Но на все выборы ходил и буду ходить, чтобы поддерживать себя в форме "Я люблю свою страну, но ненавижу государство" (c)Lumen
>Хочешь сказать, там помещики и крепостные крестьяне?
>Мне больше нравится классификация общества "аграрное-индустриальное-постиндустриальное". Поскольку по статистике в Азербайджане 50% -сельское население, индустриализация там, похоже, не проведена.
Семикрыл, ну я шутил нащот феодального.
>Но приведенная мысль Карамзина была о другом. О том, что обеспечить рывок в развитии страны помогает сильная авторитарная власть. Некоторые современные события это подтверждают.
>Например, Южная Корея. И Китай.
Понимаешь... в истории очень опасно обобщать. Я уже говорил когда-то, есть много прорывов с диктатурой, а есть масса диктатур, которые никаким прорывом не закончились. Причем диктатур любых - от мелких, типа Стресснера, Маркоса, Сомосы - и до исторически больших, навроде Людовика 14-го, "Короля Солнца", Николая 1, Франко и т.д.
Кроме того есть и обратные примеры. В США не было диктатуры, а прорыв налицо. В послевоенной Японии диктатура отсутствует, а прорыв не меньше, чем после Мейдзи.
Толстой говорил об этом - люди не обращают внимание не на реальные тенденции, зачастую скрытые, а на яркие, эффектные события. Определяют сами для себя исторические реперные точки и по ним проводят закономерности, которых нет.
Это все равно что изучать человеческие отношения по голливудским фильмам. Проститутки всегда выходят замуж за миллионеров, добро побеждает зло, а наркоманы излечиваются потому что дали слово родителям.
***
И еще одно. Ты говоришь "сильная авторитарная власть". Власть может быть сильной, но не авторитарной. Это обеспечивается приматом закона. Диктатуры, в отличие от обществ, живущих по закону, ситуативны. Они склонны нарушать законы для получения сиюминутной пользы. Но потом это почти всегда аукается.
>в истории очень опасно обобщать
А я не обобщаю, просто указываю на отдельные факты.
А я не обобщаю, просто указываю на отдельные факты.
>А я не обобщаю, просто указываю на отдельные факты.
Да я в принципе не о тебе. Я вообще говорю. Но тогда выводов делать не стоит - касательно связи прорывов и авторитаризма. Бывает так, а бывает и эдак.
Stop, браво. Сейчас ты адекватен как никогда
Всем перечитывать его посты в этой теме на ночь по несколько раз.
Все сказано абсолютно серьезно, без всякого стеба.
Особенно это торкнуло
>И еще одно. Ты говоришь "сильная авторитарная власть". Власть может быть сильной, но не авторитарной. Это обеспечивается приматом закона. Диктатуры, в отличие от обществ, живущих по закону, ситуативны. Они склонны нарушать законы для получения сиюминутной пользы. Но потом это почти всегда аукается
Только не загордись
Всем перечитывать его посты в этой теме на ночь по несколько раз.
Все сказано абсолютно серьезно, без всякого стеба.
Особенно это торкнуло
>И еще одно. Ты говоришь "сильная авторитарная власть". Власть может быть сильной, но не авторитарной. Это обеспечивается приматом закона. Диктатуры, в отличие от обществ, живущих по закону, ситуативны. Они склонны нарушать законы для получения сиюминутной пользы. Но потом это почти всегда аукается
Только не загордись
На сайте "против путина" цензура. Там принимаются только отрицательные оценки. Три моих нейтральных поста, которые я написал чисто для проверки, так и не были опубликованы. ха-ха-ха-ха... 
>касательно связи прорывов и авторитаризма. Бывает так, а бывает и эдак.
"На каждую Корею приходится 100 Заиров": к несчастью, что среди диктатур еще больше рекордных "провалов роста", чем примеров успеха.
Резкие колебания темпов роста -- это родовая болезнь авторитарных режимов. В Китае, который сейчас рассматривается как образец быстрорастущего недемократического режима, был и "большой скачок" и "культурная революция". В один год спад ВВП составил 28% (нужно пять лет роста по 7% в год, чтобы компенсировать такой провал). В Югославии успешные 70-е (7,4% в год!) сменились катастрофическими 80-ми (-1,25%). То же самое имело место в Ираке и Нигерии. Советский Союз после десятилетий феноменального роста скатился в застой. Руководство СССР видело, что темпы роста снизились до 1% в год, но оказалось неспособно не только реализовать, но и предложить программу выхода из тупика. Резкое падение цен на нефть в 1985 году -- макроэкономический шок, с которым более демократическое государство смогло бы справиться,-- привело к развалу, огромным потерям и продолжительному спаду. "
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=725937
Так что авторитаризм на каком-то этапе дает результаты, но может и стать тормозом.
"На каждую Корею приходится 100 Заиров": к несчастью, что среди диктатур еще больше рекордных "провалов роста", чем примеров успеха.
Резкие колебания темпов роста -- это родовая болезнь авторитарных режимов. В Китае, который сейчас рассматривается как образец быстрорастущего недемократического режима, был и "большой скачок" и "культурная революция". В один год спад ВВП составил 28% (нужно пять лет роста по 7% в год, чтобы компенсировать такой провал). В Югославии успешные 70-е (7,4% в год!) сменились катастрофическими 80-ми (-1,25%). То же самое имело место в Ираке и Нигерии. Советский Союз после десятилетий феноменального роста скатился в застой. Руководство СССР видело, что темпы роста снизились до 1% в год, но оказалось неспособно не только реализовать, но и предложить программу выхода из тупика. Резкое падение цен на нефть в 1985 году -- макроэкономический шок, с которым более демократическое государство смогло бы справиться,-- привело к развалу, огромным потерям и продолжительному спаду. "
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=725937
Так что авторитаризм на каком-то этапе дает результаты, но может и стать тормозом.
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/gazeta03.php
"В среднем демократии и недемократии обеспечивают примерно одинаковые темпы роста общего дохода. Однако различие в темпах роста значительно более распространено среди авторитарных режимов, чем среди демократий. Диктатуры производят экономические чудеса, но они же производят экономические катастрофы. Демократии же в среднем дают стабильные средние темпы."
"В среднем демократии и недемократии обеспечивают примерно одинаковые темпы роста общего дохода. Однако различие в темпах роста значительно более распространено среди авторитарных режимов, чем среди демократий. Диктатуры производят экономические чудеса, но они же производят экономические катастрофы. Демократии же в среднем дают стабильные средние темпы."
7wing, тоже молодец Приятно читать не порожняк в виде лозунгов, а мнение подкрепленное фактами
Приятно читать не порожняк в виде лозунгов, а мнение подкрепленное фактами