| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
 
|
>ÕîÇå, >>Êñòàòå ðåøåíèå Ãðóçîâèêà íå ñîâñåì êîððåêòíîå - â óñëîâèÿõ óñêîðåíèÿ (íåîáõîäèìîãî äëÿ íàáîðà âçëåòíîé ñêîðîñòè) íåêîòîðûå ñèëû íå ìîãóò áûòü êîíñòàíòàìè. > >-êàêèå íàïðèìåð? Êà÷åñòâî íåêîòîðûõ äèïëîìîâ, íàïðèìåð... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãðóçîâèê, Äà ÿ íå î òåáå, êàìðàä... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
> Íåò, íå îòñóòñòâóåò. Òðàíñïîðòåð êðóòèòüñÿ ñàì ïî ñåáå íå ìîæåò, åñëè ýòî ïàññèâíàÿ ëåíòà íà ñêîëüçÿùåé ïîäâåñêå, çàäà÷à âûõîäèò ÂÀÀÙÅ â äðóãóþ ïëîñêîñòü, òèïà "êîðîâà íà ëüäó". Îíà îòñóòñòâóåò îï âòîðîìó çàêîíó Íüþòîíà. Óñêîðåíèÿ íåò, ñëåäîâàòåëíüî íåò ñèëû. F = m*a. Ñ ýòèì ÿ íàäåþñü òû íå áóäåøü ñïîðèòü? Åñëè òðàíñïîðò¸ð ðàçîãíàí, à òðåíèÿ íåò, òî òðàíñïîðò¸ð áóäåò êðóòèòüñÿ ñàì. > Âåïðü ïðàâèëüíî ñêàçàë - âåñü áàðäàê â ãîëîâàõ îòòîãî, ÷òî îäíè ñèëû âû èãíîðèðóåòå, à äðóãèå óäâàèâàåòå. Òàê ó âàñ è óòþã ïîëåòèò. Äàâàé òàê. Áäóåì ãîâîðèòü òîëüêî ñèëàìè, ò.ê. òîëüêî îíè ìîãóò èçìåíÿòü ñêîðîñòü, óäåðæèâàòü ñàìîë¸ò è ò.ä. Ñêàæè ìíå, êàêèå ñèëû ÿ óäâàèâàþ, à êàêèå íå ó÷èòûâàþ? ×òîá ïðèøëî ê òâîåìó îòâåòó. Òîëüêî ñèëû, áåç ñêîðîñòè. >  øòèëü? Òî åñòü â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ? > Ìû æå ðàññìàòðèâàåò "òðåõêîìïîíåíòíóþ ñèñòåìó"? Âîçäóõ "ñòîèò", à âîäà "òå÷åò"? Íó, òóò íå÷åãî îòâå÷àòü. Äà, â øòèëü. Äà â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ. ×òî òóò íå÷åãî îòâå÷àòü? Òû æå òàê è íå îòâåòèë. Ýêñïåðèìåíòû ÿ âñå ýòè çíàþ. Ïðîòî íàïèøè òðè èëè äâå áóêâû - âçëåòèò ëè ãèäðîïëàí ïðîòèâ òå÷åíèÿ â øòèëü? > Óìíîæèë òû èõ òàì, ãäå íàäåëèë òðàíñïîðòåð âîëøåáíîé ñïîñîáíîñòüþ âðàùàòüñÿ áåç ïðèëîæåíèÿ ñèëû. Òà ñèëà, òîò ìîòîð, êîòîðûé êðóòèò òðàíñïîðòåð, âûïîëíÿåò ðàáîòó, îáðàòíóþ äâèæêó åðàïëàíà. Òû æå íå ïðîïóñòèë òîò ìîìåíò, ãäå ÿ îáúÿñíÿë Òðàâìå - äâèæîê òÿíåò ñàìîëîåò ÂÏÅÐÅÄ, à íå ÂÂÅÐÕ? Ýòî íå ÿ íàäåëèë åãî òàêîé ñïîñîáíîñòüþ, ýòî äÿäüêà Íüþòîí )) Êîãäà òû åäåøü íà âåëèêå, òû êðóòèøü ïåäàëè, ÷òîáû ñâîåé òÿãîé êîìïåíñèðîâàòü äâå ñèëû - òðåíèå î âîçäóõ è òðåíèå âíóòðè êîë¸ñ. Åñëè êîë¸ñà áåç òðåíèÿ è â âàêóóìå - âåëèê áóäåò åõàòü áåñêîíå÷íî è ïåäàëè êðóòèòü íå íóæíî )) Òàê æå è äâèãàòåëü ñàìîë¸òà. Áîëåå òîãî, òàê æå è äâèãàòåëü òðàíñîïðò¸ðà, òîëüêî òðåíèå âíóòðè êîë¸ñ = òðåíèå âíóòðè êàòêîâ. ß óïðîùàþ çàäà÷ó óïðîùàþ, îòáðàñûâàþ íåñóùåñòâåííûå ñèëû, òû èõ ââîäèøü, ïîòîì ãîâîðèøü ïðî âåòåð (ÿ ïðî íåãî âîîáùå íè ñëîâà íå ñêàçàë) è ïîòîì ñîâåòóåøü ìíå íå ïëîäèòü ñóùíîñòåé )) > Ïîåäåò íàçàä. Òû æå íå îñòàåøüñÿ íà ìåñòå, êîãäà òâîé ïîåçä óåçæàåò ñ òîáîé â Îäåññó. Äðóãîå äåëî, ÷òî òóò íàäî ó÷èòûâàòü ìîìåíò èíåðöèè (òÿõíåò òåáÿ òðîõè, à ñàìîëåò ïîòåðÿåò ÷àñòü èìïóëüñà þçîì âïåðåä) - íî â èäåàëüíîé çàäà÷å ýòèì ìû ïðåíåáðåãàåì.  èäåàëüíîé çàäà÷å íåò òðåíèÿ âíóòðè êîëåñà. Òàê âîò, ýêñïåðèìåíò ïîêàçûâàåò, ÷òî íèêóäà îí íå ïîåäåò. Îí áóäåò ñòîÿòü íà ìåñòå, êîë¸ñà áóäóò êðóòèòüñÿ. Åñëè òû è òàêîé ýêñïåðèìåíò îïðîâåðãíåøü, òî ìîãó ïðåäëîæèòü òîëüêî âñòàòü íà âåëèêå íà áåãîâóþ äîðîæêó è âêëþ÷èòü å¸ ))  áîëüøåì, ê ñîæàëåíèþ, íè ÷åì ïîìî÷ü íå ìîãó. È ïðèäóìàë ýòî íå ÿ. Ïðèäóìàë ýòî âñ¸ òîò æå Íüþòîí )) > Âîò ïîïðîñè "ïðîñòî è êîðîòêî" Øâîëüôà îòâåòèòü íà âîïðîñ - äóåò ëè âåòåð â ëèöî íà áåãîâîé äîðîæêå... òî-òî òû íàìó÷àåøüñÿ. Íó òàê ÿ æ ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàþ ))) À òû îòâå÷àåøü åù¸ áîëåå ðàñïëûâ÷àòî. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îñòàíåòñÿ ñòîÿòü íà ìåñòå èëè ïîåäåò íàçàä ñî ñêîðîñòüþ 300 êì/÷? >Ïîåäåò íàçàä. Ïðè óñëîâèè íóëåâîãî òðåíèÿ â øàññè (÷òî ìû ïðèíÿëè êàê äîïóùåíèå â óñëîâèè çàäà÷è), ó÷èòûâàÿ ÷òî øàññè âðàùàåòñÿ ñâîáîäíî, òî íå ïîåäåò äàæå åñëè ñàìîëåò áóäåò âåñèòü âñåãî 1 ãðàìì. Ñòîï, â øàññè íåò òðåíèÿ, à ñëåä., øàññè ýòî "âàêêóì" â äàííîé ñèñòåìå ïðè äàííîì óñëîâèè çàäà÷è. Ìàøèíà íà âîçäóøíîé ïîäóøêå î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð, êòî òî åãî ïðèâîäèë óæå çäåñü. Âîçäóøíàÿ ïîäóøêà ýòî òðåíèå ìàøèíû î ïîâåðõíîñòü íè÷òîæíî ìàëîé âåëè÷èíû êîòîðîé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü. Òàê ïî÷åìó øàññè ñ íóëåâûì òðåíèåì êà÷åíèÿ íå åñòü àíàëîã âîçäóøíîé ïîäóøêè, áî íåò åãî òðåíèÿ òî ìåæäó ëåíòîé è ñàìîëåòîì, íåòó, ¸-ìà¸? Ñàìîëåò èçíà÷àëüíî "âèñèò" â âîçäóõå íàä òðàíñïîðòåðîì, áî íåò òðåíèÿ ìåæäó íèìè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ãðóçîâèê, íàïðèìåð ñèëà F2 íèêàê íå ìîæåò áûòü êîíñòàíòîé, èáî ýëåìåíòû ñèñòåì áóäóò ïîñòîÿííî óñêîðÿòñÿ ïðîïîðöèîíàëüíî óâåëè÷åíèþ ñèëû òÿãè. Íî ýòî íå ñóùåñòâåííî, ïðîñòî òàê, ìàëåíüêîå óòî÷íåíèå, íå áåðè â ãîëîâó.  ïðîäîëæåíèå ïðåäûäóùåãî ïîñòà6 äàæå åñëè òàêè ó÷åñòü ðåàëüíóþ ñèëó òðåíèÿ êà÷åíèÿ â øàññè, òî îíà íè÷òîæíî ìàëà â ñðàâíåíèè ñ ñèëîé òÿãè, à ïîñåìó åþ òîæå ìîæíî ïðåíåáðå÷ü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Õû... >Îíà îòñóòñòâóåò îï âòîðîìó çàêîíó Íüþòîíà. Óñêîðåíèÿ íåò, ñëåäîâàòåëíüî íåò ñèëû. F = m*a. Ñ ýòèì ÿ íàäåþñü òû íå áóäåøü ñïîðèòü? >Åñëè òðàíñïîðò¸ð ðàçîãíàí, à òðåíèÿ íåò, òî òðàíñïîðò¸ð áóäåò êðóòèòüñÿ ñàì. Äàâàé ñðàçó è íà ñëåäóþùåå îòâå÷ó, øîá äàâ ðàçà íå õîäèòü: >Êîãäà òû åäåøü íà âåëèêå, òû êðóòèøü ïåäàëè, ÷òîáû ñâîåé òÿãîé êîìïåíñèðîâàòü äâå ñèëû - òðåíèå î âîçäóõ è òðåíèå âíóòðè êîë¸ñ. Åñëè êîë¸ñà áåç òðåíèÿ è â âàêóóìå - âåëèê áóäåò åõàòü áåñêîíå÷íî è ïåäàëè êðóòèòü íå íóæíî )) >Òàê æå è äâèãàòåëü ñàìîë¸òà. Áîëåå òîãî, òàê æå è äâèãàòåëü òðàíñîïðò¸ðà, òîëüêî òðåíèå âíóòðè êîë¸ñ = òðåíèå âíóòðè êàòêîâ. Èç âñåõ òîðìîçÿùèõ ñèë òû âçÿë ñàìûå íåçíà÷èòåëüíûå. Ãëàâíûì çäåñü áóäåò òîðìîæåíèå èç-çà âíóòðåííåãî òðåíèÿ ìåõàíèçüìû. Âåëèê, íàïðèìåð, îñòàíîâèòñÿ èç-çà òðåíèÿ ïåðåäà÷, îñåé è òûäû. Ðàññìàòðèâàòü èäåàëüíûé âåëèê (êàê è èäåàëüíûé òðàíñïîðòåð òîæå) ÿ îòêàçûâàþñü. ß æå ñêàçàë òåáå - çàäà÷à "êîðîâà íà ëüäó" - ýòî äðóãàÿ çàäà÷à. Òðàíñïîðòåð òîãäà áóäåò ïðîñòî âûñêàëüçûâàòü èç-ïîä øàññè. Ìîæíî âîîáùå óáèðàòü åãî èç çàäà÷è, êàê ëèøíèé êîìïîíåíò - ïîñêîëüêó îí òîãäà íå âçàèìîäåéñòâóåò ñ ñàìîëåòîì ÂÀÀÙÅ. Ïóñòü ñåáå êðóòèòñÿ íà çäîðîâüå ãäå-òî âíèçó. Åñëè òðàíñïîðòåð íå îòíîñèò ñàìîëåò íàçàä - òî ýòî "äâóõîêìïîíåíòíàÿ" ìîäåëü ñàìîëåò-âîçäóõ."Óñêîðåíèå, êîòîðîãî íåò", èìåííî ýòè "òðåíèÿ" è ñúåäàþò. Òåáÿ æå íå óäèâëÿåò, ÷òî ïàðàøþòèñò íå íàðàùèâàåò ñêîðîñòü ïðè ñïóñêå? Õîòÿ "æå" íà íåãî äåéñòâóåò ïîñòîÿííî. "Äÿòüêà Íüþòîí", êñòàöå, ñêàçàë áû òåáå, ÷òî åñëè òðàíñïîðòåð âûïîëíÿåò ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ ðàáîòó - îí îñòàíîâèòñÿ áåç ïðèâîäà. Áóø ñïîðèòü? *** >Äà, â øòèëü. Äà â èäåàëüíûõ óñëîâèÿõ. >×òî òóò íå÷åãî îòâå÷àòü? Òû æå òàê è íå îòâåòèë. Ýêñïåðèìåíòû ÿ âñå ýòè çíàþ. Ïðîòî íàïèøè òðè èëè äâå áóêâû - âçëåòèò ëè ãèäðîïëàí ïðîòèâ òå÷åíèÿ â øòèëü? ÍÅÄ. Òðè áóêâû. Ïðàâäà, â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ, ãèäðîïëàíû âñå-æå âçëåòàþò ïðîòèâ òå÷åíèÿ. Ïî äâóì ïðè÷èíàì: 1. Êàê ïðàâèëî, âåòåð äóåò ïî òå÷åíèþ. Ïðè÷åì, íàìíîãî áûñòðåå âîäû. Ýòèì âåòðîì ïèëîòû è ïîëüçóþòñÿ, èãíîðèðóÿ ñëàáûé îòíîñ ïëàíåðà ïî âîäå. À âçëåòàòü ïî òå÷åíèþ è íàâñòðå÷ó âåòðó - âîîáùå èäåàëüíûé âàðèàíò... íî â òàêóþ ïîãîäó âñåãäà âîëíû. 2. Äëÿ òîãî, ÷òîáû óðàâíîâåñèòü ðàçãîí äàæå ìåäëåíîãî ïîïëàâêîâîãî áèïëàíà, íóæíî âñòðå÷íîå òå÷åíèå â 100-150 êì/÷. Ýòî, ïàðäîí, òîëüêî â êèíî âñòðå÷àåòñÿ, â ôèëüìàõ ïðî êîíåö ñâåòà.> èäåàëüíîé çàäà÷å íåò òðåíèÿ âíóòðè êîëåñà. Òàê âîò, ýêñïåðèìåíò ïîêàçûâàåò, ÷òî íèêóäà îí íå ïîåäåò. Îí áóäåò ñòîÿòü íà ìåñòå, êîë¸ñà áóäóò êðóòèòüñÿ. Óæå ãîâîðèë, äàðàãîé, òàêèì îáðàçîì òû èñêëþ÷àåøü òðàíñïîðòåð èõ òðåõêîìïîíåíòíîé ñèñòåìû. Åñëè íåò ñöåïëåíèÿ êîëåñà ñ ïîâåðõíîñòüþ. Òîãäà íàø ñàìàëüîò áëàãîïîëó÷íî ïîåäåò âïåðåä, ñúåäåò íàõ ñ òðàíñïîðòåðà (!) ðàçáåæèòñÿ ïî âçëåòêå, íàáåðåò âçëåòíóþ ñêîðîñòü è óëåòèò ïî ñâîèì ñàìîëåòñêèì äåëàì. Íà òî è òðàíñïîðòåð â çàäà÷å, ÷òîáû îòíîñèòü ñàìîëåò íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Âíóòðåííèé Ãîðîä Ãèòàðà  
|
áëèí, òðàíñïîðòåð íå îòíîñèò ñàìîëåò íàçàä..îí ñîãëàñíî óñëîâèþ çàäà÷è ïðîñòî äåðæèò åãî íà îäíîé òî÷êå..ñêîðîñòè ñàìîëåòà è ïîëîòíà ðàâíû èëè íåò?.. | |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè óñëîâèè íóëåâîãî òðåíèÿ â øàññè (÷òî ìû ïðèíÿëè êàê äîïóùåíèå â óñëîâèè çàäà÷è), ó÷èòûâàÿ ÷òî øàññè âðàùàåòñÿ ñâîáîäíî, òî íå ïîåäåò äàæå åñëè ñàìîëåò áóäåò âåñèòü âñåãî 1 ãðàìì. Òîæå íåä. Âîò ó âàñ ïîýòîìó ïåðåêîñ è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû çàðïëàòó â áîëüøóþ ñòîðîíó îêðóãëÿåòå, à íàëîãè - â ìåíüøóþ. Òðåíèåì ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ÒÎËÜÊÎ âî âñåé ñèñòåìå, à íå â îòäåëüíûõ åå àãðåãàòàõ è ñâÿçÿõ.Òåïåðü ïîÿñíÿþ íà ïàëüòñàõ (ïîêóïàòåëÿì äèïëîìîâ íå ÷èòàòü). Åñëè ïðåíåáðå÷ü ñöåïëåíèåì êîëåñà ñ äîðîæêîé (òî åñòü ñâÿçüþ êîìïîíåíòîâ "ñàìîëåò"-"òðàíñïîðòåð"), ìû âûâîäèì òðàíñïîðòåð èç çàäà÷è âîîáùå, èáî êðîìå êàê óðàâíîâåøåíèåì ðàçãîííîãî äâèæåíèÿ ñàìîëåòà îí â ýòîé çàäà÷å íè÷åì íå çàíèìàåòñÿ. Ñìàçàííûé ñàëîì òðàíñïîðòåð êðóòèòñÿ, íå êàñàÿñü äâèæåíèÿ ñàìîëåòà. Åãî ìîæåò ÂÎÎÁÙÅ íå áûòü. Îí íå âëèÿåò íà çàäà÷ó. Ïðè òàêîé èäåàëèçàöèè è ìàøèíû â ìèðå åçäèòü íå áóäóò. Áóäóò íà ìåñòå êðóòèòü êîëåñàìè. È ñàìîëåò íàø íå ïîëåòèò âîîáùå, èáî èäåàëüíûé âèíò áóäåò èäåàëüíî âåðòåòü ìåæäó èäåàëüíûìè ìîëåêóëàìè èäåàëüíîãî âîçäóõà. Ôóíêöèÿ òðàíñïîðòåðà - îòíîñèòü ñàìîëåò íàçàä, òàê? Âîò îí è îòíîñèò. *** Âîîáùå, ÿ óæå ïðèâåë õîðîøèé ïðèìåð ñ âûñóíóòîé â îêíî àâòîìîáèëÿ ðóêîé. Ñîáñíî, âñå ïîíÿòíî. Íî äëÿ Ãåëèóñà ïðåäëàãàþ äðóãîé ìûñëåííûé ýêñïåðèìåíò. Íà êðûëå ýòî íåñ÷àñòíîãî ñàìîëåòà ñèäèò âîðîíà. Î÷åâèäíî, ÷òî ïðè ïîòîêàõ âîçäóõà, íåîáõîäèìûõ äëÿ ñîçäàíèÿ ïîäúåìíîé ñèëû, åå ñäóåò ê âîðîíüèì èáèíÿì. Ýðãî: åñëè âîðîíà ñèäèò - ïîòîêà íåò - ñàìîëåò ââåðõ íå ïîäíèìàåò. Îíà ó íàñ èíäèêàòîð íàáåãàþùåãî ïîòîêà - òèïà ôëàæêà, êîòîðûé Õîçå íå çàõîòåë ïîñòàâèòü íà èãðóøå÷íûé àâòîìîáèëü÷èê. Âàïðîñ: ñäóåò ëè âîðîíó, ïîêà ñàìîëåò íà îäíîì ìåñòå áóäåò áîðîòüñÿ ñ òðàíñïîðòåðîì. Çàïóñêàéòå ìîòîð, ìûñëèòåëè. Ïðîùå, êàìðàäû, åñëè ÷åñòíî - óæå ÍÈÊÀÊ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Stop, â øàññè èëè íåò òðåíèÿ ( ïî äîïóùåíèþ) èëè îíî íè÷òîæíî ìàëî  Íó Ñòîï, íó ¸-ìà¸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  À ðàç íåò òðåíèÿ èëè æå îíî íè÷òîæíî ìàëî, òî çíà÷èò è íåò âçàèìîäåéñòâèÿ ñèë òðåíèÿ ìåæäó òðåíñïîðòåðîì è ñàìîëåòîì èëè èìè ìîæíî ïðåíåáðå÷ü. À ðàç íåò òðåíèÿ ìåæäó ñàìîëåòîì è òðåíñïîðòåðîì, òî òðàíñïîðòåð ïðîñòî íå ñìîæåò öåïëÿòü ñàìîëåò çà ñîáîé, ÷åì îí áóäåò öåïëÿòü òî åñëè êîëåñà ñâîáîäíî âðàùàþòñÿ áåç ïðèíóæäåíèÿ? Íó ïðåäñòàâü ñåáå íèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, êîãäà ñàìîëåò çàâèñ íà ìàãíèòíîé ïîäóøêå - ÷òî ìàãíèòíàÿ ïîäóøêà, ÷òî êîëåñà áåç òðåíèÿ, ñóòü îäíà è òà æå. Ïîâòîðÿþ äëÿ ãëóõîíåìûõ  , ÑÀÌÎËÅÒ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ ÊÀÊ ÁÛ "ÂÈÑÈÒ"  ÂÎÇÄÓÕÅ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÒÐÀÑÏÎÐÒÅÐÀ Ò.Ê. ÌÅÆÄÓ ÑÀÌÎËÅÒÎÌ È ÒÐÀÍÑÏÎÐÒÅÐÎÌ ÎÒÑÓÑÒÂÓÅÒ ÑÈËÀ ÒÐÅÍÈß ÈËÈ ÆÅ ÍÈ×ÒÎÆÍÎ ÌÀËÀ ÊÎÒÎÐÎÉ ÌÎÆÍÎ ÏÐÅÍÅÁÐÅ×Ü. ÑÀÌÎËÅÒ ÍÈ×ÒÎ ÍÅ ÑÂßÇÛÂÀÅÒ Ñ ÒÐÀÍÑÏÎÐÒÅÐÎÌ ÄÀÆÅ Â ÑÎÑÒÎßÍÈÈ ÏÎÊÎß ÑÈÑÒÅÌÛ, ÊÎËÅÑÀ ÝÒÎ ÎÏÎÏÐÀ ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÐÀÂÍÎÖÅÍÍÀß ÌÀÃÍÈÒÍÒÎÉ ÈËÈ ÂÎÇÄÓØÍÎÉ ÏÎÄÓØÊÅ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
> Èç âñåõ òîðìîçÿùèõ ñèë òû âçÿë ñàìûå íåçíà÷èòåëüíûå. Áëèí, òàê ïðèâåäè çíà÷èòåëüíûå, â ÷¸ì ïðîáëåìà? ß äæå íå òî, ÷òî çíà÷èòåëüíûõ, ÿ âîîáùå äðóãèõ ñèë, êðîìå òðåíèÿ êà÷åíèÿ êîëåñà î ëåíòó, è ñèëû òðåíèÿ âíóòðè ïîäøèïíèêîâ êîëåñ, íå âèæó, êîòîðûå ìîãóò âîçäåéñòâîâàòü íà ñàìîë¸ò. > Ãëàâíûì çäåñü áóäåò òîðìîæåíèå èç-çà âíóòðåííåãî òðåíèÿ ìåõàíèçüìû. À òåïåðü ïðåäñòàâü, êàêîå äîëæíî áûòü òðåíèå, ÷òî êîìïåíñèðîâàòü ïàðó-òðîéêó òûñÿ÷ ëîøàáèíûõ ñèë òÿãè äâèãàòåëÿ? > Óæå ãîâîðèë, äàðàãîé, òàêèì îáðàçîì òû èñêëþ÷àåøü òðàíñïîðòåð èõ òðåõêîìïîíåíòíîé ñèñòåìû. Äëÿ ðàññìîòðåíèÿ ïðîöåññà ðàçãîíà ñàìîë¸òà äîñòàòî÷íî òîëüêî ñèñòåìû "ñàìîë¸ò-âîçäóõ". Ïîâåðõíîñòü, ïî êîòîðîé ðàçãîíÿåòñÿ ñàìîë¸ò ñóùåñòâåííîé ðîëè íå èãðàåò. Ñèëû òðåíèÿ (à îíè ÏÎÑÒÎßÍÍÛ è îò ñêîðîñòè íå çàâèñÿò) ïåðåíîñÿòñÿ â öåíòð ìàññ ñàìîë¸òà. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïîëîòíî ïðèâíîèò íå òîëüêî óïîìÿíóòûå ñèëû, íàïèøè, êàêèå åù¸ ñèëû îí äîáàâëÿåò? > "Äÿòüêà Íüþòîí", êñòàöå, ñêàçàë áû òåáå, ÷òî åñëè òðàíñïîðòåð âûïîëíÿåò ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ ðàáîòó - îí îñòàíîâèòñÿ áåç ïðèâîäà. Áóø ñïîðèòü? À ðàçâå ÿ ñ ýòèì ñïîðèë? Òîëüêî ìíå íå ïîíÿòíî - "ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ" - ýòî êàêóþ? Òîëüêî íå íàäî îòâå÷àòü "ïî òîðìîæåíèþ ñàìîë¸òà" - ýòî íå îòâåò. Êàêèå ñèëû (à òîëüêî îíè ìîãóò) ñîâåðøàþò ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ ðàáîòó? Òðàíñïîðò¸ð â ýòîé çàäà÷å äåéñòâèòåëüíî ïðèâåä¸í òîëüêî äëÿ îòâîäà ãëàç. Ò.ê. âîçäåéñòâèÿ îí íà ñàìîë¸ò ÍÅ ÎÊÀÇÛÂÀÅÒ. Òû æå ãîâîðèøü íàîáîðîò. È òðåòüþ ñðàíèöó ÿ ïûòàþñü îò òåáÿ äîâèòüñÿ îòâåòà íà âîïðîñ ÊÀÊÎÅ ÎÍ ÎÊÀÇÛÂÀÅÒ ÂÎÇÄÅÉÑÒÂÈÅ. È îòâåò ïðàêòè÷åñêè îäèí è òîò æå - òîðìîæåíèå çàìîë¸òà. À âîò íà âîïðîñ "êàêèå ñèëû ñî ñòîðîíû òðàíñïîðò¸ðà òîðìîçÿò ñàìîë¸ò" îòâåòà îò òåáÿ òàê è íå áûëî. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Âíóòðåííèé Ãîðîä Ãèòàðà
|
íó åñëå êàëåñà ýòà îïîðà òî íà ÷òî ñàìîëåò îïèðàåòñÿ? ïðàâèëüíî îïèðàåööî îí íà òðàíñïîðòåð..ò å ñàìîëåò ñòîèò íà òðàíñïîðòåðå..ïëÿòü.. 
|
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ) 
|
Xelius, ôñÿ ôèãíÿ â òîì, ÷òî òû è îñòàëüíûå óìíèêè ðåøàþò ýòó çàäà÷ó … óáðàâ èç íåå ýòîò íåñ÷àñòíûé òðàíñïîðòåð (êîòîðûé â äàííîé çàäà÷å äëÿ îòâîäà ãëàç))) à åãî óáèðàòü íå íàäî... íàäî ïðåäñòàâèòü, ÷òî îí äàííîñòü... è ðåøàòü çàäà÷ó èñõîäÿ èç ýòîé äàííîñòè... è ôñå... è òîãäà íèêòî íèêóäà íå ëåòèò… 
|
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Gradman, ÷èòàé ïî ñëîãàì - ÌÅÆÄÓ ÑÀÌÎËÅÒÎÌ È ÒÐÀÍÑÏÎÐÒÅÐÎÌ ÎÒÑÓÑÒÂÓÅÒ ÒÐÅÍÈÅ ÈËÈ ÍÈ×ÒÎÆÍÎ ÌÀËÎ À ÑËÅÄ., ÈÕ ÍÈ×ÒÎ ÍÅ ÑÂßÇÛÂÀÅÒ, ïàìàåøü, ÍÈ×ÒÎ ÍÅ ÑÂßÇÛÂÀÅÒ, íåò ìåæäó íèìè íå æåñòêîé ñöåïêè, íè ñèë òðåíèÿ, ò.å. òîãî ÷òî ïîçâîëèò òðàíñïîðòåðó ïîòÿíóòü çà ñîáîé ñàìîëåò. ×ÒÎ ìîæåò ñäâèíóòü òðàíñïîðòåð ñ ìåñòà ñàìîëåò, òîëüêî åñëè èëè îí èìååò ñ íèì æåñòêóþ ñâÿçü, èëè æå åñëè ñèëà òðåíèÿ â øàññè áóäåò äîñòàòî÷íîé äëÿ ïðåîäîëåíèÿ ìàññû ïîêîÿ ñàìîëåòà. Ìû ïîíèìàåì, ÷òî òðåíèå â øàññè èëè íîëü èëè íè÷òîæíî ìàëî. À ñëåä., íåò ñâÿçè òðàñïîðòåðà ñ ñàìîëåòîì êîòîðîðàÿ áû ñìîãëà åãî çà ñîáîé ïîòàùèòü. Íó íåóæåëè íå ïîíÿòíî???????????????????? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Òàê âîò êóäà âåñü ñðà÷ü ïåðåíåññÿ Òî òî ÿ äóìàþ ÷î çà çàòèøüå â ñîñåäíèõ òåìàõ Ïî ñàáæó : íå âçëåòèò, åæåëè êîíå÷íî â èïëî ñàìîëåòó íå áóäåò äóòü âåòåð ñêîðîñòüþ îêîëî 120êì./÷. Âåðòèêàëüíîãî âçëåòà ó ñàìîëåòà ïî óñëîâèþ íåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
> Ôóíêöèÿ òðàíñïîðòåðà - îòíîñèòü ñàìîëåò íàçàä, òàê? Âîò îí è îòíîñèò. Ôóíêöèÿ òðàíñïîðò¸ðà - âðàùàòüñÿ â äðóãóþ ñòîðîíó. À âîò áóäåò îòíîñèòü ñàìîë¸ò èëè íåò - â ýòîì è èä¸ò âåñü ñïîð. > Âîò ó âàñ ïîýòîìó ïåðåêîñ è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû çàðïëàòó â áîëüøóþ ñòîðîíó îêðóãëÿåòå, à íàëîãè - â ìåíüøóþ. Òðåíèåì ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ÒÎËÜÊÎ âî âñåé ñèñòåìå, à íå â îòäåëüíûõ åå àãðåãàòàõ è ñâÿçÿõ. Âîîáùå-òî, ýòî îäèí èç ãëàâíûõ ìåòîäîâ ðåøåíèÿ çàäà÷ ïî ìåõàíèêå. Óáèðàåì íåêîòîðûå ñèëû, ñ÷èòàåì ñèñòåìó. Ñâîäèì ê òðèâèàëüíîé. Çàòåì ê ýòîé òðèâèàëüíîé ñèñòåìå óæå äîáàëâÿåì óáðàííûå ñèëû, ïåðåñ÷èòûâàåì ñèñòåìó, ïîëó÷åì ðåçóëüòàò. Ïðèíöèï ñóïåðïîçèöèè. Ñòîï, òû ïðèâÿçûâàåøüñÿ ê òîìó, ÷òî ñàìîë¸ò íå âçëåòèò, ò.ê. áóäåò ñòîÿòü, à ðàç îí ñòîèò, òî íå áóäåò ïîäú¸ìíîé ñèëû. ß æ òåáå íå ãîâîðþ, ÷òî îí áóäåò ñòîÿòü. Îí áóäåò åõàòü. Òû ìîè ïîñòû ìèìî íå ïðîïóñêàåøü ñëó÷àéíî? ))) ß ïðî ýòî ñêàçàë óæå íå îäèí è íå äâà ðàçà )) À òû ìíå íå îòâå÷àåøü, êàêàÿ ñèëà çàñòàâèò åãî ñòîÿòü (òà ñàìàÿ, êîòîðàÿïðîòèâîäåéñòâóåò òÿãå äâèãàòåëÿ). Ê âîïðîñó î íåêîððåêòíîñòè âûäàííûõ äèïëîìîâ. Ñêàæè, ñêîëüêî ñåìåñòðîâ ó âàñ áûëà ôèçèêà â âóçå, è â êàêîì îáú¸ìå? ×òî áûëî - çà÷¸ò, ýêçàìåí? Ïðîôèëèðóþùèé ïðåäìåò èëè íåò? ×òî ñòîèò â äèïëîìå? È, ñàìîå ãëàâíîå, êàê ÷àñòî òû èñïîëüçóåøü ýòè çíàíèÿ? Ðàç òû ïðÿì òàê àêòèâíî íàìåêàåøü íà ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîì âîïðîñå. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå, íî òû-òî ïîíèìàåøü, ÷òî íà ïðàêòèêå ñàìîëåò ïîåäåò ñ ëåíòîé íàçàä, êàê ÷åìîäàí? Èíà÷å òîãäà è êîëåñà íå íóæíû, ïðè "èäåàëüíîì òðåíèè" ìîæíî è íà ëûæàõ ïî àñôàëüòó åãî òàñêàòü... Ïèíêà åìó äàë - è îí äî ßëòû äîñêîëüçèò, "ñèëà òðåíèÿ êà÷åíèÿ íÛÛÛÛ÷òîæíà"... Ñîãëàñèøüñÿ ðàáîòàòü áåç çàðïëàòû, íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îíà íè÷òîæíà? À ó íåèäåàëüíîãî, ðåàëüíîãî ñàìîëåòà íà ðåçèíîâûõ êîëåñàõ ãëóáîêèé ïðîòåêòîð, è âñåé òóøåé åãî àæ ïðèäàâëèâàåò ê âçëåòêå. Âèäåë êàäà-íèòü êîëåñíóþ ãðóïïó "Èëà"? À ðåçèíîâûå ñëåäû íà âçëåòêå?ß âîò çàäàì òåáå âàïðîñ - êàê òû ëþáèøü. Åñëè êîíâåéåð ïîòÿíåò ñàìîëåò íàçàä - ×ÒÎ ÏÎÌÅØÀÅÒ ÅÌÓ ïîåõàòü íàçàä? Êàêàÿ ñèëà (êðîìå ìãíîâåíèÿ èíåðöèè) óäåðæèò åãî íà ìåñòå.Òîëüêî íèíàäà ïðî ìàãíèòíóþ ïîäóøêó. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî "â òðåõ êèëîìåòðàõ îò ñàìîëåòà âðàùàåòñÿ êîíâåéåð - âçëåòèò ëè ñàìîëåò?" Óñëîâèÿ ïîñòàâëåíû ÷åòêî. Êîìïîíåíòîâ çàäà÷è - òðè. Îíè âçàèìîäåéñòâóþò ïî îñè "äîðîæêà-ñàìîëåò-âîçäóõ" Íå ìåíÿé óñëîâèÿ íà õîäó. *** >> Èç âñåõ òîðìîçÿùèõ ñèë òû âçÿë ñàìûå íåçíà÷èòåëüíûå. >Áëèí, òàê ïðèâåäè çíà÷èòåëüíûå, â ÷¸ì ïðîáëåìà? Óæå ïðèâåë. Áîëüøå âñåãî êîíâåéåð òîðìîçèò ñàì êîíâåéåð. Ëåíòó íà ðàçëèâå ñîêîâ, íàïðèìåð, äëèíîé 6 ìåòðîâ ïî îäíîé ïîâåðõíîñòè, òÿíåò äâèæîê ìîùíîñòüþ ñ "Âîëãîâñêèé". Êîíâåéåð - îäíî ñïëîøíîå òðåíèå, èáî áåç òðåíèÿ óòðà÷èâàåòñÿ ñìûñë êîíâåéåðà. Îí ÍÅ ÁÓÄÅÒ ÐÀÁÎÒÀÒÜ. À òû òóò òàê ëåõêî - à äàâàéòå ïðåíåáðåæåì! >> Ãëàâíûì çäåñü áóäåò òîðìîæåíèå èç-çà âíóòðåííåãî òðåíèÿ ìåõàíèçüìû. >À òåïåðü ïðåäñòàâü, êàêîå äîëæíî áûòü òðåíèå, ÷òî êîìïåíñèðîâàòü ïàðó-òðîéêó òûñÿ÷ ëîøàáèíûõ ñèë òÿãè äâèãàòåëÿ? Ýòî òû ïðî êîíâåéåð? ß óæå îòâåòèë. Çàòðàòû íà òðåíèå ìåæäó ÷àñòÿìè êîíâåéåðà - ýòî 90% ðàñõîäîâ ýíåðãèè êîíâåéåðíîãî äâèæêà. >> Óæå ãîâîðèë, äàðàãîé, òàêèì îáðàçîì òû èñêëþ÷àåøü òðàíñïîðòåð èõ òðåõêîìïîíåíòíîé ñèñòåìû. >Äëÿ ðàññìîòðåíèÿ ïðîöåññà ðàçãîíà ñàìîë¸òà äîñòàòî÷íî òîëüêî ñèñòåìû "ñàìîë¸ò-âîçäóõ". Âî êàê òû çàãíóë... À êîíâåéåð òû êóäà äåâàë? Åñëè êîíâåéåð óáðàòü, òî çàäà÷à ñâîëèòñÿ ê: "âçëåòàåò ñàìîëåò, â íåì ëåòèò ãðóçèí - êîòîðûé ñåé÷àñ ÷àñ?"  óñëîâèè ñêàçàíî - ñêîðîñòü êîíâåéåðà àâòîìàòè÷åñêè èçìåíÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñàìîëåòà. ÏÅÐÅ×ÈÒÀÉ ÅÙÅ ÐÀÇ.> ðàçâå ÿ ñ ýòèì ñïîðèë? Òîëüêî ìíå íå ïîíÿòíî - "ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ" - ýòî êàêóþ? Òîëüêî íå íàäî îòâå÷àòü "ïî òîðìîæåíèþ ñàìîë¸òà" - ýòî íå îòâåò. Êàêèå ñèëû (à òîëüêî îíè ìîãóò) ñîâåðøàþò ÕÎÒÜ ÊÀÊÓÞ-ÍÈÁÓÄÜ ðàáîòó? Íó... åñëè "íå îòâåò" - òîãäà èùè ñàì. Ïåðåìåùåíèå ìàòåðèàëüíîãî îáúåêòà èç òî÷êè À â òî÷êó  - ýòî è åñòü ðàáîòà. Íå ñîãëàñåí - ñïðîñè ó Íüþòîíà. >À âîò íà âîïðîñ "êàêèå ñèëû ñî ñòîðîíû òðàíñïîðò¸ðà òîðìîçÿò ñàìîë¸ò" îòâåòà îò òåáÿ òàê è íå áûëî. Ãåëèóñ... òû òàêîé íåâíèìàòåëüíûé... ìíå âëîì íåñêîëüêî ðàç ïå÷àòàòü, ÷òîáû òû íà ïÿòûé ðàç ïðî÷èòàë. Óâàæàé ÷óæîé òðóä. Òðàíñïîðòåð íå "òîðìîçèò" ñàìîëåò, îí îòíîñèò åãî â òî÷êó ñòàðòà. Äàâàé ÿ óïðîùó. Êàêàÿ ñèëà "òîðìîçèò" íàïîëíåíèå âàííû, åñëè â íåé ñëèâ íå çàòêíóòü? Òîëüêî íå ïåðåñïðàøèâàé åùå ðàç...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà õâàòèò âàì óñëîæíÿòü, ðåáÿòà, õîðîø óæå ïðî ñèñòåìó, ÿ âàì âûäàë ýëåìåíòàðíåéøåå è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîå ðåøåíèå çàäà÷è áåç âñÿêèõ ñèë, ñèñòåì, âåêòîðîâ è ïðî÷èõ ïåðåìåííûõ. Ñàìîëåòó ìîæåò ïîìåøàòü íà÷àòü äâèæåíèå è ðàçîãíàòüñÿ òîëüêî èëè æåñòêàÿ ñöåïêà ñ òðàñïîðòåðîì, èëè ñèëà òðåíèÿ êà÷åíèÿ øàññè ñïîñîáíàÿ ïðåîäîëåòü ìàññó ïîêîÿ ñàìîëåòà è ñèëó òÿãè åãî äâèãàòåëåé. Íî ïîñêîëüêó ñöåïêè íåò, à ñèëû òðåíèÿ ìåæäó ñàìîëåòîì è òðàíñïîðòåðîì íè÷òîæíî ìàëû, òî ñàìîëåò íè÷òî íå ñâÿçûâàåò ñ òðàíñïîðòåðîì, íåò òàêîé ÔÈÇÈ×ÅÑÊÎÉ ñâÿçè, è îí áåçïðåïÿòñòâåííî íà÷íåò ñâîé ðàçãîí â øòàòíîì ðåæèìå. Óôôô. Óñòàë óæå â òðåòèé ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó åñëå êàëåñà ýòà îïîðà òî íà ÷òî ñàìîëåò îïèðàåòñÿ? ïðàâèëüíî îïèðàåööî îí íà òðàíñïîðòåð..ò å ñàìîëåò ñòîèò íà òðàíñïîðòåðå..ïëÿòü.. Ìåãàáîìáà. Íó âîò ïî÷åìó îäíîìó âñå ïîíÿòíî ñ ïåðâîãî ðàçà, à äðóãîìó - öóõ! Òåïåðü ïîïðîáóé ýòî îáúÿñíèòü ñîôèñòàì - ÷òî åñëè ñàìîëåò ñòîèò íà äîðîæêå, òî è ïåðåìåùàåòñÿ âìåñòå ñ äîðîæêîé. Òû îôèãååïøü, êàê ýòî òðóäíî.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Stop, òû âåñü òîï ÷èòàë? Ìû óæå ñòî ðàç îáñîñàëè âñå âîçìîæíûå ïåðåìåííûå è ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî åñëè óñëîâèå çàäà÷è íå êîððåêòíî, ò.å. îòñóñòâóþò äîïîëíèòåëüíûå íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ, òî çàäà÷à íå èìååò ñìûñëà âîîáùå. Íî åñëè ïðèíÿòü çà äîïóùåíèå íè÷òîæíî ìàëûå âåëè÷èíû òðåíèé è ò.ä. òî çàäà÷à ðåøàåìà âïîëíå â ïîëüçó âçëåòà. êñòàòå òðåíèå â ïîäøèïíèêàõ è ðåçèíû äåéñòâèòåëüíî íè÷òîæíî ìàëî â ñðàâíåíèè ñ ìàññîé ñàìîëåòà (êîòîðóþ â ñâîþ î÷åðåäü òîæå íàäî ïðåîäîëåòü òðàíñïîðòåðó) è ãëàâíîå â ñðàâíåíèè ñ ñèëîé òÿãè. Íó, Ñòîï, æå, íó ¸-ìà¸, íó æå, äóìàé, äóìàé, íåìíîãî òåáå îñòàëîñü, òû óæå áëèçêî, íó õîðîø óæå ïðèêàëûâàòü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñòîï, ôèçè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó òðàñïîðòåðîì è ñàìîëåòîì íè÷òîæíî ìàëà â ñðàâíåíèè ñ îñòàëüíûìè ïåðåìåííûìè ñèñòåìû. Ïîíèìàåøü, òî ÷òî äîëæíî ïîìî÷ü òðàñïîðòåðó òÿíóòü ñàìîëåò íàçàä - ôèçè÷åñêàÿ ñâÿçü - ïîïðîñòó îòñóñòâóåò, ñèëà òðåíèÿ ìåæäó òðàñïîðòåðîì è ñàìîëåòîì íè÷òîæíî ìàëà, à ñèëà òðåíèÿ ýòî åäèíñòâåííàÿ ôèçè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó íèìè. Ïîýòîìó ìîæíî ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñàìîëåò äàæå óæå â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ êàê áû âèñèò â âîçäóõå íàä òðàñïîðòåðîì, èõ ñâÿçûâàþò íè÷òîæíî ìàëûå ôèçè÷åñêèå ñèëû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî åñëè ïðèíÿòü çà äîïóùåíèå íè÷òîæíî ìàëûå âåëè÷èíû òðåíèé è ò.ä. òî çàäà÷à ðåøàåìà âïîëíå â ïîëüçó âçëåòà. Òî÷íî íàîáîðîò. Åñëè ñöåïêà ñàìîëåòà ñ òðàíñïîðòåðîì äîñòàòî÷íà, âîðîíó íå ñäóåò. >Ïîýòîìó ìîæíî ãèïîòåòè÷åñêè ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñàìîëåò äàæå óæå â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ êàê áû âèñèò â âîçäóõå íàä òðàñïîðòåðîì, èõ ñâÿçûâàþò íè÷òîæíî ìàëûå ôèçè÷åñêèå ñèëû. Óãó. È îò íåáðåæíîãî ïèíêà íîãîé, ñàìîëåò çàêàòèòñÿ â àíãàð. Âèäåë êàãäà-íèáóäü, êàêèå òÿãà÷è òàñêàþò ÀÍû ïî äîðîæêàì? Ýòî òåáå ê ñëîâó î íè÷òîæíîñòè ñöåïëåíèÿ è "âèñèò íàä äîðîæêîé". Ñåëüõîç-êóêóðóçíèê, ïîïåðäûâàÿ, ïî áåòîíêå êàòÿò âîñåìü ÷åëîâåê - ñàì âèäåë. Òåáÿ áû âïðÿ÷ü - òû áû ïðîçðåë íàñ÷åò "íè÷òîæíîãî" ñöåïëåíèÿ...ß æå ãîâîðþ - íà ïðàêòèêå çàäà÷à ðåøåíà òûùó ðàç. Ýòî òîëüêî âû óìñòâóåòå îò÷àÿííî... Íó à åñëè òàê - ïî-õîçåâñêè, à äàâàéòå-êà ïðåáðåæåì òåì, ÷òî ðåøàåò... òàê âñå ïîëó÷èòñÿ, ÿ ãîâîðþ, äàæå óòþã ïîëåòèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
>ÕîÇå, íî òû-òî ïîíèìàåøü, ÷òî íà ïðàêòèêå ñàìîëåò ïîåäåò ñ ëåíòîé íàçàä, êàê ÷åìîäàí? Èíà÷å òîãäà è êîëåñà íå íóæíû, ïðè "èäåàëüíîì òðåíèè" ìîæíî è íà ëûæàõ ïî àñôàëüòó åãî òàñêàòü... Ïèíêà åìó äàë - è îí äî ßëòû äîñêîëüçèò, "ñèëà òðåíèÿ êà÷åíèÿ íÛÛÛÛ÷òîæíà"... Ñîãëàñèøüñÿ ðàáîòàòü áåç çàðïëàòû, íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îíà íè÷òîæíà? Ñòîï, òû ñåé÷àñ ïîêàçûâàåøü ñâî¸ íåïîíèìàåíèå ïðåäìåòà. Ñèëîé òðåíèÿ ÑÊÎËÜÆÅÍÈß ìû íå ïðåíåáðåãàëè, ò.ê. å¸ â çàäà÷å ïðîñòî ÍÅÒ. À ñèëà òðåíèÿ ÊÀ×ÅÍÈß íà ëûæè íå äåéñòâóåò, ò.ê. îíè íå êàòÿòñÿ, à ñêîëüçÿò >ß âîò çàäàì òåáå âàïðîñ - êàê òû ëþáèøü. Åñëè êîíâåéåð ïîòÿíåò ñàìîëåò íàçàä - ×ÒÎ ÏÎÌÅØÀÅÒ ÅÌÓ ïîåõàòü íàçàä? Êàêàÿ ñèëà (êðîìå ìãíîâåíèÿ èíåðöèè) óäåðæèò åãî íà ìåñòå. Èíåðöèÿ - ýòî íå ìãíîâåíèå. Èíåðàöèÿ åñòü âñåãäà. Ïîìåøàåò åìó ñèëà èíåðöèè. Íî èñëà ýòà ìíèìàÿ, ðåàëüíî å¸ íåò. Îíà âûñòóïàåò êàê ýêâèâàëåíò òîìó, ÷òî ÷òîáû ðàçîãíàòü îáúåêò äî îïðåäåë¸ííîé ñêîðîñòè ê íåìó íóæíî ïðèëîæèòü îïðåäåë¸ííóþ ñèëó. Ò.å. òû ñèëó ïðèëîæèë, à îáúåêò óñêîðÿåòñÿ íå ìãíîâåííî, à "êàê áóäòî" åãî ÷òî-òî òîðìîçèò è ìåøàåò. >>> Èç âñåõ òîðìîçÿùèõ ñèë òû âçÿë ñàìûå íåçíà÷èòåëüíûå. >>Áëèí, òàê ïðèâåäè çíà÷èòåëüíûå, â ÷¸ì ïðîáëåìà? > >Óæå ïðèâåë. Áîëüøå âñåãî êîíâåéåð òîðìîçèò ñàì êîíâåéåð. ß òåáÿ ïðîñèë íàçâàòü ÑÈËÓ, òû íàçâàë îáúåêò. Îáúåêò íå ìîæåò òîðìîçèòü îáúåêò. Åãî ìîæåò òîðìîçèòü ñèëà. Ðàç òû óø¸ë â ôèçè÷åñêèå êàòåãîðèè, ñèñòåìû è âåêòîðà, áóäü äîáð, íå ïåðåñêàêèâàé ñ êîíòåêñòà íà êîíòåêñò. Èíà÷å íèêòî òåáÿ, êðîìå ñåáÿ íå ïîíèìàåò. >>> Ãëàâíûì çäåñü áóäåò òîðìîæåíèå èç-çà âíóòðåííåãî òðåíèÿ ìåõàíèçüìû. >>À òåïåðü ïðåäñòàâü, êàêîå äîëæíî áûòü òðåíèå, ÷òî êîìïåíñèðîâàòü ïàðó-òðîéêó òûñÿ÷ ëîøàáèíûõ ñèë òÿãè äâèãàòåëÿ? > >Ýòî òû ïðî êîíâåéåð? ß óæå îòâåòèë. Çàòðàòû íà òðåíèå ìåæäó ÷àñòÿìè êîíâåéåðà - ýòî 90% ðàñõîäîâ ýíåðãèè êîíâåéåðíîãî äâèæêà. Ïðè÷¸ì òóò òðåíèå âíóòðè êîíâååðà? Îíî åñòü è ëàäíî, åãî êîíïåíñèðóåò äâèæîê êîíâååðà. Íî êàê ýòî òðåíèå âëèÿåò íà ñàìîë¸ò, åñëè îíî ÂÍÓÒÐÈ êîíâååðà? Îòâåò ïðî 90% è âîëãîâñêèé äâèãàòåëü - ìèìî êàññû. >Âî êàê òû çàãíóë... À êîíâåéåð òû êóäà äåâàë? Åñëè êîíâåéåð óáðàòü, òî çàäà÷à ñâîëèòñÿ ê: "âçëåòàåò ñàìîëåò, â íåì ëåòèò ãðóçèí - êîòîðûé ñåé÷àñ ÷àñ?"  óñëîâèè ñêàçàíî - ñêîðîñòü êîíâåéåðà àâòîìàòè÷åñêè èçìåíÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ ñàìîëåòà. ÏÅÐÅ×ÈÒÀÉ ÅÙÅ ÐÀÇ. À ÷èòàë âñ¸ ïî õîäó òåìû. Òû âðîäå íåò.  çàäà÷å ñêàçàíî ïðî ñêîðîñòè, ïðî ñèëû òàì íè÷åãî íåò, çà÷åì ìíå ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå ìíîãî ðàç? Ñòîï, ïåðå÷èòàé òåìó. > Íó... åñëè "íå îòâåò" - òîãäà èùè ñàì. Çàìå÷àòåëüíî, ñàì íå ñêàçàë, òàê åù¸ è îòïðàâèë ìåíÿ èñêàòü. ß òåáå îòâåò ñâîé âûñêàçàë. Îñïîðü åãî íà òîì æå óðîâíå, íà êîòîðîì îí äàí. Ñìîæåøü? > Ïåðåìåùåíèå ìàòåðèàëüíîãî îáúåêòà èç òî÷êè À â òî÷êó  - ýòî è åñòü ðàáîòà. Íå ñîãëàñåí - ñïðîñè ó Íüþòîíà. Çàáûë îäèí ìàààëåíüêèé ìîìåíò. Ïåðåìåùåíèå â ÏÎËÅ ÑÈËÛ. Ýòî ñóùåñòâåííî ìåíÿåò äåëî. Åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ðàçíèöû íèêàêîé, ÿ ïàñ. >>À âîò íà âîïðîñ "êàêèå ñèëû ñî ñòîðîíû òðàíñïîðò¸ðà òîðìîçÿò ñàìîë¸ò" îòâåòà îò òåáÿ òàê è íå áûëî. > >Ãåëèóñ... òû òàêîé íåâíèìàòåëüíûé... ìíå âëîì íåñêîëüêî ðàç ïå÷àòàòü, ÷òîáû òû íà ïÿòûé ðàç ïðî÷èòàë. Óâàæàé ÷óæîé òðóä. Òðàíñïîðòåð íå "òîðìîçèò" ñàìîëåò, îí îòíîñèò åãî â òî÷êó ñòàðòà. > >Äàâàé ÿ óïðîùó. Êàêàÿ ñèëà "òîðìîçèò" íàïîëíåíèå âàííû, åñëè â íåé ñëèâ íå çàòêíóòü? Òîëüêî íå ïåðåñïðàøèâàé åùå ðàç... ÎÊ, ïåðåñïðàøèâàòü íå áóäó. Ðàç ß íåâíèìàòåëüíûé? Îòâåòà íå áûëî. Áûëî ïðî òî, ÷òî òðàíñïîðò¸ð ïåðåíîñèò ñàìîë¸ò. ß ñïðîñèë ïðî ñèëó. Êòî èç íàñ íåâíèìàòåëüíûé? Ïðèìåð ïðî âàííó - íå êîððåêòåí. Âàííà íàïîëíÿåòñÿ íå ïîä äåéñòâèåì ñèë. Stop, òû íå êîðååêòíî îïðåäåëÿåøü ôèçè÷åñêóþ ñèñòåìó, íå êîððåêòíî ðàññìàòðèâàåøü âçàèìîäåéñòâèå êîìïîíåíòîâ âíóòðè ñèñòåìû, íåêîððåêòíî ïðèâîäèøü ñèñòåìû, íåêîððåêòî èñïîëüçóåøü òåðìèíû è êàòåãîðèè â îáùåóïîòðåáèòåëüíîì ñìûñëå. > Òåïåðü ïîïðîáóé ýòî îáúÿñíèòü ñîôèñòàì - ÷òî åñëè ñàìîëåò ñòîèò íà äîðîæêå, òî è ïåðåìåùàåòñÿ âìåñòå ñ äîðîæêîé. Òåïåðü ïîïðîáóé äîêàæè, ÷òî åñëè ñàìë¸ò ñòîèò íà äîðîæêå íà êîë¸ñàõ, òî îí ñìîæåò ýòîé äîðîæêîé çíà÷èòåëüíî óñêîðèòüñÿ. ß òåáå äîêàçàë, ÷òî íåò (ïðî ïîäâèæíóþ òî÷êó ïðèëîæåíèÿ ñèëû). Èëè íå áóäåøü, ñîñëàâøèñü íà òî, ÷òî ÿ ãëóï è ýòîãî íå ïîéìó? Ñêàæè òàê, è âáåé ãâîçäü â ãðîá, â êîòîðîì ëåæèò óìåíèå äèñêóòèðîâàòü
|
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Óãó. È îò íåáðåæíîãî ïèíêà íîãîé, ñàìîëåò çàêàòèòñÿ â àíãàð Äðóæèùå, íó åñëè ñàìîëåòíûå äâèãàòåëè ñ÷èòàòü "ïèíêîì íîãîé", òî óæå íå çíàþ êàê òåáÿ ïåðåóáåäèòü
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Xelius, òî÷íî, óæå êîòîðûé äåíü íå ïîëó÷àåì îòâåòà íà îäèí è òîò æå âîïðîñ. Êàêèå ôèçè÷åñêèå ñèëû ñâÿçûâàþò òðàñïîðòåð è ñàìîëåò? Êàêîé îíè âåëè÷èíû? È ìîæíî ëè ïðèðàâíèâàòü ýòè ñèëû ê ñèëå òÿãè äâèãàòåëåé ñàìîëåòà?  Ìû ãîâîðèì, ÷òî êðîìå ñèë òðåíèÿ íèêóÿ áîëüøå íåò ñóùåñòâåííûõ ïåðåìåííûõ. À îíå íàì òðàñïîðòåð îòíîñèò íàçàä, ðåçèíà èìååò ãëóáîêèå ïðîòåêòîðû.... :loll: Àôèãåííûå ôèçè÷åñêèå âåëè÷èíû è ïîíÿòèÿ. Äû ïîñ÷èòàéòå â ÷èñëàõ ýòè ïåðåìííûå è ñðàâíèòå ñ ñèëîé òÿãè Êòî íèòü ìîæåò ýòî ñäåëàòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Èíòåðåñíî, êîãäà ýòà òåìà â ñêîðîñòè çàêðîåòñÿ, íîâóþ ñîçäàäóò?.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ñåé÷àñ ïîêàçûâàåøü ñâî¸ íåïîíèìàåíèå ïðåäìåòà. Ñèëîé òðåíèÿ ÑÊÎËÜÆÅÍÈß ìû íå ïðåíåáðåãàëè, ò.ê. å¸ â çàäà÷å ïðîñòî ÍÅÒ. >À ñèëà òðåíèÿ ÊÀ×ÅÍÈß íà ëûæè íå äåéñòâóåò, ò.ê. îíè íå êàòÿòñÿ, à ñêîëüçÿò Èìåííà. Åñëè óæ ïðåíåáðåãàòü - òàê ïðåíåáðåãàòü. Íå âèæó ïðè÷èí, ïî÷åìó íà êàëåñàõ ñàìîëåò íå âçàèìîäåéñòâóåò, à íà ëûæàõ áóäåò âùàèìîäåéñòâîâàòü. Íó, ïîõîäó, åñëè íå äîõîäèò òî, ÷òî ÿ ãîâîðþ î ðåàëüíîì ñöåïëåíèè ðåçèíîâîãî øàññè ñ áåòîííîé âçëåòêîé. >Ïðè÷¸ì òóò òðåíèå âíóòðè êîíâååðà? Îíî åñòü è ëàäíî, åãî êîíïåíñèðóåò äâèæîê êîíâååðà. Íî êàê ýòî òðåíèå âëèÿåò íà ñàìîë¸ò, åñëè îíî ÂÍÓÒÐÈ êîíâååðà? Îòâåò ïðî 90% è âîëãîâñêèé äâèãàòåëü - ìèìî êàññû. Äðàñöå! Âîò òû íà òðåòèé êðóã çàõîäèøü... è ïðî ñêîðîñòü ñ ñèëîé... èç ëþáèìîé òâîåé ôîðìóëû Ô=ìà óæå ïîíÿòíî, ÷òî ñêîðîñòü ïðîèçâîäíàÿ îò ïðèëîæåííîé ñèëû. ß ãîâîðþ, ÷òî äëÿ ðàáîòû êîíâåéåðà (è ñàìàëåòà, ïîõ) åãî íàäî êðóòèòü. Ïîñòîÿííî ñèëó ïðèêëàäûâàòü. Îò ïåðâîíà÷àëüíîãî èìïóëüñà îíî êðóòèööà íå áóäåò. Äàê, âñå-òàêè, íóæåí äâèæîê? Íóæíî ñèëó ïðèêëàäûâàòü? Åñòü, èòòèòü, âåêòîð - è ó ñàìîëåòà, è ó äîðîæêè, êîòîðûå âçàèìîâû÷èòàþòñÿ? Åñëè ýòî, êîíåøíî, íå âàø ëþáèìûé "èäåàëüíûé êîíâåéåð" èç ñàëà. >Ïðèìåð ïðî âàííó - íå êîððåêòåí. Âàííà íàïîëíÿåòñÿ íå ïîä äåéñòâèåì ñèë. Ãûãû. Ïî õîäó äèñêóññè ÿ ïîíÿë, ÷òî âñå ïðèìåðû, êîòîðûå ñòàâÿò òåáÿ â òóïèê - äëÿ òåáÿ "íåêîððåêòíû". Êàê è ïðèìåð íà ñëîæåíèå è âû÷èòàíèå ÷åãî óãîäíî - îáúåìîâ, âåêòîðîâ, ñêîðîñòåé, äåíåã... Êîíå÷íî æå, âàííà íàïîëíÿåòñÿ ïîä äåéñòâèåì Ñâÿòîãî Äóõà. Áîëüøå íå ñïîðþ. >Stop, òû íå êîðååêòíî îïðåäåëÿåøü ôèçè÷åñêóþ ñèñòåìó, íå êîððåêòíî ðàññìàòðèâàåøü âçàèìîäåéñòâèå êîìïîíåíòîâ âíóòðè ñèñòåìû, íåêîððåêòíî ïðèâîäèøü ñèñòåìû, íåêîððåêòî èñïîëüçóåøü òåðìèíû è êàòåãîðèè â îáùåóïîòðåáèòåëüíîì ñìûñëå. Çàòî òû êîððåêòíî íå çàìå÷àåøü òå ôàêòîðû, êîòîðûå îò òâîåé ìîäåëè íå îñòàâÿò êàìíÿ íà êàìíå. Ìàëàööà. *** >Äðóæèùå, íó åñëè ñàìîëåòíûå äâèãàòåëè ñ÷èòàòü "ïèíêîì íîãîé", òî óæå íå çíàþ êàê òåáÿ ïåðåóáåäèòü Íåíå, Õîçå, íå îòûãðûâàé çàäíèé! Òû æå ñêàçàë - òðåíèå êà÷åíèÿ ÍÀÑÒÎËÜÊÎ ÍÅÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ!!! (èëè òåáå öèòàòà íóæíà? ) ÷òî äâèãàòåëü íå íóæåí! Õâàòèò ëàäîøêîé øëåïíóòü! Ïîêàòèööà àæ äî Âëàäèâîñòîêà! Ñàìîëåò, êàê òû ãîâîðèøü, ÷óòü ëè íå íà íèòêå ïîäâåøåí!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òåïåðü, ÷òîáû îòìåñòè îòâåòû òèïà, ñàìîëåò íå âèñèò íî ñòîèò íà êîëåñàõ. ×òî çíà÷èò ñòîèò ñ ôèçè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ? Ýòî çíà÷èò, ÷òî ïî âåðòèêàëè ìû èìååì âåñ ñàìîëåòà âûðàæåííûé äàâëåíèåì êîëåñ íà ïîâåðõíîñòü òðàíñïîðòåðà â òî÷êå èõ êîíòàêòà è îäíîâðåìåííî ñèëó ðåàêöèè îïîðíîé ïîâåðõíîñòè â òîé æå òî÷êå. Ò.å. ðàâíûå ñèëû, ñóììà èõ ðàâíà íóëþ, à ñëåä., ïî âåðòèêàëè ñàìîëåò íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ. ×òî òàêîå ñîñòîÿíèå ïîêîÿ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ ñàìîëåò âèñèò îòíîñèòåëüíî ñèë ãðàâèòàöèè. À ïîñåìó âåðòèêàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ íàñ íå èíòåðåñóåò äî ïîðû äî âðåìåíè, íà âåñü ïåðèîä ðàçãîíà, ñòîèò ëè îí íà êîëåñàõ, âèñèò ëè îí êàê ëèáî åùå, êàðî÷å ïî âåðòèêàëè îí â ñîñòîÿíèè ïîêîÿ è âñ¸ íàõ, òàì âñå ñèëû ïî íóëÿì è ñ ýòèì ñïîðèòü ñëîæíî. Èíòåðåñóåò òîëüêî ãîðèçîíòàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïðîáëåìû. Ñòîï, âàííà íàïîëíÿåòñÿ ïîä äåéñòâèåì ñèëû òÿæåñòè è íåêîòîðûõ çàêîíîâ ãèäðàâëèêè. Åùå âîïðîñû ïðî âàííó áóäóò? Ýòî èç äðóãîãî ðàçäåëà ôèçèêè, Ñòîï, íàçûâàåòñÿ îí Ãèäðàâëèêà. È êàêèì áîêî Ãèðäðàâèêà àññîöèèðóåòñÿ ñ Ìåõàíèêîé? Íàñ æå èíòåðåñóåò Ñòàòèêà è Äèíàìèêà è äàæå íå Àýðîäèíàìèêà, ïî êðàéíåé ìåðå íà ýòàïå ðàçãîíà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, ïðèòîìëÿåò äîêàçûâàòü Çåíîíó, ÷òî Àõèëëåñ îáãîíèò ÷åðåïàãó. Õîçå äîêàçûâàåò ìíå, ÷òî òðàíñïîðòåð íå óòàùèò ñ ñîáîé ñàìîëåò, à ìåæäó òåì, äåòñêàÿ êîëÿñêà, òîæå íà êîëåñàõ, ïîñòàâëåííàÿ íà áàãàæíóþ ëåíòó ñïîêîéíî åäåò ïî íàçíà÷åíèþ. Äàæå ôóòáîëüíûé ìÿ÷ ïîåäåò ñïîêîéíåíüêî. À âåäü èõ òðåíèå êà÷åíèÿ ÐÅÀËÜÍÎ íè÷òîæíî - ïî ñðàâíåíèþ ñ øàññè, ïðèòèñíóòîãî, íàïðèìåð, 22 òîííàìè ÀÍ-24... è íè÷åãî, åäóò... Õîòÿ, ïî ëîãèêå Õîçå, îíè ÂÀÀÙÅ "íå êîíòàêòèðóþò", ñðàâíèâàÿ ñ òåì æå ñàìîëåòîì. Äàé ùåë÷îê - óêàòàòñî. Õîçå, ÿ ïîíèìàþ èíòåðåñ ê îòâëå÷åííûì óìñòâîâàíèÿì, íî ùàñ òû äîêàçûâàåøü, ÷òî æåëåçî ïëàâàåò, à äåðåâî - òîíåò, ïîòîìó ÷òî ïî ôîðìóëå, êîòîðóþ òû ñî÷èíèë, òàê âûõîäèò. Äàê ÷òî òàì ñ âîðîíîé? Ñäóåò èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
ÕîÇå, äà íåò êîíå÷íî, íî äàæå åñëè ñìîãóò, íàì, ñ êóïëåííûìè äèïëîìàìè ýòîãî íå ïîíÿò ))) > Èìåííà. Åñëè óæ ïðåíåáðåãàòü - òàê ïðåíåáðåãàòü. Ìîæíî ñïîêîéíî ïðåíåáðå÷ü îäíèì, à çàòåì åãî ó÷åòü, â êîíöå Íèêòî ýòîãî íå çàïðåùàåò Ïðèíöèï ñóïåðïîçèöèè, ìàòü åãî > Äàê, âñå-òàêè, íóæåí äâèæîê? Íóæíî ñèëó ïðèêëàäûâàòü? Åñòü, èòòèòü, âåêòîð - è ó ñàìîëåòà, è ó äîðîæêè, êîòîðûå âçàèìîâû÷èòàþòñÿ? Åñëè òû ïðåäëàãàåøü ó÷åñòü âñ¸, òî íóæíî. Íî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû êîìïåíñèðîâàòü ñèëó òÿãè, à äëÿ òîãî ÷òîáû êîìïåíñèðîâàòü ñèëó òðåíèÿ âíóòðè òðàíñïîðò¸ðà. Êàê òðåíèå âíóòðè òðàíñïîðò¸ðà ñâÿçàíî ñ ñàìîë¸òîì - ÿ íå çíàþ. Íàâåðíîå, ïîòîìó ÷òî ñâÿçè íåò. Âåêòîðû åñòü. Ñêîðîñòè. Íî âçàèìîâû÷èòàòü èç íåëüçÿ, ò.ê. ñèñòåìû íå ñâÿçàíû êèíåìàòè÷åñêè. Êàê ïî òâîåìó, ÷òî ýòî ìîåæåò îçíà÷àòü? > Ãûãû. Ïî õîäó äèñêóññè ÿ ïîíÿë, ÷òî âñå ïðèìåðû, êîòîðûå ñòàâÿò òåáÿ â òóïèê - äëÿ òåáÿ "íåêîððåêòíû". Êàê è ïðèìåð íà ñëîæåíèå è âû÷èòàíèå ÷åãî óãîäíî - îáúåìîâ, âåêòîðîâ, ñêîðîñòåé, äåíåã... Êîíå÷íî æå, âàííà íàïîëíÿåòñÿ ïîä äåéñòâèåì Ñâÿòîãî Äóõà. Áîëüøå íå ñïîðþ. Íå ñòàâèò îí ìåíÿ â òóïèê, ïðîñòî ñèëû òóò íåïðèìåíèìû. Åñëè íå òàê îáîñíóé. Íîðìàëüíî ôèçè÷åñêè îáîñíóé. P.S. Çàäà÷à âîîáùå íå èç îáëàñòè ìåõàíèêè. Ìî¸ îáúÿñíåíèå - îäèí ñîñóä. Ñ îäíîé ñòîðîíû âåùåñòâî ïîñòóïàåò ñî çíàêîì ïëþñ, ñ äðóãîé - ñî çíàêîì ìèíóñ (óõîäèò). Ò.ê. ðàñõîäû (ñêîðîñòü ïîäà÷è) ïðèñóòñòâóþò è òàì, è òàì, òî èõ ìîæíî ñêëàäûâàòü, ò.ê. ñâÿçàíû îíè ÷åðåç îáùóþ ¸ìêîñòü, â êîòîðóþ ïîñòóïàþò ðåçóëüòàòû èõ äåéñòâèÿ. À òåïåðü àðãóìåíòèðîâàíî, íå íà áûòîâîì óðîâíå îïðîâåðãíè ýòî îáúÿñíåíèå? Èëè äîêàæè, ÷òî òàì åñòü ñèëû, âëèÿþùèå íà óñëîâèå çàäà÷è? Ñèë â ýòîé ôèçè÷åñêîé (ïîä÷¸ðêèâàþ, ôèçè÷åñêîé, ò.å. ïî óñëîâèþ íåò íèîäíîãî óïîìèíàíèÿ ïðî ñèëû) çàäà÷å íåò. Ê ÷åìó òû ïðèâ¸ë ýòîò ïðèìåð? Ìîãó îòâåòèòü òåáå â òâîåé æå ôîðìå - "Ïî õîäó äèñêóññèé, òû ïðèâîäèøü ïðèìåðû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê óñëîâèÿì çàäà÷è, îäíàêî âûñòàâëÿåøü ýòî êàê àðãóìåíò ïðîòèâ". Ïðè÷¸ì çàìåòü, íà âñå òâîè çàäà÷è è âîïðîñû ÿ îòâå÷àë àðãóìåíòèðîâàíî è ôèçè÷åñêè êîððåêòíî. Ò.ê. íèêòî èç ïðèñóòñòâóþùèõ ýòî íå îñïîðèë. Áîëåå òîãî, äàæå òû èõ íå îñïîðèë, òû ïðèâîäèë äðóãèå çàäà÷è è äðóãèå âîïðîñû. Òû ñêàçàë ïðî èíåðöèþ, ÿ òåáå îòâåòèë - ãäå òû íå ïðàâ. Ïðî èíåðöèþ áîëüøå íå ñëîâà? > Çàòî òû êîððåêòíî íå çàìå÷àåøü òå ôàêòîðû, êîòîðûå îò òâîåé ìîäåëè íå îñòàâÿò êàìíÿ íà êàìíå. Ìàëàööà. Êàêèå òàêèå ôàêòîðû? ß æ âñ¸ ó÷¸ë, è âîçâðàù¸ííûå òîáîé íåçíà÷èòåëüíûå ñèëû òðåíèÿ êà÷åíèÿ ìåæäó êîëåñîì è ïîëîòíîì, è ñèëû òðåíèÿ âíóòðè ïîäøèïíèêîâ. ×òî åù¸ äîáàâèòñÿ? Òðåíèå âíóòðè òðàíñïîðò¸ðà? Åãî ó÷åñòü åù¸ ïðîùå. Ãäå íåêîððåêòíîñòü? |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Stop, > Äàæå ôóòáîëüíûé ìÿ÷ ïîåäåò ñïîêîéíåíüêî. Òû ïðîáîâàë ïîëîæèòü ìÿ÷ íà êàêóþ-íèòü äîñêó è äîñêó ýòó âûäåðíóòü? Ìÿ÷ óåõàë âìåñòå ñ íåé? Ó âñåõ íå óåõàë è ñîõðàíèë ãîðèçîíòàëüíóþ êîîðäèíàòó - ó òåáÿ óåõàë. ×òî-òî òóò íå òàê. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåíå, Õîçå, íå îòûãðûâàé çàäíèé! Òû æå ñêàçàë - òðåíèå êà÷åíèÿ ÍÀÑÒÎËÜÊÎ ÍÅÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍÎ!!! (èëè òåáå öèòàòà íóæíà? ) ÷òî äâèãàòåëü íå íóæåí! Õâàòèò ëàäîøêîé øëåïíóòü! Ïîêàòèööà àæ äî Âëàäèâîñòîêà! Ñàìîëåò, êàê òû ãîâîðèøü, ÷óòü ëè íå íà íèòêå ïîäâåøåí! Ñòîï, ïðî íåçíà÷èòåëüíîñòü ñèë òðåíèÿ ÿ è ãîâîðèë êàê ðàç â êîíòåêñòå ïèíêà, êîèì è âûñòóïàåò äâèãàòåëü ñàìîëåòà. È ðàçíèöà â óñèëèÿõ ñèë òðåíèÿ è ñèë òÿãè íàñòîëüêî âåëèêà (èëè òû îïÿòü ñòàíåøü óòâåðæäàòü ÷òî ñèëû òðåíèÿ áóäóò ðàâíûìè ñèëå òÿãè?) ÷òî ïîëó÷àåòñÿ äåéñòâèòåëüíî ñàìîëåò ïîäâåøåí íà íèòî÷êå
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Òðàíñïîðòåð ñ äâèãàòåëåì ìîùíîñòüþ ìèëëèîí êÂò âðàùàåò ëåíòó, åå ïîâåðõíîñòü äâèãàåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ 500 êì/÷ îòíîñèòåëüíî çåìëè/âîçäóõà. Çàïðûãèâàåì ïî-áûðîìó íà ëåíòó âåðõîì íà âåëèêå. Âåëèê, ïðåäïîëîæèì, íó î÷åíü õîðîøèé. BMW, íàïðèìåð, êîñàðåé çà 5 è íå äîëæåí ðàçâàëèòüñÿ (òðàíñïîðòåð ó íàñ òîæå î÷åíü õîðîøèé è ëåíòà åãî èìååò ðîâíóþ ïîâåðõíîñòü). Ìåíÿ ñ âåëèêîì ïîòàùèò íàçàä, íî ÷òîáû êîìïåíñèðîâàòü ýòó ñèëó, ìíå äîñòàòî÷íî ðóêàìè- îáû÷íûìè, íå ñâåðõïðî÷íûìè ðóêàìè, ñõâàòèòüñÿ çà ÷üþ-íèáóäü ðóêó, êòî ñòîèò íà çåìëå. Õî÷ó ïîåõàòü âïåðåä- êðóòèòü ïåäàëè áåñïîëåçíî. Íóæíî âñåãî-òî ïîäòÿíóòüñÿ çà ðóêó. Ìèëëèîí êÂò ïðîòèâ îäíîé ÷åëîâå÷åñêîé ñèëû. À ó ñàìîëåòà íåñêîëüêî äâèãàòåëåé, ïðàâäà, è ìàññà áîëüøå, íî òÿãè äîëæíî õâàòèòü äëÿ íàáîðà íåîáõîäèìîé äëÿ âçëåòà ñêîðîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
èëè ïðîñòî ÐÎÃÀÒÛÉ 
|
ß âçîðâó ýòîò ÷åðòîâ ñàìîëåò!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñòîï, ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ æåëåçî ïëàâàåò à äåðåâî òîíåò. Ðàçâå òû íå ñëûøàë ïðî òàêèå óñòðîéñòâà êàê êîðàáëè? Ðàçâå òû íå ñëûøàë ïðî òîïëÿêè â ðåêàõ? Íå òå ýïèòåòû ïðèìåíÿåøü, Ñòîï, íå òå. È âîîáùå â ñïîðå "çà ôèçèêó" ýïèòåòû íå ïðèìåíèìû, ýòî íå ïåðåäà÷à Ñîëîâüåâà ê "Áàðüåðó". |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
AntiGlobus, è âçëåò áóäåò âåðòèêàëüíûé, äà? |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Xelius, íåò, äðóæèùå, êàê ðàç íå âåêòîðà à ñèëû òðåíèÿ òóò è âûñòóïàþò ñàìûìè ñóùåñòâåííûìè. Ñèëû òðåíèÿ ðåçèíû è ïîäøèïíèêîâ â øàññè è åñòü òà ñàìàÿ ôèçè÷åêàÿ ñâÿçü ìåæäó òðàíñïîðòåðîì è ñàìîëåòîì. È òîëüêî îíà ñïîñîáíà ïðîòèâîñòîÿòü. À âåêòîðà ýòî âñåãî ëèøü ãðàôè÷åñêîå âûðàæåíèå ñèë, äëÿ íàãëÿäíîñòè. Èõ è ïðèäóìàëè äëÿ íàãëÿäíîñòè è ïðîñòîòû ïðè ðåøåíèè. Ñèëà ðåàëüíàÿ ôèçè÷åñêàÿ âåëè÷èíà, à âåêòîð àáñòðàêòíàÿ. Âïðî÷åì ïîôèã, ëþáûå ñèëû ìîæíî èçîáðàçèòü â âèäå âåêòîðîâ, ðàâíî êàê è ñêîðîñòè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ÑÀÌÎËÅÒ ÐÀÇÃÎÍÈÒÑß È ÏÎËÅÒÈÒ. ÓÐÀ!!! |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäà÷êà ïðî ñàìîëåò :)
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî èç äðóãîãî ðàçäåëà ôèçèêè, Ñòîï, íàçûâàåòñÿ îí Ãèäðàâëèêà. È êàêèì áîêî Ãèðäðàâèêà àññîöèèðóåòñÿ ñ Ìåõàíèêîé? >Íàñ æå èíòåðåñóåò Ñòàòèêà è Äèíàìèêà è äàæå íå Àýðîäèíàìèêà, ïî êðàéíåé ìåðå íà ýòàïå ðàçãîíà. Íå, äîðîãîé. Ýòî íå ãèäðàâëèêà. Ýòî èëëþñòðàöèÿ ê ñòàòè÷åñêîìó è äèíàìè÷åñêîìó ðàâíîâåñèþ. Òû áû åùå Ñàíòåõíèêó óïîìÿíóë...
|
|
|
|
||