|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
гнеff,
>Trauma,
>>мыслить нада наощупь... взаимопонимание резко улучшаецо
>мысль на ощупь может обойтись тебе в "триста долларов"...
>хотя взаимопонимания будет до фига...
>З.Ы.
>а мне просто так дают... безвозмездно... то есть даром..
не волнуйсо... мне не обойдёццо
и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?
З.Ы. а те дают безвозмездно што... триста долларов или чево другое
>Trauma,
>>мыслить нада наощупь... взаимопонимание резко улучшаецо
>мысль на ощупь может обойтись тебе в "триста долларов"...
>хотя взаимопонимания будет до фига...
>З.Ы.
>а мне просто так дают... безвозмездно... то есть даром..
не волнуйсо... мне не обойдёццо
и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?
З.Ы. а те дают безвозмездно што... триста долларов или чево другое
Trauma,
>и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?
фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют
З.Ы.
оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе…
>и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?
фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют

З.Ы.
оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе…
гнеff,
>Trauma,
>фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют
да... не будем абижать челавека... ему и так несладко...
>З.Ы.
>оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе…
любоф и ласка... это типо зверьки такие? слишком шусртые... успевают смотацца раньше, чем их хтоньть заметит...
>Trauma,
>фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют
да... не будем абижать челавека... ему и так несладко...
>З.Ы.
>оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе…
любоф и ласка... это типо зверьки такие? слишком шусртые... успевают смотацца раньше, чем их хтоньть заметит...
язык - не враг человека
это ступень его эволюции
вся прелесть в том - иметь понятия, интеллект, язык, при этом остваясь целостным, т.е. сабж ваще самоуничтожиться должен и фсе
без языка мы бы даже не смогли бы осознать свою целостность так, как мы ее осознаем
не назад к животному там, Образному сознанию
а именно нечто большее чем интеллект - вот будущее
те это переход на некий новый уровень целостности - через разрушение наивности, которая была у наших целостных предков.. потеря целостности и взамен - новый опыт
и потом интеграция этого опыта - и снова целостность
и так - бесконечность
это называют - существованием, жизнью, эволюцией
и искусство в том, что бы совмещать противополжности
главное - не отрицать
вернее, если и отрицать, то не отрицая
но это уже дзен
а там слов нет
там есть только
это ступень его эволюции
вся прелесть в том - иметь понятия, интеллект, язык, при этом остваясь целостным, т.е. сабж ваще самоуничтожиться должен и фсе
без языка мы бы даже не смогли бы осознать свою целостность так, как мы ее осознаем
не назад к животному там, Образному сознанию
а именно нечто большее чем интеллект - вот будущее
те это переход на некий новый уровень целостности - через разрушение наивности, которая была у наших целостных предков.. потеря целостности и взамен - новый опыт
и потом интеграция этого опыта - и снова целостность
и так - бесконечность
это называют - существованием, жизнью, эволюцией
и искусство в том, что бы совмещать противополжности
главное - не отрицать
вернее, если и отрицать, то не отрицая
но это уже дзен
а там слов нет
там есть только
>Stop, это не значит что её надо забивать хернеё всякой..
Конешно нет. Но традиционные воспевания "детской мудрости" - это чистой воды демагогия. Типа как "мудрость трав и деревьев".
Вспоминается бессмертный Винни-Пух:
Вот горшок пустой, он предмет простой
Он никуда не денется.
И потому горшок пустой
Гораздо выше ценится.
Дак вот, кто не понял - медведь прикалывался. Однозначно, горшок с медом лучше.
Vampyre, набор общих слов. Что такое "полноценно"? Это ты сам определяешь какой-либо тип мышления как полноценный? То есть, оторванное наглядно-образное мышление более "полноценно", чем комплекс из наглядного, вербального и абстрактного, да? Табуретка на одной ножке устойчивее, чем на трех? Одна рука лучше? Ну и это не демагогия?

У меня, по крайней мере, есть объективный критерий - продуктивность мышления. Решение поставленных задач - это то, для чего мышление появилось изначально.
А восторгаться кривым домиком на бумаге - умильно, конешно... но "неполноценно".
***
Не в упрек, а так - для общего развития. Все "гениальные находки" детей легко классифицируются специалистами и происходят тоже по определенным штампам, паттернам. Согласись, превращение гусеницы в бабочку не есть гениальность гусеницы.
Как правило, и говорят о "децкой гениальности" умиленные очередным паттерном восприятия и поведения неспециалисты.
Если ты, конечно, понимаешь о чем я говорю.
У меня, по крайней мере, есть объективный критерий - продуктивность мышления. Решение поставленных задач - это то, для чего мышление появилось изначально.
А восторгаться кривым домиком на бумаге - умильно, конешно... но "неполноценно".
***
Не в упрек, а так - для общего развития. Все "гениальные находки" детей легко классифицируются специалистами и происходят тоже по определенным штампам, паттернам. Согласись, превращение гусеницы в бабочку не есть гениальность гусеницы.
Как правило, и говорят о "децкой гениальности" умиленные очередным паттерном восприятия и поведения неспециалисты.
Если ты, конечно, понимаешь о чем я говорю.
Stop, все изобретения и открытия делаются в детстве.
По продуктивности мышления перед ребёнком как раз любой взрослый отсысывает. Ребёнок с нуля познаёт весь мир, физические законы, нормы поведения. Это потом уже на него накладывают всякую херню типа "вот это цифра один, это цифра два, это буковка А, а это Ж, так нельзя делать, так можно, надо здороваться с тётей" и так далее.
Полноценно - значит мозг работает почти на максимум.
Ты кстати не в курсе что ребёнок например не знает русского языка когда рождается?
Но он его начинает анализировать и понимать и может любой другой выучить сразу, ему никто его не объясняет. И никакой взрослый засоривший свой мозг умными книжками не способен на подобный подвиг. Ребёнок сам себя учит механике, от рождения ему не изместно что ударившись о стену с разбега, будет больнее чем если положить голову на подушку, и про табуретку с ножками - отличный пример.
И чтобы думать, видеть не обязательно, слепые тоже мыслить умеют
По продуктивности мышления перед ребёнком как раз любой взрослый отсысывает. Ребёнок с нуля познаёт весь мир, физические законы, нормы поведения. Это потом уже на него накладывают всякую херню типа "вот это цифра один, это цифра два, это буковка А, а это Ж, так нельзя делать, так можно, надо здороваться с тётей" и так далее.
Полноценно - значит мозг работает почти на максимум.
Ты кстати не в курсе что ребёнок например не знает русского языка когда рождается?
Но он его начинает анализировать и понимать и может любой другой выучить сразу, ему никто его не объясняет. И никакой взрослый засоривший свой мозг умными книжками не способен на подобный подвиг. Ребёнок сам себя учит механике, от рождения ему не изместно что ударившись о стену с разбега, будет больнее чем если положить голову на подушку, и про табуретку с ножками - отличный пример.И чтобы думать, видеть не обязательно, слепые тоже мыслить умеют
Вампир - наивный набор общих слов
ибо ребенок мыслить не может
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже
опыт взрослой жизни эту целостность нарушает
и задача всех нас - как взрослых - оставив этот опыт - остаться целостными
вернуться в рай, образно говоря
вампир отрицает развитие и вечную эволюцию
вампир не прав
ибо ребенок мыслить не может
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже
опыт взрослой жизни эту целостность нарушает
и задача всех нас - как взрослых - оставив этот опыт - остаться целостными
вернуться в рай, образно говоря
вампир отрицает развитие и вечную эволюцию
вампир не прав
Колос, я не отрицаю развитие. Где я такое написал?
Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует потому что "всё и так понятно", "всё просто" и "ну её нах".
А главный виновник такой деградации - дискретная модель мира и язык.
Вампир всегда прав.
Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует потому что "всё и так понятно", "всё просто" и "ну её нах".
А главный виновник такой деградации - дискретная модель мира и язык.
Вампир всегда прав.
Vampyre,
>Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует
Качественно краски в тюбике выше картины. Картина - это деградировавшие краски. Брилиант - деградировавший в руках ювелира кристалл... и тыды.
***
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже
Собственно, все сказано. Заметь еще, примитив всегда более целостен и естественнен. Собака естественно гадит у всех на глазах. Можно, канешна, сказать - это потому, что она не знает границ и условностей...
На самом деле, она просто не знает того уровня общественных отношений, на котором это имеет значение.
>Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует
Качественно краски в тюбике выше картины. Картина - это деградировавшие краски. Брилиант - деградировавший в руках ювелира кристалл... и тыды.
***
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже
Собственно, все сказано. Заметь еще, примитив всегда более целостен и естественнен. Собака естественно гадит у всех на глазах. Можно, канешна, сказать - это потому, что она не знает границ и условностей...
На самом деле, она просто не знает того уровня общественных отношений, на котором это имеет значение.
>знания к мышлению вообще никакого отношения не имеют.
Во ты сказанул... а типа одно другим не оперирует и не продуцирует, нет?
***
Вампир, ну ты не обижайсо, я не хочу на тебя наезжать. Но ты в предметном споре начинаешь манипулировать афоризмами и красивыми словами. Паэзией.
Это как если бы мы с тобой были генералами и планировали общевойсковую операцию.. а ты бы начал: "птичка божия не сеет, а сыта бывает" (про довольствие), "кому суждено быть повешенным - тот не утонет" (про переправы), "язык до Киева доведет" (про снабжение частей оперативными картами) и так далее...
Ты прикалываешься? Дак так и скажи, шоб я не напрягался.
Stop, знания - это база данных и база знаний, база данный - это где находится туалет, как дойти до магазина, база знаний - это как держать ручку в руке, как вставать с кровати.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний), создание новых алгоритмов обучения, анализ закономерностей в базе знаний и базе данных, создание предположений на основе всего этого (фантазия, мечты и т.д.)
Как видно, если есть связь, то отвечают эти вещи за разное. Можно быть гениальным мыслителем не располагая знаниями и быстро домыслить небольшой опыт (что дети и делают обучаясь за короткий срок почти всему что умеют потом), а можно иметь базу знаний и почти не думать вообще, примеров этому масса - это почти все люди старше 20 лет.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний), создание новых алгоритмов обучения, анализ закономерностей в базе знаний и базе данных, создание предположений на основе всего этого (фантазия, мечты и т.д.)
Как видно, если есть связь, то отвечают эти вещи за разное. Можно быть гениальным мыслителем не располагая знаниями и быстро домыслить небольшой опыт (что дети и делают обучаясь за короткий срок почти всему что умеют потом), а можно иметь базу знаний и почти не думать вообще, примеров этому масса - это почти все люди старше 20 лет.
>Можно быть гениальным мыслителем не располагая знаниями и быстро домыслить небольшой опыт (что дети и делают обучаясь за короткий срок почти всему что умеют потом), а можно иметь базу знаний и почти не думать вообще, примеров этому масса - это почти все люди старше 20 лет.
Ты даже не представляешь, каким требуется быть гением, чтобы, имея несхождение в колонке цифр, домыслить существование Плутона. Или же, глядя на котелок - домыслить паровую машину.
Хотя, конечно, родителей больше впечатляет домысливание набора детской пирамидки в правильной последовательности. Я, кстати, говорил тебе о том, что большинство "гениальных озарений" ложатся в несколько поведенческих паттернов. Ты, походу, это пропустил...
***
Существование "детей-маугли", которым их собственная "гениальность" без тупых взрослых, не дала домыслить вообще ничего, кроме лая на велосипед, тебе также ничего не говорит...
***
Кстати, определение баз знаний и данных - твоя формулировка?
Дак вот, знания - это всего лишь связи между данными. Связи, организующие эти данные для осмысления и использования. Данные могут только в книшке быть. В голове они автоматически становятся знаниями, ибо тут же ставятся в некое отношение к остальным данным и устанавливают с ними связь.
Stop, ты ничего не понял, учи интеллектуальное управление роботами.
И именно учи, потому что всё равно не поймёшь ничего.
"Данные могут только в книшке быть." именно из книжек ребёнок узнаёт язык на котором эти книжки написаны и именно из книжек узнаёт где находится туалет и магазин, ага
Данные человек получает от своих органов чувств, которых у него много.
Большинство данных - это геометрия пространства.
>Кстати, определение баз знаний и данных - твоя формулировка?
это ты о чём?
И именно учи, потому что всё равно не поймёшь ничего.
"Данные могут только в книшке быть." именно из книжек ребёнок узнаёт язык на котором эти книжки написаны и именно из книжек узнаёт где находится туалет и магазин, ага
Данные человек получает от своих органов чувств, которых у него много.
Большинство данных - это геометрия пространства.
>Кстати, определение баз знаний и данных - твоя формулировка?
это ты о чём?
А я не о роботах, я по сабжу.
Давай не будем переносить термины из одной дисциплины в другую. "Резец" у токарей и дантистов тоже разное обозначает. Какие "знания" у роботов, дорогой?
Ну дак и ты займись возрастной психологией и педагогикой дошкольников - в частности, ППО, оно самое то. Тогда ты поймешь, что излагаешь байки из одной серии с "женской интуицией" и "собаки все понимают, но ничего сказать не могут" (еще один мегавывод, сделанный пенсионерками на основании изучения собачьего оптического аппарата и задумчивой морды)

***
Насчет хаотической детской креативности - даже крыса пробует ряд методов для выполнения задачи. Надеюсь, ты не будешь говорить о "гениальности крыс" - тем более, что часть методов просто абсурдна?
После отбраковки неудачных рождается опыт, закрепляющий правильное поведение.
Вот тебе, коротко, о том как кривые домики становятся чертежами космических кораблей. Прости за паэзию.
Ну дак и ты займись возрастной психологией и педагогикой дошкольников - в частности, ППО, оно самое то. Тогда ты поймешь, что излагаешь байки из одной серии с "женской интуицией" и "собаки все понимают, но ничего сказать не могут" (еще один мегавывод, сделанный пенсионерками на основании изучения собачьего оптического аппарата и задумчивой морды)
***
Насчет хаотической детской креативности - даже крыса пробует ряд методов для выполнения задачи. Надеюсь, ты не будешь говорить о "гениальности крыс" - тем более, что часть методов просто абсурдна?
После отбраковки неудачных рождается опыт, закрепляющий правильное поведение.
Вот тебе, коротко, о том как кривые домики становятся чертежами космических кораблей. Прости за паэзию.
"знания - это база данных и база знаний, база данных - это где находится туалет, как дойти до магазина, база знаний - это как держать ручку в руке, как вставать с кровати.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний)"
- это из управления роботами и вполне применимо к людям.
>Насчет хаотической детской креативности
с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.
Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.
У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний)"
- это из управления роботами и вполне применимо к людям.
>Насчет хаотической детской креативности
с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.
Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.
У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.
>>Насчет хаотической детской креативности
>с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.
Чуковского читай. Корней Иваныча. Поймешь - по крайней мере в области "креативной словесности". Он ближе к детям, чем твои робады.
>Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.
О каком типе человеческого мышления говоришь, камрад?
Сам-то в курсе, что их три - как минимум. Есть и такие, что "тыком"... И что детям доступен лишь один, самый примитивный тип - не говоря уже о комбинированном, синтетическом.
Кстаце, применение слова "мышление" по отношению к компьютеру - это точно прорыв.
Раз уж ты робадов вспомнил, распедаль мне, гуманитарию, о способности компьютеров решать задачи с неполными данными. Тебя-то уж такому критерию мышления наверняка учили
>У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.
Вообще НЕ ТАК. Не буду даже комментировать. Ибобред.
***
Я все понял. Мы с тобой о разных вещах говорим. Ты, камрад, теоретизируешь, ищещь аналогии со знакомыми тебе вещами. А я детей изучал, как ты робадов, да еще практику барабанил...
Если понадобится зубы лечить - бери плоскогубци и иди в детцад. Или там по вопросам кредитования посоветоваться с тамошними мудрецами. Получишь гениальное решение, может быть дикое с виду, но верное по сути. Главное - поверь и претворяй свои убеждения в жизнь, не гнои их в теории...

***
Спасиб за дискуссию. Получил удовольствие. Чесна.
>с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.
Чуковского читай. Корней Иваныча. Поймешь - по крайней мере в области "креативной словесности". Он ближе к детям, чем твои робады.
>Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.
О каком типе человеческого мышления говоришь, камрад?
Кстаце, применение слова "мышление" по отношению к компьютеру - это точно прорыв.
>У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.
Вообще НЕ ТАК. Не буду даже комментировать. Ибобред.
***
Я все понял. Мы с тобой о разных вещах говорим. Ты, камрад, теоретизируешь, ищещь аналогии со знакомыми тебе вещами. А я детей изучал, как ты робадов, да еще практику барабанил...
Если понадобится зубы лечить - бери плоскогубци и иди в детцад. Или там по вопросам кредитования посоветоваться с тамошними мудрецами. Получишь гениальное решение, может быть дикое с виду, но верное по сути. Главное - поверь и претворяй свои убеждения в жизнь, не гнои их в теории...
***
Спасиб за дискуссию. Получил удовольствие. Чесна.
Stop, компьютеры - это не только единички и нолики.
Есть нейросетевые технологии. Нейросети обучаются, после чего способны решать задачи с неполными данными. Особенно для распознавания объектов актуально, например роботизированному комплексу дают яблоко, он его щупает осматривает как может, запоминает что это яблоко и далее знает что подобные вещи - это яблоки, дают ещё пару сотен яблок, он расширяет свою базу знаний за счёт нового алгоритма, которому научился сам - распознание яблока.
Если ты согласился что накопление знаний - это тоже мышление, то приколись, роботы это тоже умеют и уже давно.
За счёт подобных алгоритмов роботы могут сами учиться по комнате, узнаватьхозяина, разговаривать адекватно и так далее.
Есть нейросетевые технологии. Нейросети обучаются, после чего способны решать задачи с неполными данными. Особенно для распознавания объектов актуально, например роботизированному комплексу дают яблоко, он его щупает осматривает как может, запоминает что это яблоко и далее знает что подобные вещи - это яблоки, дают ещё пару сотен яблок, он расширяет свою базу знаний за счёт нового алгоритма, которому научился сам - распознание яблока.
Если ты согласился что накопление знаний - это тоже мышление, то приколись, роботы это тоже умеют и уже давно.
За счёт подобных алгоритмов роботы могут сами учиться по комнате, узнаватьхозяина, разговаривать адекватно и так далее.




