Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 19.05.2007 15:11
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff, психология -> :7:
     
Время: 20.05.2007 05:07
Автор: Trauma

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
>Я согласен что людям в основном приходится передавать друг другу информацию речью, но это ужасно портит взаимопонимание. И мыслить речью нельзя, получится ущербное мировосприятие.
мыслить нада наощупь... взаимопонимание резко улучшаецо :19:

     
Время: 20.05.2007 10:24
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Trauma,
>мыслить нада наощупь... взаимопонимание резко улучшаецо
мысль на ощупь может обойтись тебе в "триста долларов"...
хотя взаимопонимания будет до фига... :19:

З.Ы.
а мне просто так дают... безвозмездно... то есть даром.. :19:

     
Время: 20.05.2007 17:19
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff, фотке ф студию :)
     
Время: 20.05.2007 20:33
Автор: Trauma

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff,
>Trauma,
>>мыслить нада наощупь... взаимопонимание резко улучшаецо
>мысль на ощупь может обойтись тебе в "триста долларов"...
>хотя взаимопонимания будет до фига...
>З.Ы.
>а мне просто так дают... безвозмездно... то есть даром..

не волнуйсо... мне не обойдёццо :18:
и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?

З.Ы. а те дают безвозмездно што... триста долларов или чево другое :19:

     
Время: 20.05.2007 20:42
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Trauma,
>и аще эт не у меня проблемы с взаимопониманием... а кое у каво другова... вслух сказать у каво?
фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют :19:

З.Ы.
оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе… :19:

     
Время: 20.05.2007 20:49
Автор: Trauma

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff,
>Trauma,

>фи... оставь свои знания при себе… меня проблемы чужого этого самого... ну, ты в курсе... мало интересуют
да... не будем абижать челавека... ему и так несладко...
>З.Ы.
>оч. хочется сказать, что любовь и ласку дают безвозмездно... то есть даром.. но на самом деле… просто секс… и фсе…
любоф и ласка... это типо зверьки такие? слишком шусртые... успевают смотацца раньше, чем их хтоньть заметит...

     
Время: 20.05.2007 20:54
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Trauma,
>любоф и ласка... это типо зверьки такие? слишком шусртые... успевают смотацца раньше, чем их хтоньть заметит...

типа зверьки... мелкие и глупые )))
З.Ы.
а я о вечном...низменно-возвышенном :19:

     
Время: 20.05.2007 21:06
Автор: Trauma

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff,
>З.Ы.
>а я о вечном...низменно-возвышенном
так и я о нём... о низменно-возвышенном...

     
Время: 20.05.2007 21:41
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
А тема-то о хилотропности и холотропности :idea2:
     
Время: 20.05.2007 21:50
Автор: Trauma

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre, да о тебе мы, о тебе... не переживай так ))
     
Время: 21.05.2007 01:12
Автор: Колос

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
целое не отменяет частного
оно его в себя включает

ничто нельзя отрицать ('перегибать палку')

пользуйтесь тем, что вам нужно

о низменно-возвышенном +много

     
Время: 21.05.2007 01:17
Автор: Колос

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
язык - не враг человека
это ступень его эволюции

вся прелесть в том - иметь понятия, интеллект, язык, при этом остваясь целостным, т.е. сабж ваще самоуничтожиться должен и фсе

без языка мы бы даже не смогли бы осознать свою целостность так, как мы ее осознаем

не назад к животному там, Образному сознанию

а именно нечто большее чем интеллект - вот будущее

те это переход на некий новый уровень целостности - через разрушение наивности, которая была у наших целостных предков.. потеря целостности и взамен - новый опыт

и потом интеграция этого опыта - и снова целостность



и так - бесконечность
это называют - существованием, жизнью, эволюцией

и искусство в том, что бы совмещать противополжности

главное - не отрицать
вернее, если и отрицать, то не отрицая
но это уже дзен
а там слов нет

там есть только
:dance1:

     
Время: 21.05.2007 02:00
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre,
ты не понял... секс - это и есть холотропный материализм… )))
а вааще... мы с Trauma говорили про тебя :19:

     
Время: 21.05.2007 12:15
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?

>Stop, это не значит что её надо забивать хернеё всякой..

Конешно нет. Но традиционные воспевания "детской мудрости" - это чистой воды демагогия. Типа как "мудрость трав и деревьев".

Вспоминается бессмертный Винни-Пух:

Вот горшок пустой, он предмет простой
Он никуда не денется.
И потому горшок пустой
Гораздо выше ценится.

Дак вот, кто не понял - медведь прикалывался. Однозначно, горшок с медом лучше.

     
Время: 21.05.2007 15:50
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, какая мудрость? Ребёнок не мудр, а просто наиболее полноценно мыслит, он мыслит свободно, всё адекватно воспринимает и понимает быстрее кого-либо, все дети гениальны.



>там есть только
Там есть только КОПРО :sm102:

     
Время: 21.05.2007 15:59
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre,
>Ребёнок не мудр, а просто наиболее полноценно мыслит...
сразу после рождения :19:

     
Время: 21.05.2007 16:02
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
гнеff, нет, ещё до рождения, когда мозг формируется.
     
Время: 21.05.2007 16:04
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
классна... а ничё, что дети даже видеть толком не могут когда рождаются... :19:
     
Время: 21.05.2007 16:06
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre, набор общих слов. Что такое "полноценно"? Это ты сам определяешь какой-либо тип мышления как полноценный? То есть, оторванное наглядно-образное мышление более "полноценно", чем комплекс из наглядного, вербального и абстрактного, да? Табуретка на одной ножке устойчивее, чем на трех? Одна рука лучше? Ну и это не демагогия? :D :D :D

У меня, по крайней мере, есть объективный критерий - продуктивность мышления. Решение поставленных задач - это то, для чего мышление появилось изначально.

А восторгаться кривым домиком на бумаге - умильно, конешно... но "неполноценно".

***
Не в упрек, а так - для общего развития. Все "гениальные находки" детей легко классифицируются специалистами и происходят тоже по определенным штампам, паттернам. Согласись, превращение гусеницы в бабочку не есть гениальность гусеницы. :D

Как правило, и говорят о "децкой гениальности" умиленные очередным паттерном восприятия и поведения неспециалисты.

Если ты, конечно, понимаешь о чем я говорю.

     
Время: 21.05.2007 16:08
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop,
ты - Ирод, какой-то... тьфу...

     
Время: 21.05.2007 16:29
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, все изобретения и открытия делаются в детстве.
По продуктивности мышления перед ребёнком как раз любой взрослый отсысывает. Ребёнок с нуля познаёт весь мир, физические законы, нормы поведения. Это потом уже на него накладывают всякую херню типа "вот это цифра один, это цифра два, это буковка А, а это Ж, так нельзя делать, так можно, надо здороваться с тётей" и так далее.
Полноценно - значит мозг работает почти на максимум.
Ты кстати не в курсе что ребёнок например не знает русского языка когда рождается? :sm1: Но он его начинает анализировать и понимать и может любой другой выучить сразу, ему никто его не объясняет. И никакой взрослый засоривший свой мозг умными книжками не способен на подобный подвиг. Ребёнок сам себя учит механике, от рождения ему не изместно что ударившись о стену с разбега, будет больнее чем если положить голову на подушку, и про табуретку с ножками - отличный пример.
И чтобы думать, видеть не обязательно, слепые тоже мыслить умеют :hat:

     
Время: 21.05.2007 17:55
Автор: Колос

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Вампир - наивный набор общих слов
ибо ребенок мыслить не может
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже

опыт взрослой жизни эту целостность нарушает
и задача всех нас - как взрослых - оставив этот опыт - остаться целостными
вернуться в рай, образно говоря

вампир отрицает развитие и вечную эволюцию
вампир не прав

     
Время: 21.05.2007 18:00
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Колос, я не отрицаю развитие. Где я такое написал?
Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует потому что "всё и так понятно", "всё просто" и "ну её нах".
А главный виновник такой деградации - дискретная модель мира и язык.

Вампир всегда прав.

     
Время: 21.05.2007 18:06
Автор: [SCOL]

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Колос :agree:
     
Время: 21.05.2007 18:12
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
У вас всех уже мозг деградировал :idea2:
     
Время: 21.05.2007 18:12
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre,

>Качественно как раз мышление ребёнка выше, затем мозг перестаёт воспринимать новое, живёт чисто по инерции и постепенно дергадирует

Качественно краски в тюбике выше картины. Картина - это деградировавшие краски. Брилиант - деградировавший в руках ювелира кристалл... и тыды. :D

***
он имеет более целостную структуру сознания
но она качественно ниже


Собственно, все сказано. Заметь еще, примитив всегда более целостен и естественнен. Собака естественно гадит у всех на глазах. Можно, канешна, сказать - это потому, что она не знает границ и условностей...

На самом деле, она просто не знает того уровня общественных отношений, на котором это имеет значение.

     
Время: 21.05.2007 18:14
Автор: [SCOL]

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop
хосспаде, не надо про собаг, ща сюда зайдёт Керуак и опять начнётся...

     
Время: 21.05.2007 18:15
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, между рисунками детей и рисунками великих художников не такая большая разница, учитывая сколько лет художникам и сколько лет детям.

Про собаку пример некорректный, знания к мышлению вообще никакого отношения не имеют.

     
Время: 21.05.2007 18:40
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?

>знания к мышлению вообще никакого отношения не имеют.

Во ты сказанул... а типа одно другим не оперирует и не продуцирует, нет? :D :D :D

***
Вампир, ну ты не обижайсо, я не хочу на тебя наезжать. Но ты в предметном споре начинаешь манипулировать афоризмами и красивыми словами. Паэзией.

Это как если бы мы с тобой были генералами и планировали общевойсковую операцию.. а ты бы начал: "птичка божия не сеет, а сыта бывает" (про довольствие), "кому суждено быть повешенным - тот не утонет" (про переправы), "язык до Киева доведет" (про снабжение частей оперативными картами) и так далее... :D :D :D

Ты прикалываешься? Дак так и скажи, шоб я не напрягался. ;)

     
Время: 21.05.2007 18:49
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, знания - это база данных и база знаний, база данный - это где находится туалет, как дойти до магазина, база знаний - это как держать ручку в руке, как вставать с кровати.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний), создание новых алгоритмов обучения, анализ закономерностей в базе знаний и базе данных, создание предположений на основе всего этого (фантазия, мечты и т.д.)
Как видно, если есть связь, то отвечают эти вещи за разное. Можно быть гениальным мыслителем не располагая знаниями и быстро домыслить небольшой опыт (что дети и делают обучаясь за короткий срок почти всему что умеют потом), а можно иметь базу знаний и почти не думать вообще, примеров этому масса - это почти все люди старше 20 лет.

     
Время: 21.05.2007 19:00
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?

>Можно быть гениальным мыслителем не располагая знаниями и быстро домыслить небольшой опыт (что дети и делают обучаясь за короткий срок почти всему что умеют потом), а можно иметь базу знаний и почти не думать вообще, примеров этому масса - это почти все люди старше 20 лет.

Ты даже не представляешь, каким требуется быть гением, чтобы, имея несхождение в колонке цифр, домыслить существование Плутона. Или же, глядя на котелок - домыслить паровую машину.

Хотя, конечно, родителей больше впечатляет домысливание набора детской пирамидки в правильной последовательности. Я, кстати, говорил тебе о том, что большинство "гениальных озарений" ложатся в несколько поведенческих паттернов. Ты, походу, это пропустил... :D

***
Существование "детей-маугли", которым их собственная "гениальность" без тупых взрослых, не дала домыслить вообще ничего, кроме лая на велосипед, тебе также ничего не говорит... :D

***
Кстати, определение баз знаний и данных - твоя формулировка?

Дак вот, знания - это всего лишь связи между данными. Связи, организующие эти данные для осмысления и использования. Данные могут только в книшке быть. В голове они автоматически становятся знаниями, ибо тут же ставятся в некое отношение к остальным данным и устанавливают с ними связь. :D

     
Время: 21.05.2007 19:08
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, ты ничего не понял, учи интеллектуальное управление роботами.
И именно учи, потому что всё равно не поймёшь ничего.

"Данные могут только в книшке быть." именно из книжек ребёнок узнаёт язык на котором эти книжки написаны и именно из книжек узнаёт где находится туалет и магазин, ага :hat:
Данные человек получает от своих органов чувств, которых у него много.
Большинство данных - это геометрия пространства.

>Кстати, определение баз знаний и данных - твоя формулировка?
это ты о чём?

     
Время: 21.05.2007 19:22
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
А я не о роботах, я по сабжу. :D Давай не будем переносить термины из одной дисциплины в другую. "Резец" у токарей и дантистов тоже разное обозначает. Какие "знания" у роботов, дорогой?

Ну дак и ты займись возрастной психологией и педагогикой дошкольников - в частности, ППО, оно самое то. Тогда ты поймешь, что излагаешь байки из одной серии с "женской интуицией" и "собаки все понимают, но ничего сказать не могут" (еще один мегавывод, сделанный пенсионерками на основании изучения собачьего оптического аппарата и задумчивой морды) :D :D :D

***
Насчет хаотической детской креативности - даже крыса пробует ряд методов для выполнения задачи. Надеюсь, ты не будешь говорить о "гениальности крыс" - тем более, что часть методов просто абсурдна?

После отбраковки неудачных рождается опыт, закрепляющий правильное поведение.

Вот тебе, коротко, о том как кривые домики становятся чертежами космических кораблей. Прости за паэзию. ;)

     
Время: 21.05.2007 19:31
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
"знания - это база данных и база знаний, база данных - это где находится туалет, как дойти до магазина, база знаний - это как держать ручку в руке, как вставать с кровати.
Мышление - это обучение (накопление базы знаний)"
- это из управления роботами и вполне применимо к людям.

>Насчет хаотической детской креативности
с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.
Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.
У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.

     
Время: 21.05.2007 19:37
Автор: гнеff

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Vampyre,
а скажи мне... своими словьями... что такое холотропность,
а что такое хилотропность... а-то я тут с одним дядькой поспорила... что ты не врубаешься в тему... а он от не фиг делать пожирает детей... :19:

     
Время: 21.05.2007 19:38
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Не знаю что это, впервые эти термины увидел в этой теме.
     
Время: 21.05.2007 19:41
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Как я понял - хилотропность - это дискретное восприятие мира, поддающееся описанию дискретно.
А холотропность - недискретное. За недискретным будущее и с точки зрения математики и физики, само собой и здравой логики, холотропность здесь больше применима для описания мышления.

     
Время: 21.05.2007 19:44
Автор: Stop

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
>>Насчет хаотической детской креативности
>с чего ты взял что она хаотическая? Она очень даже не хаотическая, а наоборот, упорядочивающая, перерабатывающая хаос в структуру, то есть какие-то новые алгоритмы и знания.

Чуковского читай. Корней Иваныча. Поймешь - по крайней мере в области "креативной словесности". Он ближе к детям, чем твои робады.

>Если не в курсе, то одним из принципиальных отличий человеческого мышления от мышления например компьютера является то, что оно не по принципу тыка устроено, а наоборот.

О каком типе человеческого мышления говоришь, камрад? :D Сам-то в курсе, что их три - как минимум. Есть и такие, что "тыком"... И что детям доступен лишь один, самый примитивный тип - не говоря уже о комбинированном, синтетическом.

Кстаце, применение слова "мышление" по отношению к компьютеру - это точно прорыв. :D :D :D Раз уж ты робадов вспомнил, распедаль мне, гуманитарию, о способности компьютеров решать задачи с неполными данными. Тебя-то уж такому критерию мышления наверняка учили ;)

>У других животных мешление точно такое же как у человека, только со своими особенностями.

Вообще НЕ ТАК. Не буду даже комментировать. Ибобред.

***
Я все понял. Мы с тобой о разных вещах говорим. Ты, камрад, теоретизируешь, ищещь аналогии со знакомыми тебе вещами. А я детей изучал, как ты робадов, да еще практику барабанил...

Если понадобится зубы лечить - бери плоскогубци и иди в детцад. Или там по вопросам кредитования посоветоваться с тамошними мудрецами. Получишь гениальное решение, может быть дикое с виду, но верное по сути. Главное - поверь и претворяй свои убеждения в жизнь, не гнои их в теории... :D :D :D

***
Спасиб за дискуссию. Получил удовольствие. Чесна.

     
Время: 21.05.2007 19:52
Автор: Vаmрyre

Тема: Re: Хилотропность и Холотропность - вы за что?
Stop, компьютеры - это не только единички и нолики.
Есть нейросетевые технологии. Нейросети обучаются, после чего способны решать задачи с неполными данными. Особенно для распознавания объектов актуально, например роботизированному комплексу дают яблоко, он его щупает осматривает как может, запоминает что это яблоко и далее знает что подобные вещи - это яблоки, дают ещё пару сотен яблок, он расширяет свою базу знаний за счёт нового алгоритма, которому научился сам - распознание яблока.
Если ты согласился что накопление знаний - это тоже мышление, то приколись, роботы это тоже умеют и уже давно.
За счёт подобных алгоритмов роботы могут сами учиться по комнате, узнаватьхозяина, разговаривать адекватно и так далее.

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!