|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 28.03.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ß Æåíàò Íà Ñâîåé Äåâóøêå  
|
Íèêòî íå çíàåò, ãîä ñ âûøêîé - ýò ìåíÿ çàòàðÿò "êóäà ïîâåç¸ò" èëè íà ìåíåå òÿæêèå ìåñòà, íåæåëè áåç êîðî÷êè? | |
|
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 28.03.2007 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ñòðóíû äóøè 
|
Ëó÷øå íîëü! 
|
|
|
Òî, ÷òî íå óáèâàåò òåáÿ, ëèøü äåëàåò æåëåçíûì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëüìà, ïî÷òè âñåãäà (ãîâîðþ ïî÷òè ïîòîìó êàê äðóãèõ ñëó÷àåâ ïðîñòî íå çíàþ íî íå îòðèöàþ) ïîñëå âûøêè áåðóò òèïà â ó÷åáêè òàì âñÿêèå, è ñëóæàò íà õîðîøèõ äîëæíîñòÿõ, è ÷àùå âñåãî âûó÷èâàþò íà ñåðæàíòîâ. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 01:50 |
|
|---|---|---|
Moskau
|
ïî ñàáæó: ÿ ïàñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Òû ýòî, äàâàé êàê-íèáóäü ñàì! (ñ)  È âîîáùå! Êèñà! Çà÷åì âàì äåíüãè?! Ó âàñ æå íèêàêîãî âîîáðàæåíèÿ! (ñ) 
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times 
|
Åñëè áû ó íàñ áûëà íîðìàëüíàÿ àðìèÿ, ìîæíî áûëî á äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ ñõîäèòü... ïîñòðåëÿòü íàó÷èòüñÿ, íàïðèìåð, ïîáîëüøå óçíàòü î âîåííîé òàêòèêå, ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ðîëåâûõ èãðàõ òèïà "ðàçâåäêà áîåì" èëè "íàñòóïëåíèå Ñåðûõ íà Êðàñíûõ"... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 12:13 |
|
|---|---|---|
|
~MysT~, â íîðìàëüíóþ àðìèþ äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ íå õîäÿò. Äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ - òîëüêî â òàêóþ êàê ùàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Íåò, Ñòîï, â òàêóþ êàê ùàñ - ýòî ñàäî-ìàçî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî ãîñóäàðñòâî ìîæåò äåðæàòü òàêóþ àðìèþ ðàçâå øî äëÿ ñâîåãî ðàçâëå÷åíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Âíóòðåííèé Ãîðîä Ãèòàðà 
|
ò.å. ãîñóäàðñòâî ðàçâëåêàåòñÿ ãëÿäÿ íà ñîñòîÿíèå àðìèè? ñòîï òû áðåäèøü?
|
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Gradman, íåò, íå òàê. Îíî äåðæèò åå, êàê ÷èõóàõóà èëè éîðêøèðà - äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ. Èáî íè íà ÷òî äðóãîå òàêàÿ àðìèÿ íå ñïîñîáíà. Íè óêóñèòü, íè çàðû÷àòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû 
|
~MysT~  àðìèþ âîîáùå äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ õîäèòü íè â òàêóþ êàê ó íàñ, íè â ëþáóþ äðóãóþ íå ñòîèò... ýòî êàê â ñëó÷àå ñ ñóñëèêîì - òû åãî íå âèäèøü, à îí åñòü.  òîì ñìûñëå, ÷òî òàì èíîãäà ñòðåëÿþò... äà. À âîò â íûíåøíþþ ðîññèéñêóþ àðìèþ - òóäà ìîæíî íûí÷å õîäèòü òîëüêî ïðè âûáîðå ìåæäó ñìåðòíîé êàçíüþ è àðìèåé. Ïîòîìó ÷òî òî, âî ÷òî åå ïðåâðàòèëè íåîïèñóåìî. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Òåì áîëåå ÷òî ïîëîâèíà ïðèçûâíèêîâ èìååò õðîíè÷åñêèå áîëåçíè è ðàçëè÷íûå îòêëîíåíèÿ â çäîðîâüå; ê òîìó æå, âîéíû áóäóùåãî âðÿä ëè áóäóò âåñòèñü ñ ïîìîùüþ ïåõîòû.) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàíåøíî, ~MysT~! Èñêëþ÷èòåëüíî ñ ïîìîùüþ øàõìàò. Êòî âûèãðàë - òîãî è íåôòü. À ïðîèãðàâøèé ïîíóðî èäåò òðåíèðîâàòüñÿ.  ... È òàì æå ñòðåëÿþò!!! Èíîãäà!!! Òàêàÿ óìîðà, êîãäà áàáû íà÷èíàþò ïðî àðìèþ ðàññóæäàòü. Ïî ýòîìó ïîâîäó (ãóëÿòü òàê ãóëÿòü!) - ïðåçåíòóþ ìîþ ëþáèìóþ öèòàòó. *** "Òàêèì îáðàçîì, íà ïðîñòîðàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ïîñòîÿííî ðàçûãðûâàåòñÿ äóøåðàçäèðàþùàÿ äðàìà. Çàáèòûå, áåçìîçãëûå, íàõîäÿùèåñÿ â ñàìîì íèçó ñîöèàëüíîé èåðàðõèè ìóæè÷îíêè ïûòàþòñÿ îòíÿòü ó âñåìîãóùèõ ñàìîê èõ êóêîë-äåòåíûøåé, ìàññèâíûå ñàìêè óñïåøíî ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Âîñåìíàäöàòèëåòíèå äåòåíûøè îðóò, çàòåì, ïî íàóùåíèþ ìàìàø, íà÷èíàþò þðîäñòâîâàòü â âîåíêîìàòàõ è ìåäêîìèññèÿõ. ×àñòü, òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåò ñ÷àñòüå äåðæàòüñÿ äàëüøå òùåäóøíûìè ðó÷îíêàìè çà ìàìèíó øåðñòêó, äðóãàÿ âñå æå ïîïàäàåò â àðìèþ, ãäå â îòðûâå îò ìàìêè îáðå÷åíà íà âåðíóþ ãèáåëü.  êîíöå êîíöîâ äåòåíûøè íà÷èíàþò îðàòü áëàãèì ìàòîì, óáåãàþò èç êàçàðì ê ìàìå, à òî è äîõîäÿò äî ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâà" Äèêñè, ñöóêî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Stop, à ïîîñòîðîæíåå ñ øîâèíèçìîì. ÿ èìåëà â âèäó îðóæèå ìàññîâîãî ïîðàæåíèÿ, êðûëàòûå ðàêåòû, áîìáû è ìèíû, ðîáîòîâ (äà, ïî÷åìó è íåò), â êîíöå êîíöîâ - ïðîôåññèîíàëüíûõ âîåííûõ, à íå òùåäóøíûõ ïðèçûâíèêîâ. Ñìåÿòüñÿ åùå áóäåì?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
È âîò ñìûñë ñîêðàùàòü ñðîê ñëóæáû è ñïèñîê îòìàçîê? Âåäü èç-çà ïåðâîãî íè÷åìó òàì íå íàó÷àòÚ èíòåðåñíîìó, à èç-çà âòîðîãî - ÷òî ýòî çà äåðæàâà ñ òàêîé-òî "ìîùüþ"? | |
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà
|
Èçâèíèòå, åñëè íå ñîâñåì ÿñíî ìûñëè âûðàæàþ, ïðîñòî íà ðàáîòå çàâàë, à îáñóäèòü õî÷åööà
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàäàì, ÿ íàïðèìåð íå ñ÷èòàþ æåíùèí øîâèíèñòêàìè çà òî, ÷òî îíè ìîíîïîëèçèðîâàëè âîñïèòàíèå äåòåé. À íàäî âåäü, ïðàâäà? Îñòàâüòå âîéíó ìóæ÷èíàì. Èëè èäèòå è ñàìè âîþéòå, òóäà ãäå "èíîãäà ñòðåëÿþò". Ïóñòü âàì òîæå àìïóòèðóþò êîíå÷íîñòè è çàøèâàþò ðàíû. Òîãäà ó âàñ áóäåò ïðàâî ðåøàòü - ÷òî â ýòîì äåëå ïîñòàâëåíî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî. À íå äàâàéòå ñîâåòû ïî íàâåäåíèþ ïîðÿäêà èç-çà óãëà. Êðûëàòûå ðàêåòû, ãðèøü? Êíîïêè-ðîáîòû? "— Âîò âèäèòå, ñýð! Åñëè ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü áîìáó è åñëè, êàê âû ñêàçàëè, ýòî íå èãðà, à íàñòîÿùàÿ âîéíà, òî ãëóïî ïîëçàòü ñðåäè áóðüÿíà è ìåòàòü íîæè. Âåäü òàê è òåáÿ óáüþò, è âîéíó ïðîèãðàåì... Åñëè åñòü íàñòîÿùåå îðóæèå, ïî÷åìó áû åãî íå èñïîëüçîâàòü? Êàêîé ñìûñë â òîì, ÷òîáû ëþäè ðèñêîâàëè æèçíüþ, èñïîëüçóÿ ïåùåðíîå îðóæèå, â òî âðåìÿ êàê ìîæíî äîáèòüñÿ ãîðàçäî áîëüøåãî ïðîñòûì íàæàòèåì êíîïêè? Çèì îòâåòèë íå ñðàçó, ÷òî áûëî ñîâñåì íà íåãî íå ïîõîæå. Íàêîíåö îí òèõî ñêàçàë: — Òû âîîáùå ðàä, ÷òî ñâÿçàëñÿ ñ ïåõîòîé, Õåíäðèê? Êàê òû çíàåøü, òû ìîæåøü óéòè. — ß íå ñîáèðàþñü óõîäèòü, ñýð. ß õî÷ó îòñëóæèòü ñâîé ñðîê, ñýð. — Ïîíÿòíî. ×òî æ, ïî ïðàâäå ñêàçàòü, ó ñåðæàíòà íåò äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè, ÷òîáû îòâåòèòü íà òâîé âîïðîñ È, ïî ïðàâäå ñêàçàòü, íå ñòîèëî ìíå åãî çàäàâàòü. Òû äîëæåí áûë çíàòü îòâåò åùå äî ïîñòóïëåíèÿ íà ñëóæáó. Òû ïðîõîäèë â øêîëå èñòîðèþ è íðàâñòâåííóþ ôèëîñîôèþ? — Êîíå÷íî, ñýð. — Òîãäà òû óæå ñëûøàë îòâåò íà ñâîé âîïðîñ. Õîòÿ ÿ ìîãó ñîîáùèòü òåáå ñâîþ — íåîôèöèàëüíóþ — òî÷êó çðåíèÿ. Åñëè áû òû õîòåë ïðîó÷èòü ìàëîëåòîê, òû ñòàë áû ðóáèòü èì ãîëîâû? — Íåò, ñýð. — Êîíå÷íî, íåò. Òû áû èõ îòøëåïàë. Òî÷íî òàê æå áûâàþò îáñòîÿòåëüñòâà, êîãäà ãëóïî óíè÷òîæàòü âðàæåñêèé ãîðîä áîìáîé: ýòî âñå ðàâíî ÷òî îòøëåïàòü ìàëü÷èøêó òîïîðîì. Âîéíà — íå ïðîñòîå íàñèëèå, óáèéñòâî. Âîéíà — ýòî êîíòðîëèðóåìîå íàñèëèå, ïðåäïîëàãàþùåå îïðåäåëåííóþ öåëü. À öåëü — ýòî ïîääåðæêà ðåøåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà ñèëîé. Íåëüçÿ óáèâàòü ïðîòèâíèêà òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû åãî óáèòü. Ãëàâíîå — çàñòàâèòü åãî äåëàòü òî, ÷òî òû õî÷åøü. Íå óáèéñòâî... à êîíòðîëèðóåìîå è öåëåñîîáðàçíîå íàñèëèå. Îäíàêî öåëü îïðåäåëÿåòñÿ íå òîáîé è íå ìíîé. Íå ñîëäàòñêîå äåëî — îïðåäåëÿòü êîãäà, ãäå è êàê. Èëè ïî÷åìó. Ñîëäàò äåðåòñÿ, à ðåøàþò ïðàâèòåëüñòâî è ãåíåðàëû.  ïðàâèòåëüñòâå ðåøàþò, ïî÷åìó è êàêîâû ìàñøòàáû. Ãåíåðàëû ãîâîðÿò íàì ãäå, êîãäà è êàê. Ìû îñóùåñòâëÿåì íàñèëèå. Äðóãèå ëþäè — ïîñòàðøå è ïîìóäðåå, êàê îíè ñàìè óòâåðæäàþò, — îñóùåñòâëÿþò êîíòðîëü. Òàê è äîëæíî áûòü. Ýòî ëó÷øèé îòâåò, êîòîðûé ÿ ìîãó âàì äàòü. Åñëè îí ïîêàæåòñÿ íåóäîâëåòâîðèòåëüíûì, ìîãó íàïðàâèòü æåëàþùèõ ê áîëåå âûñîêîìó êîìàíäîâàíèþ. Åñëè è òàì âàñ íå óáåäÿò — èäèòå äîìîé è îñòàâàéòåñü ãðàæäàíñêèìè ëþäüìè! Ïîòîìó ÷òî â ýòîì ñëó÷àå âû âðÿä ëè ñòàíåòå íîðìàëüíûìè ñîëäàòàìè." ñòàðûé ìèëèòàðèñò Õàéíëàéí. Ó÷èòü íàèçóñòü. Ìèñò, íå õî÷ó òåáÿ îáèäåòü, íî òû ùàñ ïûòàåøüñÿ âñòóïèòü â áåñåäó, â êîòîðîé íèõðåíà íå øàðèøü. Ãûãûêñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Ñòîï,ïðî "ìîíîïîëèçèðîâàíèå âîñïèòàíèÿ" âîùå, ñìåøíî, èçâèíè ìåíÿ.)))) íå çíàþ, ãäå òû òàêîå íàøåë. ñóä ìîæåò îñòàâèòü ðåáåíêà è îòöó ïðè ðàçâîäå. "Îñòàâüòå âîéíó ìóæ÷èíàì. Èëè èäèòå è ñàìè âîþéòå, òóäà ãäå "èíîãäà ñòðåëÿþò". Ïóñòü âàì òîæå àìïóòèðóþò êîíå÷íîñòè è çàøèâàþò ðàíû. Òîãäà ó âàñ áóäåò ïðàâî ðåøàòü - ÷òî â ýòîì äåëå ïîñòàâëåíî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî. À íå äàâàéòå ñîâåòû ïî íàâåäåíèþ ïîðÿäêà èç-çà óãëà." Ïðîñòèòå, âû âîåâàëè? Âû èíâàëèä?.. Âàøè ðàññóæäåíèÿ - òîæå â íåêîòîðîì ñìûñëå "èç-çà óãëà", êàê è áîëüøèíñòâà â ýòîé òåìå, êñòàòè. Íè÷åãî ïîçîðíîãî çäåñü íå âèæó. Ïîñëåäíèì ñâîèì åõèäíûì "Ãûãûêñ" òû, ñîáñíî, âñå è îáúÿñíÿåøü.) Íå áóäó ðàçðóøàòü áîëåå âàøå ñàìîäîâîëüñòâî. Ñýð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïðîñòèòå, âû âîåâàëè? Âû èíâàëèä?.." Íåò. Ïðîñòî ó ìóæ÷èíû åñòü ðåàëüíûé øàíñ è íà òî è íà äðóãîå. Ó ìåíÿ â òîì ÷èñëå - èáî ÿ â çàïàñå.  ýòîì ñìûñëå ÿ "èç-çà óãëà". È åñëè ÷òî - òî ìíå ïðèäåòñÿ âûõîäèòü èç-çà ýòîãî óãëà, à òåáå - çà íèì îñòàâàòüñÿ. À èäòè â àðìèþ, îðãàíèçîâàííóþ ïî æåíñêèì ïðåäñòàâëåíèÿì "êàê íàäî" - îòêðîâåííî íå õî÷åòñÿ. Ôèëîñîôñòâîâàòü íà òåìó "êàê íàäî", ñèäÿ îò ðîæäåíèÿ â áåçîïàñíîñòè çà ñîëäàòñêèìè ñïèíàìè - äà åùå íå îòïóñêàÿ äåòåíûøà îò øåðñòêè òóäà, "ãäå ñòðåëÿþò" - ýòî öèíèçì.  êóðñå êòî-íèáóäü, ñêîëüêî ñàìöîâ äîëæíî ñòàòü èíâàëèäàìè, ÷òîáû ñàìêà áëàãîïîëó÷íî ïåðåæèëà ìëàäåí÷åñòâî, äåòñòâî, øêîëó, äîæèëà äî ðåïðîäóêòèâíîãî âîçðàñòà, îáçàâåëàñü ïîòîìñòâîì è ïîòîì íà÷àëà ðàññóæäàòü íà òåìó - êàêîé äîëæíà áûòü àðìèÿ? Èëè ìûñëèòü îáùèìè êàòåãîðèÿìè çäåñü íå ïîëó÷àåòñÿ? Èìåë â âèäó íå òåáÿ ëè÷íî. Ìû æå î ïîíÿòèÿõ ãîâîðèì, à íå î ñîáûòèÿõ. Îáîáùàÿ, òàê ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
|
Ñìåøíî, êîãäà þíàÿ äåâóøêà ñïîðèò ñî âçðîñëûì ìóæèêîì îá àðìèè Ñòîï, èãíîðèðóþ è âñ¸ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Ñòîï, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÿ "ñèæó ãäå áåçîïàñíî", è ïëÿ, îáÿçàòåëüíî "ñ äèòåì íà øîðñòêå"?.. Òàêèå âåùè ñëåäóåò àäðåñîâàòü òåì, êòî äåéñòâèòåëüíî íàõîäèòñÿ â ïîäîáíîì ïîëîæåíèè, ïîëíîñòüþ çà óãëîì â áåçîïàñíîñòè. ß ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå íàõîæóñü ïîëíîñòüþ çà óãëîì. Áóäåò âîéíà - è æåíùèíû îêàæóòñÿ âòÿíóòû. Ðàçíîîáðàçíî. Ñîâåòîâ íå äàþ. Øó÷ó èíîãäà. Âèäèìî, íåëüçÿ áûëî, â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè... Ýòî òîæå íå ëè÷íî, ïðîñòî åñëè òâîè çàêëþ÷åíèÿ âûòåêàþò èç ìîèõ ñëîâ - îòâå÷àþ íà âñÿêèé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áóäåò âîéíà - è æåíùèíû îêàæóòñÿ âòÿíóòû. Ðàçíîîáðàçíî." Îêàæóòñÿ. Íî êîñâåííî. Îíè ìîãóò ñòðàäàòü â âîéíå, íî âåñòè åå íå áóäóò. È ïåðåä íèìè íå áóäåò ñòîÿòü íèêàêèõ çàäà÷, êðîìå êàê âûæèòü. Ó ìóæ÷èí èíà÷å - ïðîñòî âûæèòü èì ìàëî. Îò íèõ åùå áóäóò òðåáîâàòü ïîáåäèòü. Íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî ñïðàâåäëèâî ïîçâîëÿòü ïàðàøþòèñòó ñàìîìó óêëàäûâàòü ñâîé ïàðàøþò, ðàç óæ åìó ñ íèì ïðûãàòü? *** Ïðîñòî êàæäûé äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì. Ñâîèì - ýòî òåì, êîòîðîå ó íåãî ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ. Âîéíà (ïðîñòè, íî òàê âûøëî) - äåëî äëÿ ìóæ÷èí. À äåëî äëÿ æåíùèí - âûðàñòèòü òàêîå ïîòîìñòâî, êîòîðîå íå áóäåò öåïëÿòüñÿ çà ìàìêó äî ñåäûõ âîëîñ íà ìóäÿõ. Åñëè âñå áóäóò äåëàòü ñâîå äåëî íà ñîâåñòü - âñå áóäåò õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Âçðîñëîå äèòå, öåïëÿþùååñÿ äî 40 ëåò çà ìàìêó.... - ýòî îòâðàòèòåëüíî, íàäî ÷òî-òî ñ ýòèì äåëàòü.)) Íî àðìèÿ - íå âñåãäà ñðåäñòâî ïîìî÷ü â âîïðîñàõ âîñïèòàíèÿ. Ïðî ïàðàøþò - íå áóäó êîììåíòèðîâàòü, èáî ñîãëàñíà... Satyric, ÿ âîùåì-òî íå æàæäó òåáå ÷òî-òî äîêàçàòü)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Vigier Excess 4str. 
|
Ãëàâíîå â àðìèè- íå çàáûâàòü ïàðêîâàòü ñâîè àâòîìîáèëè íà ñòîÿíêå äëÿ ñîëäàò, à íå íà îôèöåðñêîé! (ñ) Øâåéöàðèÿ. Ïðåäâèäÿ òâîå âîð÷àíèå Ñòîï, ÿ õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî áûëà áû Øâåéöàðèÿ ðàçìåðîì ñ Ðîññèþ, ó íèõ âñå ðàâíî áûëè áû ñòîÿíêè)))) Õîòü óáåéñÿ, à ýòî òàê |
|
|
Çäåñü ìîãëà áûòü âàøà ðåêëàìà....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
Stop èíîãäà äåâóøêè íå ïî íàñëûøêå çíàþò, ÷òî òàêîå àðìèÿ. Äëÿ ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî ñëóæèòü ñàìîé. è åùå îäíî. Èç íåêîòîðûõ æåíùèí ïîëó÷àþòñÿ îòëè÷íûå áîéöû, âåëèêîëåïíûå ñòðåëêè, ïîòðÿñàþùèå ñòðàòåãè è òàêòèêè, à âîò ìàòåðè è õîçÿéêè èç íèõ íó íèêàê íå âûõîäÿò. À èç íåêîòîðûõ ìóæ÷èí ïîëó÷àþò çàìå÷àòåëüíûå êóëèíàðû è âîñïèòàòåëè, à êîãäà èì äàåøü â ðóêè äà íå çàðÿæåííîå îðóæèå, äàæå íà ïðåäîæðàíèòåëå, âñå ðàâíî îïàñàåøüñÿ, ÷òî îí ñåáÿ ïîêàëå÷èò. -------- Ìèð íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì òû ìîæåøü çàôèêñèðîâàòü âçãëÿäîì. Êóäà áû òû íå ñìîòðåë - âñåãäà îñòàåòñÿ ïðîñòðàíñòâî çà ñïèíîé, à ýòî ìåæäó ïðî÷èì äàæå íå ïîëîâèíà ìèðà, à áîëüøå ÷åì äâå òðåòè. (ýòî ìåòàôîðà, èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ òàê ñêàçàòü) |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
ìèìî ïðîõîäèëà, íå ñòîèò ðàñïûëÿòüñÿ, ïðàâî æå... çäåñü íàñ íèêòî ïîíèìàòü íå õî÷åò. Ïóñêàé äàëüøå ïîâûøàþò ñâîé ñòàòóñ.) ìû æå èõ ëþáèì åùå è çà ýòî, íåïðàâäà ëè?...)) òàê ìèëî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
íó ïî÷åìó íå ñòîèò-òî? ýòî äèñêóññèÿ, ó ìåíÿ åñòü ñâîå ìíåíèå ïî äàííîìó âîïðîñó. ß æèâó â ñâîáîäíîé ñòðàíå, êîíñòèòóöèÿ êîòîðîé äåêëàðèðóåò ñâîáîäó âîëåèçúÿâëåíèÿ è ñâîáîäó ñëîâà. à íå õîòÿò ïîíèìàòü... õå-õå. Ïîëó÷àåòñÿ îíè âðîäå êàê óïåðòûå è òóïûå áàðàíû? À ìîæåò ìû ñàìè èì êàê-òî íå òàê îáúÿñíÿåì? Âàæíî âåäü íå òî, ÷òî òû ãîâîðèøü, à òî, ÷òî óñëûøàëè îïïîíåíòû. |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
|
Âîò áàá òî íàáåæàëî, íà òåìó ïðèçûâà À åù¸ áûâàåò ÷òî áàáû èäóò íà âîåíêó, òåì ñàìûì çàáðàâ ìåñòà ó ïàðíåé. (Êîãäà â ðàññìîòðåíèå áåðóòñÿ íå òîëüêî íîðìàòèâû ôèçðû íî è ó÷åáà íà ÏÅÐÂÎÌ ÊÓÐÑÅ) Êîíå÷íî ëþäè ðàçíûå áûâàþò, åñòü ãåðîè÷åñêèå áîéöû-æåíùèíû, íî â ãëîáàëüíîì ñìûñëå ýòî ñìåøíî îáñóæäàòü. Ýòî òàêîå æå èñêëþ÷åíèå, êàê ìåñÿ÷íûå ó íàøåãî áàðàáàíùèêà è äîëÿ ÝÌÎ íà äóøó íàñåëåíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
Satyric ñëóøàé, åñëè ó òåáÿ íåïîêîáåëèìîå ìíåíèå ïî äàííîìó âîïðîñó, òîãäà äåéñòâèòåëüíî íå÷åãî îáñóæäàòü. Íó à åñëè òåìà òàêè èíòåðåñóåò/âîëíóåò/çàäåâàåò (íóæíîå ïîä÷åðêíóòü) è ðåàëüíî èíòåðåñíî ïîñëóøàòü èíûå òî÷êè çðåíèÿ, âçãëÿíóòü íîâûì âçãëÿäîì íà ñòàðóþ òåìó, òî óæå ñòàíîâèòñÿ íå ñìåøíî |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé
|
ÌÏ, âñ¸ ÷òî èíòåðåñóåò/âîëíóåò/çàäåâàåò (íóæíîå ïîä÷åðêíóòü), ñêàçàë ÑÒÎÏ Îñòàëüíîå - ýòî òîëüêî ... íó ïî÷èòàòü òî âñ¸ ìîæíî.. ß â ñîñåäíåé òåìå ñîçàâàë òîï ïðî ÊÎÊÎÑ, è åù¸ ñîçäàì ïðî "ÂÑÊÐÛÒÈÅ Êîêîñà", âîò òàì î÷åíü áóäåò èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ìíåíèå íàøèõ æåíùèí, áåç ïðèêîëîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
Satyric ïðî êîêîñ)) ÿ ìåæäó ïðî÷èì ïðîñèëà ôîòîîò÷åò î âñêðûòèè êîêîñà è âñþ íî÷ü ïåðåæèâàëà çà åãî ñóäüáó - êàê ñëåäñòâèå íå ñïàëà. Òàê ÷òî ìíåíèå áóäåò. 
|
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ãëàâíîå â àðìèè- íå çàáûâàòü ïàðêîâàòü ñâîè àâòîìîáèëè íà ñòîÿíêå äëÿ ñîëäàò, à íå íà îôèöåðñêîé! (ñ) Øâåéöàðèÿ. Ïðåäâèäÿ òâîå âîð÷àíèå Ñòîï, ÿ õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî áûëà áû Øâåéöàðèÿ ðàçìåðîì ñ Ðîññèþ, ó íèõ âñå ðàâíî áûëè áû ñòîÿíêè)))) Õîòü óáåéñÿ, à ýòî òàê" Ãîëîñëîâíî. Óáåéñÿ ñàì. Ó êèòàéöåâ ïîðÿäîê è äèñöèïëèíà â ãåíàõ, à ñòîÿíîê ó íèõ íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. Åñëè áû òû æèë â ðåàëüíîì ìèðå, òî ïîíèìàë áû: îäíà óáîðùèöà ìîæåò óáðàòü òîëüêî îäèí ýòàæ. Âåñü íåáîñêðåá îíà íå óáåðåò, äàæå åñëè ïðîâåòñÿ íà øâåéöàðñêèé ôëàã. Õîòèòå ñòîÿíîê? Îòäàéòå ëèøíþþ òåððèòîðèþ òåì, ó êîãî äîñòàòî÷íî ëþäåé. Èëè òåðïèòå òàê. Âû äàæå äîðîãó äî Âëàäèâîñòîêà ïîñòîèòü íå ìîæåòå. Êàê âû äîåäåòå äî ñòîÿíêè? *** "Ìèð íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì òû ìîæåøü çàôèêñèðîâàòü âçãëÿäîì. Êóäà áû òû íå ñìîòðåë - âñåãäà îñòàåòñÿ ïðîñòðàíñòâî çà ñïèíîé, à ýòî ìåæäó ïðî÷èì äàæå íå ïîëîâèíà ìèðà, à áîëüøå ÷åì äâå òðåòè. (ýòî ìåòàôîðà, èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ òàê ñêàçàòü)" Íó òîãäà è ÿ òåáå ìåòàôîðîé îòâå÷ó. Ïîôèã ñêîëüêî ìèðà òû íå âèäèøü, íî ÷òîáû ÷åãî-òî ñäåëàòü, íàäî ïîâåðíóòüñÿ ê ýòîìó ìåñòó ëèöîì è ðàáîòàòü ðó÷êàìè â ïîëå çðåíèÿ, èñõîäÿ èç òîãî ÷òî âèäíî. Åñëè òåáå ïîäàðÿò ïóòåâêó íà Ãàâàéè, òûæ ñòîïóäîâî íå ïîåäåøü? Êàêîé ñìûñë?  ìèðå âñå ðàâíî ñëèøêîì ìíîãî èíòåðåñíûõ ìåñò, ÷òîáû ïîñåòèòü âñå... "Èç íåêîòîðûõ æåíùèí ïîëó÷àþòñÿ îòëè÷íûå áîéöû, âåëèêîëåïíûå ñòðåëêè, ïîòðÿñàþùèå ñòðàòåãè è òàêòèêè, à âîò ìàòåðè è õîçÿéêè èç íèõ íó íèêàê íå âûõîäÿò. À èç íåêîòîðûõ ìóæ÷èí ïîëó÷àþò çàìå÷àòåëüíûå êóëèíàðû è âîñïèòàòåëè" Èíîãäà. Íî åñòü âåùè ñëèøêîì ñåðúåçíûå, ÷òîáû îò ñèñòåìíîãî ïîäõîäà ïåðåéòè ê ÷àñòíîñòÿì. Àðìèÿ èçìåðÿåòñÿ ìèëëèîíàìè ÷åëîâåê. Òóò ëþáîå "èíîãäà" òîíåò â ìîðå "êàê ïðàâèëî" Òû æå íå âûõîäèøü "îáû÷íî" èç äîìà ÷åðåç îêíî? Õîòÿ "èíîãäà" ëþäè âûæèâàþò, âûïàäàÿ èç îêîí ìíîãîýòàæåê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
Stop óåë, ïðè÷åì êðàñèâî.  òåì íå ìåíåå - ñòîèò âñå òàêè ðàññìàòðèâàòü ìèð ñ ðàçíûõ ñòîðîí. ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè è áîëüøåé îáúåêòèâíîñòè (íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî äëÿ ñóáüåêòà) à íàñ÷åò àðìèè, èçìåðÿþùåéñÿ ìèëëèîíàìè ÷åëîâåê - äûê ÿ æå íå ñïîðþ. Áåçóñëîâíî - ýòî ìóæñêîå äåëî. Ïðîñòî íå íàäî êðè÷àòü "Âàøå ìåñòî íà êóõíå!", òîëüêî è âñåãî. (ñîáñòâåííî ïî ýòîìó ïîâîäó áûë ïîñò) |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
ìèìî ïðîõîäèëà, ìåíÿ ïîñëåäíåå ñîáñòâåííî è ïðèâåëî â íåäîóìåíèå... ïîñëå òàêèõ "óáèéñòâåííûõ àðãóìåíòîâ" ãîâîðèòü ñòàíîâèòñÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î ÷åì. áåçîòíîñèòåëüíî âñåãî îñòàëüíîãî, "êòî òàì óìíåå" è ïðî÷åãî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
~MysT~, òû ÷î, îáèäåëàñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Íåò. ìíå ïðîñòî íåìíîãî ãðóñòíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðîñü. Íàôèãà òåáå òà àðìèÿ? Ïîâåðü, íè÷åãî èíòåðåñíîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà íåðâû è ìûøûöû
|
~MysT~ ýòî ïðîñòî ñòàíäàðòíîå ìûøëåíèå. Íåæåëàíèå ðàçðóøèòü íàâÿçàííûå ñòàíäàðòû â ñîáñòâåííîì ìîçãó è ñàìèì ðàçîáðàòüñÿ â ñóòè áàíàëüíåéøèõ ïðîöåññîâ. Ýòî êàñàåòñÿ îáîèõ ïîëîâ. è â ýòîì ñìûñëå, åñëè ìíå êîìôîðòíî áûòü ìóæèêîì â þáêå, åñëè ìíå äàåòñÿ âëàäåíèå îðóæèåì, åñëè ÿ ñàìà ìîãó çàïðîñòî ïîñòîÿòü çà ñåáÿ â ïîäâîðîòíå ëó÷øå ëþáîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ñèëüíîãî ïîëà, íî çàòî ëåãêî èñïîð÷ó ëþáîå áëþäî, âêëþ÷àÿ ïîëóôàáðèêàòû è áûñòðîðàñòâîðèìóþ áóðäó, òî òàê ÿ áóäó æèòü. Ýòî ìîå, ýòî ìîå ëè÷íîñòíîå ñâîåîáðàçèå. à åñëè ìóæ÷èíà, êîòîðûé ðÿäîì áîèòñÿ ãðîçû, íå ïåðåíîñèò âèäà êðîâè, íî âåëèêîëåïíî ãîòîâèò è îáîæàåò äåòåé - ïóñòü æèâåò êàê êîìôîðòíî åìó. È ðàç íàñ ýòî óñòðàèâàåò, çíà÷èò âñå â ïîðÿäêå. Ýòî îïÿòü æå ìåòàôîðà, ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ãîâîðþ. ÷òî ó ìåíÿ òàê îáñòîèò äåëî. Ìíå òàê æå îáèäíî, êîãäà âðîäå óìíûå ïðåäñòàâèòåëè ìóæñêîãî ïîëà îòêàçûâàþòñÿ ñëûøàòü ìíåíèå æåíùèíû òîëüêî íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî îíà æåíùèíà è íå ïîéìåò ïî ëþáîìó. Îáèäíî è çà îáðàòíîå ÿâëåíèå. (íåìíîãî ñúåõàëà ñ òåìû, êàæåòñÿ) |
|
|
- Âû êòî?
- ß?... Äîáðàÿ ôåÿ... - À ïî÷åìó ñ òîïîðîì? - Âîò âèäèòå êàê âû ìàëî çíàåòå î äîáðûõ ôåÿõ! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èòàê - ïðèçûâ 2007. Êòî ñî ìíîé?
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Vigier Excess 4str.
|
Ñòîï- êèòàéñêàÿ àðìèÿ? Íå ñìåøè. Ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ïðåäïî÷òåò ñðîê â íîðâåæñêîé òþðüìå ñëóæáå â êèòàéñêîé àðìèè. Õëåâ ïî÷èùå íàøåãî- äðóã íà ãðàíèöå ñëóæèò, âèäåë ýòèõ "áîéöîâ" ó íèõ òàì òèïà ñîâìåñòíûå ó÷åíèÿ - òàê âîò, áðàâûå êèòàéñêèå áîéöû íàòóðàëüíî êîïàþòñÿ â ïîìîéêàõ â ïîèñêàõ æðàòâû, êàåøíà êîãäà êîìàíäèð íå âèäèò (à áûâàåò ýòî êðàéíå ðåäêî) Òåáå òàêàÿ äèñöèïëèíà ïî íóòðó? Àìåí. |
|
|
Çäåñü ìîãëà áûòü âàøà ðåêëàìà....
|
||