|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
~MysT~
В армию вообще для развлечения ходить ни в такую как у нас, ни в любую другую не стоит...
это как в случае с сусликом - ты его не видишь, а он есть. В том смысле, что там иногда стреляют... да.
А вот в нынешнюю российскую армию - туда можно нынче ходить только при выборе между смертной казнью и армией. Потому что то, во что ее превратили неописуемо.
В армию вообще для развлечения ходить ни в такую как у нас, ни в любую другую не стоит...
это как в случае с сусликом - ты его не видишь, а он есть. В том смысле, что там иногда стреляют... да.
А вот в нынешнюю российскую армию - туда можно нынче ходить только при выборе между смертной казнью и армией. Потому что то, во что ее превратили неописуемо.
Канешно, ~MysT~! Исключительно с помощью шахмат. Кто выиграл - того и нефть. А проигравший понуро идет тренироваться. 
... И там же стреляют!!! Иногда!!! Такая умора, когда бабы начинают про армию рассуждать. По этому поводу (гулять так гулять!) - презентую мою любимую цитату.
***
"Таким образом, на просторах Российской Федерации постоянно разыгрывается душераздирающая драма. Забитые, безмозглые, находящиеся в самом низу социальной иерархии мужичонки пытаются отнять у всемогущих самок их кукол-детенышей, массивные самки успешно сопротивляются. Восемнадцатилетние детеныши орут, затем, по наущению мамаш, начинают юродствовать в военкоматах и медкомиссиях.
Часть, таким образом, получает счастье держаться дальше тщедушными ручонками за мамину шерстку, другая все же попадает в армию, где в отрыве от мамки обречена на верную гибель. В конце концов детеныши начинают орать благим матом, убегают из казарм к маме, а то и доходят до членовредительства"
Дикси, сцуко...
... И там же стреляют!!! Иногда!!! Такая умора, когда бабы начинают про армию рассуждать. По этому поводу (гулять так гулять!) - презентую мою любимую цитату.
***
"Таким образом, на просторах Российской Федерации постоянно разыгрывается душераздирающая драма. Забитые, безмозглые, находящиеся в самом низу социальной иерархии мужичонки пытаются отнять у всемогущих самок их кукол-детенышей, массивные самки успешно сопротивляются. Восемнадцатилетние детеныши орут, затем, по наущению мамаш, начинают юродствовать в военкоматах и медкомиссиях.
Часть, таким образом, получает счастье держаться дальше тщедушными ручонками за мамину шерстку, другая все же попадает в армию, где в отрыве от мамки обречена на верную гибель. В конце концов детеныши начинают орать благим матом, убегают из казарм к маме, а то и доходят до членовредительства"
Дикси, сцуко...
Мадам, я например не считаю женщин шовинистками за то, что они монополизировали воспитание детей. А надо ведь, правда?
Оставьте войну мужчинам. Или идите и сами воюйте, туда где "иногда стреляют". Пусть вам тоже ампутируют конечности и зашивают раны. Тогда у вас будет право решать - что в этом деле поставлено хорошо, а что плохо. А не давайте советы по наведению порядка из-за угла.
Крылатые ракеты, гришь? Кнопки-роботы?
"— Вот видите, сэр! Если мы можем использовать бомбу и если, как вы сказали, это не игра, а настоящая война, то глупо ползать среди бурьяна и метать ножи. Ведь так и тебя убьют, и войну проиграем... Если есть настоящее оружие, почему бы его не использовать? Какой смысл в том, чтобы люди рисковали жизнью, используя пещерное оружие, в то время как можно добиться гораздо большего простым нажатием кнопки?
Зим ответил не сразу, что было совсем на него не похоже. Наконец он тихо сказал:
— Ты вообще рад, что связался с пехотой, Хендрик? Как ты знаешь, ты можешь уйти.
— Я не собираюсь уходить, сэр. Я хочу отслужить свой срок, сэр.
— Понятно. Что ж, по правде сказать, у сержанта нет достаточной квалификации, чтобы ответить на твой вопрос И, по правде сказать, не стоило мне его задавать. Ты должен был знать ответ еще до поступления на службу. Ты проходил в школе историю и нравственную философию?
— Конечно, сэр.
— Тогда ты уже слышал ответ на свой вопрос. Хотя я могу сообщить тебе свою — неофициальную — точку зрения. Если бы ты хотел проучить малолеток, ты стал бы рубить им головы?
— Нет, сэр.
— Конечно, нет. Ты бы их отшлепал. Точно так же бывают обстоятельства, когда глупо уничтожать вражеский город бомбой: это все равно что отшлепать мальчишку топором. Война — не простое насилие, убийство. Война — это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель. А цель — это поддержка решения правительства силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное — заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство... а контролируемое и целесообразное насилие. Однако цель определяется не тобой и не мной. Не солдатское дело — определять когда, где и как. Или почему. Солдат дерется, а решают правительство и генералы. В правительстве решают, почему и каковы масштабы. Генералы говорят нам где, когда и как. Мы осуществляем насилие. Другие люди — постарше и помудрее, как они сами утверждают, — осуществляют контроль. Так и должно быть. Это лучший ответ, который я могу вам дать. Если он покажется неудовлетворительным, могу направить желающих к более высокому командованию. Если и там вас не убедят — идите домой и оставайтесь гражданскими людьми! Потому что в этом случае вы вряд ли станете нормальными солдатами."
старый милитарист Хайнлайн. Учить наизусть. Мист, не хочу тебя обидеть, но ты щас пытаешься вступить в беседу, в которой нихрена не шаришь.
Гыгыкс.
Оставьте войну мужчинам. Или идите и сами воюйте, туда где "иногда стреляют". Пусть вам тоже ампутируют конечности и зашивают раны. Тогда у вас будет право решать - что в этом деле поставлено хорошо, а что плохо. А не давайте советы по наведению порядка из-за угла.
Крылатые ракеты, гришь? Кнопки-роботы?
"— Вот видите, сэр! Если мы можем использовать бомбу и если, как вы сказали, это не игра, а настоящая война, то глупо ползать среди бурьяна и метать ножи. Ведь так и тебя убьют, и войну проиграем... Если есть настоящее оружие, почему бы его не использовать? Какой смысл в том, чтобы люди рисковали жизнью, используя пещерное оружие, в то время как можно добиться гораздо большего простым нажатием кнопки?
Зим ответил не сразу, что было совсем на него не похоже. Наконец он тихо сказал:
— Ты вообще рад, что связался с пехотой, Хендрик? Как ты знаешь, ты можешь уйти.
— Я не собираюсь уходить, сэр. Я хочу отслужить свой срок, сэр.
— Понятно. Что ж, по правде сказать, у сержанта нет достаточной квалификации, чтобы ответить на твой вопрос И, по правде сказать, не стоило мне его задавать. Ты должен был знать ответ еще до поступления на службу. Ты проходил в школе историю и нравственную философию?
— Конечно, сэр.
— Тогда ты уже слышал ответ на свой вопрос. Хотя я могу сообщить тебе свою — неофициальную — точку зрения. Если бы ты хотел проучить малолеток, ты стал бы рубить им головы?
— Нет, сэр.
— Конечно, нет. Ты бы их отшлепал. Точно так же бывают обстоятельства, когда глупо уничтожать вражеский город бомбой: это все равно что отшлепать мальчишку топором. Война — не простое насилие, убийство. Война — это контролируемое насилие, предполагающее определенную цель. А цель — это поддержка решения правительства силой. Нельзя убивать противника только для того, чтобы его убить. Главное — заставить его делать то, что ты хочешь. Не убийство... а контролируемое и целесообразное насилие. Однако цель определяется не тобой и не мной. Не солдатское дело — определять когда, где и как. Или почему. Солдат дерется, а решают правительство и генералы. В правительстве решают, почему и каковы масштабы. Генералы говорят нам где, когда и как. Мы осуществляем насилие. Другие люди — постарше и помудрее, как они сами утверждают, — осуществляют контроль. Так и должно быть. Это лучший ответ, который я могу вам дать. Если он покажется неудовлетворительным, могу направить желающих к более высокому командованию. Если и там вас не убедят — идите домой и оставайтесь гражданскими людьми! Потому что в этом случае вы вряд ли станете нормальными солдатами."
старый милитарист Хайнлайн. Учить наизусть. Мист, не хочу тебя обидеть, но ты щас пытаешься вступить в беседу, в которой нихрена не шаришь.
Гыгыкс.
Стоп,про "монополизирование воспитания" воще, смешно, извини меня.)))) не знаю, где ты такое нашел. суд может оставить ребенка и отцу при разводе.
"Оставьте войну мужчинам. Или идите и сами воюйте, туда где "иногда стреляют". Пусть вам тоже ампутируют конечности и зашивают раны. Тогда у вас будет право решать - что в этом деле поставлено хорошо, а что плохо. А не давайте советы по наведению порядка из-за угла."
Простите, вы воевали? Вы инвалид?..
Ваши рассуждения - тоже в некотором смысле "из-за угла", как и большинства в этой теме, кстати. Ничего позорного здесь не вижу.
Последним своим ехидным "Гыгыкс" ты, собсно, все и объясняешь.)
Не буду разрушать более ваше самодовольство. Сэр.
"Оставьте войну мужчинам. Или идите и сами воюйте, туда где "иногда стреляют". Пусть вам тоже ампутируют конечности и зашивают раны. Тогда у вас будет право решать - что в этом деле поставлено хорошо, а что плохо. А не давайте советы по наведению порядка из-за угла."
Простите, вы воевали? Вы инвалид?..
Ваши рассуждения - тоже в некотором смысле "из-за угла", как и большинства в этой теме, кстати. Ничего позорного здесь не вижу.
Последним своим ехидным "Гыгыкс" ты, собсно, все и объясняешь.)
Не буду разрушать более ваше самодовольство. Сэр.
"Простите, вы воевали? Вы инвалид?.."
Нет. Просто у мужчины есть реальный шанс и на то и на другое. У меня в том числе - ибо я в запасе. В этом смысле я "из-за угла". И если что - то мне придется выходить из-за этого угла, а тебе - за ним оставаться. А идти в армию, организованную по женским представлениям "как надо" - откровенно не хочется.
Философствовать на тему "как надо", сидя от рождения в безопасности за солдатскими спинами - да еще не отпуская детеныша от шерстки туда, "где стреляют" - это цинизм.
В курсе кто-нибудь, сколько самцов должно стать инвалидами, чтобы самка благополучно пережила младенчество, детство, школу, дожила до репродуктивного возраста, обзавелась потомством и потом начала рассуждать на тему - какой должна быть армия?
Или мыслить общими категориями здесь не получается?
Имел в виду не тебя лично. Мы же о понятиях говорим, а не о событиях. Обобщая, так сказать.
Стоп, с чего ты взял, что я "сижу где безопасно", и пля, обязательно "с дитем на шорстке"?.. Такие вещи следует адресовать тем, кто действительно находится в подобном положении, полностью за углом в безопасности. Я по некоторым причинам не нахожусь полностью за углом.
Будет война - и женщины окажутся втянуты. Разнообразно.
Советов не даю.
Шучу иногда. Видимо, нельзя было, в твоем представлении...
Это тоже не лично, просто если твои заключения вытекают из моих слов - отвечаю на всякий случай.
Будет война - и женщины окажутся втянуты. Разнообразно.
Советов не даю.
Шучу иногда. Видимо, нельзя было, в твоем представлении...
Это тоже не лично, просто если твои заключения вытекают из моих слов - отвечаю на всякий случай.
"Будет война - и женщины окажутся втянуты. Разнообразно."
Окажутся. Но косвенно. Они могут страдать в войне, но вести ее не будут. И перед ними не будет стоять никаких задач, кроме как выжить. У мужчин иначе - просто выжить им мало. От них еще будут требовать победить.
Не кажется ли тебе, что справедливо позволять парашютисту самому укладывать свой парашют, раз уж ему с ним прыгать?
***
Просто каждый должен заниматься своим делом. Своим - это тем, которое у него лучше получается. Война (прости, но так вышло) - дело для мужчин. А дело для женщин - вырастить такое потомство, которое не будет цепляться за мамку до седых волос на мудях. Если все будут делать свое дело на совесть - все будет хорошо.
Stop
иногда девушки не по наслышке знают, что такое армия. Для этого не обязательно служить самой.
и еще одно. Из некоторых женщин получаются отличные бойцы, великолепные стрелки, потрясающие стратеги и тактики, а вот матери и хозяйки из них ну никак не выходят. А из некоторых мужчин получают замечательные кулинары и воспитатели, а когда им даешь в руки да не заряженное оружие, даже на предожранителе, все равно опасаешься, что он себя покалечит.
--------
Мир несколько больше, чем ты можешь зафиксировать взглядом. Куда бы ты не смотрел - всегда остается пространство за спиной, а это между прочим даже не половина мира, а больше чем две трети.
(это метафора, информация к размышлению так сказать)
иногда девушки не по наслышке знают, что такое армия. Для этого не обязательно служить самой.
и еще одно. Из некоторых женщин получаются отличные бойцы, великолепные стрелки, потрясающие стратеги и тактики, а вот матери и хозяйки из них ну никак не выходят. А из некоторых мужчин получают замечательные кулинары и воспитатели, а когда им даешь в руки да не заряженное оружие, даже на предожранителе, все равно опасаешься, что он себя покалечит.
--------
Мир несколько больше, чем ты можешь зафиксировать взглядом. Куда бы ты не смотрел - всегда остается пространство за спиной, а это между прочим даже не половина мира, а больше чем две трети.
(это метафора, информация к размышлению так сказать)
ну почему не стоит-то?
это дискуссия, у меня есть свое мнение по данному вопросу. Я живу в свободной стране, конституция которой декларирует свободу волеизъявления и свободу слова.
а не хотят понимать... хе-хе. Получается они вроде как упертые и тупые бараны? А может мы сами им как-то не так объясняем? Важно ведь не то, что ты говоришь, а то, что услышали оппоненты.
это дискуссия, у меня есть свое мнение по данному вопросу. Я живу в свободной стране, конституция которой декларирует свободу волеизъявления и свободу слова.
а не хотят понимать... хе-хе. Получается они вроде как упертые и тупые бараны? А может мы сами им как-то не так объясняем? Важно ведь не то, что ты говоришь, а то, что услышали оппоненты.
Вот баб то набежало, на тему призыва 
А ещё бывает что бабы идут на военку, тем самым забрав места у парней. (Когда в рассмотрение берутся не только нормативы физры но и учеба на ПЕРВОМ КУРСЕ)
Конечно люди разные бывают, есть героические бойцы-женщины, но в глобальном смысле это смешно обсуждать.
Это такое же исключение, как месячные у нашего барабанщика и доля ЭМО на душу населения
А ещё бывает что бабы идут на военку, тем самым забрав места у парней. (Когда в рассмотрение берутся не только нормативы физры но и учеба на ПЕРВОМ КУРСЕ)
Конечно люди разные бывают, есть героические бойцы-женщины, но в глобальном смысле это смешно обсуждать.
Это такое же исключение, как месячные у нашего барабанщика и доля ЭМО на душу населения
"Главное в армии- не забывать парковать свои автомобили на стоянке для солдат, а не на офицерской! (с) Швейцария.
Предвидя твое ворчание Стоп, я хочу заметить, что была бы Швейцария размером с Россию, у них все равно были бы стоянки))))
Хоть убейся, а это так"
Голословно. Убейся сам. У китайцев порядок и дисциплина в генах, а стоянок у них нет и не предвидится. Если бы ты жил в реальном мире, то понимал бы: одна уборщица может убрать только один этаж. Весь небоскреб она не уберет, даже если провется на швейцарский флаг.
Хотите стоянок? Отдайте лишнюю территорию тем, у кого достаточно людей. Или терпите так. Вы даже дорогу до Владивостока постоить не можете. Как вы доедете до стоянки?
***
"Мир несколько больше, чем ты можешь зафиксировать взглядом. Куда бы ты не смотрел - всегда остается пространство за спиной, а это между прочим даже не половина мира, а больше чем две трети.
(это метафора, информация к размышлению так сказать)"
Ну тогда и я тебе метафорой отвечу. Пофиг сколько мира ты не видишь, но чтобы чего-то сделать, надо повернуться к этому месту лицом и работать ручками в поле зрения, исходя из того что видно.
Если тебе подарят путевку на Гавайи, тыж стопудово не поедешь? Какой смысл? В мире все равно слишком много интересных мест, чтобы посетить все...
"Из некоторых женщин получаются отличные бойцы, великолепные стрелки, потрясающие стратеги и тактики, а вот матери и хозяйки из них ну никак не выходят. А из некоторых мужчин получают замечательные кулинары и воспитатели"
Иногда. Но есть вещи слишком серъезные, чтобы от системного подхода перейти к частностям. Армия измеряется миллионами человек. Тут любое "иногда" тонет в море "как правило"
Ты же не выходишь "обычно" из дома через окно? Хотя "иногда" люди выживают, выпадая из окон многоэтажек...
Stop
уел, причем красиво.
тем не менее - стоит все таки рассматривать мир с разных сторон. просто для информации и большей объективности (насколько это возможно для субьекта)
а насчет армии, измеряющейся миллионами человек - дык я же не спорю. Безусловно - это мужское дело. Просто не надо кричать "Ваше место на кухне!", только и всего. (собственно по этому поводу был пост)
уел, причем красиво.
тем не менее - стоит все таки рассматривать мир с разных сторон. просто для информации и большей объективности (насколько это возможно для субьекта)
а насчет армии, измеряющейся миллионами человек - дык я же не спорю. Безусловно - это мужское дело. Просто не надо кричать "Ваше место на кухне!", только и всего. (собственно по этому поводу был пост)
~MysT~
это просто стандартное мышление. Нежелание разрушить навязанные стандарты в собственном мозгу и самим разобраться в сути банальнейших процессов. Это касается обоих полов.
и в этом смысле, если мне комфортно быть мужиком в юбке, если мне дается владение оружием, если я сама могу запросто постоять за себя в подворотне лучше любого представителя сильного пола, но зато легко испорчу любое блюдо, включая полуфабрикаты и быстрорастворимую бурду, то так я буду жить. Это мое, это мое личностное своеобразие.
а если мужчина, который рядом боится грозы, не переносит вида крови, но великолепно готовит и обожает детей - пусть живет как комфортно ему. И раз нас это устраивает, значит все в порядке.
Это опять же метафора, я ни в коем случае не говорю. что у меня так обстоит дело.
Мне так же обидно, когда вроде умные представители мужского пола отказываются слышать мнение женщины только на том основании, что она женщина и не поймет по любому. Обидно и за обратное явление.
(немного съехала с темы, кажется)
это просто стандартное мышление. Нежелание разрушить навязанные стандарты в собственном мозгу и самим разобраться в сути банальнейших процессов. Это касается обоих полов.
и в этом смысле, если мне комфортно быть мужиком в юбке, если мне дается владение оружием, если я сама могу запросто постоять за себя в подворотне лучше любого представителя сильного пола, но зато легко испорчу любое блюдо, включая полуфабрикаты и быстрорастворимую бурду, то так я буду жить. Это мое, это мое личностное своеобразие.
а если мужчина, который рядом боится грозы, не переносит вида крови, но великолепно готовит и обожает детей - пусть живет как комфортно ему. И раз нас это устраивает, значит все в порядке.
Это опять же метафора, я ни в коем случае не говорю. что у меня так обстоит дело.
Мне так же обидно, когда вроде умные представители мужского пола отказываются слышать мнение женщины только на том основании, что она женщина и не поймет по любому. Обидно и за обратное явление.
(немного съехала с темы, кажется)
Стоп- китайская армия? Не смеши.
Любой здравомыслящий человек предпочтет срок в норвежской тюрьме службе в китайской армии.
Хлев почище нашего- друг на границе служит, видел этих "бойцов" у них там типа совместные учения - так вот, бравые китайские бойцы натурально копаются в помойках в поисках жратвы, каешна когда командир не видит (а бывает это крайне редко)
Тебе такая дисциплина по нутру?
Амен.
Любой здравомыслящий человек предпочтет срок в норвежской тюрьме службе в китайской армии.
Хлев почище нашего- друг на границе служит, видел этих "бойцов" у них там типа совместные учения - так вот, бравые китайские бойцы натурально копаются в помойках в поисках жратвы, каешна когда командир не видит (а бывает это крайне редко)
Тебе такая дисциплина по нутру?
Амен.



