RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 31.03.2007 10:07 
MSK


Óäèâèòåëüíî ïî÷åìó íå íàçâàëè "300 àìåðèêàíöåâ" íó ïðî òî êàê îòâàæíûå ÿíêè â 480 ãîäó äî íàøåé ýðû ïîä ïðäâîäèòåëüñòâîì öàðÿ äæîðæà âàøèíãòîíà ïðåêðûëè èðàêöàì íåôòåïðîâîä. çëîáîäíåâíî ïîëó÷èëîñü áû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 31.03.2007 13:10 
Îáðåçàííûå ïåéñû
Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó

ùà ïî ïåðâîìó èä¸ò ñòàðàÿ âåðñèÿ
ñ äâåòûùè :7: ãî
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 01.04.2007 03:32 
Ìîñêâà
Tequila

###ÿ...ÿ ###.þ ñ êîìåíòîâ òèïà "ôèëüì ã.oâ.íî, õîòÿ áîè çà÷îòíûå, íî äèàëîãè òóïûå è õóäîæåñòâåííîé öåííîñòè íîëü, íî çðåëèùíîñòü íà óðîâíå"))))))) ÷òî âû õîòèòå ýòèì ñêàçàòü?))))
ñìûñë ïèñàòü òàêîé êîìåíò ê òàêîìó ôèëüìó?
ýòîò ôèëüì ñ ñàìîãî íà÷àëà íå ïðåòåíäîâàë íè íà õóäîæåñòâåííóþ öåííîñòü íè íà èñòîðè÷åñêóþ äîñòîâåðíîñòü. ÷òî îæèäàòü îò êàðòèíû ñíÿòîé ïî êîìèêñó è ñíÿòîé â îäíîì ïàâèëüîíå?
Ýòî èçíà÷àëüíî ïðîñòî ìà÷èëîâî - ÷òîáû çðèòåëü îòêëþ÷èë ìîçã íà ïîëòîðà ÷àñà, ïîæðàë ïîïêîðí, âûïèë ïèâà è ÷åðåç 15 ìèíóò ïîñëå âûõîäà èç çàëà çàáûë ÷òî îí òîëüêî ÷òî ïñîìîòðåë))) ýòî òèïè÷íîå àìåðèêàíñêîå êèíî ñäåëàííîå íà õîðîøåì óðîâíå)
äàæå ïèñàòü ðåöåíçèè íà òàêîé ôèëüì ïî-ìîåìó ãëóïî)
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 01.04.2007 10:58 



>÷òîáû çðèòåëü îòêëþ÷èë ìîçã íà ïîëòîðà ÷àñà

õîòÿ á ðàäè ýòîãî)))äëÿ ýòîãî êèíî è åñòü, ÷òîá íàñëàæäàòüñÿ è ñîçåðöàòü çðåëèùå, à íå ñóäèòü îá îøèáêàõ èëè ïî÷åðêå ðåæèñåðà è êîìïàíè
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 02.04.2007 15:47 
Ìèíñê
♪♫ ...

íå ïîëòîðà ,à äâà)
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 00:39 
Áåëãîðîä
Ibanez UCEWQM

"Ñïàðòàíöåâ áûëî äåéñòâèòåëüíî 300, íî ñ íèìè áûëî åùå îêîëî 2700 ñîþçíèêîâ. Ïðîòèâ ýòèõ 3000 ÷åëîâåê èðàíöû âûñëàëè 7000 ñâîèõ âîèíîâ (à íå «ñòîòûñÿ÷íóþ àðìèþ», êàê ôàíòàçèðóþò ñîçäàòåëè «ôèëüìà»), êîòîðûå èõ ïîáåäèëè.
Èòàê, ïîáåäà â ýòîì ñðàæåíèè (áèòâå ïðè Ôåðìîïèëàõ) áûëà ïîëíîñòüþ íà ñòîðîíå èðàíöåâ. Ïðè ýòîì, êàê î÷åíü õîðîøî èçâåñòíî äàæå äèëåòàíòàì â âîåííûõ âîïðîñàõ, øòóðìîâàòü óêðåïëåíèÿ òðóäíåå, ÷åì îáîðîíÿòüñÿ, ïîñêîëüêó îáîðîíÿþùèåñÿ íàäåæíî ïðèêðûòû ñòåíàìè êðåïîñòè è ïðî÷èìè ñîîðóæåíèÿìè, è êàæäûé èç íèõ ïðèìåðíî ðàâåí, ñ ó÷åòîì âûøåóïîìÿíóòîãî ïðèêðûòèÿ, ïðèìåðíî 3 ïðîòèâíèêàì. Èòàê, â äåéñòâèòåëüíîñòè ó ãðåêîâ áûëî êàê áû 9000 ÷åëîâåê, êîòîðûõ ïîáåäèëè 7000 èðàíöåâ.  ñóùíîñòè, îíè èñòðåáèëè ãðåêîâ ïî÷òè ïîëíîñòüþ, à ñàìè ïîòåðÿëè ãîðàçäî ìåíåå ïîëîâèíû.
×òî èíòåðåñíî, èîíèéñêèå ãðåêè ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â ãðåêî-èðàíñêèõ âîéíàõ íà ñòîðîíå èðàíöåâ.  ÷àñòíîñòè, èðàíñêèé ïîëêîâîäåö Ìàðäîíèé (ïî äðåâíå-èîíèéñêè Mardoniîs, ïî äðåâíå-èðàíñêè Marduniya) áûë èîíèéñêèì ãðåêîì. Âïîñëåäñòâèè, ïîñëå ò.í. «çàâîåâàíèÿ Èðàíà» âîéñêàìè ìèäèéöà Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî, èîíèéñêèå ãðåêè âîøëè â Èðàí è ñìåøàëèñü ñ äðóæåñòâåííûì èðàíñêèì íàñåëåíèåì."
Êîëëåêöèîíåð ïåäàëåé MXR
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 04:03 



åùå íå ïîñìîòðåë...
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 04:14 
ã.Âëàäèìèð


Sånmuth,

>õîòÿ á ðàäè ýòîãî)))äëÿ ýòîãî êèíî è åñòü, ÷òîá íàñëàæäàòüñÿ è ñîçåðöàòü çðåëèùå, à íå ñóäèòü îá îøèáêàõ èëè ïî÷åðêå ðåæèñåðà è êîìïàíè

ß êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ èçìûøëåíèé áîëüíîé ôàíòàçèè ðåæèññåðîâ èçâðàùàþùèõ ðåàëüíûå ñîáûòèÿ èñòîðèè, ýòî òà æå ïåñíÿ ÷òî è ñ íàøåé íåïóòåâîé èñòîðèåé êîòîðóþ òî è äåëî ïåðåïèñûâàþò. Òî æå êàñàåòñÿ è ýêðàíèçàöèè âåëèêèõ ïðîèçâåäåíèé ëèòåðàòóðû.

Íó, íàïðèìåð, êàêîé íàôèã Âîëêîíñêèé èç Ôðåääè Ì.? Íó êòî íèòü ïðåäñòàâëÿë ñåáå Âîëêîíñêîãî ñ òàêèì ïðèêóñîì? :drazn:

Ôòîïêó òàêèõ ðåæèññåðîôô :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:24 



ÕîÇå, áîëüíàÿ ôàíòàçèÿ çíàåøü ó êîãî? âêëþ÷è ëþáîé êàíàë è ïîñìîòðè ëþáîé ñåðèàë :) à òàê æå ìîæíî ãëÿíóòü ëþáîé èõíèé ñåðèàë. îôòîï òàê ñêàçàòü. ïðîñòî äëÿ ñðàâíåíèÿ :)
è åñè êèíî è ñåðèàë ñðàâíèòü ñî çëîì, òî ÿ óæ ëó÷øå âûáåðó èíòåðåñíîå è êðàñèâî ñíÿòîå çëî ñî ñìûñëîì (íå òîëüêî 300 ñïàðò.)è ýôôåêòàìè, ÷åì òî çëî êîòîðîå íåèíòåðåñíî è ãëóïî.

ìàëî òîãî: ðåæåññåð òàêîé æå ÷åëîâåê è èìååò ïðàâî íà ñóáüåòèâíîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî èñòîðèè, òàêîå æå ìíåíèå êàêîå èìåþò ïåðåïèñ÷èêè èñòîðèé.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 12:39 
ã.Âëàäèìèð


Sånmuth, èñòîðèÿ íå ìîæåò èìåòü ñóáúåêòèâíîãî ìíåíèÿ: èñòîðèÿ - ýòî òî÷íàÿ íàóêà. Îãðîìíûé ïëàñò ëþäåé ñóäèò èñòîðèþ ïî õóä.,ôèëüìàì. Ãîëëèâóä â ýòîì ñìûñëå ñàìûé îòñòîéíûé ïðîèçâîäèòåëü, èáî äóðèò ëþäÿì ìîçãè áëàãîäàðÿ òàêèì âîò ðåæèññåðàì. Ñâîèõ óæå çàäóðèëè, òåïåðü âîò è äî íàñ äîêàòèëîñü... Äàæå ïûòëèâûé è ãèáêèé óì Ñåíìóòà ïîïàë ïîä èõ ñóáúåêòèâíûå (÷èòàé âðàëüíûå) ÷àðû...

Óæ ëó÷øå èñêóñòâåííûé ñþæåò ìûëüíîé îïåðû íåæåëè ïîëíåéøåå àáñóðäíîå èñòîðè÷åñêîå âðàíüå, èáî ïîä âíåøíåé êðàñîòîé, ýôôåêòàìè è ïðî÷åé ìèøóðîé ìàñêèðóåòñÿ èçâðàùåíèå äåéñòâèòåëüíîñòè. Ê ÷åìó ýòî ïðèâîäèò ìû âñå ïðåêðàñíî èñïûòàëè íà ñîáñòâåííîé øêóðå â íàøåé ñòðàíå.

Ãîëëèâóä áè÷ ïëàíåòû óáèâàþùèé ñïîñîáíîñòü ëþäåé ñàìîñòîÿòåëüíî è îáúåêòèâíî ìûñëèòü è íàâÿçûâàþùèé àìåðèêàíñêèå áåçõðåáåòíûå öåííîñòè çàêàçàííûå àìåðèêàíñêèìè ýëèòàìè äëÿ îâëàäåíèÿ ëþäñêèìè óìàìè è äóøàìè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:01 



ÕîÇå, íî îíà æå åãî èìååò! òåì áîëåå êàäà êàæäûé ðàç ïåðåïèñûâàåòñÿ ëþäüìè, êîòîðûå ñòàâÿò ñâîå ñóáåêòèâíîå ìíåíèå.

òû ïðåäëàãàåøü íå ñìîòðåòü êèíî? :) à ñìîòðåòü èäèîòñêèå ñåðèàëû? :)

ìíîãèå ëþäè êîòîðûå íå ñìîòðÿò ãîëèâóäñêîå êèíî, òàê íå èìåþò ñîáñâòåííîãî ìíåíèÿ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:22 




"Ñïàðòàíöåâ áûëî äåéñòâèòåëüíî 300, íî ñ íèìè áûëî åùå îêîëî 2700 ñîþçíèêîâ. Ïðîòèâ ýòèõ 3000 ÷åëîâåê èðàíöû âûñëàëè 7000 ñâîèõ âîèíîâ (à íå «ñòîòûñÿ÷íóþ àðìèþ», êàê ôàíòàçèðóþò ñîçäàòåëè «ôèëüìà»), êîòîðûå èõ ïîáåäèëè."


Êàïåöö, î-îîî... ïàí èñòîðèê? Òîãäà ïàí çíàåò, ÷òî ñïàðòàíöåâ áûëî äàæå áîëüøå ÷åì 3.000. Êàê ìèíèìóì - 7.500 - îïîë÷åíèå èç Ôèâ, ñîáñòâåííî ëàêåäåìîíñêèé îòðÿä ïðèìåðíî â 1000 øòûêîâ è ñîáðàííûå ïî äîðîãå "ïîìîùíèêè" (ëåãêîâîîðóæåííûå, ïðàêòè÷åñêè ãîëûå ìóæèêè, ñ ïðàùàìè è ïàëêàìè). À åùå 10.000 áåçäåëüíèêîâ ïðèêðûâàëè âòîðîé ñòðàòåãè÷åñêèé, Òåìïåéñêèé, ïðîõîä. Íåïîäàëåêó. Òàêøî ïîõîäó, ýòèõ ñïàðòàíöåâ áûëî õîòü æîïîé æóé, î ÷åì òîãäà ôèëüì?

À ïàí â êóðñå, ÷òî 300 ñïàðòàíöåâ - ýòî èìåííî ñòîëüêî, ñêîëüêî îñòàëîñü ïîñëå òîãî, êàê áîëüøàÿ ÷àñòü ôèâàíñêîãî îïîë÷åíèÿ è "ïîìîùíèêîâ" ñâàëèëè ñ ïðîõîäà ïîñëå îáõîäíîãî ìàíåâðà ìèäèéöåâ? ×àñòü ñâàëèëà ñàìà, ÷àñòü áûëà îòïóùåíà Ëåîíèäîì, îñîçíàâøèì, ÷òî ïîñëå îáõîäà ïåðñîâ è äåçåðòèðñòâà ôèâàíöåâ - ýòè "ïîìîùíèêè" ïðîñòî ìÿñî íà øàøëûê. Èìåííî 300 ñïàðòàíöåâ, øòàòíàÿ êîìàíäà Ëåîíèäà, ïðèïèñàííàÿ ê íåìó îôèöèàëüíûì ðåøåíèåì "ãîðñîâåòà Ñïàðòû", è îñòàëàñü íà ôàðø, äàâàÿ âîçìîæíîñòü îñòàëüíûì óíåñòè íîãè. Åùå 900 ÷åëîâåê îñòàëèñü ïî ïðèêàçó Ëåîíèäà - òå ñàìûå ôèâàíöû-îïîë÷åíöû, êîòîðûå ìîãëè ïðîñòî ïåðåáåæàòü íà ñòîðîíó ïåðñîâ.

Ìîæíî, êîíåøíî, ïîñ÷èòàòü âñåõ ãðåêîâ âîîáùå, âêëþ÷àÿ ìëàäåíöåâ è êîç íà ïàñòáèùàõ. Áóäåò åùå áîëåå âïå÷àòëÿþùå.

Òåïåðü òðîøêè î ïåðñàõ, àêà ìèäèéöàõ, àêà èðàíöàõ.

"Ïðîòèâ ýòèõ 3000 ÷åëîâåê èðàíöû âûñëàëè 7000 ñâîèõ âîèíîâ (à íå «ñòîòûñÿ÷íóþ àðìèþ», êàê ôàíòàçèðóþò ñîçäàòåëè «ôèëüìà»), êîòîðûå èõ ïîáåäèëè"


Ïîõîä â Ãðåöèþ ïëàíèðîâàëñÿ íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ïîêîëåíèé ïåðñîâ. Íåïîñðåäñòâåííî îïåðàöèÿ âòîðæåíèÿ ãîòîâèëàñü îêîëî 2 ëåò. Ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèâåñòè âøèâûå 7.000 íà ïîëóîñòðîâ??? Ïàí êîãäà-íèáóäü â ïîõîä õîäèë?

Ìàñøòàáû îïåðàöèè áûëè òàêîâû, ÷òî ïåðñàì ïðèøëîñü ïðîðûòü êàíàë äëÿ ïðîõîäà ìîðñêèõ êîðàáëåé, ñðåçàÿ ìûñ Àôîí. Äâå ïîíòîííûå ïåðåïðàâû ÷åðåç Ãåëëåñïîíò - â ñóììå 700 êîðàáëåé òîëüêî äëÿ íàâåäåíèÿ ïëàâó÷åãî ìîñòà. Ìîðñêèå ñèëû âòîðæåíèÿ - 12 ñîòåí êîðàáëåé îõðàíåíèÿ è 3.000 òðàíñïîðòíèêîâ. Ýòî, òèïà, ÷òîáû 7.000 ÷åëîâåê ïåðåâåçòè?  êàþòàõ "ëþêñ", ïî 2 ÷åëîâåêà íà êîðàáëü?

Ãåðîäîò îöåíèâàåò êîëè÷åñòâî âîéñêà Êñåðêñà â 1.700.000 ÷åëîâåê ("170 ðàç â çàãîíå äëÿ 10.000 ïåõîòèíöåâ"). Íî ìû åìó âåðèòü íå áóäåì, äà, ïàí èñòîðèê? Îí æå ãðåê, à çíà÷èò ïðèóêðàøèâàåò. Ìû ïðîñòî óìíîæèì êîëè÷åñòâî òðàíñïîðòíèêîâ íà øòàòíóþ âìåñòèìîñòü - ïðèìåðíî 300 ïàññàæèðîâ íà íåáîëüøèå êàáîòàæíûå ïåðåõîäû. Ïîëó÷èì îêîëî 900.000, íå ñ÷èòàÿ ýêèïàæåé ñóäîâ. Ãäå-òî íà òàêîå øîáëî ãîòîâèëîñü è ïðîäîâîëüñòâèå è ôóðàæ - íà 7.000 ïåðñîâ äåëàòü ïðîäîâîëüñòâåííûå ñêëàäû ïî âñåìó ïðè÷åðíîìîðüþ ïîíòó íåò.

ßñíî, ÷òî íå âñå ýòî êîäëî öåëèêîì ïðèïåðëîñü ê Ôåðìîïèëàì. Íî ñàì ôàêò ïðèñóòñòâèÿ òàì öàðÿ, Êñåðêñà, óæå äàåò ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î ñòðàòåãè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå, à íå î çàëåòíîì ðàçâåäîòðÿäå â 7.000 ÷åëîâåê, ïàí èñòîðèê. Öàðè, îíè ïî îäíîìó íå õîäþò.

Ñàìè ïåðñû îïðåäåëÿëè êîëè÷åñòâî ÒÎËÜÊÎ öàðñêîé ãâàðäèè, "áåññìåðòûõ", ïðèñóòñâîâàâøèõ â ñàáæåâîì óùåëüå - â 10.000 øòûêîâ. À ãðåêîâ îíè ïóãàëè òåì, ÷òî ïåðñèäñêèå ñòðåëû çàòìÿò ñîëíöå.

***
"Ïðè ýòîì, êàê î÷åíü õîðîøî èçâåñòíî äàæå äèëåòàíòàì â âîåííûõ âîïðîñàõ, øòóðìîâàòü óêðåïëåíèÿ òðóäíåå, ÷åì îáîðîíÿòüñÿ, ïîñêîëüêó îáîðîíÿþùèåñÿ íàäåæíî ïðèêðûòû ñòåíàìè êðåïîñòè è ïðî÷èìè ñîîðóæåíèÿìè, è êàæäûé èç íèõ ïðèìåðíî ðàâåí, ñ ó÷åòîì âûøåóïîìÿíóòîãî ïðèêðûòèÿ, ïðèìåðíî 3 ïðîòèâíèêàì. Èòàê, â äåéñòâèòåëüíîñòè ó ãðåêîâ áûëî êàê áû 9000 ÷åëîâåê, êîòîðûõ ïîáåäèëè 7000 èðàíöåâ. "


Îãî, ïàí åùå è ñïåöèàëèñò ïî òàêòèêå. Òàê ÿ íàïîìíþ, ñîîòíîøåíèå 1:3 ðîäèëîñü âî âðåìÿ 1-Ì è ïîçèöèîííîé âîéíû. Îíî àêòóàëüíî ñåé÷àñ, ïðè èñïîëüçîâàíèè ñòðåëêîâîãî îðóæèÿ, íèãèëèðóþùåãî ÷èñëåííûé ïåðåâåñ.

Êàê õîðîøî èçâåñòíî äàæå "äèëåòàíòàì â âîåííûõ âîïðîñàõ" (ñ), ðåçàòüñÿ íàäî ëèöîì ê ëèöó, à íå èç îêîïà. Ôåðìîïèëû - ýòî íå óêðåïðàéîí, à ïðîñòî ïðîõîä. Øèðèíîé â 10-30 ìåòðîâ. Çàðûòü åãî ìîæíî òîëüêî ñâîèì òåëîì. È â ðóêîïàøíîé ðàçëè÷èÿ ìåæäó íàïàäàþùèì è îáîðîíÿþùèìñÿ íåò. Ïî 10 â ðÿä ñ îáåèõ ñòîðîí - è ïîìîãè íàì Çåâñ, Ìèòðà, Îäèí è âñÿê-êòî-óñëûøèò. :D :D :D

Åñëè êòî íå âåðèò, ïóñòü ïîïðîáóåò â äâåðíîì ïðîåìå îòáèòüñÿ îò òðåõ çäîðîâûõ æëîáîâ. Ñîãëàñíî óòâåðæäåíèþ íàøåãî ñïåöèàëèñòà - ýòî óäàñòñÿ áåç ïðîáëåì :D :D :D Âàñ æå áóäåò "êàê áû òðîå".


×òî èíòåðåñíî, èîíèéñêèå ãðåêè ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â ãðåêî-èðàíñêèõ âîéíàõ íà ñòîðîíå èðàíöåâ.


Øàêàëîâ âî âñå âðåìåíà õâàòàëî. Êàïåöö, íî òû ïîìíèøü, ÷åì êîí÷èëè ýòè ãðåêè ïîñëå òîãî, êàê ïîïåðëè ïåðñîâ? Íó, äîëæåí ïîìíèòü...  äàííîì ñëó÷àå èñòîðèÿ îáíàäåæèâàåò.

***
Êàïåöö, òû Ôîìåíêîé íå óâëåêàåøüñÿ? Øòî-òî íàñòîðàæèâàåøü òû ìåíÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:41 




"×òî èíòåðåñíî, èîíèéñêèå ãðåêè ïðèíèìàëè ó÷àñòèÿ â ãðåêî-èðàíñêèõ âîéíàõ íà ñòîðîíå èðàíöåâ."


×òî åùå áîëåå èíòåðåñíî, ñàìà âîéíà íà÷àëàñü ïîñëå âîññòàíèÿ èîíèéñêèõ ãðåêîâ ïðîòèâ "èðàíñêîãî" âëàäû÷åñòâà. À ïîìîùü Àôèí è Ýðåòðèè èîíèéöàì â ýòîì âîññòàíèè ñòàëà ôîðìàëüíûì ïîâîäîì äëÿ âòîðæåíèÿ â Ãðåöèþ.

Êàê-òî ñòðàííî òû, Êàïåöö, ôàêòû ïîäáèðàåøü è òðàêòóåøü...

***
À âîîáùå ýòà èñòîðèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî äèñöèïëèíà è âûó÷êà âñåãäà áüþò ìàññó è áàðäàê. Íå çíàþ êàê ôèëüì, à èñòîðèÿ î÷åíü ïîó÷èòåëüíà äëÿ òåõ, êòî äóìàåò ÷òî ìîæíî ïðîñòî íàó÷èòüñÿ ñòðåëÿòü - è â àðìèþ õîäèòü íàôèã íå íàäî. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:48 



Stop, âîò è ïðàâèëüíî, ÷òî èç èñòîðèè íàäî èçëåêàòü ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ, à íå ðåøàòü, ñêîëüêî óøëî íà âîéíó- 53427630 ÷åëîâåê èëè 546399999947846 ñ ïîëîâèíîé.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:57 
ã.Âëàäèìèð


Sånmuth, åñëè óæ ãîâîðèòü ñåðüåçíî, òî â èäèîòñêèõ ñåðèàëàõ áîëüøå ïîçèòèâíûõ íðàâîó÷èòåëüíûõ ìîìåíòîâ íåæåëè â áëîêáàñòåðàõ.

Íåò íè÷åãî ïëîõîãî â êðàñèâî ñíÿòîì êèíî, îòäûõàòü íå çàäóìûâàÿñü íè î ÷åì òîæå èíîãäà íàäî. Íî ÿ ãîâîðþ î ïåðåäåðãèâàíèè äåéñòâèòåëüíîñòè åñëè óæ ïðî îíóþ ðåøèëè îòñíÿòü ôèëüìó. Ãëëèâóä íèêîãäà íå îòëè÷àëñÿ äîòîøíîñòüþ êàê â ìåëî÷àõ (êàê òî êîñòþìû, àòðèáóòû áûòà, âîîðóæåíèå, òåõíèêè áîÿ, âíåøíÿÿ ñõîæåñòü ñ ðåàëüíûìè èñòîðè÷åñêèìè ëè÷íîñòÿìè è ò.ä.), ðàâíî êàê è â îöåíêå ñàìèõ èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé èëè èñòîðè÷åñêèõ ëè÷íîñòåé. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ïîäõîä íå åñòü èñêóññòâî, íî åñòü àíòèèñêóññòâî - çà ðåàëüíûìè ñîáûòèÿìè îáÿçàíî áûòü èõ ðåàëüíîå îòðàæåíèå à íå íàäóìàííîå ðåæèññåðàìè ÿêîáû êàêîé òî òàì îñîáûé âçãëÿä õóäîæíèêà êîòîðîãî â ïðèíöèïå áûòü íå äîëæíî, èáî åñòü èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà. Îòîáðàæàòü ñâî¸ âèäåíèå íè èñòîðèþ åñòü îòðèöàíèå íàóêè êàê òàêîâîé.

Ñâîþ èñòîðèþ îíè îòîáðàæàþò î÷åíü òî÷íî è ùåïåòèëüíî, ÷òî äèâó äàåøüñÿ - íå äàé áîã ÷òî òî íå òàê, çàãðûçóò ñâîè æå...
Çàòî ïðî äðóãèå ñòðàíû ìîæíî íàäóìûâàòü, âèäèòå ëè âçãëÿä ðåæèññåðà òàêîé :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:00 



ÕîÇå,
1.ïðî 300 ÿ óæ ñêàçàë - êèíî åñòü êèíî.
2.ïðî ñåðèàëû... íó åñëè åñòü òàì ñìûñë - âàøå ïðàâî.
3.ñíèìèòå êèíî! â ÷åì ïðîáëåìà? ïîêàæèòå ðåàëüíîñòü êàê îí åñòü.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:08 



Sånmuth, ïðàâèëüíóþ èíôîðìàöèþ ÿ ñôîðìóëèðîâàë â ïðåäûäóùåì ïîñòå - íàñ÷åò ïîðÿäêà è áàðäàêà. À öèôðû òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ëîãè÷åñêèå âûâîäû.

Çà 10 ëåò äî Ôåðìîïèë, ãðåêè è ïåðñû ñîøëèñü â áèòâå íà Ìàðàôîíñêîé ðàâíèíå.  ÷èñòîì ïîëå, èñêëþ÷àâøåì âñÿêèå ôàíòàçèè òèïà "îáîðîíÿòüñÿ ëåã÷å" - 10-11 òûñÿ÷ ãðåêîâ è 30 òûñÿ÷ ïåðñîâ.

 ðåçóëüòàòå ðàçáîðîê äèñöèïëèíèðîâàííûå, îáó÷åííûå è õîðîøî âîîðóæåííûå ãðåêè, âëàäåâøèå íàâûêàìè êîëëåêòèâíîãî áîÿ (à ãîâîðÿ ïî íàøåìó - "äåéñòâèÿìè â ñîñòàâå ïîäðàçäåëåíèÿ") ïîòåðÿëè êðóãîì-áåãîì àæ 192 áîéöà è åùå 11 ïëàòåéñêèõ îïîë÷åíöåâ èç âñïîìîãàòåëüíîé òûñÿ÷è. Ïåðñîâ æå îñòàëîñü íà ïîëå îêîëî 6 ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷. Îñòàëüíûõ ãíàëè ïîäæîïíèêàìè äî êîðàáëåé.

Âîò øî óñòàâ æèâîòâîðÿùèé äåëàåò! :D
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:09 
Áåëãîðîä
Ibanez UCEWQM

Ñïàñèáà Ñòîïó çà òî ÷òî ïðîëèë ñâåò íà ïðîèñõîäÿùåå)
Ôîìåíêîé ÿ íå óâëåêàþñü. Ýòî êîòîðûé øîóìýí? :)
Öèòàòà íå ìîÿ- îíà âîçâåäåíà â êàâû÷êè. êîïèðàéòû ÷üè íå çíàþ)
Ïàí íå èñòîðèê - ïàí ïðîãðàììèñò

300 ñïàðòàíöåâ íå ñìîòðåë ïîòîìó êàê òàêîå êèíî íå ëþáëþ.
È âîîáùå ñåðü¸çíî ïðèäèðàòüñÿ ê ýòîìó ôèëüìó íå ñòîèò ïîòîìó êàê ó íåãî çà îñíîâó âçÿòû êîìèêñû
Êîëëåêöèîíåð ïåäàëåé MXR
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:10 
Ìîñêâà
Tequila

"èñòîðèÿ - òî÷íàÿ íàóêà"...áîëüøåãî áðåäà â æèçíè íå ñëûøàë))))
èñòîðèÿ ïîæàëóé åäèíñòâåííàÿ íàóêà, êîòîðóþ ñòîèò âîñïðèíèìàòü êàê îäíî áîëüøîå õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå.

À ïðî ôèëüì è òàê âñå ïîíÿòíî - ÝÒÎ ÊÎÌÈÊÑ ###.ß.ÒÜ!!!!!!!!!! Ñóäèòü òàêîé ôèëüì âñå ðàâíî ÷òî ñóëèòü ×åëîâåêà-ïàóêà!
ñìåøíî...


à åùå ÿ óññûâàþñü íàä ïåðöàìè, ùåãîëÿþùèìè èñòîðè÷åñêèìè çíàíèÿìè!
áëÿòü íó îòêóäà âû çíàåòå ÊÀÊ è ×ÒÎ ïðîèñõîäèëî? Åïòà âû ÷òî, ñâå÷êó äåðæàëè øòîëü? Èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû - íàïîëîâèíó ###.###.å.ø.ü íàïîëîâèíó ïðåóâåëè÷åíèå... à òî è ïðîñòî ïëîä áîëüíîãî èëè âîñïàëåííîãî âîîáðàæåíèÿ ëåòîïèñöåâ...
à âû òóò ñèäèòå è îðåòå êàê áóäòî ñàìè ###.ÿ ÷èëè ýòèõ ïåðñîâ
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:13 



Êàïåöö,
Ôîìåíêî - åðåòèê îò èñòîðèè, êîòîðûé óòâåðæäàåò÷òî ïèðàìèäû ïîñòðîèëè â ñðåäíèå âåêà.

Vegall, + ìíîãà
ïðî èñòîðèþ õîðîøî ñêàçàë))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:15 




"Ôîìåíêîé ÿ íå óâëåêàþñü. Ýòî êîòîðûé øîóìýí?"


Íó... ìîæíî è òàê ñêàçàòü. :D Ñàì ñåáÿ îí ñ÷èòàåò "àêàäýìèêîì".

"Öèòàòà íå ìîÿ- îíà âîçâåäåíà â êàâû÷êè. êîïèðàéòû ÷üè íå çíàþ)"

Î êàê... Íó, òîãäà ïðîøó ïðîùåíèÿ çà òîí è ëè÷íûå âûïàäû.

***
"È âîîáùå ñåðü¸çíî ïðèäèðàòüñÿ ê ýòîìó ôèëüìó íå ñòîèò ïîòîìó êàê ó íåãî çà îñíîâó âçÿòû êîìèêñû"


À âîò ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî ïîäìå÷åíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:17 
ã.Âëàäèìèð


Âñ¸, ìîë÷ó íàõ........................................
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: 300 cïàðòàíöåâ
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:52 




"à åùå ÿ óññûâàþñü íàä ïåðöàìè, ùåãîëÿþùèìè èñòîðè÷åñêèìè çíàíèÿìè!
áëÿòü íó îòêóäà âû çíàåòå ÊÀÊ è ×ÒÎ ïðîèñõîäèëî? Åïòà âû ÷òî, ñâå÷êó äåðæàëè øòîëü? Èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû - íàïîëîâèíó ###.###.å.ø.ü íàïîëîâèíó ïðåóâåëè÷åíèå... à òî è ïðîñòî ïëîä áîëüíîãî èëè âîñïàëåííîãî âîîáðàæåíèÿ ëåòîïèñöåâ...
à âû òóò ñèäèòå è îðåòå êàê áóäòî ñàìè ###.ÿ ÷èëè ýòèõ ïåðñîâ"


Âåãàëë, íå íàäî òàê íåðâíè÷àòü. Òû, íàïðèìåð, ïðè ñîáñòâåííîì çà÷àòèè òîæå íå ïðèñóòñòâîâàë, à òî÷íî óâåðåí - êòî ïàïà-ìàìà, è îòêóäà òû ïîÿâèëñÿ.

Äëÿ äåòåé èñòîðèÿ î âîéíå - ýòî ñàëäàööêèå ðàññêàçû, òèïà "à îíè êàê ïðûãíóò, à ìû êàê äàäèì, áóõ, áàõ, òðàõ - òûùùó ÷åëîâåê ëè÷íî ÿ óáèë". ×òî îíè è ïðåäñòàâëÿþò ñåáå êàê "èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû". À ïîõîäó êàæäàÿ âîéíà - ýòî áîëüøàÿ áóõãàëòåðèÿ, â êîòîðîé ó÷èòûâàþòñÿ èçíîøåííûå ïîðòÿíêè, áðåçåíò íà ïàëàòêè, êîëè÷åñòâî îòõîæèõ ìåñò è îáúåì äåðüìà â íèõ.

Ãåðîäîò, íàïðèìåð, ÿâíî ïðèñâèñòûâàåò, ãîâîðÿ î 1,7 ìèëëèîíà ïåðñîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî îí ïàòðèîò è ïèøåò ñâîé êîìèêñ. Òàêóþ ïðîðâó ëþäåé íå ïîòÿíóëà áû íè àíòè÷íàÿ ýêîíîìèêà, íè òîãäàøíèå ñðåäñòâà óïðàâëåíèÿ ìàññàìè, íè òðàíñïîðò.

×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âåðþ äàæå â 900.000, êîòîðûå ïðèâåë êàê åìêîñòü äåñàíòíîãî ôëîòà. Ýòî òàê - äåìîíñòðàöèÿ îäíîãî èç ìåòîäîâ ðàñ÷åòà. :D

Íî âîò ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ ó÷èòûâàþò âðåìÿ ïîäãîòîâêè îáùåâîéñêîâîé îïåðàöèè, çàêàçû íà èçãîòîâëåíèå êîðàáëåé, êîëè÷åñòâî âûðóáëåííîãî â Ìàëîé Àçèè ëåñà, çàêóïêè ïðîäîâîëüñòâèÿ, ëîãèñòè÷åñêèå îïåðàöèè íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà... ñîïðîâîæäàâøååñÿ áåñ÷èñëåííûìè íàêëàäíûìè, äîãîâîðàìè, ðàñïèñêàìè, âåäîìîñòÿìè, òóåâîé õó÷åé âñÿêîé îò÷åòíîñòè - êîòîðóþ äàæå âðåìÿ íå â ñèëàõ óíè÷òîæèòü. È ýòî íå ïëîä áîëüíîãî âîîáðàæåíèÿ.

Íàïðèìåð òî, ÷òî âî âðåìÿ ãðåêî-ïåðñèäñêèõ âîéí, ïîäíÿòèå ïðåñòèæà ñëóæáû íà ôëîòå áûëî âàæíåéøèì ãîñóäàðñòâåííûì äåëîì äëÿ àôèíÿí, èçâåñòíî êàê-ðàç èç òîãäàøíèõ "âåäîìîñòåé íà çàðïëàòó". :D :D :D

Åñëè êòî íå â êóðñå - íîâãîðîäñêàÿ áåðåñòà â ñâîåé ìàññå ýòî òå ñàìûå "íàêëàäíûå, äîãîâîðà, âåäîìîñòè".

Ïî ýòîé âñåé êóõíå è ðàáîòàþò èñòîðèêè. À íå ïî áîåâûì ðàññêàçàì äàâíî ìåðòâûõ î÷åâèäöåâ, ïðåâðàòèâøèõñÿ â ìèôû è ëåãåíäû.

***
Êòî íå çíàåò ñêîëüêî áóìàãè óõîäèò íà ïîäãîòîâêó ëþáîãî êàçåííîãî äåëà - òîò æèçíè íå çíàåò. :D Áóìàãà, îíà íàñ âñåõ ïåðåæèâåò...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!