|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Удивительно почему не назвали "300 американцев" ну про то как отважные янки в 480 году до нашей эры под прдводительством царя джоржа вашингтона прекрыли иракцам нефтепровод. злободневно получилось бы 
###я...я ###.ю с коментов типа "фильм г.oв.но, хотя бои зачотные, но диалоги тупые и художественной ценности ноль, но зрелищность на уровне"))))))) что вы хотите этим сказать?))))
смысл писать такой комент к такому фильму?
этот фильм с самого начала не претендовал ни на художественную ценность ни на историческую достоверность. что ожидать от картины снятой по комиксу и снятой в одном павильоне?
Это изначально просто мачилово - чтобы зритель отключил мозг на полтора часа, пожрал попкорн, выпил пива и через 15 минут после выхода из зала забыл что он только что псомотрел))) это типичное американское кино сделанное на хорошем уровне)
даже писать рецензии на такой фильм по-моему глупо)
смысл писать такой комент к такому фильму?
этот фильм с самого начала не претендовал ни на художественную ценность ни на историческую достоверность. что ожидать от картины снятой по комиксу и снятой в одном павильоне?
Это изначально просто мачилово - чтобы зритель отключил мозг на полтора часа, пожрал попкорн, выпил пива и через 15 минут после выхода из зала забыл что он только что псомотрел))) это типичное американское кино сделанное на хорошем уровне)
даже писать рецензии на такой фильм по-моему глупо)
>чтобы зритель отключил мозг на полтора часа
хотя б ради этого)))для этого кино и есть, чтоб наслаждаться и созерцать зрелище, а не судить об ошибках или почерке режисера и компани
хотя б ради этого)))для этого кино и есть, чтоб наслаждаться и созерцать зрелище, а не судить об ошибках или почерке режисера и компани
"Спартанцев было действительно 300, но с ними было еще около 2700 союзников. Против этих 3000 человек иранцы выслали 7000 своих воинов (а не «стотысячную армию», как фантазируют создатели «фильма»), которые их победили.
Итак, победа в этом сражении (битве при Фермопилах) была полностью на стороне иранцев. При этом, как очень хорошо известно даже дилетантам в военных вопросах, штурмовать укрепления труднее, чем обороняться, поскольку обороняющиеся надежно прикрыты стенами крепости и прочими сооружениями, и каждый из них примерно равен, с учетом вышеупомянутого прикрытия, примерно 3 противникам. Итак, в действительности у греков было как бы 9000 человек, которых победили 7000 иранцев. В сущности, они истребили греков почти полностью, а сами потеряли гораздо менее половины.
Что интересно, ионийские греки принимали участия в греко-иранских войнах на стороне иранцев. В частности, иранский полководец Мардоний (по древне-ионийски Mardoniоs, по древне-ирански Marduniya) был ионийским греком. Впоследствии, после т.н. «завоевания Ирана» войсками мидийца Александра Македонского, ионийские греки вошли в Иран и смешались с дружественным иранским населением."
Итак, победа в этом сражении (битве при Фермопилах) была полностью на стороне иранцев. При этом, как очень хорошо известно даже дилетантам в военных вопросах, штурмовать укрепления труднее, чем обороняться, поскольку обороняющиеся надежно прикрыты стенами крепости и прочими сооружениями, и каждый из них примерно равен, с учетом вышеупомянутого прикрытия, примерно 3 противникам. Итак, в действительности у греков было как бы 9000 человек, которых победили 7000 иранцев. В сущности, они истребили греков почти полностью, а сами потеряли гораздо менее половины.
Что интересно, ионийские греки принимали участия в греко-иранских войнах на стороне иранцев. В частности, иранский полководец Мардоний (по древне-ионийски Mardoniоs, по древне-ирански Marduniya) был ионийским греком. Впоследствии, после т.н. «завоевания Ирана» войсками мидийца Александра Македонского, ионийские греки вошли в Иран и смешались с дружественным иранским населением."
Sеnmuth,
>хотя б ради этого)))для этого кино и есть, чтоб наслаждаться и созерцать зрелище, а не судить об ошибках или почерке режисера и компани
Я категорически против измышлений больной фантазии режиссеров извращающих реальные события истории, это та же песня что и с нашей непутевой историей которую то и дело переписывают. То же касается и экранизации великих произведений литературы.
Ну, например, какой нафиг Волконский из Фредди М.? Ну кто нить представлял себе Волконского с таким прикусом?
Фтопку таких режиссерофф
>хотя б ради этого)))для этого кино и есть, чтоб наслаждаться и созерцать зрелище, а не судить об ошибках или почерке режисера и компани
Я категорически против измышлений больной фантазии режиссеров извращающих реальные события истории, это та же песня что и с нашей непутевой историей которую то и дело переписывают. То же касается и экранизации великих произведений литературы.
Ну, например, какой нафиг Волконский из Фредди М.? Ну кто нить представлял себе Волконского с таким прикусом?
Фтопку таких режиссерофф
ХоЗе, больная фантазия знаешь у кого? включи любой канал и посмотри любой сериал а так же можно глянуть любой ихний сериал. офтоп так сказать. просто для сравнения
и еси кино и сериал сравнить со злом, то я уж лучше выберу интересное и красиво снятое зло со смыслом (не только 300 спарт.)и эффектами, чем то зло которое неинтересно и глупо.
мало того: режессер такой же человек и имеет право на субьетивное мнение относительно истории, такое же мнение какое имеют переписчики историй.
а так же можно глянуть любой ихний сериал. офтоп так сказать. просто для сравнения и еси кино и сериал сравнить со злом, то я уж лучше выберу интересное и красиво снятое зло со смыслом (не только 300 спарт.)и эффектами, чем то зло которое неинтересно и глупо.
мало того: режессер такой же человек и имеет право на субьетивное мнение относительно истории, такое же мнение какое имеют переписчики историй.
Sеnmuth, история не может иметь субъективного мнения: история - это точная наука. Огромный пласт людей судит историю по худ.,фильмам. Голливуд в этом смысле самый отстойный производитель, ибо дурит людям мозги благодаря таким вот режиссерам. Своих уже задурили, теперь вот и до нас докатилось... Даже пытливый и гибкий ум Сенмута попал под их субъективные (читай вральные) чары...
Уж лучше искуственный сюжет мыльной оперы нежели полнейшее абсурдное историческое вранье, ибо под внешней красотой, эффектами и прочей мишурой маскируется извращение действительности. К чему это приводит мы все прекрасно испытали на собственной шкуре в нашей стране.
Голливуд бич планеты убивающий способность людей самостоятельно и объективно мыслить и навязывающий американские безхребетные ценности заказанные американскими элитами для овладения людскими умами и душами.
Уж лучше искуственный сюжет мыльной оперы нежели полнейшее абсурдное историческое вранье, ибо под внешней красотой, эффектами и прочей мишурой маскируется извращение действительности. К чему это приводит мы все прекрасно испытали на собственной шкуре в нашей стране.
Голливуд бич планеты убивающий способность людей самостоятельно и объективно мыслить и навязывающий американские безхребетные ценности заказанные американскими элитами для овладения людскими умами и душами.
ХоЗе, но она же его имеет! тем более када каждый раз переписывается людьми, которые ставят свое субективное мнение.
ты предлагаешь не смотреть кино? а смотреть идиотские сериалы?
многие люди которые не смотрят голивудское кино, так не имеют собсвтенного мнения.
ты предлагаешь не смотреть кино?
а смотреть идиотские сериалы? многие люди которые не смотрят голивудское кино, так не имеют собсвтенного мнения.
"Спартанцев было действительно 300, но с ними было еще около 2700 союзников. Против этих 3000 человек иранцы выслали 7000 своих воинов (а не «стотысячную армию», как фантазируют создатели «фильма»), которые их победили."
Капецц, о-ооо... пан историк? Тогда пан знает, что спартанцев было даже больше чем 3.000. Как минимум - 7.500 - ополчение из Фив, собственно лакедемонский отряд примерно в 1000 штыков и собранные по дороге "помощники" (легковооруженные, практически голые мужики, с пращами и палками). А еще 10.000 бездельников прикрывали второй стратегический, Темпейский, проход. Неподалеку. Такшо походу, этих спартанцев было хоть жопой жуй, о чем тогда фильм?
А пан в курсе, что 300 спартанцев - это именно столько, сколько осталось после того, как большая часть фиванского ополчения и "помощников" свалили с прохода после обходного маневра мидийцев? Часть свалила сама, часть была отпущена Леонидом, осознавшим, что после обхода персов и дезертирства фиванцев - эти "помощники" просто мясо на шашлык. Именно 300 спартанцев, штатная команда Леонида, приписанная к нему официальным решением "горсовета Спарты", и осталась на фарш, давая возможность остальным унести ноги. Еще 900 человек остались по приказу Леонида - те самые фиванцы-ополченцы, которые могли просто перебежать на сторону персов.
Можно, конешно, посчитать всех греков вообще, включая младенцев и коз на пастбищах. Будет еще более впечатляюще.
Теперь трошки о персах, ака мидийцах, ака иранцах.
"Против этих 3000 человек иранцы выслали 7000 своих воинов (а не «стотысячную армию», как фантазируют создатели «фильма»), которые их победили"
Поход в Грецию планировался на протяжении двух поколений персов. Непосредственно операция вторжения готовилась около 2 лет. Это для того, чтобы привести вшивые 7.000 на полуостров??? Пан когда-нибудь в поход ходил?
Масштабы операции были таковы, что персам пришлось прорыть канал для прохода морских кораблей, срезая мыс Афон. Две понтонные переправы через Геллеспонт - в сумме 700 кораблей только для наведения плавучего моста. Морские силы вторжения - 12 сотен кораблей охранения и 3.000 транспортников. Это, типа, чтобы 7.000 человек перевезти? В каютах "люкс", по 2 человека на корабль?
Геродот оценивает количество войска Ксеркса в 1.700.000 человек ("170 раз в загоне для 10.000 пехотинцев"). Но мы ему верить не будем, да, пан историк? Он же грек, а значит приукрашивает. Мы просто умножим количество транспортников на штатную вместимость - примерно 300 пассажиров на небольшие каботажные переходы. Получим около 900.000, не считая экипажей судов. Где-то на такое шобло готовилось и продовольствие и фураж - на 7.000 персов делать продовольственные склады по всему причерноморью понту нет.
Ясно, что не все это кодло целиком приперлось к Фермопилам. Но сам факт присутствия там царя, Ксеркса, уже дает понять, что речь идет о стратегической группировке, а не о залетном разведотряде в 7.000 человек, пан историк. Цари, они по одному не ходют.
Сами персы определяли количество ТОЛЬКО царской гвардии, "бессмертых", присутсвовавших в сабжевом ущелье - в 10.000 штыков. А греков они пугали тем, что персидские стрелы затмят солнце.
***
"При этом, как очень хорошо известно даже дилетантам в военных вопросах, штурмовать укрепления труднее, чем обороняться, поскольку обороняющиеся надежно прикрыты стенами крепости и прочими сооружениями, и каждый из них примерно равен, с учетом вышеупомянутого прикрытия, примерно 3 противникам. Итак, в действительности у греков было как бы 9000 человек, которых победили 7000 иранцев. "
Ого, пан еще и специалист по тактике. Так я напомню, соотношение 1:3 родилось во время 1-МВ и позиционной войны. Оно актуально сейчас, при использовании стрелкового оружия, нигилирующего численный перевес.
Как хорошо известно даже "дилетантам в военных вопросах" (с), резаться надо лицом к лицу, а не из окопа. Фермопилы - это не укрепрайон, а просто проход. Шириной в 10-30 метров. Зарыть его можно только своим телом. И в рукопашной различия между нападающим и обороняющимся нет. По 10 в ряд с обеих сторон - и помоги нам Зевс, Митра, Один и всяк-кто-услышит.
Если кто не верит, пусть попробует в дверном проеме отбиться от трех здоровых жлобов. Согласно утверждению нашего специалиста - это удастся без проблем
Вас же будет "как бы трое".Что интересно, ионийские греки принимали участия в греко-иранских войнах на стороне иранцев.
Шакалов во все времена хватало. Капецц, но ты помнишь, чем кончили эти греки после того, как поперли персов? Ну, должен помнить... В данном случае история обнадеживает.
***
Капецц, ты Фоменкой не увлекаешься? Што-то настораживаешь ты меня...
"Что интересно, ионийские греки принимали участия в греко-иранских войнах на стороне иранцев."
Что еще более интересно, сама война началась после восстания ионийских греков против "иранского" владычества. А помощь Афин и Эретрии ионийцам в этом восстании стала формальным поводом для вторжения в Грецию.
Как-то странно ты, Капецц, факты подбираешь и трактуешь...
***
А вообще эта история говорит о том, что дисциплина и выучка всегда бьют массу и бардак. Не знаю как фильм, а история очень поучительна для тех, кто думает что можно просто научиться стрелять - и в армию ходить нафиг не надо.
Stop, вот и правильно, что из истории надо излекать полезную информацию, а не решать, сколько ушло на войну- 53427630 человек или 546399999947846 с половиной.
Sеnmuth, если уж говорить серьезно, то в идиотских сериалах больше позитивных нравоучительных моментов нежели в блокбастерах.
Нет ничего плохого в красиво снятом кино, отдыхать не задумываясь ни о чем тоже иногда надо. Но я говорю о передергивании действительности если уж про оную решили отснять фильму. Глливуд никогда не отличался дотошностью как в мелочах (как то костюмы, атрибуты быта, вооружение, техники боя, внешняя схожесть с реальными историческими личностями и т.д.), равно как и в оценке самих исторических событий или исторических личностей. Я считаю, что такой подход не есть искусство, но есть антиискусство - за реальными событиями обязано быть их реальное отражение а не надуманное режиссерами якобы какой то там особый взгляд художника которого в принципе быть не должно, ибо есть историческая наука. Отображать своё видение ни историю есть отрицание науки как таковой.
Свою историю они отображают очень точно и щепетильно, что диву даешься - не дай бог что то не так, загрызут свои же...
Зато про другие страны можно надумывать, видите ли взгляд режиссера такой
Нет ничего плохого в красиво снятом кино, отдыхать не задумываясь ни о чем тоже иногда надо. Но я говорю о передергивании действительности если уж про оную решили отснять фильму. Глливуд никогда не отличался дотошностью как в мелочах (как то костюмы, атрибуты быта, вооружение, техники боя, внешняя схожесть с реальными историческими личностями и т.д.), равно как и в оценке самих исторических событий или исторических личностей. Я считаю, что такой подход не есть искусство, но есть антиискусство - за реальными событиями обязано быть их реальное отражение а не надуманное режиссерами якобы какой то там особый взгляд художника которого в принципе быть не должно, ибо есть историческая наука. Отображать своё видение ни историю есть отрицание науки как таковой.
Свою историю они отображают очень точно и щепетильно, что диву даешься - не дай бог что то не так, загрызут свои же...
Зато про другие страны можно надумывать, видите ли взгляд режиссера такой
ХоЗе,
1.про 300 я уж сказал - кино есть кино.
2.про сериалы... ну если есть там смысл - ваше право.
3.снимите кино! в чем проблема? покажите реальность как он есть.
1.про 300 я уж сказал - кино есть кино.
2.про сериалы... ну если есть там смысл - ваше право.
3.снимите кино! в чем проблема? покажите реальность как он есть.
Sеnmuth, правильную информацию я сформулировал в предыдущем посте - насчет порядка и бардака. А цифры только подтверждают логические выводы.
За 10 лет до Фермопил, греки и персы сошлись в битве на Марафонской равнине. В чистом поле, исключавшем всякие фантазии типа "обороняться легче" - 10-11 тысяч греков и 30 тысяч персов.
В результате разборок дисциплинированные, обученные и хорошо вооруженные греки, владевшие навыками коллективного боя (а говоря по нашему - "действиями в составе подразделения") потеряли кругом-бегом аж 192 бойца и еще 11 платейских ополченцев из вспомогательной тысячи. Персов же осталось на поле около 6 с половиной тысяч. Остальных гнали поджопниками до кораблей.
Вот шо устав животворящий делает!
За 10 лет до Фермопил, греки и персы сошлись в битве на Марафонской равнине. В чистом поле, исключавшем всякие фантазии типа "обороняться легче" - 10-11 тысяч греков и 30 тысяч персов.
В результате разборок дисциплинированные, обученные и хорошо вооруженные греки, владевшие навыками коллективного боя (а говоря по нашему - "действиями в составе подразделения") потеряли кругом-бегом аж 192 бойца и еще 11 платейских ополченцев из вспомогательной тысячи. Персов же осталось на поле около 6 с половиной тысяч. Остальных гнали поджопниками до кораблей.
Вот шо устав животворящий делает!
Спасиба Стопу за то что пролил свет на происходящее)
Фоменкой я не увлекаюсь. Это который шоумэн?
Цитата не моя- она возведена в кавычки. копирайты чьи не знаю)
Пан не историк - пан программист
300 спартанцев не смотрел потому как такое кино не люблю.
И вообще серьёзно придираться к этому фильму не стоит потому как у него за основу взяты комиксы
Фоменкой я не увлекаюсь. Это который шоумэн?
Цитата не моя- она возведена в кавычки. копирайты чьи не знаю)
Пан не историк - пан программист
300 спартанцев не смотрел потому как такое кино не люблю.
И вообще серьёзно придираться к этому фильму не стоит потому как у него за основу взяты комиксы
"история - точная наука"...большего бреда в жизни не слышал))))
история пожалуй единственная наука, которую стоит воспринимать как одно большое художественное произведение.
А про фильм и так все понятно - ЭТО КОМИКС ###.Я.ТЬ!!!!!!!!!! Судить такой фильм все равно что сулить Человека-паука!
смешно...
а еще я уссываюсь над перцами, щеголяющими историческими знаниями!
блять ну откуда вы знаете КАК и ЧТО происходило? Епта вы что, свечку держали штоль? Исторические документы - наполовину ###.###.е.ш.ь наполовину преувеличение... а то и просто плод больного или воспаленного воображения летописцев...
а вы тут сидите и орете как будто сами ###.я чили этих персов
история пожалуй единственная наука, которую стоит воспринимать как одно большое художественное произведение.
А про фильм и так все понятно - ЭТО КОМИКС ###.Я.ТЬ!!!!!!!!!! Судить такой фильм все равно что сулить Человека-паука!
смешно...
а еще я уссываюсь над перцами, щеголяющими историческими знаниями!
блять ну откуда вы знаете КАК и ЧТО происходило? Епта вы что, свечку держали штоль? Исторические документы - наполовину ###.###.е.ш.ь наполовину преувеличение... а то и просто плод больного или воспаленного воображения летописцев...
а вы тут сидите и орете как будто сами ###.я чили этих персов
Капецц,
Фоменко - еретик от истории, который утверждаетчто пирамиды построили в средние века.
Vegall, + многа
про историю хорошо сказал))))
Фоменко - еретик от истории, который утверждаетчто пирамиды построили в средние века.
Vegall, + многа
про историю хорошо сказал))))
"Фоменкой я не увлекаюсь. Это который шоумэн?"
Ну... можно и так сказать.
Сам себя он считает "акадэмиком"."Цитата не моя- она возведена в кавычки. копирайты чьи не знаю)"
О как... Ну, тогда прошу прощения за тон и личные выпады.
***
"И вообще серьёзно придираться к этому фильму не стоит потому как у него за основу взяты комиксы"
А вот это совершенно точно подмечено.
Всё, молчу нах........................................
"а еще я уссываюсь над перцами, щеголяющими историческими знаниями!
блять ну откуда вы знаете КАК и ЧТО происходило? Епта вы что, свечку держали штоль? Исторические документы - наполовину ###.###.е.ш.ь наполовину преувеличение... а то и просто плод больного или воспаленного воображения летописцев...
а вы тут сидите и орете как будто сами ###.я чили этих персов"
Вегалл, не надо так нервничать. Ты, например, при собственном зачатии тоже не присутствовал, а точно уверен - кто папа-мама, и откуда ты появился.
Для детей история о войне - это салдаццкие рассказы, типа "а они как прыгнут, а мы как дадим, бух, бах, трах - тыщщу человек лично я убил". Что они и представляют себе как "исторические документы". А походу каждая война - это большая бухгалтерия, в которой учитываются изношенные портянки, брезент на палатки, количество отхожих мест и объем дерьма в них.
Геродот, например, явно присвистывает, говоря о 1,7 миллиона персов. Понятно, что он патриот и пишет свой комикс. Такую прорву людей не потянула бы ни античная экономика, ни тогдашние средства управления массами, ни транспорт.
Честно говоря, я не верю даже в 900.000, которые привел как емкость десантного флота. Это так - демонстрация одного из методов расчета.
Но вот серьезные исследования учитывают время подготовки общевойсковой операции, заказы на изготовление кораблей, количество вырубленного в Малой Азии леса, закупки продовольствия, логистические операции на уровне государства... сопровождавшееся бесчисленными накладными, договорами, расписками, ведомостями, туевой хучей всякой отчетности - которую даже время не в силах уничтожить. И это не плод больного воображения.
Например то, что во время греко-персидских войн, поднятие престижа службы на флоте было важнейшим государственным делом для афинян, известно как-раз из тогдашних "ведомостей на зарплату".
Если кто не в курсе - новгородская береста в своей массе это те самые "накладные, договора, ведомости".
По этой всей кухне и работают историки. А не по боевым рассказам давно мертвых очевидцев, превратившихся в мифы и легенды.
***
Кто не знает сколько бумаги уходит на подготовку любого казенного дела - тот жизни не знает.
Бумага, она нас всех переживет...