|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Не знаю как на Украине, а у нас в деревнях в центральной части России - жопа, молодёжь бежит в города и рождаемость тоже хромает.
А вообще - натуральное хозяйство да отсутствие каких-то там амбиций свою лепту вносят. Почему б и не иметь трёх детей, прокормить - найдём как, вырастут - пойдут механиками на МТС какой-нибудь. Кучи проблем как не бывало.
А вообще - натуральное хозяйство да отсутствие каких-то там амбиций свою лепту вносят. Почему б и не иметь трёх детей, прокормить - найдём как, вырастут - пойдут механиками на МТС какой-нибудь. Кучи проблем как не бывало.
mezkalin, кто-то должен и механиком на МТС работать, не все же сидеть на форумах по 14 часов в день пять дней в неделю, получать лавандос и жаловатся на плохую жизнь.
Кто где родился - тот там и должен работать (в целом).
Стоп у тебя глаза на спине или мозг в заднице??? ты чего несешь, какие нах "создайте условия, а я посмотрю"? Когда ты въедешь, что без контроля со стороны гос-ва за своими же институтами и поддержания уровня жизни, никак... и вариант "жрать что дают" не хиляет ибо тот кто дает жрать слишком много пистит, а я покорно опустив голову с этим соглашаться не собираюсь.
"А если никто из членов семьи не зарабатывает 600-800 долл - просто не стоит их работа этих денег?" например какая?
Еще раз для тебя специально, то чего я добился по жизни, я добился сам и работал и учился, долго и упорно и имею два высших образования в абсолютно разных сферах и опыт работы также, но это не говорит о том, что люди у которых не складывается, так или иначе должны быть лишены соц гарантий и "добиваться всего сами".
ЗЫ
а теперь разуй глаза вынь мозг оттуда, куда ты его засунул и прочитай:
"возможность приобретать собственность по гос-цене в рассрочку"
"Кому в мире дарят квартиры?" ты разницу видишь? дарить и приобретать по гос цене в рассрочку???? я тебе скажу, что в сша в 70хх таким образом решили вопрос жилья, я тебя скажу что ты являясь гражданином Украины, можешь купить себе дом в Испании, внеся первый взнос 100 Евро!!!!! и выплачивать полную стоимость в течении 30 лет!!!! так что не надо гнать. А обычной социалкой я назвал, льготы и пособия, а не "жильё на халяву". Так что выключи свой поучающий тон, я понимаю ты бывшый "училка", но тем не менее....
"А если никто из членов семьи не зарабатывает 600-800 долл - просто не стоит их работа этих денег?" например какая?
Еще раз для тебя специально, то чего я добился по жизни, я добился сам и работал и учился, долго и упорно и имею два высших образования в абсолютно разных сферах и опыт работы также, но это не говорит о том, что люди у которых не складывается, так или иначе должны быть лишены соц гарантий и "добиваться всего сами".
ЗЫ
а теперь разуй глаза вынь мозг оттуда, куда ты его засунул и прочитай:
"возможность приобретать собственность по гос-цене в рассрочку"
"Кому в мире дарят квартиры?" ты разницу видишь? дарить и приобретать по гос цене в рассрочку???? я тебе скажу, что в сша в 70хх таким образом решили вопрос жилья, я тебя скажу что ты являясь гражданином Украины, можешь купить себе дом в Испании, внеся первый взнос 100 Евро!!!!! и выплачивать полную стоимость в течении 30 лет!!!! так что не надо гнать. А обычной социалкой я назвал, льготы и пособия, а не "жильё на халяву". Так что выключи свой поучающий тон, я понимаю ты бывшый "училка", но тем не менее....
Хотела ответить, но за меня уже все объяснили.
добавлю еще, что т. наз. "натуральное хозяйство" в областях приближенных к городам активно сейчас отбирается в пользу площадей для строительства...
добавлю еще, что т. наз. "натуральное хозяйство" в областях приближенных к городам активно сейчас отбирается в пользу площадей для строительства...
"отец Сергий, ну... это более внятно. Нет, это не Луна с небес - вполне реально. И у вас и у нас пытаются запустить эти механизмы. В меру возможностей. Но есть суровое предчувствие, что на рождаемости это не скажется"
скажется например.
я вот живу в съёмной хате и плачу 16 тысяч в месяц. очень хочу второго ребёнка. но я не потяну один и хату снимать, и жену пока она в декрете будет, и 2-х детей.
скажется например.
я вот живу в съёмной хате и плачу 16 тысяч в месяц. очень хочу второго ребёнка. но я не потяну один и хату снимать, и жену пока она в декрете будет, и 2-х детей.
Stop, а насчет жемчуга я как раз правильно поняла.
А эмигранты оказались в Европе не из-за какой-то вины, а по причине дешевизны своего труда, кстате... опять жадность.
А эмигранты оказались в Европе не из-за какой-то вины, а по причине дешевизны своего труда, кстате... опять жадность.
Проснись ужо, Сансикер. 
Государство пока еще не отключило свет и транспорт трохи ходит - это и есть его контроль. Никаких "институтов" и "поддержания уровня жизни" нет, это все кончилось вместе с проклятым большевизмом.
Это и есть триумф свободы.
***
Заметь (и я третий раз об этом говорю), что размножаются те, кто не требует социальных гарантий. Как показывает опыт Франции, они их будут требовать тогда, когда уже размножатся.
***
ПС. а што, сейчас нельзя купить квартиру в рассрочку? Впервые слышу. Дорого? Ну дак это любимая всеми рыночная экономика. Каждая вещь стоит столько, сколько стоит. Ура, товарищи... пардон, господа...
Государство пока еще не отключило свет и транспорт трохи ходит - это и есть его контроль. Никаких "институтов" и "поддержания уровня жизни" нет, это все кончилось вместе с проклятым большевизмом.Это и есть триумф свободы.
***
Заметь (и я третий раз об этом говорю), что размножаются те, кто не требует социальных гарантий. Как показывает опыт Франции, они их будут требовать тогда, когда уже размножатся.
***
ПС. а што, сейчас нельзя купить квартиру в рассрочку? Впервые слышу. Дорого? Ну дак это любимая всеми рыночная экономика.
Каждая вещь стоит столько, сколько стоит. Ура, товарищи... пардон, господа...
"я вот живу в съёмной хате и плачу 16 тысяч в месяц. очень хочу второго ребёнка. но я не потяну один и хату снимать, и жену пока она в декрете будет, и 2-х детей."
Отче...
ну вот я как-то не могу тебе объяснить... У тебя цель такая стоит - второй ребенок? И ты что-то делаешь для реализации этого, так ведь? Видишь иерархию ценностей?А массовый подход таков: будет удобное время и обстоятельства - родим. Но тыжеш понимаешь - это как поход к зубному, удобное время найдется только тогда, когда от боли на стену полезешь.
Тебе нужна жилплощадь, чтобы завести ребенка, а кому-то жалко срывать поездку на Гоа из-за беременности. Я и говорю - разница векторов. "Жить должно быть комфортно" - это вектор общества потребления. "Жить надо для достижения цели" - это вектор общества созидания. А ставить комфорт как цель жизни - это и с пальмы слазить не надо было.
Ребенок - это однозначно дискомфорт и жертвы. Это не укладывается в рамки общества потребления.
"а што, сейчас нельзя купить квартиру в рассрочку? Впервые слышу. Дорого? Ну дак это любимая всеми рыночная экономика. Каждая вещь стоит столько, сколько стоит. Ура, товарищи... пардон, господа... "
в рассрочку - заипёшься покупать.
в рассрочку - заипёшься покупать.
отец Сергий, да я-то в курсе... Это ырония была. Адресованная тем, кто считает что жить стало лучше и веселей, а рынок - панацея от всего, включая геморрой...
"Дорого? Ну дак это любимая всеми рыночная экономика." нет, к сожалению, не так это называется, это называется по другому, помнишь в мультике "Остров сокровищ" песенка была "Про мальчика бобби, который очень любил деньги"? у нас сейчас такой мальчик, мэром работает....
" "Жить должно быть комфортно" - это вектор общества потребления. "Жить надо для достижения цели" - это вектор общества созидания. " Вопрос в том как жить и кто мешает первое со вторым соединить. Я с тобой согласен ты все говришь правиьно, я сам потребителей не люблю, но ты рассматриваешь, как в физике, "идеальную систему координат", а нужно делать поправки на состояние "реальной системы" а состояние это как ни крути уевое и все то о чем я говорю, вытекает из "здорового осстояния систему" а именно развитой экономики, её социального сектора и прочего, а здесь вариант "Государство пока еще не отключило свет и транспорт трохи ходит" не проходит тут надо уже голову включать, которая у бывших большивиков, так и не выросла.
" "Жить должно быть комфортно" - это вектор общества потребления. "Жить надо для достижения цели" - это вектор общества созидания. " Вопрос в том как жить и кто мешает первое со вторым соединить. Я с тобой согласен ты все говришь правиьно, я сам потребителей не люблю, но ты рассматриваешь, как в физике, "идеальную систему координат", а нужно делать поправки на состояние "реальной системы" а состояние это как ни крути уевое и все то о чем я говорю, вытекает из "здорового осстояния систему" а именно развитой экономики, её социального сектора и прочего, а здесь вариант "Государство пока еще не отключило свет и транспорт трохи ходит" не проходит тут надо уже голову включать, которая у бывших большивиков, так и не выросла.
"Про мальчика бобби, который очень любил деньги"? у нас сейчас такой мальчик, мэром работает...."
наконец то, накопали корень зла.
засим вас покидаю.
наконец то, накопали корень зла.
засим вас покидаю.
SunSeeker, походу Лужков особо не при чем. Не может быть другой ситуации, если квартира стала прежде всего способом капиталовложения - и только потом жильем.
Ты в курсе, сколько жилья любого класса в Москве просто "во владении" и является элементарно способом хранения денег? Тупо пустые метры на фоне перенаселения? Ну, наверняка должен быть в курсе. Оно и не может быть доступным - как золото. Которое нельзя ни жрать, ни пить - и даже молоток из него сделать нельзя. Утилитарная ценность - ноль. Но... вот так.
Могу рассказать, как это у нас происходит. Но механизмы идентичны.
***
Про государство - неубедительно. Если уж с вашими доходами никак экономику не устаканите... то дураку понятно - куда смотрит "вектор" государства.
Ты в курсе, сколько жилья любого класса в Москве просто "во владении" и является элементарно способом хранения денег? Тупо пустые метры на фоне перенаселения? Ну, наверняка должен быть в курсе. Оно и не может быть доступным - как золото. Которое нельзя ни жрать, ни пить - и даже молоток из него сделать нельзя. Утилитарная ценность - ноль. Но... вот так.
Могу рассказать, как это у нас происходит. Но механизмы идентичны.
***
Про государство - неубедительно. Если уж с вашими доходами никак экономику не устаканите... то дураку понятно - куда смотрит "вектор" государства.
"походу Лужков особо не при чем" пацталом нах)))) а то что его жена миллиардер с состоянием в 10 миллиардов баксов, сделаных на чем??? правильно на строительстве!!! тебе это не о чем не говорит? только не надо мне говорить, что эта мандам сама всего добилась, хоть режьте меня ни за что не поверю)))))
"Ты в курсе, сколько жилья любого класса в Москве просто "во владении" и является элементарно способом хранения денег?" В курсе в курсе, а ты в курсе, что ситуация эта начала складываться из-за начала не реального роста цен? Ну и прочухал народ куда лавешки-то вложить. Вопрос почему начали расти цены, при чем с "скоростью света"? все очень просто в отсутствии конкуренции монополист гос. масштаба, медленно вращает вас на своем органе, как хочет. Если мне кто-то не верит или считает мои утверждения голословными, могут проанализтровать ситуацию с МГТС и новой "тариффикацией", а попросту очередного развода на бабки. В Москве есть всего три строительные компании, имеющие право что-то строить, ну владельца самой крупной из них я озвучил, все остальные строители это субподрядчики, я точно не знаю как работает вся схема, но отсутствие конкуренции и отсутствие привычки ее создавать, до добра не доводят.
"Ты в курсе, сколько жилья любого класса в Москве просто "во владении" и является элементарно способом хранения денег?" В курсе в курсе, а ты в курсе, что ситуация эта начала складываться из-за начала не реального роста цен? Ну и прочухал народ куда лавешки-то вложить. Вопрос почему начали расти цены, при чем с "скоростью света"? все очень просто в отсутствии конкуренции монополист гос. масштаба, медленно вращает вас на своем органе, как хочет. Если мне кто-то не верит или считает мои утверждения голословными, могут проанализтровать ситуацию с МГТС и новой "тариффикацией", а попросту очередного развода на бабки. В Москве есть всего три строительные компании, имеющие право что-то строить, ну владельца самой крупной из них я озвучил, все остальные строители это субподрядчики, я точно не знаю как работает вся схема, но отсутствие конкуренции и отсутствие привычки ее создавать, до добра не доводят.
"Про государство - неубедительно. Если уж с вашими доходами никак экономику не устаканите" Это тоже стеб был я надеюсь? с какими такими "доходами" извините? или тут что ты думаешь. каждый второй владелец "норильского никеля"?
А "устаканивать" и прочее это вотчина гос-ва, а не граждан, это элементарно иначе накуя нам и вам и всем остальным мин.фин, центро банк, мин. экон. и соц. развития и прочие учреждения.
А "устаканивать" и прочее это вотчина гос-ва, а не граждан, это элементарно иначе накуя нам и вам и всем остальным мин.фин, центро банк, мин. экон. и соц. развития и прочие учреждения.
В Киеве, я так понял, тоже Лужков виноват. И сюда пробрался... Иначе - чего бы так цены росли?
И насчет строительных компаний... наша компания сама сейчас строит многоэтажный жилой комплекс на Печерске и коттеджный городок по Обуховской трассе. Ну и? В чем отсутствие конкуренции? Все что строится - тут же разметается, причем чисто в порядке капиталовложения. Никто там жить не собирается. Человек вообще постоянно живет и работает в Донецке, например, а трешка в Киеве... пусть будет.
Понятие "нереальный рост цен" в условиях рынка само нереально. Если для тебя нереально - то это, скорее всего, в тебе проблема. А шоподелать...
По-моему это просто поиск крайнего.
Про доходы я говорил имея в виду пополнение бюджета. Доходы есть. А как ими распоряжаются - это ваше внутреннее дело и проблема. Или не так?
***
Вообще в оффтоп ушли. Пора уже про демографию.
Иначе - чего бы так цены росли?И насчет строительных компаний... наша компания сама сейчас строит многоэтажный жилой комплекс на Печерске и коттеджный городок по Обуховской трассе. Ну и? В чем отсутствие конкуренции? Все что строится - тут же разметается, причем чисто в порядке капиталовложения. Никто там жить не собирается. Человек вообще постоянно живет и работает в Донецке, например, а трешка в Киеве... пусть будет.
Понятие "нереальный рост цен" в условиях рынка само нереально. Если для тебя нереально - то это, скорее всего, в тебе проблема.
А шоподелать...По-моему это просто поиск крайнего.
Про доходы я говорил имея в виду пополнение бюджета. Доходы есть. А как ими распоряжаются - это ваше внутреннее дело и проблема. Или не так?
***
Вообще в оффтоп ушли. Пора уже про демографию.
ну дык связанно все! Отсутствие конкуренции, состоит в том, что открой ты сейчас в Москве строительную фирму "Стоп и Ко" и предположим не возможное, заключив контракт на строительство жилого дома с администрацией района, тебе объяснят, что на этой земле может строить "вася" может "петя" а "стоп" не может на впорос почему? тебе расскажут, что "вася" взял землю в аренду у правительства Москвы, а точнее у строительных компаний акредитованных и бла бла бла, вот и получается что "дом" строительство, которого руками приезжих малдован и таджиков, обошлось в "копейки" и цена кв. метра не прывышает 300 баксов, а теперь откэшивай №васе", откэшивай правительству в виде определенного процента муниципального жилья, которое тоже продается, уже правительством и почему-то рыночным ценам?! Короче об этом можно долго беседовать, но фак остается фактом.
"Понятие "нереальный рост цен" в условиях рынка само нереально. Если для тебя нереально - то это, скорее всего, в тебе проблема." Блин вы там без нас одичали что-ли совсем? Рынок это не абстракция и не Одесский привоз, а определенный механизм и как любой механизм он требует "контроля за работой" и корректировок и прочего. Рост цен в условиях рынка, за месяц, на несколько десятков процентов, это называется "отказ тормоза" и надо на сервис в срочном порядке, а то можно и не доехать, в следующий раз.
"А как ими распоряжаются" вот! Вопрос в том кто ими распоряжается.
"Понятие "нереальный рост цен" в условиях рынка само нереально. Если для тебя нереально - то это, скорее всего, в тебе проблема." Блин вы там без нас одичали что-ли совсем? Рынок это не абстракция и не Одесский привоз, а определенный механизм и как любой механизм он требует "контроля за работой" и корректировок и прочего. Рост цен в условиях рынка, за месяц, на несколько десятков процентов, это называется "отказ тормоза" и надо на сервис в срочном порядке, а то можно и не доехать, в следующий раз.
"А как ими распоряжаются" вот! Вопрос в том кто ими распоряжается.
Деревня должна рожать детей городу. Ибо город - плохое место для рождения детей. Должна быть выстроенная система вертикального общественного лифта, поднимающего из деревни в город лучшие кадры. Советская система была такой.
Shurmurz, +1
И, если чесно, запарили тут со своей москвой. мне лично на#####, сколько там у вас квартиры стоят, к проблемам демографии в стране это не имеет ни какого отношения, поэтому обсуждения московских проблем с жильем считаю оффтопом.
И, если чесно, запарили тут со своей москвой. мне лично на#####, сколько там у вас квартиры стоят, к проблемам демографии в стране это не имеет ни какого отношения, поэтому обсуждения московских проблем с жильем считаю оффтопом.
а проблема жилья в подмосковье тоже оффтоп?
Хорошо, товарищи, давайте отойдем от проблем с недвижимостью в Москве. А что же на других просторах нашей необъятной мешает людям улучшать демографическую обстановку?
"А что же на других просторах нашей необъятной мешает людям улучшать демографическую обстановку?"
ну вот пусть жители деревень и сёл поделятся своими проблемами
мы, горожане расскажем про свои траблы
ну вот пусть жители деревень и сёл поделятся своими проблемами
мы, горожане расскажем про свои траблы
Селоооооо!!! Аууууууууууууууу!!! Где вы!!!
Ах, вам Рейман интернет не завёз...
Ах, вам Рейман интернет не завёз...
В сущности, поселок городского типа, в самое ближайшее время - приток города Москвы, ничем от нее не отличающийся...
построили так называемый "дом для молодых семей", под ипотеку - практически прямо под окнами у которого находится экологически опасное предприятие)))) шутку не оценили - дом не заселен и наполовину, молодые семьи туда не хотят селиться категорически) почему-то.))
Сам факт такого деяния (строительства в подобном месте дома для молодых семей!) - как это расценить?..
Далее, поскольку у нас такая нездоровая обстановка в плане экологии, квартиры в нашем районе покупают неохотно вообще. а понастроили много, именно сцелью продать жилье. Теперича обломаны. в то же время, проблемы жильцов, которые хотят, воспользовавшись намечающимся сносом их трех-пятиэтажек (отличные кирпичные дома брежневско-сталинских времен), как то улучшить свое положение, не всегда отохно хотят решать в жилищном комитете... так что вот.
построили так называемый "дом для молодых семей", под ипотеку - практически прямо под окнами у которого находится экологически опасное предприятие)))) шутку не оценили - дом не заселен и наполовину, молодые семьи туда не хотят селиться категорически) почему-то.))
Сам факт такого деяния (строительства в подобном месте дома для молодых семей!) - как это расценить?..
Далее, поскольку у нас такая нездоровая обстановка в плане экологии, квартиры в нашем районе покупают неохотно вообще. а понастроили много, именно сцелью продать жилье. Теперича обломаны. в то же время, проблемы жильцов, которые хотят, воспользовавшись намечающимся сносом их трех-пятиэтажек (отличные кирпичные дома брежневско-сталинских времен), как то улучшить свое положение, не всегда отохно хотят решать в жилищном комитете... так что вот.
Нет, мист, мы ждем не тебя, а тех, кто хвосты коровам вертит.
Боюсь, ты их не дождешься, ибо "Рейман интернет не завёз..." ))
а что, у нас за поселком до сих пор держат короффф, и козз... пока что.
(там автостоянка подземная будет)
а что, у нас за поселком до сих пор держат короффф, и козз... пока что.
(там автостоянка подземная будет)
Надо чаще свет в квартирах отключать, хотя бы по ночам. Тогда не будет проблем с рождаимостью.
Buck, если в квартире при этом кроме тебя никого не будет, то хоть об стенку убейся - ничего не выйдет))
me_and_my_baby на этот случай есть соседки В любом случае меня этот вопрос мало касается, я свой норматив уже выполнил
В любом случае меня этот вопрос мало касается, я свой норматив уже выполнил
дык ты ж молодец 
а про соседок ты правильно допетрил, сразу чувствуется - опыт)))
а про соседок ты правильно допетрил, сразу чувствуется - опыт)))
me_and_my_baby, в моем случает опыт-это как раз не имение отношений с соседками
)))
типа проблем потом с женой не оберёшься
типа проблем потом с женой не оберёшься