RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 06:50 



îïÿòü ìîçãè âïðàâëÿþò...çà÷åì òîëüêî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 06:57 



Ìàêêî, âñå áàáû è òàê äóðû)))))òàê ÷òî ìíå ìîæíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 07:13 



Îõ, íè÷åñå, êàêóþ òåìó íå çàìåòèë....


>Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.

Ïðÿìî òàêè íèèïàöà î÷åâèäíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 08:10 



Dart Scarsson: È â ýòîì ïðîöåññå "áûòîâàÿ", êóõîííàÿ ãåîïîëèòèêà àêòèâíî ïîääåðæèâàåò ãîñóäàðñòâåííóþ – è íàîáîðîò. Áûâàåò ïðîñêàêèâàåò èíîãäà õðèñòèàíñêèé êîíñïèðàòèâèñòñêèé ôóíäàìåíòàëèçì à, ñêîðåå, íåîôåîäàëèçìîì. À òàê âñ¸ íîðìàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 09:13 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



Äà áóäåò Ðîññèÿ, Áóäåò, íå ïåðåæèâàéòå. Ðàçíûå âðåìåíà ïåðåæèâàëè, è ýòè ïðîéäóò.
À, âîîáùå, âñå áåäû îò áåçäóõîâíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 12:44 



Ëåíÿ. Ó ìåíÿ åñòü ïðàâèëî - íå âåñòè äèñêóññèé ñ õàìàìè óðîâíÿ "ìóà-õà-õà. ß ìîãó ñ òîáîé ïðîñòî ïîðóãàòüñÿ - äëÿ èíòåðåñó - íî ñïîðèòü íå áóäó. Èáî òû ïûòàåøüñÿ ÏÎÑÒÎßÍÍÎ îò îáñóæäåíèÿ ñàáæà ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà îáñóæäåíèå ìîåé ëè÷íîñòè.

Òàêîé óðîâåíü àðãóìåíòàöèè î ìíîãîì ãîâîðèò. Âèäèìî òû ðàçáèðàåøüñÿ â îñêîðáëåíèÿõ ëó÷øå, ÷åì â òåìå äèñêóññèè. È íåñïðîñòà íè ê ñåëó íè ê ãîðîäó ïîìèíàåøü "êîìïåòåíòíîñòü". Êòî î ÷åì - à ãîëûé î áàíå. Ïîêà ÷òî âñÿ òâîÿ êîìïåòåíòíîñòü - ýòî ïåðåñêàç áàåê.

ß íå ñïðîñòà íà÷àë ñ óïîìèíàíèÿ òîãî, ÷òî ïðàâîâåðíîìó ðîññèéñêîìó ìåäèà-çîìáè íèêàêàÿ àðãóìåíòàöèÿ, êðîìå "ýòî è òàê âñå çíàþò" è "òû äóðàê" íå íóæíà. Ñ ýòîãî ÿ â ðàçãîâîð è âîøåë. Íàâåðíîå, õîòü îäèí òàêîé äîëæåí áûë ïîïàñòüñÿ... íî âñå ðàâíî íåïðèÿòíî.

Òû ïðàâ, Ëåíÿ, òû âî âñåì ïðàâ. Èíøàëëà, Ïåðâûé Êàíàë è òû, Ëåíÿ, ïðîðîê åãî. Áûâàé çäðàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 13:34 



Ïî ñàáæó. Ëåíÿ ìîæåò íå ðåàãèðîâàòü.

"ÑÒÎÏ, à ÷åãî òîãäà íå ïîâåäàåøü ôîðóìó ïðî Íåìöîâà-òî, à? Êîðîãî âàø ïðåçèäåíò Þùåíêî îôèöèàëüíî ïðèãëàñèë ê ñåáå â ñîâåòíèêè! Íåìöîâà, ìíîãè ãîäû áûâøåãî ðîññèéñêèì ÷òíîâíèêîì? À, ìîæåò, ýòî àãåíò Ïóòèíà, íàìåðåâàþùèéñÿ (è ïîñìîòðèòå ,êàê óñïåøíî-òî) ðàçâàëèòü "îðàíæåâóþ ðåâîëþöèþ")?
Ëóæêîâ-òî ê âàì íå íà áðîíåâèêå ïðèåõàë, à ïî òî÷íî òàêîìó æå ïðèãëàøåíèþ, òîëüêî íå ïðåçèäåíòà, à êàíäèäàòà - ßíóêîâè÷à. Ñêàæåøü - Ëóæêîâ, â îòëè÷èå îò Íåìöîâà, äåéñòâóþùåå îôèö. ëèöî? Òàê îí âåäü îí íå äåëàë íèêàêèõ îôèöèàëüíûõ çàÿâëåíèé, à âûðàçèë ñâîþ ×ÀÑÒÍÓÞ ïîçèöèþ è ïðåäëîæèë ïîääåðæàòü êàíäèäàòà"


Êîíå÷íî, íàäî â óïîð íå âèäåòü ðàçíèöû. Íåìöîâà ëè÷íî ïðèãëàñèë ëåãèòèìíûé Ïðåçèäåíò Óêðàèíû, à Ëóæêîâà - õ-é ñ áóãðà, íà òîò ìîìåíò. Íåìöîâ äàåò êîíñóëüòàöèè, à Ëóæêîâ âûñòóïàë íà ñúåçäå, äåêëàðèðîâàâøåì ðàñêîë ñòðàíû. Íåìöîâ - ôðèëàíñåð, à Ëóæêîâ ïîëèòè÷åñêàÿ ôèãóðà.

ßñåí ïåíü, ðàçíèöû íèêàêîé. Åñëè, íàïðèìåð, ïðèåäåò êîíñóëüòàíò èç ÅÁÐÐ ê Ïóòèíó, ïî åãî ïðèãëàøåíèþ - èëè íà÷àëüíèê êîíòððàçâåäêè Ïàêèñòàíà ê Øàìèëþ Áàñàåâó, íà ñîâåùàíèå ïîëåâûõ êîìàíäèðîâ. ×åëîâåê óâåðåí - ïîëèòè÷åñêè ýòî ðàâíîöåííî. Çàøèáèñü.

Ïóñòü Ëóøêîâ äëÿ èíòåðåñó ïðèåäåò êóäà-íèòü â Òåõàñ, âûñòóïèò íà òåìó âûõîäà þæíûõ øòàòîâ èç ôåäåðàöèè. Óòðî îí âñòðåòèò â íàðó÷íèêàõ. Åìó, êñòàòè, áûëî áû ïîëåçíî. Çàîäíî è çà ðå÷üþ ñëåäèòü áû íàó÷èëñÿ.

"Ïðèìåð Êèòàÿ êàê ìîíîýòíîñà, ãîâîðÿ ìÿãêî, íåêîððåêòåí:
Òû íèêîãäà íå ñëûøàë ïðî 2 îãðîìíûå ïðîáëåìû ýòîé ñòðàíû - Òèáåò è Ñÿíöçÿíü-Óéãóðñêèé àâòîíîìíûé îêðóã, çàíèìàþùèé îãðîìíóþ òåððèòîðèþ, ãäå î÷åíü ñèëåí ñåïàðàòèçì? Çíàåøü, ÷åì èõ Êèòàé óäåðæèâàåò? Èäååé? Êàêîé? Îðóæèåì. Ýòíè÷åñêèìè ÷èñòêàìè."


Íà ýòó òåìó åñòü õîðîøèé àíåêäîò, êîãäà Ïåòüêà ñïðîñèë ó Âàñèëü Èâàíû÷à - ÷òî òàêîå íþàíñ. "Ñìîòðè, âîò òðàõíó ÿ òåáÿ â çàä. Ó òåáÿ õ-é â æîïå, è ó ìåíÿ õ-é â æîïå. Íî åñòü íþàíñ..."

Êèòàé èìååò ïðîáëåìû, ïðèñîåäèíÿÿ ê ñåáå òåððèòîðèè. Îðóæèåì, â òîì ÷èñëå. Ìàëî òîãî, îí íàðàùèâàåò êîëè÷åñòâî ýòèõ ïðîáëåì - âîò, êàê ñ Òàéâàíåì, íàïðèìåð. Ýòî õëîïîòû, ñâÿçàííûå ñ ðàñøèðåíèåì è ýêñïàíñèåé. È åñëè, â ñàìîì ïèêîâîì ðàñêëàäå, êèòàéöû íå ïîòÿíåò ýòè ïðîáëåìû - òî îíè îñòàíóòñÿ ñ òåì, ÷åì è áûëè. Ñî ñâîèì Êèòàåì.

Ðîññèÿ èìååò ïðîáëåìû, òåðÿÿ òåððèòîðèè, êîòîðûå èñêîííî áûëè ñâîèìè. Ýòî õëîïîòû, ñâÿçàííûå ñ ðàñïàäîì. È â òîì æå ïèêîâîì äëÿ êèòàéöåâ âàðèàíòå, îíà îñòàíåòñÿ ñ Âëàäèìèðî-Ñóçäàëüñêèì êíÿæåñòâîì. Ïðèìåíÿòü îðóæèå ïðèäåòñÿ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷åãî-òî ïîäçàðàáîòàòü - à ÷òîáû ñâîå íå ïîòåðÿòü.

Êîìó íå ïîíÿòíî - ïåðå÷èòàòü àíåêäîò. Êàê ãîâîðèòñÿ, è ó ðóññêèõ ïðîáëåìû ñ êèòàéöàìè â Ñèáèðè, è ó êèòàéöåâ ïðîáëåìû ñ ðóññêèìè â Ñèáèðè. Íî åñòü íþàíñ.

"Âîò âîéíà â ×å÷íå - à â äðóãèõ âîéíàõ íàøà àðìèÿ çà ïîñëåäíèå 15 ëåò íå ó÷àñòâîâàëà. Íó è ÷òî? Íàïîìíèòü òåáå ïðî øòóðì Ãðîçíîãî? Ðàçãðîì âîîðóæåííûõ ñèë ×ÐÈ? È ýòî ïðè àáñîëþòíî íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ âåäåíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé â ñëîæíîé ãîðíî-ëåñèñòîé ìåñòíîñòè! È ýòî ïðè îòñóòñòâèè íåîáõîäèìîãî ïî Óñòàâó ÷èñëåííîãî ïðåâîñõîäñòâà."


Óãó. Ýòî ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè. Ùàñ Ëåíÿ ñíîâà îáèäèòñÿ, íî â äðóãèõ ñòðàíàõ ýòî íàçûâàåòñÿ "ïîëèöåéñêîé îïåðàöèåé". À òî ÷òî áàíäèòû îáçàâåëèñü ÷óòü ëè íå ñâîèì ãîñóäàðñòâîì ñ àðìèåé è çàòÿíóëè âîéíó íà 10 ëåò ãîâîðèò ñîâñåì íå î ìîãóùåñòâå Ðîññèè. À "ãîðíî-ëåñèñòàÿ ìåñòíîñòü" óïîìèíàåòñÿ êàê ïîäëîå ñâåðõîðóæèå áîåâèêîâ. Òî÷íî òàê íåìöû îáâèíÿëè â ïîðàæåíèè ïîä Ìîñêâîé "ãåíåðàëà Ìîðîçà". À ðóññêèå, òèïà, ïðîñòî îòñèäåëèñü â çåëÿíêàõ.

×èñëåííîå ïðåâîñõîäñòâî òîæå ñîçäàòü íå óäàëîñü ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì, àãà. Âñå ñîëäàòû îòìå÷àëè Íîâûé Ãîä è íå ñìîãëè ïðèåõàòü íà âîéíó. Ìàìû íå ïóñòèëè... Éîïò, ÷üè ýòî ïðîáëåìû? Ýòî è åñòü äåðüìîâàÿ àðìèÿ, êîòîðàÿ íå ìîæåò ñäåëàòü òî, ÷òî îáÿçàíà ïî Óñòàâó.  ýòîì-òî êòî âèíîâàò?

 Ðèìñêîé èìïåðèè òàêèå âîéíû íàçûâàëè "ãëàäèàòîðñêèìè", è ñ÷èòàëè ïîçîðíûìè äëÿ ãîñóäàðñòâà. Ó÷àñòâîâàâøèõ â íèõ ñîëäàò íå íàãðàæäàëè, ïîëêîâîäöàì òðèóìôû íå ïðîâîäèëè à ñîáûòèÿ âû÷åðêèâàëè èç âñåõ äîêóìåíòîâ.

"Íî ãäå, ñêàæè ìíå, ÐÅÀËÜÍÛÅ äîêàçàòåëüñòâà åå íåáîåñïîñîáíîñòè?"

Ïîñëåäíÿÿ ïîïûòêà ïîãðåìåòü îðóæèåì íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå îòíîñèòñÿ ê ìàðø-áðîñêó â Ïðèøòèíó. Ïåññåö. Ïðèåõàëè, çàõâàòèëè àýðîäðîì, ïîñìîòðåëè ðåàëüíî íà ïðîòèâíèêà, ïîäîôèãåëè è óåõàëè. ÊÏÄ äåéñòâèÿ =0. Ïîòîì ãàçåòû ðàñïèñàëè ýòî ÷óòü ëè íå êàê ïîäâèã 300 ñïàðòàíöåâ. Äàëüøå Âåëèêàÿ Ñòðàíà ìîë÷à ñìîòðåëà íà èçáèåíèå áðàòñêîé Ñåðáèè. Ðåàëüíî îòäàâàëè ñåáå îò÷åò, ÷òî åñëè ñóíóòñÿ - ïîëó÷àò çà êîìïàíèþ.

Ýòî áûëî îêîí÷àòåëüíîå ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÎÅ è ÐÅÀËÜÍÎÅ ïðèçíàíèå íåáîåñïîñîáíîñòè ðîññèéñêîé àðìèè. Ðîññèÿ, îöåíèâ ïîñëåäñòâèÿ, äîáðîâîëüíî óøëà èç çîíû, êîòîðóþ íàçûâàëà çîíîé ñâîèõ èíòåðåñîâ. È âîîáùå, óøëà ñ ìåæäóíàðîäíîé âîåííîé àðåíû.  îæèäàíèè ëó÷øèõ âðåìåí.

Âîò òàê. Ýòî ÿ íå çíàþ èñòîðèþ òâîåé ñòðàíû, Ëåíÿ, èëè òû õî÷åøü ïðèäóìàòü åé íîâóþ, ïîëó÷øå? Òâîå ïðàâî, êîíå÷íî. Òû òîëüêî äðóãèì ñòðàíàì íîâóþ èñòîðèþ íà ñâîé ëàä íå ïðèäóìûâàé, ëàäíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 13:47 




"Áîëüøåé ãëóïîñòè, ÷åì âûñêàçûâàíèå, ÷òî Áåëàðóñü ñòðåìèòñÿ ê Ðîññèè èç ìäåéíûõ ñîîáðàæåíèé, ÿ íå ñëûøàë íèêîãäà. Àãà, èäåÿ, õà-àõ! Áåëîðóññèÿ - òàêàÿ æå ìàëàÿ äåðæàâà, êàê Óêðàèíà è âûíóæäåíà ëàâèðîâàòü ìåæäó ñèëüíûìè. Ëóêàøåíêî íà Çàïàäå ,ãîâîðÿ ìÿãêî, íèêòî íå æäåò. Âîò îí è ñòðåìèòñÿ â îáúÿòèÿ Ðîññèè. Ïðèäåò çàâòðà îïïîçèöèÿ - è ñòðàíà ÌÎÌÅÍÒÀËÜÍÎ áóäåò âçàñîñ öåëîâàòüñÿ ñ Çàïàäîì. À òû ãîâîðèøü - ÈÄÅß. Ñìåõ."


Òû âîîáùå â Áåëîðóññèè áûë? Ëóêàøåíêî è Áåëîðóññèÿ - íå îäíî è òî æå. Îí-òî, ìîæåò è ëàâèðóåò, è áóäåò öåëîâàòüñÿ âçàñîñ ñ êåì óãîäíî. À âîò áåëîðóñû, ñ êîòîðûìè ÿ ìíîãî îáùàþñü ïî ðàáîòå è â ÷àñòíîì ïîðÿäêå, èñêðåííå ñ÷èòàþò ðóññêèõ áðàòñêèì íàðîäîì. È óâåðåíû, ÷òî áóäóùåå èõ - âìåñòå ñ Ðîññèåé.

Òàì, ñîáñòâåííî, äàæå áåëîðóññêóþ ðå÷ü ðåäêî óñëûøèøü - îôèöèàëüíûé ÿçûê è ÿçûê îáùåíèÿ - ðóññêèé. Ðóññêèå äëÿ íèõ - "íàøè" îò ïîëèòèêè äî ñïîðòà. È äàæå ìíå äîêàçûâàëè, êàê íåõîðîøî Óêðàèíå ðóãàòüñÿ ñ Ðîññèåé.

***
Ïðàâäà, èäèîòû? Íàäî èì ïî÷àùå âîò òàêèå âîò ïîñòû ÷èòàòü, êàê ÿ çàöèòèðîâàë. ×òî îíè "ìàëåíüêàÿ ñòðàíà" è "âûíóæäåíû ëàâèðîâàòü", à âîâñå äåëî íå â èõ äóðàöêîé èäåå îáúåäèíåíèÿ. ×òîáû îòäàâàëè ñåáå îò÷åò â ðåàëèÿõ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 15:57 
the moor


Ñòîï, ÿ â âàø ñïîð âëåçàòü íå õî÷ó, íî íàñ÷¸ò àðìèè òû âñ¸-òàêè çàáûâàåøüñÿ. Íå çàáûâàé, ÷òî, ïóñòü è â òÿæ¸ëîì ïîëîæåíèè, íàøà àðìèÿ - ýòî áûâøàÿ ÑÀ. Íè îäíà äðóãàÿ íà ïîñò-ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå åé íå ðîâíÿ, âàøà â òîì ÷èñëå. Ïðî óêðàèíñêèé ôëîò ÿ ìîë÷ó - âñå áåäû ðîññèéñêîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèìè - ìåëî÷è.

Ïðî ïîëèöåéñêóþ îïåðàöèþ - øòóðì ãîðîäà, êîòîðûé óäåðæèâàåò ôàêòè÷åñêè ïðîôåññèîíàëüíàÿ àðìèÿ, ó êîòîðîé èìåþòñÿ àðòèëëåðèÿ, òàíêè è àâèàöèÿ, - ýòî ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ? ß, êîíå÷íî, íå óâåðåí, íî çà ïîñëåäíèå 15 ëåò âîîáùå ïðîâîäèëèñü îïåðàöèè òàêîãî ìàñøòàáà? Íå ïðîòèâ íåóìûòûõ àôãàíñêèõ ÷ó÷ìåêîâ, è íå Èðàê ñ åãî çàêîïàííûìè â ïóñòûíå èñòðåáèòåëÿìè è ðàñïóùåííîé ïî äîìàì àðìèåé.

Ïðîáëåì äîôèãà, äà.  ïåðâóþ î÷åðåäü - ïîëèòè÷åñêèõ, èç-çà êîòîðûõ íåóäà÷è ïðåñëåäóþò è àðìèþ. Ðîññèÿ íå ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ëåçòü â ëþáîå ïåêëî, åé íå õâàòèò íèêàêèõ ðåñóðñîâ.

Íî ãîâîðèòü î å¸ ïîëíîé íåáîåñïîñîáíîñòè - èçâèíè, ýòî ÷óøü. È ïðî ïðèáàëòèéñêèå òàíêè òîæå. Ïîñëå ãèáåëè Êóðñêà íà óøè âñòàëè Øòàòû, íå òî ÷òî ïðèáàëòèêà. Ïîòîìó ÷òî ýòî ãðîçèëî âîéíîé. È êîìïåíñàöèþ çà íåãî ìû ïîëó÷èëè áåçîãîâîðî÷íî. Îò Øòàòîâ, çàìåòü, íå îò ïðèáàëòèêè è íå îò Ïîëüøè.

À âîîáùå - óæ îò âàñ äâîèõ òî÷íî íå îæèäàë, ÷òî âû ñðàòüñÿ áóäåòå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 16:00 
Tchad
À/H2N3

nebo à ÷åãî çà êîìïåíñàöèÿ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 16:13 
the moor


Îôèöèàëüíî - íèêàêîé, åñòåñòâåííî, ïîòîìó ÷òî ïî îô. âåðñèè îí ïîãèá îò âçðûâà ñîáñòâåííîé òîðïåäû.

Íåîôèöèàëüíî (êîíå÷íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òî÷íûõ ñâåäåíèé ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íåò, íî è îïðîâåðæåíèé ýòîãî ÿ íå ñëûøàë) - íàì áûëà ñïèñàíà ÷àñòü äîëãîâ è ïðåäîñòàâëåí áîëüøîé êðåäèò.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 16:48 



"Ïðèáàëòèéñêèå òàíêè" - ýòî ôàíòîì, ïðèäóìàííûé Ëåíåé íå Ìóõîé. ß ãîâîðèë î ÍÀÒÎâñêèõ òàíêàõ. Âïðî÷åì, ìíå âñå ðàâíî êàê èõ íàçûâàòü. Îíè â òîé æå ìåðå ïðèáàëòèéñêèå, â êàêîé ãåðìàíñêèå èëè àìåðèêàíñêèå. Ýòî òàêàÿ ìàíåðà ñïîðà, âèäèøü ëè, ìåç - ïîäìåíèòü îäíî ïîíÿòèå äðóãèì è ïðèêàëûâàòüñÿ äî îáìîðîêà. Ìîæíî åùå ïðèêëåèòü ñåáå ðåçèíîâûé íîñ è óãîðàòü ó çåðêàëà.

"À âîîáùå - óæ îò âàñ äâîèõ òî÷íî íå îæèäàë, ÷òî âû ñðàòüñÿ áóäåòå."

Ñàì íå îæèäàë, âåðèøü? Ñ êåì-êåì, íî Ëåíåé... Ñ÷èòàë åãî ÷óòü ëè íå ðåëèêòîì, ðåäêèì àäåêâàòíûì ÷åëîâåêîì íà ýòîì ôîðóìå. Ñïåöèàëüíî ïåðå÷èòàë ñâîè ïîñòû, ÷òîáû ïîíÿòü - ãäå ÿ åìó ÏÅÐÑÎÍÀËÜÍÎ íà ìîçîëü íàñòóïèë, ÷òî âûçâàëî òàêóþ ëè÷íóþ ðåàêöèþ. Ïîòîì ïîíÿë - ñàìà òåìà ìîçîëü. Íî ýòî íå êî ìíå ïðåòåíçèè, ñîãëàñèñü.

Ìëÿòü, ÿ ñíà÷àëà äàæå îáðàäîâàëñÿ, êîãäà óâèäåë ïîñò ñ åãî íèêîì - äóìàþ âîò, åñòü ÷òî âíÿòíîå ïî÷èòàòü, íå îäíè ñìàéëèêè... òüôó!

***
Ïî ñàáæó, ìåç.

"Íå çàáûâàé, ÷òî, ïóñòü è â òÿæ¸ëîì ïîëîæåíèè, íàøà àðìèÿ - ýòî áûâøàÿ ÑÀ".

Êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ ÑÍÃ-øíàÿ. Èëè, ïî-òâîåìó, òàäæèêñêàÿ àðìèÿ - ýòî êàâàëåðèÿ â ïîëîñàòûõ õàëàòàõ? Êîïèÿ, èòòèòü. Óêðàèíñêàÿ òàêàÿ æå, òîëüêî êåïêè äðóãèå.

"Íè îäíà äðóãàÿ íà ïîñò-ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå åé íå ðîâíÿ, âàøà â òîì ÷èñëå. Ïðî óêðàèíñêèé ôëîò ÿ ìîë÷ó - âñå áåäû ðîññèéñêîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ âàøèìè - ìåëî÷è."

Íå ðîâíÿ - ÷èñòî êîëè÷åñòâåííî. Ïî ñóòè ýòî âîïðîñ - ÷åì áîëüøàÿ òîëïà ñ äóáèíàìè îòëè÷àåòñÿ îò ìàëåíüêîé, òîæå ñ äóáèíàìè. Ðàçìåðàìè. Ïðî óêðàèíñêèé ôëîò è íóæíî ìîë÷àòü, ïîòîìó ÷òî áðàëè åãî ïî ïðèíöèïó "ìîæ ïðèãîäèòñÿ". Îí íàì íàõðåí íå íóæåí - òîëüêî áåðåãîâàÿ îõðàíà.

Åñëè õî÷åøü ïîñìåÿòüñÿ - çàäóìàéñÿ î ñóäüáå áåëîðóññêîãî ôëîòà. Ìîðÿ ó íèõ íåò - à ôëîò åñòü. Òàê ÷òî âñå âàøè áåäû, ïî ñðàâíåíèõ ñ èõíèìè - òîæå ìåëî÷è... :D

***
"Ïðî ïîëèöåéñêóþ îïåðàöèþ - øòóðì ãîðîäà, êîòîðûé óäåðæèâàåò ôàêòè÷åñêè ïðîôåññèîíàëüíàÿ àðìèÿ, ó êîòîðîé èìåþòñÿ àðòèëëåðèÿ, òàíêè è àâèàöèÿ, - ýòî ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ?"

Ìåç, íî ïî-ôàêòó-òî äà! Òî ÷òî ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðèíÿëà ìàñøòàáû âîéíû, ïî÷åìó-òî òðàêòóþò êàê ïðè÷èíó ïðîáëåì ãîñóäàðñòâà. Õîòÿ, íà ñàìîì äåëå, ýòî ñëåäñòâèå òðóäíîñòåé â ãîëîâå ó âëàñòåé. Öàðàïèíà-ðàíà-ãíèåíèå-ãàíãðåíà-àìïóòàöèÿ. ×òî, áàêòåðèè âèíîâàòû, èëè òîò êòî íå ëå÷èò?

***
Ìåç... òû òîëüêî íå ïîäóìàé, ÷òî ÿ òåáå íå äîâåðÿþ... íî

"Íåîôèöèàëüíî (êîíå÷íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òî÷íûõ ñâåäåíèé ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íåò, íî è îïðîâåðæåíèé ýòîãî ÿ íå ñëûøàë) - íàì áûëà ñïèñàíà ÷àñòü äîëãîâ è ïðåäîñòàâëåí áîëüøîé êðåäèò."
- áîëüøå ïîõîæå Íåóëîâèìîãî Äæî. Êîãäà ïîëó÷àþò êîìïåíñàöèþ - äåëàþò ýòî ãðîìêî è îò÷åòëèâî. Ïóáëè÷íî.  òîì ñìûñë ëþáîé êîìïåíñàöèè Èíà÷å, ïðîñòè - äàæå ÅÑËÈ ýòî ïðàâäà - ïîõîæå íà òîðãîâëþ ïîãèáøèìè.

ÑØÀ "âñòàëè íà óøè" òàê òèõîíå÷íî, ÷òî ýòîãî äàæå íèêòî íå óñëûøàë. :D Ãîâîðèøü - ÷óòü âîéíû íå áûëî? Íå çàìåòèë. Íî êàê ÷èõàë Çàïàä íà ìíåíèå Ðîññèè, ðàçâÿçûâàÿ î÷åðåäíóþ âîéíóøêó - òàê è ÷èõàåò. Èçâèíè, ýòî äàëåêî îò "âñòàë íà óøè".

Ìåç, òåïåðåøíåå ñîñòîÿíèå òàêîâî, ÷òî åãî íàäî èñïðàâëÿòü. À åñëè òàëäû÷èòü ñåáå "ìû âñå ðàâíî ñàìûå ñèëüíûå" - òî è øåâåëèòüñÿ íå íàäî, ïðàâäà? Ýòî, ïðîñòè, òàêòèêà âåëèêîé àðìèè ïåðñîâ. Êîòîðàÿ äàæå íå ñîìíåâàëàñü â ñâîåé íåïîáåäèìîñòè è ñóïåðìîãó÷åñòè, ïîêà åå íå ðàçîãíàëà êó÷êà ìàêåäîíöåâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 17:27 
the moor


Êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ ÑÍÃ-øíàÿ. Èëè, ïî-òâîåìó, òàäæèêñêàÿ àðìèÿ - ýòî êàâàëåðèÿ â ïîëîñàòûõ õàëàòàõ? Êîïèÿ, èòòèòü. Óêðàèíñêàÿ òàêàÿ æå, òîëüêî êåïêè äðóãèå.

Òû ñàì â ýòî âåðèøü? :)

áîëüøå ïîõîæå Íåóëîâèìîãî Äæî. Êîãäà ïîëó÷àþò êîìïåíñàöèþ - äåëàþò ýòî ãðîìêî è îò÷åòëèâî. Ïóáëè÷íî.  òîì ñìûñë ëþáîé êîìïåíñàöèè Èíà÷å, ïðîñòè - äàæå ÅÑËÈ ýòî ïðàâäà - ïîõîæå íà òîðãîâëþ ïîãèáøèìè.

Ýòî âñ¸ íå îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ. Îôèöèàëüíî Êóðñê ïîãèá îò ñâîåé òîðïåäû. ß âåðþ â íàø ôëîò è íå âåðþ â ñîâïàäåíèÿ. ß âåðþ â âåðñèþ ìíîãèõ îïûòíûõ ìîðÿêîâ, íåçàâèñèìûõ ýêñïåðòîâ, æóðíàëèñòîâ - î òîì, ÷òî Êóðñê ïîãèá èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ (èëè òîðïåäèðîâàíèÿ) Ìåìôèñîì. Ïðèçíàòü ýòî îôèöèàëíüî - ïîñòàâèòü äâå äåðæàâû ïåðåä óãðîçîé âîéíû. ×åãî áîÿëèñü âñå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 17:44 



ß âåðþ â íàø ôëîò è íå âåðþ â ñîâïàäåíèÿ.
Ìåç. Íèêòî íå âåðèë â ñâîé ôëîò òàê, êàê Áðèòàíèÿ. È íè÷üè àäìèðàëû íå äåëàëè áîëüøå ãëóïîñòåé, ÷åì áðèòàíñêèå.

Ïðîñòî îïðàâäûâàòü ãëóïîñè - ýòî åùå õóæå, ÷åì èõ ñîâåðøàòü.

Âîîáùå, íå íàäî ìåíÿ ñ÷èòàòü ðóñîôîáîì. ß ïàíñëàâÿíèñò ïî óáåæäåíèÿì è íàäåþñü, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíåò ïîëþñîì ìèðà. Ïðîñòî ìåíÿ ðàçäðàæàåò, êîãäà ãîâîðÿò - "âñå çàøèáèñü", ïîäðàçóìåâàÿ - "è òàê ñîéäåò". Ðîññèÿ ïåðåíåñëà ñòîëüêî áåä, ÷òî ìîãëà áû íà ñâîèõ îøèáêàõ ÷åìó óãîäíî íàó÷èòñÿ.

Âîò òîëüêî èç-çà "è òàê ñîéäåò" âñåãäà íó ïðîñòî êðóæèò ïî ëþáèìûì ãðàáëÿì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 17:47 



+10
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 17:53 
the moor


ß íå ýòî õîòåë ñêàçàòü ñâîåé ôðàçîé. Ëàäíî, äàâàé íà ôëîò íå ïåðåêëþ÷àòüñÿ, ïðîñòî åñëè èíòåðåñíî - ïî÷èòàé ìàòåðèàëû ïðî Êóðñê, ïî-ìîåìó, òû ýòîãî åù¸ íå ÷èòàë.

Âîîáùå, íå íàäî ìåíÿ ñ÷èòàòü ðóñîôîáîì. ß ïàíñëàâÿíèñò ïî óáåæäåíèÿì è íàäåþñü, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíåò ïîëþñîì ìèðà. Ïðîñòî ìåíÿ ðàçäðàæàåò, êîãäà ãîâîðÿò - "âñå çàøèáèñü", ïîäðàçóìåâàÿ - "è òàê ñîéäåò". Ðîññèÿ ïåðåíåñëà ñòîëüêî áåä, ÷òî ìîãëà áû íà ñâîèõ îøèáêàõ ÷åìó óãîäíî íàó÷èòñÿ.

Âîò ùàñ òû ïèøåøü ÷èñòî êàê ñàíñèêåð. Òåáå íå ãîâîðÿò ÷òî âñ¸ çàøèáèñü. Òåáå ãîâîðÿò, ÷òî íå âñ¸ òàê õåðîâî, êàê õîòÿò ïðåäñòàâèòü íåêîòîðûå. Òû îñóùåñòâëÿåøü ïîäìåíó ïîíÿòèé.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 01.12.2006 18:40 




Êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ ÑÍÃ-øíàÿ. Èëè, ïî-òâîåìó, òàäæèêñêàÿ àðìèÿ - ýòî êàâàëåðèÿ â ïîëîñàòûõ õàëàòàõ? Êîïèÿ, èòòèòü. Óêðàèíñêàÿ òàêàÿ æå, òîëüêî êåïêè äðóãèå.


Òû ñàì â ýòî âåðèøü?


À ÷åãî áû ÿ ïèñàë? Òàêèå æå óèïàíû, êîòîðûõ ïàëêîé íà ÃÑÏ íàäî ñãîíÿòü. Êåïêàìè äà êîêàðäàìè òîëüêî è îòëè÷àþòñÿ.  àðìèè óòðàèâàþò âåñ è ó÷àòñÿ çàñòèëàòü ïîñòåëü. Òîëüêî ê âàøèì ìàìû ðåæå ïðèåçæàþò. Èëè ó âàñ òàì óæå äàâíî çâåçäíàÿ ïåõîòà? Ñåðæàíò Ðèêî â èðèäèåâîì øë¸ìå, "êðàñíûé-òðåòèé" è øàãàþùèå òàíêè? :D :D :D

Ó íàñ âîò, êñòàòè, çàáèëè äâà ñåðæàíòà íàñìåðòü ðÿäîâîãî. Òà æå èñòîðèÿ. Ïðàâäà âîíè â ýôèðå íàìíîãî áîëüøå, Ìèíèñòð ëè÷íî ïðèåõàë â Äåñíó êðîâè òðåáîâàòü. Ãîâîðèò - êàçíèòü ñåðæàíòîâ ñìåðòüþ ëþòîþ áåç ïðàâà äîñòî÷íîãî îñâîáîæäåíèÿ. Ñåðæàíòû - ÷åðòè äåðåâåíñêèå, äà åùå ìåñòíûå. Ïî ïîë-ãîäà ñëóæáû... Ðàíüøå ÿ òàêîãî íå ïðèïîìíþ.

Êñòàòè, ïåðâûé ñëó÷àé íåóñòàâà çà 2 ãîäà, åñëè âåðèòü ÷òî ïðÝññà ãîâîðèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:02 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



Íå, íó â ñàìîì äåëå, ÑÒÎÏ, êàê òóò íå ñìåÿòüñÿ-òî!

Èçâèíè, íî ßÍÓÊÎÂÈ×, êîòîðîãî òû òîëüêî ÷òî ñðàâíèë ñ òåððîðèñòîì Áàñàåâûì Ø., âîîáùå-òî ïðåìüåð-ìèíèñòð Óêðàèíû.
À íà òîò ìîìåíò - êàíäèäàò â ïðåçèäåíòû...
ß æå íå âèíîâàò, ÷òî ó âàñ òàêèå ïðåìüåð-ìèíèñòðû... ïðîñòè, áðàò!

Íàñ÷åò Áåëîðóññèè... Áðàò, ÿ æ ïèñàë òåáå: íå íàäî ïîäòàñîâûâàòü ôàêòû... Ñïåöèàëüíî æå äëÿ òåáÿ íàïèñàíî: íàðîä ÍÈ ÍÀ ×ÒÎ ÍÅ ÂËÈßÅÒ.  Áåëîðóññèè è íà Óêðàèíå íàðîä çà ñîþç ñ Ðîññèåé - ÀÇÁÓ×ÍÀß, ÏÐÎÏÈÑÍÀß ÈÑÒÈÍÀ. Ãäå æ ÿ ñêàçàë, ÷òî ýòî íå òàê? Íî ïîëèòèêè-òî íàðîä íå ñïðàøèâàþò, õà-õà-õà!

ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ â 1991 ã. Åãî ðàçâàëèëè ïîëèòèêè. À âîò íàðîä íà ðåôåðåíäóìå â òîì æå ãîäó âûñêàçàëñÿ çà ñîõðàíåíèå ÑÑÑÐ - òû æ äîëæåí ïîìíèòü, äà? Íó è ÷òî? Êîìó êàêîå ìíåíèå äî íàðîäà?

Íà Óêðàèíå ,ïî äàííûì ÂÀØÈÕ æå ñîöèîëîãè÷åñêèõ öåíòðîâ, 50-60% íàñåëåíèÿ ïðîòèâ âñòóïëåíèÿ â ÍÀÒÎ. Çà - îêîëî äâàäöàòè. Íó è ÷òî? Ìîæåò, òåáå ïðîöèòèðîâàòü ïîñëåäíèå âûñêàçûâàíèÿ âàøåãî ìèíèñòðà îáîðîíû? Èëè ïðåçèäåíòà Þùåíêî? Òàê êòî òîëêàåò Óêðàèíó â ÍÀÒÎ-òî - Ðîññèÿ ? Óêðàèíñêèé íàðîä? Èëè, ìîæåò, åå ðóêîâîäñòâî?

Íàñ÷åò èñêîííî ðóññêèõ òåððèòîðèé... Ïîâòîðþ, â øêîëå èñòîðèþ íàäî áûëî ó÷èòü. Ñêàæè íà ìèëîñòü, êàêèå òàêèå "èñêîííî ðóññêèå òåððèòîðèè" ìû ìîæåì ïîòåðÿòü ,ÿ òî ÿ ïðÿì â íåäîóìåíèè ñèæó, õà-õà-õà!
Ñèáèðü? Äûê îíà èñêîííî ðóññêîé è íå áûëà íèêîãäà. Äà è ïîòåðÿ-òî åå íå ãðîçèò íèêàêèì áîêîì. Ñåïàðàòèçì åñòü â ×å÷íå, â ïîâîëæñêèõ ðåñïóáëèêàõ - íî ãîðàçäî ìåíåå ÿðêî âûðàæåí, ÷åì â òîé æå ×å÷íå. Äà è íèêîãäà âîïðîñ î âûõîäå èìè íå ïîäíèìàëñÿ, çà èñêëþ÷åíèåì Òàòàðñòàíà. Íî íå íàçîâåøü æå òû Òàòàðñòàí èñêîîíî ðóññêîé òåððèòîðèåé, äà? Èëè ×å÷íÿ - ýòî èñêîííî ðóññêàÿ òåððèòîðèÿ, ÷òî ëè?

Íàñ÷åò Êèòàÿ âîîáùå ñìåøíî, óìîë÷ó.

Íàñ÷åò ×å÷íè... Òåáå æ ãîâîðÿò: íå çíàåøü, íå ëåçü, ñåáÿ æå ïîçîðèøü. ÒÛ-òî, ìîæåò, è íàçûâàåøü âîéíó ïîëèöåéñêîé îïåðàöèåé, à âñå íàçûâàþò åå âîéíîé... È Ïóòèí îôèöèàëüíî çàÿâèë ,÷òî áîåâûå äåéñòâèÿ ïðåêðàòèëèñü òîëüêî â 2002 ã.
Âîéíà â Èðàêå - òîæå ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ, äà? Èëè, ìîæåò, áóäåì ïðèäåðæèâàòüñÿ îôèöèàëüíûõ ôîðìóëèðîâîê? À òî ñîâñåì ñìåøíî...

È íå íàäî ñîâñåì óæ îñêîðáëÿòü Ðîññèþ, öèòèðóÿ áðåä ðóñîôîáîâ ïðî "Ãåíåðàëà Ìîðîçà". Ïðè ÷åì çäåñü ýòî? Òû æ â àðìèè, ãîâîðèøü, ñëóæèë, à íå çíàåøü ,÷òî âîåííûå îïåðàöèè â óñëîâèÿõ ãîðîäà è ãîðíî-ëåñèñòîé ìåñòíîñòè îòíîñÿòñÿ ê ðàçðÿäó íàèáîëåå ñëîæíûõ è ïðîâîäèòü èõ ÓÑÏÅØÍÎ ìîãóò òîëüêî ïîäãîòîâëåííûå âîéñêà. ×òî ÌÛ è äîêàçàëè, ïîáåäèâ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎ ïîäãîòîâëåííîãî ïðîòèâíèêà (äî ýòîãî óñïåøíî ðàçãðîìèâøåãî ãðóçèíñêóþ àðìèþ â Àáõàçèè, íà ñåêóíäî÷êó, åñëè òåáå èçâåñòíî, Áàñàåâ-òî òàì ïðîñëàâèëñÿ êàê êîìàíäèð Àáõàçñêîãî áàòàëüîíà), íå èìåÿ íà òî ÷èñëåííîãî ïðåâîñõîäñòâà â ñîîòâåñòâèè ñ Óñòàâîì. Ïîòîìó ÷òî èíîãäà åãî íå óäàåòñÿ ñîçäàòü ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì, áðàò. Âîéíà - ýòî òåáå íå öèôðû ñ÷èòàòü. Âñå ãîðàçäî ñëîæíåå.
Òàê ÷òî ìû ïî-ïðåæíåìó ÃÅÐÎÈ. Íî áûëî è ìíîãî îøèáîê. Î÷åíü ñåðüåçíûõ. Èõ ìîãó îïèñûâàòü äîëãî. Íî ñîëäàòû è îôèöåðû â öåëîì - ãåðîè. À êàêàÿ âîéíà áåç îøèáîê-òî, áðàò? Äàæå ñòðåëÿëêè íà êîìïå áåõ íèõ íå îáõîäÿòñÿ.

Íàñ÷åò Ñåðáèè - îïÿòü ñìåøíî. Ìû ÷òî, ñî âñåì ìèðîì äîëæíû áûëè ïîññîðèòüñÿ èç-çà Þãîñëàâèè, ÷òî ëè? Ìîæåò, íàì åùå âîéíó ñ ÑØÀ èç-çà Èðàêà íà÷àòü, à? Òû ñåáÿ ñî ñòîðîíû-òî ñëûøèøü, à?

Íàñ÷åò äåñàíòíèêîâ - îïÿòü òû â ëóæå, áðàò. Ïî÷èòàé õîòü ãàçåòû, ÷òî ëè. Íà âñåõ ó÷åíèÿõ ìèðîòâîðöåâ â Þãîñëàâèè ÍÀØÈ äåñàíòíèêè âñåãäà ïîêàçûâàëè ÍÀÈËÓ×ØÓÞ âûó÷êó. Ýòî òîæå îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ.

Áðàò ,ÿ ïèøó âñÿêèé ðàç, à òû æ íå ÷èòàåøü: ß ÍÅ ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀÞ ÀÍÒÈÍÀÐÎÄÍÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ ÏÓÒÈÍÀ È ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÀ. À òû ìåíÿ âñå â ðÿäû èõ ñòîðîííèêîâ çà÷èñëÿåøü... Íåõîðîøî.

Íó, ÷òî, ïðîäîëæèì èëè ñ âàñ õâàòèò, ñýð?

ß æ ãîâîðþ: ó âàñ ñ êàæäûì ïîñòîì âñå ñèëüíåå ïðîãëÿäûâàåò îñêàë ÍÀÖÈÎÍÀËÈÇÌÀ È ÍÅÍÀÂÈÑÒÈ Ê ÐÎÑÑÈÈ.
Âñå ëþáîïûòñòâóþùèå ìîãóò ïåðå÷èòàòü ïîñòû ÑÒÎÏà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:38 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



Êñòàòè, èìåííî ÍÅÁÎ ñîâåðøåííî àäåêâàòíî âîñïðèíÿë ïðîèñõîäÿùåå.
ÑÒÎÏ ïðèäóìûâàåò âåòðÿíûå ìåëüíèöû è ñ íèìè âîþåò.
Ïðè÷åì çàáàâíî: ÿ ïèøó, ÷òî ó íàñ êó÷à ïðîáëåì, êîòîðûå íàäî ðåøàòü, à ÑÒÎÏ, èçäàâ ïðîñòî ôîíòàí ðóñîôîáèè, íà÷èíàåò ïîòîì ïðèêðûâàòüñÿ ïðîçðà÷íûì õàëàòèêîì "ïàíñëàâèçìà".
Ôîðóì ìóçûêàëüíûé, íà íåì ëåãêî íåñòè ïîäîáíóþ åðåñü. Äèñêóññèè òàêîãî ðîäà ìû óñòðàèâàëè íà ïåðâîì êóðñå Àêàäåìèè, à ïîòîì ïåðåñòàëè.

Ïîâòîðþ åùå ðàç, ìîæåò, òàê ëó÷øå óñâîèòñÿ:

Ðîññèÿ áûëà è åñòü âåëèêàÿ äåðæàâà. Ðîññèÿ, à íå Óêðàèíà (ïðîñòèòå, ñýð) - â áîëüøîé âîñüìåðêå. Ðîññèÿ - ïîñòîÿííûé ÷ëåí Ñîâáåçà ÎÎÍ. Êðó÷å ôîðóìîâ íåò - èçâèíèòå. Áëèæíåâîñòî÷íûé êîíôëèêò - Ðîññèÿ íå ïðîñòî ïîëíîïðàâíûé ó÷àñòíèê ÓÐÅÃÓËÈÐÎÂÀÍÈß, à îäèí èç íàèáîëåå àêòèâíûõ, ñ ìíåíèåì êîòîðîãî îõ, êàê ñ÷èòàþòñÿ. Íå ÑÒÎÏ, êîíå÷íî, à ïîëèòèêè Èçðàèëÿ, Ïàëåñòèíû è äð.

Ïðî ÈÐÀÊ. Âîò ÑÒÎÏ âîïèåò, ÷òî ñ ìíåíèåì Ðîññèè-äå, íå ïîñ÷èòàëèñü. Ïî÷åìó-òî àïðèîðè ïîëàãàÿ, ÷òî Ðîññèÿ è Èðàê - áðàòüÿ íàâåê, õà-õà. Èíàñ íå ñïðîñèëè, íà÷èíàÿ âîéíó. Íó-íó. Ìîæåò, åùå è Àôãàíèñòàí ïðèïëåòåøü? Äà, íå ñïðîñèëè. È Ãåðìàíèþ íå ñïðîñèëè, è Àíãëèþ - åé ïðîñòî ïðèêàçàëè è âñå. Ïîòîìó ÷òî Âåëèêàÿ äåðæàâà è Ñâåðõäåðæàâà - ðàçíûå âåùè. Ýòî ÑÑÑÐ áûë ñâåðõäåðæàâîé, à Ðîññèÿ - íåò.

Òàê âîò, ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó: Ðîññèè ÂÛÃÎÄÍÀ âîéíà è â Èðàêå, è â Àôãàíèñòàíå. Åùå êàê âûãîäíà, î!!!!

Äà ïîòîìó ÷òî âñå äåíüãè íà ÄÆÈÕÀÄ èäóò ÒÓÄÀ, à íå â ×å÷íþ, íå â Òàòàðñòàí, Äàãåñòàí è ïð. È ÷åì äîëüøå òàì áóäåò âîéíà, òåì íàì ëó÷øå. Ïîä ýòî äåëî ìû ëåãêî óæå òðè ãîäà ìàíèïóëèðóåì ëæèâûì çàïàäíûì ñîçíàíèåì òàê, êàê ýòî íàäî íàì. Ïîìíèòå, ÷òî ãîâîðèë Çàïàä è ÑØÀ íàñ÷åò ×å÷íè 3 ãîäà íàçàä? À ÷òî òåïåðü? È ÑØÀ, è äðóãèå âäðóã íàêîíåö-òî íàçâàëè ÷å÷íñêèõ áîåâèêîâ íå ÑÅÏÀÐÀÒÈÑÒÀÌÈ, à ÒÅÐÐÎÐÈÑÒÀÌÈ. ×óâñòâóåòå ðàçíèöó? Òî-òî. ÑØÀ óâÿçëè íà Áëèæíåì Âîñòîêå - íàì õîðîøî. Ìîæíî âêëþ÷àòüñÿ â ïîëèòè÷åñêóþ èãðó.

Âñå æå ïðîñòî, íå íàäî èñêàòü íåñóùåñòâóþøèå êîçíè.


Íàñ÷åò Ðîññèè. ÑÒÎÏó, è äðóãèì, åãî ïîääåðæèâàþùèì.

Åëüöèíó, Ïóòèíó (âåðíûé ïðîäîëæàòåëü åëüöèíèçìà, êñòàòè ãîâîðÿ) è èõ ñòàâëåííèêàì- ïðàâèòåëüñòâó ÐÔ âî ìíîãîì ïëåâàòü íà íàø íàðîä. Âî âñåì ,÷òî íå êàñàåòñÿ èõ ëè÷íî. Òîëüêî ïóáëè÷íî îíè ãîâîðÿò, êîíå÷íî, äðóãîå - ïàòðèîòèçì, çàáîòà è ïð. - íó, ðàññ÷èòàíî íà îáûâàòåëåé, ñëåïî âåðÿùèì âñåìó, ÷òî íà ýêðàíå òåëåâèçîðà è íà ñòðàíèöàõ ãàçåò.
Íå áóäåò ó íàñ ïðè ýòîì ðåæèìå íè ñèëüíîé ýêîíîìèêè, íè ñèëüíîé àðìèè, íè ñèëüíûõ ñïåöñëóæá. Íèêîãäà. Ïîòîìó ÷òî ñòðàíîé ïðàâÿò îëèãàðõè è èõ ñòàâëåííèêè. À çà÷åì èì àðìèÿ-òî ñèëüíàÿ? Íà ôèãà? Òîëüêî äåíüãè òðàòèòü. Îíè äàâíî íå ðóññêèå, à ãðàæäàíå ìèðà. Èì-òî ÷òî? Âîéíà? Òàê îíè åå íå íà÷íóò íèêîãäà è íè ñ êåì. Ðåâîëþöèÿ? Òàê ñðàçó â ñàìîëåò è íà çàïàä. À ÷òîáû íå áûëî ðåâîëþöèè - ðàñïëîäèëè âíóòðåííèå âîéñêà, êîòîðûå ïî ÷èñëåííîñòè äàâíî ïðåâçîøëè àðìèþ. Ñèëüíûå ñïåöñëóæáû? Òàê îíè æ ïîòîì äåíüãè âîðîâàòü áóäóò ìåøàòü, ïîòðåáóþò ïîäåëèòüñÿ, äà è, íå äàé Áîã, âìåøàþòñÿ â áîðüáó çà âëàñòü. À ïîòîì ýòèõ ñàìûõ îëèãàðõîâ çà ãðàíèöåé è âû÷èñëÿò. Óæàñ-òî êàêîé! Ýêîíîìèêà? Õà, òàê â íåå ÄÅÍÜÃÈ âêëàäûâàòü íàäî. Ïðèáûëü íå òà... Çà÷åì? Ïåíñèîíåðîâ ëèùàþò ëüãîò? Ïðàâèëüíî, äóìàþ, íàäî åùå âîîáùå ïåíñèé ëèøèòü, êàê â Êèòàå, õà-õà, íèêàêèõ îò íèõ äîõîäîâ, îäíè ðàñõîäû.
Òàê ìîæíî ïðîäîëæàòü äî áåñêîíå÷íîñòè.

Ýòî âñå àáñîëþòíî î÷åâèäíî. ÍÎ ïîêà Ðîññèÿ ÏÐÎÄÎËÆÀÅÒ îñòàâàòüñÿ Âåëèêîé. Äîëãî áóäåò èëè íåò - ýòî óæå âîïðîñ. Äà, ïîòåðÿëà ìíîãî ïîçèöèé, îòñòóïèëà è íå ñâåðõäåðæàâà. Íî ïîêà ñ íàìè ñ÷èòàþòñÿ è áóäóò äîëãî-äîëãî ñ÷èòàòüñÿ.
Ïîñëåäíèé êîíôëèêò ñ Ïîëüøåé. Âñÿ Åâðîïà óãîâàðèâàåò íåñãîâîð÷èâûõ ïîëÿêîâ. ÓÃÎÂÀÐÈÂÀÅÒ.

À ÑÒÎÏó ïðåäëàãàþ âñå-òàêè áîëüøå ÷èòàòü êíèã ïî èñòîðèè, ÷òîáû íà âåùò ñìîòðåòü íå òîëüêî øèðå, íî è ãëóáæå.

È ïåðåñòàíü îáâèíÿòü ìåíÿ â ïîäòàñîâêå. óõîäå îò òåìû è ïð. Íå ïîçîðüñÿ. Ëþáîé, êòî â èíñòèòóòå ëîãèêó èçó÷àë, ïîéìåò ñðàçó, ÷òî ê ÷åìó. ß ïîíèìàþ ,ôîðóì ìóçûêàëüíûé, íî òåì íå ìåíåå. Óìåé ïðèçíàòü ïîðàæåíèå. Ýòî óäåë ñèëüíûõ, ïîíèìàþ. Íî ïîñòàðàéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:48 
the moor


˸íÿ

Ïî îòíîøåíèþ ê ñòîïó òû íåîáúåêòèâåí è íåîïðàâäàííî ðåçîê. Âîîáùå ÿ óäèâèëñÿ, ÷òî òû òàê àãðåññèâíî åãî âîñïðèíèìàåøü, îí êàê ðàç íå ïóñòîçâîíèò, à ãîâîðèò èñõîäÿ èç ñâîåé ëîãèêè. Â îáùåì, îí óìíûé ìóæèê, è íèêàêèõ ïðåäíàìåðåííûõ íàïàäîê èëè âðàíüÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë. Òàê ÷òî çðÿ òû òàê.

 îñòàëüíîì - +1.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:51 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



È áðîñü ðàññóæäàò üâ òàêîé óíè÷èæèòåëüíîé ôîðìå ïðî íàøó àðìèþ. Îíà ÍÀØÀ, à íå âàøà. Òû â íåé íå áûë, à ïîðåøü ÷óøü. Ñðàâíèë ñ òàäæèêàìè... Îñêîðáèë ìíîãèõ, êòî ðåàëüíî ê íåé èìååò îòíîøåíèå è ñëóæèò ÷åñòíî. È íå âèíà èõ, ÷òî ãîñóäàðñòâî äåëàåò âñå, ÷òîáû íàøà àðìèÿ áûëà â òàêîì ïëà÷åâíîì ïîëîæåíèè.
Çíàåøü, ñêîëüêî ÃÎÂÍÀ ðåàëüíîãî ÿ òåáå ìîãó íàïèñàòü ïðî íàøèõ â ×å÷íå? Íå èç ãàçåò, à íàñòîÿùåãî? Òî åñòü ïðî ÂÎÞÞÙÓÞ àðìèþ, à íå ãíèþùóþ â Ìóõîñðàíñêå ïîñðåäè òóíäðû. Íè îäíà Íîâîäâîðñêàÿ òàêîãî íå ïðèäóìàåò, ïîòîìó ÷òî ðåàëèé íå çíàåò.
Çàìåòü ,ÿ ýòîãî íå äåëàþ. Îáî##### âñåãäà ëåãêî. È íå òîëüêî. Íå äåëàþ, ïîòîìó ÷òî ïðè÷èíû èçâåñòíû è ïîíÿòíû è ïóáëè÷íàÿ ïîðêà çäåñü íè÷åãî íå äàñò. Ïîòîìó ÷òî íàäî ÄÅËÀÒÜ òî, ÷òî òû ÄÎËÆÅÍà äåëàòü, òîãäà âñå áóäåò íîðìàëüíî. Âñïîìíè ïðô. Ïðåîáðàæåíñêîãî.
Òàê âîò. ß òåáå ìîãó ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ ïðèâåñòè ïðèìåðîâ ÐÅÀËÜÍÎÃÎ ÃÅÐÎÈÇÌÀ. È íîðìàëüíîãî íåñåíèÿ áîåâîé ñëóæáû.

Îïðîñè îôèöåðà àðìèè ÑØÀ, îí òîæå òåáå ñòîëüêî âûâàëèò, ÷òî ìàëî íå ïîêàæåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî àðìèÿ òàê óñòðîåíà, ÷òî â íåé êîÿêîâ ìîðå. ß òîæå ìå÷òàþ, ÷òîáû èõ áûëî ìàëî. Êàê è ìíîãèå äðóãèå.
Íî íå äîïóñêàþ òàêèõ àáñîëþòíî îñêîðáèòåëüíûõ âûñêàçûâàíèé. Òû æ òîëüêî ïîêàçûâàåøü ñâîå íèê÷åìíîñòü.
Ïûòàåøüñÿ ñàìîóòâåðäèòüñÿ, î.á.ã.à.ä.è.â äðóãîãî? Íó-íó.
Äèëåòàíòû òåì è îïàñíû, ÷òî ñ÷èòàþò ñåáÿ óìíåå âñåõ è äóìàþò, ÷òî ëó÷øå âñåõ âî âñåì ðàçáèðàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:55 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



Òåì îí è îïàñåí. Ïîòîìó ÷òî âðàíüå ëþäè âèäÿò ñðàçó. Îíî íå âëèÿåò. Îïàñíà ïî-íàñòîÿùåìó ÄÅÇÈÍÔÎÐÌÀÖÈß. Îíà, êàê ÷òîáû â íåå ïîâåðèëè, äîëæíà íà 70% ñîñòîÿòü èç ïðàâäû.
Õîòÿ è âðàíüÿ õâàòàåò.
À ÷òî ÑÒÎÏ äóðàê íèêòî è íå ãîâîðèò. Íåãëóï, íî ñóäèò ïîâåðõíîñòíî, íå âèäèò ãëàâíîãî. Â ðóêîâîäèòåëè íå ãîäåí, óâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:03 
the moor


Îáãàäèòü îí òî÷íî íèêîãî íå õî÷åò. Ïðîñòî ñóäèò îáî âñ¸ íà îñíîâå ñâîåé êàðòèíû ìèðà.

ß òîæå ìíîãîãî íå çíàþ, è ïðèõîäèòñÿ çàïîëíÿòü ïðîáåëû ëîãè÷åñêèìè çàêëþ÷åíèÿìè èç èçâåñòíûõ ìíå ôàêòîâ.

ß íå çíàþ äîñòîâåðíîé îáùåé êàðòèíû íàøèõ ÂÑ.

Íî ÿ íàïðèìåð çíàþ, ÷òî ó íàñ ôëîòû ïåðèîäè÷åñêè ïðîâîäÿò ìàñøòàáíûå ó÷åíèÿ, à íà Óêðàèíå êîðàáëè íà äåíü ÂÌÔ ïî áóõòå íà áóêñèðå òàñêàþò, ïîòîìó ÷òî ñàìè îíè íå íà õîäó. ß çíàþ, ÷òî Ñààêàøâèëè îð¸ò ÷òî îíè áóäóò ñáèâàòü íàøè ñàìîë¸òû, à åãî ãåíåðàëû âòèõóþ ïðèçíàþòñÿ, ÷òî ó Ãðóçèè íåò ñðàäñòâ ÷òîáû ñáèòü ñàìîë¸ò. ß çíàþ ÷òî Ýñòîíèÿ ïðèðàâíÿëà ñåðï è ìîëîò ê ñâàñòèêå, â òî âðåìÿ êàê Åâðîñîþç íà ýòîò âîïðîñ îäíîçíà÷íî îòâå÷àë, ÷òî ñîâåòñêàÿ ñèìâîëèêà çàïðåòíîé íèêîãäà íå ñòàíåò. Èç ýòîãî ÿ äåëàþ âûâîäû è ïðî ÂÑ, è ïðî âåñ è çíà÷èìîñòü Ãðóçèè ñ Ýñòîíèåé íà ìèðîâîé àðåíå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:10 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



Ñîãëàñåí. Íî è òû ñîãëàñèñü ,÷òî ÿ âîëåí ñ÷èòàòü åãî âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ Ðîññèè îñêîðáèòåëüíûìè. Èñõîäÿ èç ñâîåãî æèçíåííîãî îïûòà. À ïîâîäîâ îí äàåò ìíîãî. Çà äåðæàâó îáèäíî.
È ãëàâíûé ìîìåíò: íå íàäî íàáèðàòüñÿ çíàíèé î ïîëèòèêå íà ìóçûêàëüíûõ ôîðóìàõ... È íà äðóãèõ òîæå...
Âîîáùå, óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ - ãëîáàëüíàÿ ïðîáëåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:15 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



À, âîîáùå, ïîãîðÿ÷èëñÿ ÿ. Ïðîøó ïðîùåíèÿ. Íî ÿ òàêèå âåùè áëèçêî ê ñåðäöó âîñïðèíèìàþ. Îäíî äåëî, êîãäà ãîâîðèò ìàëåö êàêîé íåñìûøëåíûé, òàì âñå ÿñíî, äðóãîå - ñåðüåçíûé ÷åëîâåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 15:17 



 ñâîáîäíûõ ñòðàíàõ êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî âûðàæàòü ñâîå ìíåíèå, è êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî åãî íå ñëóøàòü. Áîëüøàÿ ÷àñòü òèðàíîâ âûøëà, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, èç äåìàãîãîâ, êîòîðûå ïðèîáðåëè äîâåðèå íàðîäà òåì, ÷òî êëåâåòàëè íà çíàòíûõ. ×òî õîðîøî â äåìîêðàòèè, òàê ýòî òî, ÷òî îíà äàåò êàæäîìó èçáèðàòåëþ øàíñ ñäåëàòü ãëóïîñòü. ÊÎÌÌÓÍÈÇÌ! Êòî ñî ìíîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 19:27 




"È áðîñü ðàññóæäàò üâ òàêîé óíè÷èæèòåëüíîé ôîðìå ïðî íàøó àðìèþ. Îíà ÍÀØÀ, à íå âàøà. Òû â íåé íå áûë, à ïîðåøü ÷óøü. Ñðàâíèë ñ òàäæèêàìè... Îñêîðáèë ìíîãèõ, êòî ðåàëüíî ê íåé èìååò îòíîøåíèå è ñëóæèò ÷åñòíî. È íå âèíà èõ, ÷òî ãîñóäàðñòâî äåëàåò âñå, ÷òîáû íàøà àðìèÿ áûëà â òàêîì ïëà÷åâíîì ïîëîæåíèè."


Ëåíÿ, ÿ áóäó ðàññóæäàòü î òîì, î ÷åì ïîæåëàþ è â ôîðìå, óäîáíîé ìíå. Áðîñü ëó÷øå òû ýòó êðåìëåâñêóþ èíòîíàöèþ, ëàäíî?

ß â ýòîé àðìèè áûë, êîãäà îíà áûëà åùå âàøà è íàøà. È ó÷èòü ìåíÿ òîìó, ÷òî àðìèÿ ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ íå íàäî. Åñëè ÿ ãîâîðþ, ÷òî îíà â äåðüìîâîì ñîñòîÿíèè - ýòî íå îñêîðáëÿåò òåõ, êòî â íåé ñëóæèò. Äðóãîé àðìèè ó íèõ íåò. Ó òåáÿ êàêèå-òî äåòñêèå îáèäêè, Ëåíü. Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî Êèåâñêèé âîêçàë â Ìîñêâå âûãëÿäèò êàê çàðàíàÿ ïîìîéêà - òû ñêàæåøü ìíå ÷òî ÿ îñêîðáëÿþ Âåëèêóþ Ðóññêóþ Íàöèþ, äà? Íó òàê îí âûãëÿäèò êàê çàðñðàíàÿ ïîìîéêà. Ñêàæè, ÷òî ýòî íå òàê - è èäè îáèæàòüñÿ.


Íàñ÷åò ×å÷íè... Òåáå æ ãîâîðÿò: íå çíàåøü, íå ëåçü, ñåáÿ æå ïîçîðèøü. ÒÛ-òî, ìîæåò, è íàçûâàåøü âîéíó ïîëèöåéñêîé îïåðàöèåé, à âñå íàçûâàþò åå âîéíîé (...) Âîéíà â Èðàêå - òîæå ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ, äà? Èëè, ìîæåò, áóäåì ïðèäåðæèâàòüñÿ îôèöèàëüíûõ ôîðìóëèðîâîê? À òî ñîâñåì ñìåøíî...

Ìîæåòå åå õîòü êàðíàâàëîì íàçûâàòü, ñóòü åå íå èçìåíèòñÿ.  Èðàêå - âòîðæåíèå. ×åðåç îêåàí è òðè ìîðÿ. Âîéíà ñ ðåãóëÿðíîé àðìèåé, èìåþùåé òÿæåëîå âîîðóæåíèå è àâèàöèþ.  ×å÷íå, ñ áàíäèòàìè - ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ.


"Íàñ÷åò Ñåðáèè - îïÿòü ñìåøíî. Ìû ÷òî, ñî âñåì ìèðîì äîëæíû áûëè ïîññîðèòüñÿ èç-çà Þãîñëàâèè, ÷òî ëè? Ìîæåò, íàì åùå âîéíó ñ ÑØÀ èç-çà Èðàêà íà÷àòü, à?"

Êîíå÷íî íåò. Íàäî, ïî òðàäèöèè, ðàçâåñòè èíôîðìàöèîííóþ âîíü íà âñåõ óðîâíÿõ - îò ïðåìüåðà äî æåëòûõ ãàçåò - ìû, äåñêàòü, âñåõ ïîðâåì - à ïîòîì âûäàòü âîò òàêîå âûñêàçûâàíèå, êàê òû ñåé÷àñ. Òû õîòü ïîìíèøü, ÷òî ðîññèéñêèå ìàññ-ìåäèà íåñëè â òî âðåìÿ? Èëè ó âàñ, êàê â "1984" ñòàðóþ ïðåññó óíè÷òîæàþò ñ íîâîé âëàñòüþ?


"Íàñ÷åò äåñàíòíèêîâ - îïÿòü òû â ëóæå, áðàò. Ïî÷èòàé õîòü ãàçåòû, ÷òî ëè. Íà âñåõ ó÷åíèÿõ ìèðîòâîðöåâ â Þãîñëàâèè ÍÀØÈ äåñàíòíèêè âñåãäà ïîêàçûâàëè ÍÀÈËÓ×ØÓÞ âûó÷êó. Ýòî òîæå îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ"

Ìîæíî óòî÷íèòü, ñêîëüêî øòóê äåñàíòíèêîâ ïîêàçàëè "ÍÀÈËÓ×ØÓÞ âûó÷êó"? Ëåíÿ, òû ùàñ âàì ñ ñîáîé ñïîðèøü, äà? Ãîâîðèøü, ÷òî äåñàíòíèêè ñòðàíû, ðàçäóâøåé ïîëèöåéñêóþ îïåðàöèþ â ìíîãîëåòíþþ âîéíó, îáó÷åíû ËÓ×ØÅ, ÷åì ñîëäàòû ñòðàí, ðàçíåñøèõ çà ýòîò ïåðèîä âäðåáåçãè äâà ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ (íå áàíäôîðèìðîâàíèÿ, Ëåíü!)

Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî áûëè êîëëåêöèîííûå äåñàíòíèêè - "ëèìèòåä ýäèøí"? Èõ ïðèâåçëè ñî ñïåöñêëàäà, à ïîòîìó óâåçëè îáðàòíî. Ïîñêîëüêó íà âñå ãîðÿ÷èå òî÷êè èõ íå õâàòàëî.

 êàêîé àêàäåìèè òåáÿ ó÷èëè òàêîé ëîãèêå, Ëåíü?

"À ïîâîäîâ îí äàåò ìíîãî. Çà äåðæàâó îáèäíî."

Ëåíü, ýòî ïðåòåíçèè íå êî ìíå, à ê äåðæàâå. ß íå âèíîâàò, ÷òî îíà òàêàÿ. Áûëî âðåìÿ - ìû åé ãîðäèëèñü.

"À ÷òî ÑÒÎÏ äóðàê íèêòî è íå ãîâîðèò. Íåãëóï, íî ñóäèò ïîâåðõíîñòíî, íå âèäèò ãëàâíîãî. Â ðóêîâîäèòåëè íå ãîäåí, óâû"

Ëåíü, òîëüêî íèêîìó íå ãîâîðè, ëàäíî? À òî ìåíÿ óâîëÿò... :D Âñå ðàâíî, íèêîìó íå äàíî ñóäèòü ãëóáæå Ìèõàèëà Ëåîíòüåâà. Ñëóøàéòå åãî è êîíñïåêòèðóéòå, àìèíü.

***
"Áðàò ,ÿ ïèøó âñÿêèé ðàç, à òû æ íå ÷èòàåøü: ß ÍÅ ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀÞ ÀÍÒÈÍÀÐÎÄÍÓÞ ÏÎËÈÒÈÊÓ ÏÓÒÈÍÀ È ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÀ. À òû ìåíÿ âñå â ðÿäû èõ ñòîðîííèêîâ çà÷èñëÿåøü... Íåõîðîøî."


Ýòî åäèíñòâåííîå ÷òî ðàäóåò. Íî, ïðîñòè, âåðèòñÿ ñ òðóäîì.

Íî òû òîæå, ÿ òàê ïîíÿë, çà÷èñëÿåøü ìåíÿ â ðÿäû íåíàâèñòíèêîâ àðìèè. Öûðêøàïåòî. Ïî÷èòàé çäåñü òîïèêè îá àðìèè - ïî-ìîåìó ýòî èñòîðèÿ ìåíÿ îäíîãî, äà Õîçå åùå - ïðîòèâ âñåõ. Òîëüêî óâàæàòü ñòðàíó è àðìèþ - ýòî íå çíà÷èò âûäóìûâàòü èõ äîñòîèíñòâà è îïðàâäûâàòü èõ íåäîñòàòêè. ß îá ýòîì è ãîâîðþ. Ïîýòîìó -

"Òåì îí è îïàñåí"

Çàøèáèñü. ß îïàñåí. :) Ëåíÿ, íàïîìèíàþ - Êèåâñêèé âîêçàë â Ìîñêâå - çàñðàíàÿ ïîìîéêà. Âñå, òåïåðü âàøåé äåðæàâå ïñåö - ÿ âåäü ñêàçàë ýòî ÄÂÀÆÄÛ!!! :D :D :D Îñòàëîñü òîëüêî äâà âûõîäà - óáðàòü åãî, èëè ãðîì÷å êðè÷àòü ÷òî òàì âñå â ïîðÿäêå. Ëåíü, ÷òî ïðàâèëüíåå äåëàòü? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 22:12 
the moor


Îäèí ìîìåíò :)

 Èðàêå - âòîðæåíèå. ×åðåç îêåàí è òðè ìîðÿ. Âîéíà ñ ðåãóëÿðíîé àðìèåé, èìåþùåé òÿæåëîå âîîðóæåíèå è àâèàöèþ.

Âòîðæåíèå òàêèìè ñèëàìè, ÷òî äàæå è íå ñíèëîñü. Àâèàíîñöû, òàíêè, àðòèëëåðèÿ, ïåõîòà, ñïåöíàç, ðàêåòû, áåñïèëîòíûå ðàçâåä÷èêè, áëèí. Ñèëû ñêîëüêèõ òàì ãîñóäàðñòâ? È ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì, ïðè òàêîé îãðîìíîé óäàðíîé ìîùè, îïåðàöèÿ â ëîá íå ïðîâîäèëàñü, à èðàêñêèõ ãåíåðàëîâ ïðîñòî êóïèëè (çàòðàòèâ îïÿòü-òàêè îãðîìíûå ñðåäñòâà).  ðåçóëüòàòå îãðîìíàÿ àðìèÿ (øåñòàÿ ïî ÷èñëåííîñòè) áûëà ðàñïóùåíà, à òà æå àâèàöèÿ çàêîïàíà â ïóñòûíå (è ôàêòè÷åñêè óíè÷òîæåíà).

 ×å÷íå - òîæå âîéíà. "Àíòèòåððîðèñòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ" - ïîòîìó ÷òî ×å÷íÿ â ñîñòàâå ÐÔ, âîéíû ñàìè ñ ñîáîé íå âåäóò. Ïî ñóòè - ýòî âîéíà, ïðè÷¸ì, ó÷èòûâàÿ ñîîòíîøåíèå ñèë ñî Øòàòàìè, ãîðàçäî áîëåå òÿæ¸ëàÿ, ÷åì Èðàê.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 22:18 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



ÑÒÎÏ

Õà-õà-õà, íå, íó òû ïðàâ - â ôîðóìå êàæäûé ìîæåò ãîâîðèòü, ÷òî õî÷åò. Òóò ÿ ïîãîðÿ÷èëñÿ.

Íàñ÷åò ÑØÀ, êîòîðûå ðàçíåñëè äâå ñòðàíû (òðè: Þãè, Èðàê è Àôãàí, äà?)

Ïî÷àùå ÷èòàé î ïðîèñõîäÿùåì â Èðàêå è Àôãàíèñòàíå. Òû æå ýëåìåíòàðíî íå âëàäååøü èíôîðìàöèåé. ÑØÀ ïîòåðïåëè â Èðàêå êðóïíåéøåå ïîðàæåíèå ïîñëå Âüåòíàìà. Ýòî ïðèçíàíî äàæå â ñàìèõ Øòàòàõ. Âñåìè, êðîìå Áóøà è Ðàìñôåëäà, êîíå÷íî. Òîëüêî ìíåíèå Ðàìñôåëäà óæå íèêîãî íå èíòåðåñóåò - ìèíîáîðîíû, ïðîâàëèâøèé âîéíó, óæå â îñòàâêå.
 Èðàêå ñ êàæäûì äíåì âîéíà âñå îæåñòî÷åííåå ,ïîòåðè àìåðèêàíöåâ ðàñòóò, â àìåðèêàíñêîì îáùåñòâå óñèëèâàþòñÿ àíòèâîåííûå íàñòðîåíèÿ, â àðìèè íåäîáîð - âñå îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, áðàò.
Òåìà ýòà íàñòîëüêî îáøèðíà, ÷òî çäåñü îáñóæäàòü äîëãî.

 Àôãàíå - òî æå ñàìîå. Òàëèáû ñ êàæäûì äíåì óñèëèâàþò ñîïðîòèâëåíèå. Äà è íå òîëüêî îíè. Áåëûé Äîì ïûòàåòñÿ â 2 ðàçà óâåëè÷èòü àôãàíñêóþ àìèþ - ïðè ñîõðàíåíèè ñâîåãî êîíòèíãåíòà. Î ÷åì ýòî ãîâîðèò, áðàò, êàê íå î òîì ,÷òî âîéíà èäåò ñîâñåì íå ïî òîìó ñöåíàðèþ, êîòîðûé ïðåäïîëàãàëñÿ.

Êàêóþ öåëü ñòàâèëè àìåðèêàíöû, íàïàäàÿ íà Èðàê? Ïîáåäèòü òåððîðèçì. Êîòîðûì òàì è íå ïàõëî, êñòàòè, êàê è îðóæèÿ ìàññîâîãî ïîðàæåíèÿ, èç-çà êîòîðîãî âñå è ðàçãîðåëîñü.
Ïîòåðè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ Èðàêà îò âîéíû óæå ïðèáëèçèëèñü ê ÷èñëó æåðòâ, óíè÷òîæåííûõ Ñàääàìîì. Òîëüêî åãî ðåæèìà íåò, à íûíåøíÿÿ êàòàñòðîôà òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå. Òåððîðèçì òàì íå ïðîñòî åñòü, à ðàñöâåë ïûøíûì öâåòîì. È òåíäåíöèÿ òîëüêî ê óõóäøåíèÿ.

Òû ãîâîðèøü, ïîáåäèëè ÑØÀ. Íó-íó. Çà òå òðè ìåñÿöà "âîéíû" îíè ïîòåðÿëè ïàðó ñîòåí ÷åëîâåê óáèòûìè. Ñåé÷àñ åæåìåñÿ÷íî ïî ïÿòüäåñÿò. Ýòî òîëüêî àìåðèêàíöû, êîòîðûå, êàê è âåçäå, ìàêñèìàëüíî óêëîíÿþòñÿ îò ïðÿìûõ áîåâûõ äåéñòâèé, èñïîëüçóÿ ìàðèîíåòî÷íûå ïðàâèòåëüñòâåííûå âîéñêà.
Ó ÑØÀ óæå òðè òûñÿ÷è óáèòûõ. Ïî ñðàâíåíèþ ñ Âüåòíàìîì, ãäå îíè ïîòåðÿëè ïÿòüäåñÿò, ìàëî. Ïîêà ìàëî. Òîëüêî çíàåøü, ñêîëüêî ðàíåíûõ? Íà îäíîãî óáèòîãî - 7 ÷åëîâåê. Ñðåäñòâà èíäèâèä. çàùèòû ñòàëè ñîâåðøåííåå, âî Âüåòíàìå íà óáèòîãî ïðèõîäèëîñü 3 ðàíåíûõ.

Íà ïðîøëîé íåäåëå òîëüêî çà äåíü áîåâ â Áàãäàäå áûëî ñáèòî òðè àìåð. âåðòîëåòà è ñàìîëåò. Àãà, ñêàæåøü, äâèãàòåëè ó âñåõ îòêàçàëè, äà? Òàêîãî íåëüçÿ áûëî è ïðåäñòàâèòü â 2003. À òåïåðü ýòî æåñòîêàÿ ðåàëüíîñòü.

ÑØÀ ñ êàæäûì äíåì âñå ãëóáæå óâÿçàþò â Àôãàíå è Èðàêå.

Ðåêîìåíäóþ òùàòåëüíåå ãîòîâèòüñÿ ê ïîëåìèêå, ïîêà ÷òî âàøè äîâîäû êðàéíå ñëàáû è îøèáî÷íû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 02.12.2006 22:46 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



ÑÒÎÏ

Òåïåðü âòîðîé óðîê ëèêáåçà. ×å÷íÿ è îòëè÷èå âîéíû â ×å÷íå îò âîéí â Èðàêå, Þãîñëàâèè, Àôãàíèñòàíå.

Ïåðâîå è ñàìîå ãëàâíîå - ×å÷íÿ, åñëè òû çàáûë - ÒÅÐÐÈÒÎÐÈß ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÔÅÄÅÐÀÖÈÈ ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè. Îíà ïðèçíàëà ñåáÿ íåçàâèñèìîé - íî ìû-òî íå ïðèçíàëè!
Èðàê, Àôãàí è Þãè - ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ. Èõ ìîæíî ñòèðàòü ñ ëèöà çåìëè, íàïðèìåð, áîìáàðäèðîâêàìè ñ âîçäóõà. È íèêòî íå ïèêíåò.

À âîò â ×å÷íå áîÿëèñü ëèøíèé ñàìîëåòî-âûëåò ïðîèçâåñòè. Òû äóìàåøü, îòêóäà òàêèå ïîòåðè, à? Âñå òàêèå ãëóïûå-ãëóïûå, îäèí ÑÒÎÏ óìíûé - ïîëåçëè â Ãðîçíûé ñ òàíêàìè è ëþäüìè, âìåñòî òîãî, ÷òîáû àðòèëëåðèåé, ñèñòåìàìè çàëïîâîãî îãíÿ è áîìáàðäèðîâùèêàìè ñòåðåòü åãî ñ ëèöà çåìëè. ÑÎ âñåìè óêðåïëåíèÿìè.

Ïëþñ îøèáêè ïîëèòèêîâ - îíè ðåçêî íåäîîöåíèëè îïàñíîñòü ÷å÷åíñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë. Ðàçâåäêà ïðåäóïðåæäàëà, íî íàâåðõó ñ÷èòàëè, âèäèìî, ÷òî ÷å÷åíöû ðàçáåãóòñÿ, óâèäåò òàíêîâûå êîëîííû.
 íîÿáðå 1991 ã. Äæîõàð Äóäàåâ áûë èçáðàí ïðåçèäåíòîì ×ÐÈ è îáúÿâèë î íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè. Òðè ãîäà îí ïûòàëñÿ äîãîâîðèòüñÿ ñ ðîññèéñêèì ðóêîâîäñòâîì, îäíîâðåìåííî ãîòîâÿñü ê âîéíå. Öåëü Äóäàåâà - ñîçäàíèå Êîíôåäåðàöèè íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå, íå âõîäÿùåé â ñîñòàâ ÐÔ. Ê 1994 ã. Äóäàåâ íà÷àë ðàçûãðûâàòü íå òîëüêî íàöèîíàëèñòè÷åñêóþ ,íî è ðåëèãèîçíóþ êàðòó.
×òî áûëî â ýòè ãîäû ñ ðóññêèì íàñåëåíèåì ×å÷íè (â îñíîâíîì - Ãðîçíûå è ñåâåðíûå ðàéîíû) - ëó÷øå ïðîìîë÷àòü.
Ðàçóìååòñÿ, Êðåìëü íèêîãäà íå ïðèçíàâàë íåçàâèñèìîñòè ×å÷íè.
Òû ãîâîðèøü, áàíäôîðìèðîâàíèå? Òîëüêî óòî÷íÿé, ïëèç, ÷òî ýòî ÒÂÎß ôîðìóëèðîâêà. Íó, íàïðèìåð, Áàíäãðóïïà "Âîîðóæåííûå ñèëû ÑØÀ" - èç ýòîé æå îïåðûþ
Ó ×å÷íè, ðåñïóáëèêè ñ íàñåëåíèåì íà 1994 ã. ïî÷òè 1 ìëí. ÷åëîâåê áûëà ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ ÷èñëåííîñòüþ 15 òûñÿ÷ ÷åëîâåê ïëþñ 30 òûñÿ÷ îáó÷åííûõ ðåçåðâèñòîâ. Ñî ñêëàäîâ ñîâåòñêîé àðìèè îíè ïðèñâîèëè 40 òàíêîâ, 30 ÁÌÏ, 142 ñàìîëåòà, íåñêîëüêî âåðòîëåòîâ, 2 çåíèòíî-ðàêåòíûõ êîìïëåêñà è ñâûøå 60 òûñ. åäèíèö ñòðåëêîâîãî îðóæèÿ.
Õîðîøà áàíäà - ñ òàíêàìè è àâèàöèåé, ÁÌÏ è ÇÐÊ!

ÂÎñõâàëÿåìà òîáîé äîáëåñòíàÿ àìåðèêàíñêàÿ àðìèÿ âîþåò â Èðàêå ñ òåððîðèñòàìè, ó êîòîðûõ íåò òàíêîâ. Íåò ÁÌÏ. Îá àâèàöèè òîæå ÷òî-òî íå ñëûøíî. È êàê âîþåò? 50 óáèòûõ â ìåñÿö. Òàê-òî, áðàò.

Äàëåå. Ìíîãèå ÷å÷åíöû èìåëè áîåâîé îïûò, ïðàêòè÷åñêè âñå ìóæ÷èíû ñëóæèëè â ñîâåòñêîé àðìèè - íå ìíå òåáå îáúÿñíÿòü ,÷òî òàêîå ñîâåòñêàÿ àðìèÿ.
Ãðîçíûé áûë óêðåïëåí ïðåêðàñíî, â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ïðåäàòåëåé èç ðîññèéñêîé àðìèè, íàíÿòûõ â êà÷åñòâå ñîâåòíèêîâ.

 ãîðíîé ÷àñòè ×å÷íè, èñïîëüçóÿ ðåëüåô ìåñòíîñòè è çíàìåíèòûå ðàêåòíûå øàõòû, áûëè ñîçäàíû íåñêîëüêî óêðåïðàéîíîâ, îòâå÷àþùèõ òðåáîâàíèÿì âîéíû. Çíàìåíèòûé Áàìóòñêèé óêðåïðàéîí ìû øòóðìîâàëè áîëüøå òðåõ ìåñÿöåâ, íî âçÿëè. Ãåðîè.

Òàê âîò, äÿäü, ïðåæäå ÷åì íà ÷òî-òî íàåõàòü, ñíà÷àëà ÏÎ×ÈÒÀÉ è ÓÇÍÀÉ.

È âîò òàêàÿ "íèêóäûøíàÿ" àðìèÿ ïî÷åìó-òî áåðåò ïåðâîêëàññíî óêðåïëåííûé Ãðîçíûé - áåç ïîëîæåíííîãî ïÿòèêðàòíîãî ïðåâîñõîäñòâà. Ïîòîìó ÷òî Ãðà÷åâ ïîñ÷èòàë, ÷òî è äâóêðàòíîãî - õîòü îòáàâëÿé. Äà òîëüêî è åãî íå áûëî - ìíîãî ïîäðàçäåëåíèé â áîÿõ òàì íå ó÷àñòâîâàëè.

Òàêèå, áðàò, äåëà. Âåñíîé 1995 ãîäà âîîðóæåííûå ñèëû ×ÐÈ áûëè ðàçãðîìëåíû íàãîëîâó è ïåðåøëè ê òàêòèêå ïàðòèçàíñêîé âîéíû. Ïëþñ ïîëèòèêè íå äàëè äîáèòü áîåâèêîâ.
ÂÎ âòîðóþ âîéíó âñå áûëî åùå áûñòðåå: ê ëåòó 2000 ãîäà îñíîâíûå ñèëû áîåâèêîâ áûëè óíè÷òîæåíû è äàëåå êîíòðòåððîðèñòè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ ïîñòåïåííî, øàã çà øàãîì, ñòàíîâèëàñü âñå ìåíåå ìàñøòàáíîé. Ñ êàæäûì ãîäîì â ×å÷íå áîåâèêîâ âñå ìåíüøå. Óñïåõ? Íåñîìíåííûé. Íåñîìíåííåéøèé!
À âîò òâîè õâàëåíûå àìåðèêàíöû, îñíàùåííûå ïî ïîñëåäíåìó ñëîâó òåõíèêè, âñå íèêàê íå òî ÷òî íå ñïðàâÿòñÿ ñ áîåâèêàìè - íå â ëåñó, çàìåòü, è íå â ãîðàõ, à â ïóñòûíå è ãîðîäàõ, íàîáîðîò, íåñóò âñå áîëüøèå ïîòåðè. Ñèòóàöèÿ è â Èðàêå, è â Àôãàíèñòàíå äàâíûì-äàâíî âûøëà èç ïîä âñÿêîãî êîíòðîëÿ.

Òàêèå âîò äåëà âàøè ñêîðáíûå.

Åùå ðàç ãîâîðþ: òùàòåëüíåå ãîòîâüñÿ ê äèñêóññèè. Íå îïóñêàé åå äî óðîâíÿ ïåðåïàëêè. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû ñïîðèøü ïðîñòî ðàäè ñïîðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 00:14 
the moor


Íó, îïÿòü-òàêè ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, àâèàöèÿ ó ÷å÷åíöåâ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, áûëà òîëüêî ôîðìàëüíî. À íà äåëå îíà áûëà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó óíè÷òîæåíà.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 00:25 
Ëåíÿ Íå Ìóõà



ÿñíûé ïåíü. ß æå íàïèñàë, ýòî ,÷òîáû ïîêàçàòü ,ñ êåì ìû âåëè âîéíó. Ó Èðàêà òîæå áûëè òûñÿ÷è òàíêîâ - è èõ òàê æå ñïîêîéíî óíè÷òîæèëè, êóïèëè, ïðåäàëè, ïðîäàëè è ò.ä. è ò.ï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:00 
õç



>Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè?
Îäíîçíà÷íî åñòü.

>Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Îäíîçíà÷íî áóäåò.

Ðàçâåëè òóò ïàìàåøü ëè....
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:10 



Ñòîï, çà ïîñò îò 02.12.2006 19:27 +1
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:20 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

re àíòîãîíèñò:

Ïàðøåâà ÷èòàëè, ýòî íå àâòîðèòåò. Ýòà ñóêà ÷èòàëà ïðåäàòåëÿì Ðîäèíû ëåêöèè íà Ñåëèãåðå. Ïàðøåâ ìàíüÿê. ß íå âèæó ïðè÷èí, ïî÷åìó â Ðîññèè íàäî óñòðàèâàòü "âå÷íûé îãîíü" íà êóõíÿõ â îáùàãàõ, à â Ãåðìàíèè ýêîíîìèòü, êàê ýòî ñâÿçàíî ñ êëèìàòîì? Ïàðøåâ ïîñ÷èòàë çàòðàòû íà êîíäèöèîíèðîâàíèå ïðè æàðå â 35 ãðàäóñîâ? òàì åñòü è ðàçóìíîå, íî è îòêðîâåííîãî áðåäà ïîëíî.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:25 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

http://www.nazlobu.ru/publications/article1245.htm
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:29 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Èäèòå ïî ññûëêå, ïåðåïðîâåðÿéòå ôàêòû, èçëîæåííûå â ñòàòüå, óæàñàéòåñü, âñòóïàéòå â ÍÁÏ, ÀÊÌ, ÎÃÔ, êóäà óãîäíî, äåëàéòå ðåâîëþöèþ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:58 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Àáñîëþòíî çàêîíîìåðíî âîçíèêíîâåíèå ïîäîáíîé òåìû íà ìóçèêôîðóìñå, èáî äåëî íå â æèçíè íà 5 ðóáëåé ëó÷øå èëè õóæå, à â âûæèâàíèè ñòðàíû, â ïåðñïåêòèâå ó÷èòü êîìó êèòàéñêèé, êîìó àðàáñêèé, êîìó àíãëèéñêèé, êàê è ïîëàãàåò êîëîíèàëüíûì ðàáàì. Âû âñå ëåíèâû è àïîëèòè÷íû, âàøè ðàçìûøëåíèÿ íà óðîâíå "âûãîäíåé ïåðåðàáàòûâàòü íåôòü, ÷åì ïðîäàâàòü ñûðóþ" ñìåøíû â ñâîåé ïðÿìî òàêè íåïîðî÷íîé äåâñòâåííîé íàèâíîñòè, ñ êîòîðîé ñäåëàíû ïîäîáíûå "óäèâèòåëüíûå" îòêðûòèÿ. ß ãîäàìè óäèâëÿëñÿ, íó ñêîëüêî åùå ìîæíî îáñóæäàòü ïîñòàíîâêó íîã íà ïåäàëè îâåðäðàéâà, íàïðèìåð êîãäà íàöèîíàëüíûé Øòèðëèö îòäàåò òåððèòîðèè Êèòàþ, äåëàÿ áåññìûñëåííîé èñòîðèþ ðóññêèõ. Ñëåäóåò íà÷àòü ñ ïðèçíàíèÿ:"Îáèòàòåëè ìóçèêôîðóìñà çàäåðæàëèñü â ïîëèòè÷åñêîì äåòñòâå". Âñïîìíèì: ïîñò î ãîñìîíîïîëèè íà ïðîèçâîäñòâî ñïèðòà, à ýòî òåìà íàïðÿìóþ çàòðàãèâàþùàÿ ìóçûêàíòà. Ðåçóëüòàò? Íó ïîñìîòðèòå, ïîñìîòðèòå... ÍÎËÜ! Èíôàíòèëüíîå îòòîðæåíèå ïðîáëåìû. Ìàëü÷èêè, äåâî÷êè âàì äàëè êèòàéñêèå ãèòàðû, êîðåéñêèå ìèêðîôîíû, âîçìîæíîñòü ïîèãðàòü 45 ìèíóò íà ñîëÿíêå, âû çàáûëè îáî âñåì, ó âàñ òàê ìíîãî ïðîáëåì... ïîòóñîâàòüñÿ íà ìàíåæêå, êóïèòü íîâûå äæèíñû... ñëåäóåò ïðèçíàòü:"âàøå áåçðàçëè÷èå ê ñòðàíå êóïèëè, ïðèòîì íå áîëüíî äîðîãî". Ïòåíöû âûëóïèâøèåñÿ èç ÿéöà, êòî ïðåâûì íàçîâåò ñåáÿ âàøåé ìàìîé/ïàïîé, òîò ïîâåäåò âàñ çà ñîáîé, è îïÿòü âàñ îáìàíåò. À âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ïðî÷èòàòü êíèãó Ïàðøåâà, à ïîòîì íàïèñàòü ïàðó ñàáæåé áåç ññûëîê íà àâòîðà ìûñëåé, åù¸ íå çíà÷èò áûòü ïîëèòè÷åñêè ãðàìîòíûì.
P.S. Äåòèøêè, âû òàêèå ñìåøíûå... ãðóñòíî, âðîäå áîëüøèå äÿäè è òåòè, à çàãîâîðÿò íà ïîäîáíûå òåìû, è âñ¸, íà÷àëàñü ïåñî÷íèöà...
P.P.S. Ïîñëåäíåå ïîæåëàíèå: Ïóñòü âàøà ðåàêöèÿ íà âñå âûøåíàïèñàííîå áóäåò ìåíåå ïðåäñêàçóåìà.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 02:04 
Côte d’Ivoire
Jazz My Dick

Ñîãëàñåí ñ Øóðìóðçîì. :drazn:
- Thank you very many
- Without problem
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè áóäóùåå ó Ðîññèè? Î÷åâèäíî-Ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà íå áóäåò.
Âðåìÿ: 03.12.2006 02:23 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Êàê íè ñòðàííî, íî ÿ òîæå ñîãëàñåí ñ Shurmurz. Îñîáåííî ïîíðàâèëîñü â ñòàòüå îïèñàíèè àðìèè. Íàâåðíîå ñàìîå ÿðêîå âïå÷àòëåíèå ãîäà áûëî ïðåáûâàíèå íà âîåííûõ ñáîðàõ â âîèíñêîé ÷àñòè ÐÂÑÍ. Áûëî ñ ÷åì ñðàâíèòü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!