| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 12:51 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>íåëåïîå çàÿâëåíèå, ÷òî ñëîâî Ðóñü ñêàíäèíàâñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ îò íîðìàíîâ. â âèêèïåäèè ñêàíäèíàâñêàÿ âåðñèÿ óêàçàíà îñíîâíîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 12:58 |
|
|---|---|---|
|
>â âèêèïåäèè ñêàíäèíàâñêàÿ âåðñèÿ óêàçàíà îñíîâíîé Çà÷åì âð¸øü? Âñå âåðñèè ðàâíîçíà÷íû. È íè ó îäíîé íåò ïðåèìóùåñòâ. À Âèêèïåäèþ ïèøóò îáû÷íûå ëþäè, à íå àêàäåìèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:01 |
||
|---|---|---|---|
|
|
>>â âèêèïåäèè ñêàíäèíàâñêàÿ âåðñèÿ óêàçàíà îñíîâíîé >Çà÷åì âð¸øü? >Âñå âåðñèè ðàâíîçíà÷íû. È íè ó îäíîé íåò ïðåèìóùåñòâ. >À Âèêèïåäèþ ïèøóò îáû÷íûå ëþäè, à íå àêàäåìèêè. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çà÷åì âð¸øü? >Âñå âåðñèè ðàâíîçíà÷íû. È íè ó îäíîé íåò ïðåèìóùåñòâ. Íàçâàíèå Ðóñè ïðîèçîøëî îò íàðîäà ðóñü, ñîñòàâèâøåãî âåðõóøêó Êèåâñêîé Ðóñè[2]. Íàçâàíèå ðóñü (äð.-ðóñ. è öåðê.-ñëàâ. ðѹñü), ïî ðàñïðîñòðàí¸ííîé â íàóêå âåðñèè, âíà÷àëå îáîçíà÷àëî ñêàíäèíàâîâ (âàðÿãîâ) è ïðèøëî â äðåâíåðóññêèé ÿçûê èç äðåâíåñêàíäèíàâñêîãî: äð.-ñêàíä. rōþr «ãðåáåö» è «ïîõîä íà ãðåáíûõ ñóäàõ», òðàíñôîðìèðîâàâøååñÿ ÷åðåç ôèí. ruotsi â äð.-ðóñ. ðѹñü[3][4][5], à çàòåì ïîñòåïåííî ñî ñêàíäèíàâñêîé ýëèòû áûëî ïåðåíåñåíî íà âåñü íàðîä Êèåâñêîé Ðóñè[6][7][8][5]. Ñóùåñòâóþò òàêæå ñåâåðîèðàíñêàÿ, ñëàâÿíñêàÿ è íåêîòîðûå äðóãèå ýòèìîëîãèè[9]. Íàèáîëåå îáîñíîâàíà ëèíãâèñòè÷åñêè «ñåâåðíàÿ», çàïàäíîôèíñêàÿ (ñêàíäèíàâñêàÿ) âåðñèÿ (èç äðåâíåñêàíäèíàâñêîãî ÿçûêà ÷åðåç çàïàäíîôèíñêîå ïîñðåäñòâî)[10]. Ñêàíäèíàâñêàÿ ýòèìîëîãèÿ ñîñòàâëÿåò ñîâðåìåííûé ëèíãâèñòè÷åñêèé êîíñåíñóñ[11]. >À Âèêèïåäèþ ïèøóò îáû÷íûå ëþäè, à íå àêàäåìèêè. â âèêèïåäèè îáû÷íî ïèøóò îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ. åñëè åñòü ñîìíåíèÿ, ìîæíî êîïàòü äðóãèå èñòî÷íèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>16.04.2025 13:02 Çà÷åì òû ïîâòîðÿåøü, òî ÷òî ÿ çíàþ è óæå ñêàçàë? È ÷åì âåðñèÿ ýòèìîëîãèè "Ðóñü" ïðîèñõîäÿùåé îò ðåêè Ðîñü (ðîñà... ðà-ñà; ðóñëî, ðóñàëêà) îò äðåâíåñëàâÿíñêîãî ñëîâà îáîçíà÷àþùåãî âîäó, õóæå? >â âèêèïåäèè îáû÷íî ïèøóò îáùåïðèíÿòóþ âåðñèþ. åñëè åñòü ñîìíåíèÿ, ìîæíî êîïàòü äðóãèå èñòî÷íèêè.  âèêèïåäèè ïèøóò òî, ÷òî ëè÷íî ñ÷èòàþò îáùåïðèíÿòîé âåðñèåé. À êòî ó íàñ îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå ôîðìèðóåò? Îñîáåííî â òàêèõ çûáêèõ äèñöèïëèíàõ êàê èñòîðèÿ, ýòíîãðàôèÿ, ëèíãâèñòèêà... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À ýòî ñàíñêðèò. | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷åì âåðñèÿ ýòèìîëîãèè "Ðóñü" ïðîèñõîäÿùåé îò ðåêè Ðîñü (ðîñà... ðà-ñà; ðóñëî, ðóñàëêà) îò äðåâíåñëàâÿíñêîãî ñëîâà îáîçíà÷àþùåãî âîäó, õóæå? ÿ ñðàçó íå ìîãó îòâåòèòü. íàäî ñìîòðåòü ïåðâîèñòî÷íèêè, íàó÷íûå ðàáîòû ñåðüåçíûõ àâòîðîâ. ãäå ñðàâíèâàþòñÿ ðàçíûå âåðñèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>íàäî ñìîòðåòü ïåðâîèñòî÷íèêè, íàó÷íûå ðàáîòû ñåðüåçíûõ àâòîðîâ. ãäå ñðàâíèâàþòñÿ ðàçíûå âåðñèè. Íó, ñìîòðè Òîëüêî âåðñèÿ ýòî íå äîãìà è íå èñòèíà. È åùå äàæå íå òåîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:24 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Êðèâè÷è, âÿòè÷è, ïîëÿíå, ñåâåðÿíå è äðóãèå äîâîëüíî õîðîøî èçâåñòíû , ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ ðóñü. ×òî çà ðóñü, êòî, îòêóäà? Åñëè ôëàã çàèìñòâîâàííûé, íàçâàíèå ñòîëèöû çàèìñòâîâàííîå, êðåìëü ñòðîèëè èòàëüÿíöû è ïðî÷åå è òîìó ïîäîáíîå òî âïîëíå âîçìîæíî ÷òî è ñàìîíàçâàíèå áûëî âçÿòî îòêóäà òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:27 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
 ïåðèîä îáùåé ñâàðû ïîçâàëè êíÿæèòü Ðþðèêà èëè Ðàðèêà. âñåì óäîáíîãî êíÿçÿ èç áàëòèéñêèõ ñëàâÿí, ìàëîèçâåñòíîãî ðîäà, îñíîâàë äèíàñòèþ. Êîòîðóþ âïîñëåäñòâèè óíè÷òîæèë øèçî ïàðàíîèê Èâàí.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, ñìîòðè ýòî òû ñìîòðè. Ðîìà ñîîñëàëñÿ íà îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå. à òû íå ïðèâåë ññûëîê íà ñâîè èñòî÷íèêè î ðàâåíñòâå ðàçíûõ âåðñèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>òî âïîëíå âîçìîæíî ÷òî è ñàìîíàçâàíèå áûëî âçÿòî îòêóäà òî. À âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî è íåò. À çàèìñòâîâàííûé ôëàã ó êîãî áûë çàèìñòâîâàí çàìîäàòåëÿìè?  Ïðî êðåìëü è íàçâàíèå ñòîëèöû âîîáùå ïàðàíîèäàëüíûé áðåä. Íå áûëî â òå âðåìåíà òàêèõ ïîíÿòèé êàê ïîãðàíè÷íûé ïîñò è èìïîðòîçàìåùåíèå. Êîìó çàïëàòèëè, òîò è ñòðîèë. È òîïîíèì ñòîëèöû âçÿò îò äðóãîãî òîïîíèìà Ìàñêâà-ðåêè. Ñìåøíî, ÷òî òû ýòîãî íå çíàåøü. È êñòàòè òóò ýòèìîëîãèÿ òîæå íå îäíîçíà÷íàÿ. Íî äëÿ îðòîäîêñîâ âñå äàâíî ÿñíî è îïðåäåë¸ííî. Äî Ìîñêâû ñòîëèö áûëî ìíîãî. È Âëàäèìèð è Íîâãîðîä è ßðîñëàâëü. À ïåðâàÿ ñòîëèöà âîîáùå Ëàäîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó, ñìîòðè >ýòî òû ñìîòðè. Ðîìà ñîîñëàëñÿ íà îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå. >à òû íå ïðèâåë ññûëîê íà ñâîè èñòî÷íèêè î ðàâåíñòâå ðàçíûõ âåðñèé. Ýòî åñòü â òîé æå Âèêèïåäèè. Ñàíñêðèòñêîå ïðîèñõîæäåíèå, êàê íàèáîëåå äðåâíåå è ëîãè÷íîå, ëåãêî ïîñûëàåò ##### îáùåïðèíÿòîå íîðìàíñêîå ìíåíèå. ×èòàé òðóäû Ëîìîíîñîâà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:52 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Öåíçîðåä, òû âîò â êàæäîì ïîñòå ïîðàæàåøü çíàíèåì ðîäíîé èñòîðèè  Êîãäà ýòî ßðîñëàâëü áûë ñòîëèöåé? Çîëîòîãî Êîëüöà? À ïåðâàÿ ñòîëèöà äà áûëî ñêàíäèíàâñêîå ïîñåëåíèå Àëüäàóãà - Ëàäîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 13:58 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>òðóäû Ëîìîíîñîâà Êàê èñòîðèê, Ëîìîíîñîâ ðàññóæäàë ñ ïîëèòè÷åñêèõ ïîçèöèé, ÷åãî è ñàì íå ñêðûâàë. Îí ïðîòèâèëñÿ íîðìàíäñêîé êîíöåïöèè èñêëþ÷èòåëüíî èç æåëàíèÿ ïîä÷åðêíóòü âåëè÷èå ñîáñòâåííîãî ãîñóäàðñòâà. Íàó÷íîãî â åãî èñòîðè÷åñêèõ òðóäàõ ïðàêòè÷åñêè íåò. Äà è â öåëîì ññûëàòüñÿ íà èñòîðèêîâ äàë¸êîãî ïðîøëîãî íóæíî îñòîðîæíî.  èõ àðñåíàëå íå áûëî íè ñîâðåìåííîé àðõåîëîãèè, íè ëèíãâèñòèêè, íè, òåì áîëåå, òåõíèê îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà àðòåôàêòîâ.  ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðè÷åñêèõ êðóãàõ íîðìàíäñêàÿ êîíöåïöèÿ äàâíî çàêðûòûé âîïðîñ. Ïðî÷èå òåîðèè âûäóìûâàþò ëèøü êîíñïèðîëîãè è ðåâèçèîíèñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Öåíçîðåä, òû âîò â êàæäîì ïîñòå ïîðàæàåøü çíàíèåì ðîäíîé èñòîðèè >Êîãäà ýòî ßðîñëàâëü áûë ñòîëèöåé? Çîëîòîãî Êîëüöà? >À ïåðâàÿ ñòîëèöà äà áûëî ñêàíäèíàâñêîå ïîñåëåíèå Àëüäàóãà - Ëàäîãà.  Õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè... ßðîñëàâëü áûë ñòîëèöåé ñ àïðåëÿ ïî îêòÿáðü 1612 ãîäà. Ýòî îáùåäîñòóïíàÿ èíôîðìàöèÿ. Íî âèäèìî íå äëÿ òàêèõ êàê òû. Òû ïîðàæàåøü ñâîèì íåâåæåñòâîì. È íå óäèâèòåëüíî, ÷òî îáû÷íûå ìîè çíàíèÿ òåáÿ òàê îïóñêàþò.Ýòèìîëîãèÿ ñëîâà "Ëàäîãà" òàêæå òî÷íî íåèçâåñòíà. Åñòü è ôèíî-óãîðñêàÿ âåðñèÿ. È íå áûëî òàì íèêàêèõ ñêàíäèíàâñêèõ ïîñåëåíèé íà ìîìåíò âîçíèêíîâåíèÿ Ðóñè. Êàê è ñàìîãî ïîíÿòèÿ Ñêàíäèíàâèÿ. Òàì æèëè ðóñè÷è è òóäà ïðèçâàëè íà êíÿæåíèå Ðþðèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:07 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>íîðìàíäñêàÿ êîíöåïöèÿ  íåé åñòü êðàéíå ñïîðíàÿ êîíöåïöèÿ ÷òî ñëàâÿíå ïðèçâàëè íà êíÿæåíèå ÷åëîâåêà èç âàðÿãîâ. Âàðÿãè ÿêîáû ýòî âèêèíãè. Íî ñëàâÿíå ÷åòêî âûäåëÿëè íîðìàíîâ - äàíîâ è íîðâåãîâ è âàðÿãîâ. Âèêèíã âîîáùå çàïàäíîå íàèìåíîâàíèå ìîðñêîãî ðàçáîéíèêà. Âàðÿãè è âèêèíãè ðàçíûå âåùè .Âàðÿãè - ýòî íå íàöèîíàëüíîñòü, ñîþç ëèõèõ ëþäåé èç ðàçíûõ ñòðàí, ïðåèìóùåñòâåííî áàëòèéñêèõ ñëàâÿí. Íèêòî íå áóäåò âûáèðàòü íà êíÿæåíèå êíÿçÿ èç èíîñòðàííûõ ðàçáîéíèêîâ. . Êíÿçü èç äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ, äà âïîëíå, âñåì óäîáåí. . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:09 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ßðîñëàâëü áûë ñòîëèöåé ñ àïðåëÿ ïî îêòÿáðü 1612 ãîäà À Òóøèíî áûëî äâà ãîäà ñòîëèöåé. ×î íå íàïèñàë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>16.04.2025 13:58 À íîðìàííñêàÿ , èëè ãåðìàíñêàÿ êîíöåïöèÿ íå áûëè ïîëèòèçèðîâàíû? Íàïðèìåð â åãî âðåìåíà ãåðìàíñêèå ó÷¸íûå, ÷òî ðàáîòàëè â Ðîññèè ïðîèñõîæäåíèå ñëîâà ñëàâÿíå îòíîñèëè ê ãåðìàíñêîìó ñêëàäó. Òî åñòü ðàá. À êíÿçü îò êíåõò, ÷òî íà íåìåöêîì îçíà÷àëî ñëóãà, íåâîëüíèê. Òàêàÿ æå áàéäà è ñåé÷àñ. Âñå âåðñèè ïîëèòèçèðóþò. À âñå ìîæåò áûòü ñîâñåì èíà÷å. È íè îäíà èç âåðñèé íå âåðíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Òóøèíî áûëî äâà ãîäà ñòîëèöåé. ×î íå íàïèñàë? Çà÷åì? ß íàïèñàë, ÷òî èõ áûëî ìíîãî. È â ïðèíöèïå ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî è íè îäíîé. Ïîòîìó êàê ýòî áûëè ãîðîäà , ãäå ñèäåë ãëàâíûé êíÿçü-ôåîäàë, êîòîðîìó ïîä÷èíÿëèñü äðóãèå. È òî íå âñåãäà è íå äîëãî. Äî Ìîñêîâèè â îáùåì-òî áîëåå ìåíåå ïîëíîöåííîãî ãîñóäàðñòâà è íå áûëî. Ìàññà êíÿæåñòâ, óïðàâëÿåìûõ ìàæîðàìè ðîäñòâåííèêàìè, ãîòîâûìè óáèòü äðóã äðóãà çà êóñîê çåìëè è âëàñòü íàä ñìåðäàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ïðîèñõîæäåíèå ñëîâà ñëàâÿíå îòíîñèëè ê ãåðìàíñêîìó ñêëàäó. Ñëàâÿíå áûëî íàçâàíèå ïëåìåí îáùèõ ïî ÿçûê - "ñëîâî" . À òàê ñàìîíàçâàíèÿ áûëè êðèâè÷è. âÿòè÷è ïîëÿíå , äðåâëÿíå è ïðî÷èå Åñòü ìíîãî ïîõîæèõ ñëîâ - áóé, êóé, ñóé íàïðèìåð, íî ýòî âñå ðàçíûå âåùè , , Êíÿçü, êîíóíã, êåíèã - ïðàâèòåëü Êíåõò - ñëóãà. Íà Ðóñè è ó ãåðìàíñêèõ ïëåìåí ðàáîâëàäåíèå íå ïðèæèëîñü. ìíîãèå ðàáû ñòàíîâèëèñü ÷ëåíàìè ïëåìåíè âïîñëåäñòâèè. òîëüêî ïîòîì ïðèäóìàëè êðåïîñòíóþ çàâèñèìîñòü, ìîñêîâèòñêèå öàðè áàòþøêè õðåíîâû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>îòíîñèëè ê ãåðìàíñêîìó ñêëàäó. *ñêëàâó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>16.04.2025 14:23 Äà. Òîëüêî ãåðìàíñêàÿ âåðñèÿ íå ñîâïàäàëà ñ ýòîé. Ýòî ê ñëîâó î ïîëèòèçèðîâàííîñòè èñòîðèè , ýòíîãðàôèè è ýòèìîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:43 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîîáùå êîíöîì òîé Ðóñè è ïðåâðàùåíèå â Ìîñêîâèþ ñ÷èòàþ êðîâàâîå óíè÷òîæåíèå Íîâãîðîäñêîé âå÷åâîé Ðóñè ïîñëåäíèì, âûðîäèâøèìñÿ Ðþðèêîì øèçîèäîì è ïàðàíîèêîì Èâàíîì ÿêîáû ãðîçíûì . Êîòîðûé ïîòîì áóêâàëüíî ÷óäîì ÷óòü íå ïðîöðàë è Ìîñêîâèþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî ñëàâÿíå ÷åòêî âûäåëÿëè íîðìàíîâ - äàíîâ è íîðâåãîâ è âàðÿãîâ. Âèêèíã âîîáùå çàïàäíîå íàèìåíîâàíèå ìîðñêîãî ðàçáîéíèêà. >Âàðÿãè è âèêèíãè ðàçíûå âåùè .Âàðÿãè - ýòî íå íàöèîíàëüíîñòü, ñîþç ëèõèõ ëþäåé èç ðàçíûõ ñòðàí, ïðåèìóùåñòâåííî áàëòèéñêèõ ñëàâÿí. >Íèêòî íå áóäåò âûáèðàòü íà êíÿæåíèå êíÿçÿ èç èíîñòðàííûõ ðàçáîéíèêîâ. . Ñëèøêîì âñ¸ â êó÷ó. Ðàçíèöó ìåæäó âàðÿãàìè è âèêèíãàìè èñêàòü áåññìûñëåííî, ò.ê. òîëêîâàíèé ìíîãî è âñå ñ êó÷åé íþàíñîâ.  îòîæäåñòâëåíèè íåò ñåðü¸çíûõ ïðîòèâîðå÷èé. Ñòðîãî ðàçáîéíèêàìè îíè áûëè òîëüêî íà çàðå ñâîåãî èñòîðè÷åñêîãî îáîñîáëåíèÿ. Ïðèìåðíî 7-8 âåêà. ×óòü ïîçæå ñòàëè àêòèâíî ïðåäîñòàâëÿòü óñëóãè íà¸ìíèêîâ è ×ÎÏîâ îò ñåâåðà Åâðîïû äî Áëèæíåãî Âîñòîêà. À åù¸ ïîçæå - êàê ðàç â ïðåäïîëàãàåìîå âðåìÿ íà÷àëà ïðàâëåíèÿ ó ñëàâÿí - ýòî óæå áûëî ñëîæíîå ðàññëî¸ííîå îáùåñòâî. Òî åñòü óñëîâíûé Ðþðèê áûë íå êàêèì-òî áîðîäàòûì ãîïíèêîì ñ ëîäêè, à âïîëíå óâàæàåìûì ãîñïîäèíîì. >À íîðìàííñêàÿ , èëè ãåðìàíñêàÿ êîíöåïöèÿ íå áûëè ïîëèòèçèðîâàíû? Íåò. Óæå âî âðåìåíà Ëîìîíîñîâà å¸ ïîäòâåðæäàëè äåñÿòêè íåçàâèñèìûõ ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ (âêëþ÷àÿ ñëàâÿíñêèå). À ïîçæå âñ¸ ïîäòâåðäèëà àðõåîëîãèÿ. Òà æå Ëàäîãà â ñîîòâåòñòâóþùèõ ñëîÿõ îêàçàëàñü áóêâàëüíî óñåÿíà ñêàíäèíàâñêèìè àðòåôàêòàìè. È ÷åì áîëüøå êîïàþò, òåì áîëüøå íàõîäèòñÿ. Ãîâîðþ æå, ýòî çàêðûòûé âîïðîñ. Ïðîòèâÿòñÿ åìó ðàçâå ÷òî èç ïðèíöèïà "ðóññêèõ îïÿòü îáèæàþò". ×òîáû êîìó-òî íå áûëî òàê óæ îáèäíî, íàïîìíèì, ÷òî áîëüøèíñòâî åâðîïåéñêèõ äèíàñòèé áûëî îñíîâàíî òàêæå ñêàíäèíàâñêèìè ãàñòðîë¸ðàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:49 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âî ìíîãèõ ó÷åáíûõ ìàòåðèàëàõ ïðîâîäèòñÿ ìûñëü ÷òî Ìîñêîâñêàÿ Ðîññèÿ èìååò êîðíè â Ðóñè, íî íå ÿâëÿåòñÿ ïðååìíèöåé. òàê è ñîâðåìåííûå ðóññêèå - ìîñêîâèòû èìåþò ïðîèñõîæäåíèå , íî íå òîæäåñòâåííû äðåâíèì ðóñè÷àì. . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. >Óæå âî âðåìåíà Ëîìîíîñîâà å¸ ïîäòâåðæäàëè äåñÿòêè íåçàâèñèìûõ ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ (âêëþ÷àÿ ñëàâÿíñêèå). Ãäå îíè? Çäåñü òîëüêî ïóñòûå ñëîâà. Êåì íàïðèìåð ïîäòâåðæäåíà ãåðìàíñêàÿ âåðñèÿ , ÷òî ñëàâÿíå îò ãåðìàíñêîãî ñëîâà ðàá (sklave)? >À ïîçæå âñ¸ ïîäòâåðäèëà àðõåîëîãèÿ. Òà æå Ëàäîãà â ñîîòâåòñòâóþùèõ ñëîÿõ îêàçàëàñü áóêâàëüíî óñåÿíà ñêàíäèíàâñêèìè àðòåôàêòàìè. È ÷åì áîëüøå êîïàþò, òåì áîëüøå íàõîäèòñÿ. È ÷òî? À åùå íàõîäÿò ñêèôñêèå è ñàðìàòñêèå àðòåôàêòû. È ìíîãî äðóãèõ. Êàê ýòî ïîäòâåðæäàåò âåðñèþ ïðîèñõîæäåíèÿ ðóññêîãî ýòíîñà è ýòèìîëîãèè òîïîíèìà Ðóñü îò ñêàíäèíàâîâ? >Ãîâîðþ æå, ýòî çàêðûòûé âîïðîñ. Ïðîòèâÿòñÿ åìó ðàçâå ÷òî èç ïðèíöèïà "ðóññêèõ îïÿòü îáèæàþò". >×òîáû êîìó-òî íå áûëî òàê óæ îáèäíî, íàïîìíèì, ÷òî áîëüøèíñòâî åâðîïåéñêèõ äèíàñòèé áûëî îñíîâàíî òàêæå ñêàíäèíàâñêèìè ãàñòðîë¸ðàìè. À ñêàíäèíàâû îòêóäà âçÿëèñü? Ñ Ìàðñà äåñàíòèðîâàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîñêîâñêàÿ Ðîññèÿ èìååò êîðíè â Ðóñè, íî íå ÿâëÿåòñÿ ïðååìíèöåé. òàê è ñîâðåìåííûå ðóññêèå - ìîñêîâèòû èìåþò ïðîèñõîæäåíèå , íî íå òîæäåñòâåííû äðåâíèì ðóñè÷àì. . Ðàâíî òàê æå êàê è óêðàèíöû. Ñåðáû, ÷åõè, ïîëÿêè... Âî ìíîãîì Ìîñêîâèÿ ýòî íàñëåäíèöà Âèçàíòèè. À Êèåâ è îêðàèíà áûëè äîëãî è ïîä ïîëÿêàìè è ïîä òóðêàìè. Òàì òîæå îò äðåâíèõ ðóñè÷åé ïàðà âîëîñèíîê. Êàê è â èòàëüÿíöàõ îò äðåâíèõ ðèìëÿí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Gleo, íåîäíîçíà÷íîñòü ïðîèñõîæäåíèÿ òåðìèíà "ñëàâÿíå" íå îïðîâåðãàåò è íå ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå íîðìàíäñêóþ òåîðèþ. Ýòî ðàçíûå âåùè.  îñòàëüíîì, ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. Êàæäûé âïðàâå ïðîòèâèòüñÿ ëþáîìó 2õ2. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîèñõîæäåíèÿ òåðìèíà "ñëàâÿíå" íå îïðîâåðãàåò è íå ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå íîðìàíäñêóþ òåîðèþ. Ýòî ðàçíûå âåùè. Êàê è íå äåëàåò åå âåðíîé. >Êàæäûé âïðàâå ïðîòèâèòüñÿ ëþáîìó 2õ2. Ýòî íå 2x2.  ýòîì è îòëè÷èå åñòåñòâåííûõ íàóê îò ãóìàíèòàðíûõ. Åñòåñòâåííûå íàóêè ïîäòâåðæäàþò ñâîè âûâîäû ôàêòàìè è ýêñïåðèìåíòàìè èõ ïîäòâåðæäàþùèìè. À êàêèå îäíîçíà÷íûå âûâîäû ìîæíî äåëàòü ïðè íàëè÷èå î÷åíü ìàëîé äîëè èíôîðìàöèè î òåõ âðåìåíàõ. Ïðè÷åì äîøåäøåé êàê ïðàâèëî èç îäíîãî èñòî÷íèêà, èëè íåïîäòâåðæä¸ííîãî äðóãèìè. À î âðåìåíàõ, êîãäà è ïèñüìåííîñòè êàê òàêîâîé íå áûëî, êàê è êåì ôèêñèðîâàëèñü ñîáûòèÿ? Òðè òûñÿ÷è ëåò íàçàä, äâå... ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî áûëî 20 è áîëåå òûñÿ÷ ëåò íàçàä. Êàê çàðîæäàëèñü ÿçûêè, ýòíîñû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>À Êèåâ è îêðàèíà áûëè äîëãî è ïîä ïîëÿêàìè è ïîä òóðêàìè. Êàêàÿ îêðàèíà? ýòî Ìîñêâà áûëà çàõîëóñòíîé ôèíñêîé äåðåâíåé íà îòøèáå, êîòîðóþ ïîòîì çàõâàòèëè ñêàíäèíàâî - ðóñè÷è, à ïîòîì ýòî âñå òðèñòà ëåò áûëî ïîä ìîíãîëàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âî ìíîãîì Ìîñêîâèÿ ýòî íàñëåäíèöà Âèçàíòèè. ×î îíà òàì íàñëåäîâàëà òî ? ïðîöðàâøèõ ûìïåðèþ Ìîíîìàõîâ ñ îðëîì ìóòàíòîì íà ãåðáå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ýòîì è îòëè÷èå åñòåñòâåííûõ íàóê îò ãóìàíèòàðíûõ. Èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà äàâíî çàâÿçàíà ñ òî÷íûìè íàóêàìè. Ñîâðåìåííàÿ àðõåîëîãèÿ óæå íå ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò õèìèè. Ëèíãâèñòèêà èñïîëüçóåò ýìïèðè÷åñêèå ìåòîäû. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíîãèå äî ñèõ ïîð ïðåäñòàâëÿþò ñåáå èñòîðèþ, êàê ñîâîêóïíîñòü êíèæåê, íàïèñàííûõ áîðîäàòûìè ôàíòàç¸ðàìè. Êîãäà-òî ïðèìåðíî òàê è áûëî. Íî äàâíî. >À êàêèå îäíîçíà÷íûå âûâîäû ìîæíî äåëàòü ïðè íàëè÷èå î÷åíü ìàëîé äîëè èíôîðìàöèè î òåõ âðåìåíàõ. Ïðè÷åì äîøåäøåé êàê ïðàâèëî èç îäíîãî èñòî÷íèêà, èëè íåïîäòâåðæä¸ííîãî äðóãèìè. Íî ýòî íå ñëó÷àé íîðìàíäñêîé êîíöåïöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêàÿ îêðàèíà? ýòî Ìîñêâà áûëà çàõîëóñòíîé ôèíñêîé äåðåâíåé íà îòøèáå, êîòîðóþ ïîòîì çàõâàòèëè ñêàíäèíàâî - ðóñè÷è, à ïîòîì ýòî âñå òðèñòà ëåò áûëî ïîä ìîíãîëàìè Êàêàÿ ÷óøü. Íî Óðinn, òåáÿ îïðîâåðãàòü íå áóäåò. Ïîòîìó ÷òî ñâîé >×î îíà òàì íàñëåäîâàëà òî ? ïðîöðàâøèõ ûìïåðèþ Ìîíîìàõîâ ñ îðëîì ìóòàíòîì íà ãåðáå? Ðþðèêè, Ìîíîìàõè, Ðîìàíîâû... Êàêàÿ ðàçíèöà? Îðåë íà ìåñòå, èìïåðèÿ òîæå. Ïðàâîñëàâèå... À êòî òàì ÷òî ïðîöðàë â òâîåé ãîëîâå íèêîìó íå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èñòîðè÷åñêàÿ äèñöèïëèíà äàâíî çàâÿçàíà ñ òî÷íûìè íàóêàìè. Ñîâðåìåííàÿ àðõåîëîãèÿ óæå íå ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò õèìèè. Ëèíãâèñòèêà èñïîëüçóåò ýìïèðè÷åñêèå ìåòîäû. Ïðèìåðû áóäóò? Åñëè ÷åðåç òûñÿ÷ó ëåò íà îðëîâùèíå íàéäóò îñòàòêè îò ÿïîíñêîãî àâòîìîáèëÿ è ñêåëåò íåãðà, òî ñäåëàþò âûâîä, ÷òî òóò æèëè ÿïîíöû è îíè áûëè òåìíîêîæèå? >Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíîãèå äî ñèõ ïîð ïðåäñòàâëÿþò ñåáå èñòîðèþ, êàê ñîâîêóïíîñòü êíèæåê, íàïèñàííûõ áîðîäàòûìè ôàíòàç¸ðàìè. Êîãäà-òî ïðèìåðíî òàê è áûëî. Íî äàâíî. Îò÷àñòè òàê è îñòàëîñü. Òî ÷òî âûêîïàíî àðõåîëîãàìè - ìèçåð. È äàåò îïÿòü æå âîçðàñò àðòåôàêòà, íî íå èñòîðèþ åãî ïðîèñõîæäåíèÿ â ýòîì ìåñòå. Êðîìå òîãî, ÷òî ýòî âîîáùå äàåò? Íà òàêèå ñîáûòèÿ è ýòíè÷åñêóþ ïðèíàäëåæíîñòü ïðîëèâàåò ñâåò? >Íî ýòî íå ñëó÷àé íîðìàíäñêîé êîíöåïöèè. À òû îçâó÷ü åå. Ìîæåò ìû âîîáùå ñïîðèì íè î ÷¸ì. Ðîìàðèî óáåæäåí, ÷òî Ðóñü ýòî ñêàíäèíàâñêîå ñëîâî. È ðóñè÷è âñå îò èõ ïåðåòÿíóëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 16:02 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìàðèî óáåæäåí, ÷òî Ðóñü ýòî ñêàíäèíàâñêîå ñëîâî Ýòî íå òîëüêî ÿ óáåæäåí, à ìíîãèå èñòîðèêè, Òîãäà æèëè â î÷åíü òåñíîì âçàèìîäåéñòâèè . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Êàêàÿ îêðàèíà? ýòî Ìîñêâà áûëà çàõîëóñòíîé ôèíñêîé äåðåâíåé íà îòøèáå, êîòîðóþ ïîòîì çàõâàòèëè ñêàíäèíàâî - ðóñè÷è, à ïîòîì ýòî âñå òðèñòà ëåò áûëî ïîä ìîíãîëàìè >Êàêàÿ ÷óøü. Íî Óðinn, òåáÿ îïðîâåðãàòü íå áóäåò. Ïîòîìó ÷òî ñâîé Ãîâîðè çà ñåáÿ, ïîæàëóéñòà. Ìåíÿ (è êîãî-ëèáî äðóãîãî ñ ôîðóìà) îáñóæäàòü íå íóæíî. >Âðåìÿ: 16.04.2025 15:48 Õàðàêòåð âîïðîñîâ è ñóæäåíèé êðàéíå íàèâåí. Íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî â ñëàáîì ïðåäñòàâëåíèè î ñîâðåìåííîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå. Ïëîõî íà÷èíàòü ñïîðèòü, íå ðàçîáðàâøèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õàðàêòåð âîïðîñîâ è ñóæäåíèé êðàéíå íàèâåí. >Íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî â ñëàáîì ïðåäñòàâëåíèè î ñîâðåìåííîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå. Ïëîõî íà÷èíàòü ñïîðèòü, íå ðàçîáðàâøèñü. Íó ÿ òàê è ïîíÿë. Ïðèìåðîâ íå áóäåò. Îäíè ïóñòûå ñëîâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íå òîëüêî ÿ óáåæäåí, à ìíîãèå èñòîðèêè, Òî íàïðèìåð? >Òîãäà æèëè â î÷åíü òåñíîì âçàèìîäåéñòâèè . ×òî áû ýòî çíà÷èëî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 16.04.2025 17:00 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"×òî ïðîøëî-òîãî íåò!" Ìíîãèå íàðîäû è íàöèîíàëüíîñòè ñêóêîæèëèñü äî íåïðèëè÷èÿ èëè ðàññûïàëèñü â ïðàõ, à ðóññêèé íàðîä âûæèë â âåêàõ,íà çàâèñòü âðàãàì. È íå òîëüêî âûæèë, à íà ñòåðæíå ïðàâîñëàâèÿ ñîçäàë ìîãó÷èþ, íåïîáåäèìóþ íèêåì, íå ïîõîæèþ îò äðóãèõ âåëèêèõ íàðîäîâ öèâèëèçàöèþ. Ðóññêèå íå Çàïàä è íå Âîñòîê! Ðóññêèå ÑÅÂÅÐ! (Ýäèê Ëèìîíîâ) È öèâèëèçàöèÿ ðóññêàÿ íûíå íà âåðøèíå èñòîðèè. Îò òîãî è íà óñòàõ. Ó êîãî äîáðûì ñëîâîì, à óêîãî çàâèñòüþ è íåíàâèñòüþ. 21 âåê áóäåò â ìèðå ïîä ðóññêîé äóõîâíîñòüþ è ñèëîé. È ýòî âðåìÿ óæå íà÷àëîñü. Âïåð¸ä, Ðîññèÿ!!
|
|
|
|
||