| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 14:38 |
|
|---|---|---|
 
|
 îáùåì, ÿ òàê ïîíÿë ó ïñåâäîëîãîâ äîêàçàòåëüñòâ ñ ôàêòàìè íåò. È íå ïðåäâèäèòñÿ. Êñòàòè, Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî êàíîíèçèðîâàëè â ñåðåäèíå 16 ãî âåêà. ßâíî íå çà äðàêó ñ ïàðîé äåñÿòêîâ òåâòîíñêèõ è ëèâîíñêèõ îõëàìîíîâ. È Ñòàëèí íà ýòî íèêàêèõ óêàçàíèé íå äàâàë. À êðåñòîâûõ ïîõîäîâ çàïàäà è âïðàâäó äî âðåì¸í êîí÷èíû Èâàíà IV íå áûëî. Ñèëüíà áûëà ïàìÿòü î ïèäçþëÿõ íà Íåâå è ×óäñêîì îçåðå. Äëÿ ñïðàâêè, îðäåíîì Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî íàãðàæäàëèñü òîëüêî ïîëêîâîäöû îò ãåíåðàëà è âûøå, çà âûäàþùèåñÿ âîåííûå è îïåðàöèè. Ïðè÷åì ñ äîðåâîëþöèîííûõ âðåìåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 14:56 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>êðåñòîâûõ ïîõîäîâ çàïàäà è âïðàâäó äî âðåì¸í êîí÷èíû Èâàíà IV íå áûëî. Ïðî Èâàíå Ãðîçíîì áûëà íåóäà÷íàÿ Ëèâîíñêàÿ âîéíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî Èâàíå Ãðîçíîì áûëà íåóäà÷íàÿ Ëèâîíñêàÿ âîéíà ß Ðîññèþ èìåë â âèäó, à íå åå çåìëè â Ïðèáàëòèêå. Ìîñêâó çàíÿëè ïîëÿêè òîëüêî â ñìóòíîå âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß Ðîññèþ èìåë â âèäó, à íå åå çåìëè â Ïðèáàëòèêå Íà òåððèòîðèè Ðîññèè òîæå âåëèñü áîåâûå äåéñòâèÿ. ×àñòü òåððèòîðèé áûëè çàõâà÷åíû Øâåöèåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß Ðîññèþ èìåë â âèäó, à íå åå çåìëè â Ïðèáàëòèêå >Íà òåððèòîðèè Ðîññèè òîæå âåëèñü áîåâûå äåéñòâèÿ. ×àñòü òåððèòîðèé áûëè çàõâà÷åíû Øâåöèåé Óòî÷íè äàòó è ãîä.  êîíòåêñòå ðàíåå ñêàçàííîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óòî÷íè äàòó è ãîä Ðåçóëüòàòû Ëèâîíñêîé âîéíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óòî÷íè äàòó è ãîä >Ðåçóëüòàòû Ëèâîíñêîé âîéíû   ëèâîíñêóþ âîéíó øâåäû áûëè íà ñòîðîíå Èâàíà Ãðîçíîãî...  Òû ýòî ñ÷èòàåøü êðåñòîâûì ïîõîäîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, òû âñå ÷àùå ñïîðèøü ðàäè ñïîðà, íå ïðèáåãàÿ ê ôàêòàì, èëè èãíîðèðóÿ èõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:01 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
Êàêîé ñìûñë âûêëàäûâàòü êàêèå òî ôàêòû ñòîëñòóëó êîòîðûé èõ ïðîèãíîðèðóåò, è â îòâåò çàëüåò ñòðàíèöåçàïîëíÿþùèì ôëóäîì ?  Ìàìîíòîâ â òóíäðå íåò, íå íàõîäÿò  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêîé ñìûñë âûêëàäûâàòü êàêèå òî ôàêòû ñòîëñòóëó êîòîðûé èõ ïðîèãíîðèðóåò, è â îòâåò çàëüåò ñòðàíèöåçàïîëíÿþùèì ôëóäîì ? >Ìàìîíòîâ â òóíäðå íåò, íå íàõîäÿò  Òàê è íå âûêëàäûâàë. Äàæå íå ïðîáîâàë. ×òî æ òû òàê äåøåâî ïèäçèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
* òàê òû è íå âûêëàäûâàë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:07 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðûöàðü â ïîëíîé àìóíèöèè ñ ëîøàäüþ âåñèò íå ìåíåå ïîëóòîííû. çà÷åì òàêîå èäèîòñòâî ïå÷àòàòü åñëè õî÷åò ïîëó÷èòü èíòåðåñíóþ äèñêóññèþ? Âìåíÿåìûé ÷åëîâåê ìîæåò ïðåäñòàâèòü ëîøàäü êîòîðàÿ ñìîæåò õîòÿ áû ñäâèíóòü òàêîé âåñ? Äîñïåõè áûëè ðàçíûå âåñèëè 25 - 40 êã. ëîøàäèíûå ïðèìåðíî ñòîëüêî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>çà÷åì òàêîå èäèîòñòâî ïå÷àòàòü åñëè õî÷åò ïîëó÷èòü èíòåðåñíóþ äèñêóññèþ? >Âìåíÿåìûé ÷åëîâåê ìîæåò ïðåäñòàâèòü ëîøàäü êîòîðàÿ ñìîæåò õîòÿ áû ñäâèíóòü òàêîé âåñ?  Êàêîé îé æå òû sencored... Âåñ îäíîé ëîøàäè îò 400 êã Ýòî êàêîé-òî ïèäçåö. Òóò IQ èìååò îòðèöàòåëüíûå çíà÷åíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>19.04.2025 19:11 | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
#####, íî íå æå ïîë òîííû âåñèò ðûöàðü? Ñòî ñòî äâàäöàòü êèëîãðàìì â ïîëíîì îáëà÷åíèè .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>#####, íî íå æå ïîë òîííû âåñèò ðûöàðü? Ñòî ñòî äâàäöàòü êèëîãðàìì â ïîëíîì îáëà÷åíèè . Âîò æå òó.. àðü... >>Ðûöàðü â ïîëíîé àìóíèöèè ñ ëîøàäüþ âåñèò íå ìåíåå ïîëóòîííû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Â ëèâîíñêóþ âîéíó øâåäû áûëè íà ñòîðîíå Èâàíà Ãðîçíîãî Íà ïîñëåäíåì ýòàïå Ëèâîíñêîé âîéíû Øâåöèÿ âîåâàëà ñ Ðîññèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîéíû Øâåöèÿ âîåâàëà ñ Ðîññèåé. Íà òîé æå òåððèòîðèè. Ïðèáàëòèêà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:38 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Íå áûëî òîãäà Ðîññèè, áûëà Êèåâñêàÿ Ðóñü , ïîòîì êíÿæåñòâà Êàê ðàç ïåðèîä ðàñïàäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå áûëî òîãäà Ðîññèè, áûëà Êèåâñêàÿ Ðóñü , ïîòîì êíÿæåñòâà Êàê ðàç ïåðèîä ðàñïàäà. Òîëüêî âîò ñàìè îíè, êèåâñêèå ðóñè÷è ,îá ýòîì íå çíàëè. Òåðìèí Êèåâñêàÿ Ðóñü ââåäåí èñòîðèêàìè â çíà÷èòåëüíî ïîçäíåå âðåìÿ. Êèåâñêàÿ Ðóñü 889 - 1240 Äàëåå, êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå , çàòåì ñ 1547 ïî 1721 Ðóññêîå öàðñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñàìè ðóñè÷è íàçûâàëè ñâîþ çåìëþ Ðóñü. Áåç äîáàâëåíèÿ Êèåâñêàÿ. Êàê âïðî÷åì è èíîçåìöû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êèåâñêàÿ Ðóñü 889 - 1240 >Äàëåå, êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå , çàòåì ñ 1547 ïî 1721 Ðóññêîå öàðñòâî. Íàçâàíèå ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà - âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé  äîïåòðîâñêèå âðåìåíà â ñëîâàõ «Ðóñü» è «Ðóñèÿ» ïèñàëàñü ëèãàòóðà «îóê»: ꙋ, êîòîðàÿ íàïîìèíàåò ãðå÷åñêóþ ãàììó «γ», íî ñ «óøêîì» âíèçó, ÷òî ïðîèçíîñèòñÿ êàê «ó». Àíàëîãè÷íîå ïðî÷òåíèå ïðèñóòñòâóåò â äðåâíèõ ñëàâÿíñêèõ òåêñòàõ è íà ðàííèõ ìîíåòàõ — Ðyci, Ðycè, Ðóñiè, Ðîóñè, Ðîóñiè.  òèòóëå Èâàíà Âàñèëüåâè÷à â öàðñêèõ ãðàìîòàõ è ðóêîïèñÿõ Ñòîãëàâà ïðèñóòñòâóåò «âñåà̀ ðꙋ́ñ¿è», îäíàêî â ñàìîì òåêñòå íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àåòñÿ âûðàæåíèå «ðîñèéñêîå öàðñòâèå».  1613 ãîä â ãðàìîòå Çåìñêîãî ñîáîðà îá èçáðàíèè íà öàðñêèé ïðåñòîë Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à ïåðåêëèêàþòñÿ òåðìèíû «âñåÿ Ðóñèè» è «ãä҃ðè è öàðè ðîñèéñêèå»[71]. Íà ïîäïèñè Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à â òèòóëå ïðèñóòñòâóåò «âñåà̀ ðꙋ́ñ¿è» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëàãàþ, ÷òî åñëè á áûëà âîçìîæíîñòü ïóòåøåñòâîâàòü â ïðîøëîå, áåç âîçìîæíîñòè âëèÿòü , à òîëüêî êàê íàáëþäàòåëè, òî ìû áû î÷åíü óäèâèëèñü òîìó, ÷òî òà ýàîõà è òà ðåàëüíîñòü ñîâåðøåííî îòëè÷àþòñÿ îò òîé, êàê ìû å¸ ñåáå ïðåäñòàâëÿåì ñåãîäíÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 19.04.2025 23:32 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Äàëåå, êíÿæåñòâî Ìîñêîâñêîå Âàæíûé ìîìåíò - Êèåâñêàÿ Ðóñü ïîäåëèëàñü íà íåñêîëüêî êíÿæåñòâ, ó êàæäîãî áûëü ñâîé ïóòü, ñàìûìè áîëüøèìè èç êîòîðûõ áûëè Íîâãîðîäñêîå è Ëèòîâñêîå, äàëå è ÿçûê âèäîèçìåíèëñÿ è çíà÷èòåëüíî. êîíå÷íî, äëÿ ñòðàíû áûëî ãîðàçäî ëó÷øå åñëè áû ñòðàíà ïîøëà ïî Íîâãîðîäñêîìó ïóòè ñ èõ ýëåìåíòàìè íàðîäî óïðàâëåíèÿ, ÷åì ïî ìîñêîâèòñêîìó ñ ðàáàìè è öàðÿìè ïàëà÷àìè, ïàðàíîèêàìè è ïðîñòî ìóòàêàìè. Íî íå ñëó÷èëîñü, áûëî êàê áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 06:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>äëÿ ñòðàíû áûëî ãîðàçäî ëó÷øå åñëè áû ñòðàíà ïîøëà ïî Íîâãîðîäñêîìó ïóòè ñ èõ ýëåìåíòàìè íàðîäî óïðàâëåíèÿ, ÷åì ïî ìîñêîâèòñêîìó ñ ðàáàìè è öàðÿìè ïàëà÷àìè, ïàðàíîèêàìè è ïðîñòî ìóòàêàìè. Íî íå ñëó÷èëîñü, áûëî êàê áûëî.  ñðåäíåâåêîâîì Íîâãîðîäå ñóùåñòâîâàëà ðàáîòîðãîâëÿ, ãîðîä áûë îäíèì èç îñíîâíûõ öåíòðîâ ïðîäàæè ðóññêèõ ðàáîâ â Åâðîïó. 1 Íåñêîëüêî ôàêòîðîâ, ñïîñîáñòâîâàâøèõ ðàçâèòèþ ðàáîòîðãîâëè: Ãåîãðàôè÷åñêîå ïîëîæåíèå. Íîâãîðîä áûë åäèíñòâåííûì ïîðòîì, òîðãîâàâøèì ñ Çàïàäîì, ÷òî ïîçâîëÿëî îñóùåñòâëÿòü ìàñøòàáíûå ïîñòàâêè ðàáîâ. 1 Ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü. Ðåñïóáëèêà âëàäåëà îáøèðíûìè òåððèòîðèÿìè îò Ôèíëÿíäèè äî Óðàëüñêèõ ãîð, ÷òî äàâàëî ðåñóðñû äëÿ îðãàíèçàöèè ìàñøòàáíûõ íàáåãîâ. 1 Îñëàáëåíèå îñíîâíîé Ðóñè ïîñëå òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ. Íîâãîðîä, íå ïîñòðàäàâøèé îò íàøåñòâèÿ, íà÷àë àêòèâíî çàíèìàòüñÿ ðàáîòîðãîâëåé. 1 Ïðîöåññ ðàáîòîðãîâëè: Íîâãîðîäñêèå îòðÿäû (óøêóéíèêè) ñîâåðøàëè íàáåãè íà þæíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà. 1 Âî âðåìÿ íàáåãîâ ðàçðóøàëèñü ïîñåëåíèÿ, æèòåëè çàõâàòûâàëèñü â ïëåí. 1 Íåãîäíûå ê ïðîäàæå áåçæàëîñòíî óíè÷òîæàëèñü. 1 Ïëåííèêîâ îòïðàâëÿëè êàðàâàíàìè â Åâðîïó. 1 Ýòà äåÿòåëüíîñòü âûçûâàëà ñèëüíîå íåäîâîëüñòâî ñðåäè ðóññêîãî íàñåëåíèÿ, òàê êàê íîâãîðîäöû íå ñ÷èòàëè ñåáÿ ÷àñòüþ îñòàëüíîé Ðóñè. 1 Ðàáîòîðãîâëÿ ïðåêðàòèëàñü ïîñëå òîãî, êàê Íîâãîðîä ïîä÷èíèëñÿ Ìîñêâå ïðè Èâàíå III. 13 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñðåäíåâåêîâîì Íîâãîðîäå ñóùåñòâîâàëà ðàáîòîðãîâëÿ, ãîðîä áûë îäíèì èç îñíîâíûõ öåíòðîâ ïðîäàæè ðóññêèõ ðàáîâ â Åâðîïó. 1 Òû ïðîöèòèðîâàë íîóíåéìà ñ Äçåíà. Åñòü ëè áîëåå ñåðü¸çíûé èñòî÷íèê î Íîâãîðîäñêîé ðàáîòîðãîâëå? Âîîáùå, òåìà Íîâãîðîäà èíòåðåñíàÿ, ïîïîçæå åù¸ íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü ëè áîëåå ñåðü¸çíûé èñòî÷íèê î Íîâãîðîäñêîé ðàáîòîðãîâëå? À ñàì èñêàòü íå óìååøü? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%88%D0%BA %D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>20.04.2025 07:43 Äàâàé êîíêðåòíóþ öèòàòó ïðî ðàáîòîðãîâëþ. Â êàêèå ñòðàíû îíè ïðîäàâàëè ðàáîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>20.04.2025 07:43 >Äàâàé êîíêðåòíóþ öèòàòó ïðî ðàáîòîðãîâëþ.  êàêèå ñòðàíû îíè ïðîäàâàëè ðàáîâ? ×üþ öèòàòó? ×òî òû íåñ¸øü? Åñòü ìàññà óïîìèíàíèé â ëåòîïèñÿõ. Ðàáîâ ïðîäàâàëè è â Åâðîïó è â Àçèþ. Óøêóéíèêè ãðàáèëè äåðåâíè è ñåëà, áðàëè â â ïëåèèèïðîäàâàëè â ðàáñòâî. Âñå ýòî äåëàëîñü ïîä ïàòðîíàæåì â òîì ÷èñëå è íîâãîðîäñêèõ êóïöîâ. Òû âîîáùå ÷èòàåøü ññûëêè? Èëè ó òåáÿ áëîê ñòîèò íà íåïðèÿòíóþ èíôîðìàöèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×üþ öèòàòó? Òû ñíà÷àëà ïðèâåë öèòàòó èç íåàâòîðèòåòíîãî èñòî÷íèêà, à òåïåðü âûêðó÷èâàåøüñÿ. Ñóùåñòâîâàíèå óøêóéíèêîâ - èçâåñòíûé ôàêò. ×òî îíè ðóññêèõ ïðîäàâàëè â ðàáñòâî çà ãðàíèöó - ñîìíèòåëüíûé. Ïîýòîìó ÿ ïîèíòåðåñîâàëñÿ, â êàêèå êîíêðåòíî ñòðàíû îíè ïðîäàâàëè ðàáîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 08:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ÿ ïîèíòåðåñîâàëñÿ, â êàêèå êîíêðåòíî ñòðàíû îíè ïðîäàâàëè ðàáîâ Òû ïîëàãàåøü, ÷òî ñîõðàíèëèñü äîãîâîðà îïòîâûõ ïîñòàâîê ðàáîâ ïîêóïàòåëÿì? Ïîñòàâùèêàìè êðûìñêîé ðàáîòîðãîâëè íà Ðóñè âûñòóïàëè íå òîëüêî þæíûå, ñîñåäíèå ñ Êðûìñêèì õàíñòâîì, íî è ñåâåðíûå çåìëè. Ïîñëå XII âåêà, à â îñîáåííîñòè â XV è XVI âåêàõ, ìíîæåñòâî ëþäåé íà ïðîäàæó äîáûâàëîñü íîâãîðîäöàìè è ìîñêîâèòàìè íà ñåâåðå Åâðîïû. Ñëàâÿíå ðåãóëÿðíî âòîðãàëèñü â ôèíñêèå îáëàñòè èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåëüþ çàõâàòà ðàáîâ. Íîâãîðîäñêèå õðîíèêè ñîõðàíèëè ñâåäåíèÿ î ïî÷òè ñîòíå òàêèõ íàáåãîâ, ïîñëå êîòîðûõ îõîòíèêè çà ëþäüìè «ñî ìíîãèì ïîëîíîì âîçâðàòèñÿ â ñâîÿñè»[11]. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 08:55 |
|
|---|---|---|
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1 %D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%83_%D1%81%D0%BB%D0%B0 %D0%B2%D1%8F%D0%BD | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìíîæåñòâî ëþäåé íà ïðîäàæó äîáûâàëîñü íîâãîðîäöàìè è ìîñêîâèòàìè íà ñåâåðå Åâðîïû. Ñëàâÿíå ðåãóëÿðíî âòîðãàëèñü â ôèíñêèå îáëàñòè èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåëüþ çàõâàòà ðàáîâ. Èç ýòîé öèòàòû ñëåäóåò, ÷òî íîâãîðîäöû è ìîñêîâèòû çàõâàòûâàëè ôèííîâ è ïðîäàâàëè èõ òàòàðàì è òóðêàì. À òâîé àâòîð ñ Äçåíà çàÿâèë, áóäòî áû íîâãîðîäöû ïðîäàâàëè ìîñêîâèòîâ â Åâðîïó. ×òî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ äðóãèìè èñòî÷íèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èç ýòîé öèòàòû ñëåäóåò, ÷òî íîâãîðîäöû è ìîñêîâèòû çàõâàòûâàëè ôèííîâ è ïðîäàâàëè èõ Íå áûëî òîãäà íèêàêèõ ôèííîâ. Íîâãîðîäöû çàõâàòûâàëè ñîñåäíèå çåìëè. È ñî, Ñìîëåíùèíû, è ñ òâåðñêèõ çåìåëü. Ýòî øêîëüíàÿ ïðîãðàììà âîîáùå-òî >áóäòî áû íîâãîðîäöû ïðîäàâàëè ìîñêîâèòîâ â Åâðîïó. ×òî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ äðóãèìè èñòî÷íèêàìè. Ïðîäàâàëè òîìó êòî ïîêóïàë. ×òî áëèæå îò Íîâãîðîäà Åâðîïà èëè Êðûì? Ðàáîâ âñåõ ìàñòåé ( êîãî âçÿëè èç ðàçãðàáëåííûõ çåìåëü) ïðîäàâàëè è â Åâðîïó è â Êðûì è ïðî÷èì áàñóðìàíàì. Íåóæåëè òûìäóìàåøü, ÷òî òîãäà òàì, íîâãîðîäöû æèëè ïî ïîíÿòèÿì? Ìîë ñâîèõ ðóñè÷åé ïðîäàâàòü â Åâðîïó çàïàäëî? Äà ñðåäíåâåêîâüå ýòî ýïîõà ïîëíûõ îòìîðîçêîâ ïî âñåìó ìèðó.  ðàáñòâî ìîãëè ïîïàñòü äàæå ñâîè ñîïëåìåííèêè, íîâãîðîäöû. Çà äîëãè , èëè äðóãèå êàêèå êîñÿêè. È õîçÿèí èìåë ïðàâî äåëàòü ñ íèì ÷òî õî÷åøü. Òðàõàòü, óáèòü, èçäåâàòüñÿ , èëè ïðîñòî ïðîäàòü êîìó óãîäíî. Ãëóïî ïîëàãàòü , ÷òî Íîâãîðîä , òîðãóÿ ðàáàìè, íàëîæèë âåòî íà ïðîäàæó ðàáîâ åâðîïåéñêèì ïîêóïàòåëÿì. Ìîë, ó íàñ äîãîâîð íà ïîñòàâêó âñåõ ðàáîâ â Êðûì. Èçâèíÿéòå íåì÷èêè, äëÿ âàñ òîâàðó íåìà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðîìå òîãî, íîâãîðîäöû íå ñ÷èòàëè ñåáÿ ðóñè÷àìè. Îí ñ÷èòàëè ñåáÿ îòäåëüíîé âîò÷èíîé. | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 13:14 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Íàçâàíèå ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà - âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé > äîïåòðîâñêèå âðåìåíà â ñëîâàõ «Ðóñü» è «Ðóñèÿ» ïèñàëàñü ëèãàòóðà «îóê»: ꙋ, êîòîðàÿ íàïîìèíàåò ãðå÷åñêóþ ãàììó «γ», íî ñ «óøêîì» âíèçó, ÷òî ïðîèçíîñèòñÿ êàê «ó». Àíàëîãè÷íîå ïðî÷òåíèå ïðèñóòñòâóåò â äðåâíèõ ñëàâÿíñêèõ òåêñòàõ è íà ðàííèõ ìîíåòàõ — Ðyci, Ðycè, Ðóñiè, Ðîóñè, Ðîóñiè. > òèòóëå Èâàíà Âàñèëüåâè÷à â öàðñêèõ ãðàìîòàõ è ðóêîïèñÿõ Ñòîãëàâà ïðèñóòñòâóåò «âñåà̀ ðꙋ́ñ¿è», îäíàêî â ñàìîì òåêñòå íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àåòñÿ âûðàæåíèå «ðîñèéñêîå öàðñòâèå».  1613 ãîä â ãðàìîòå Çåìñêîãî ñîáîðà îá èçáðàíèè íà öàðñêèé ïðåñòîë Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à ïåðåêëèêàþòñÿ òåðìèíû «âñåÿ Ðóñèè» è «ãä҃ðè è öàðè ðîñèéñêèå»[71]. Íà ïîäïèñè Ìèõàèëà Ô¸äîðîâè÷à â òèòóëå ïðèñóòñòâóåò «âñåà̀ ðꙋ́ñ¿è» Ãðàìîòíî! çû À âîò íàçâàíèå "Êèåâñêàÿ Ðóñü" - ýòî íîâîäåë äëÿ óäîáñòâà èçëîæåíèÿ èñòîðèêîâ ïîçäíåãî âðåìåíè. Èç Âàøåé ññûëêè, êàê è èç äðóãèõ èìåíèòûõ èñòî÷íèêîâ, ÿñíî, ÷òî â äðåâíèå âðåìåíà òàêîãî íàçâàíèÿ íå áûëî, è áûòü íå ìîãëî. Ðóñü íà÷àëàñü ñ Ëàäîãè! "7 ñåíòÿáðÿ 862 ãîäà â Ëàäîãó ïðèáûë ïðèçâàííûé íà êíÿæåíèå âàðÿæñêèé êíÿçü Ðþðèê, êîòîðûé îñíîâàë òàì ñâîþ ðåçèäåíöèþ – òàê Ëàäîãà ñòàëà ïåðâîé ñòîëèöåé ôîðìèðîâàâøåãîñÿ ãîñóäàðñòâà Äðåâíÿÿ Ðóñü. Ôàêò! È ïóñòü îò íåãî êîð÷àòñÿ áîëüþ ñëîâåñíî âûðóñü è íåðóñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 13:17 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Êàêîé äîêóìåíò ãëàñèò îá ýòîì? " «Ïîâåñòè âðåìåííûõ ëåò» óïîìèíàåòñÿ, ÷òî â 862 ãîäó êíÿçü Ðþðèê, ïðèçâàííûé ñëàâÿíñêèìè è ôèííî-óãîðñêèìè ïëåìåíàìè äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ïîðÿäêà, ñíà÷àëà îáîñíîâàëñÿ â Ëàäîãå. Íàõîäèëñÿ îí òàì äî 864 ãîäà, ïîêà íå îñíîâàë Íîâãîðîä, êîòîðûé ïîçæå ñòàë ñòîëèöåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 13:27 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Òåðìèí «Êèåâñêàÿ Ðóñü» îäíèì èç ïåðâûõ èñïîëüçîâàë Ì. À. Ìàêñèìîâè÷ â ñâîåé ðàáîòå «Îòêóäà èä¸ò ðóññêàÿ çåìëÿ» (1837), â óçêîãåîãðàôè÷åñêîì ñìûñëå, äëÿ îáîçíà÷åíèÿ Êèåâñêîãî êíÿæåñòâà, â îäíîì ðÿäó ñ òàêèìè ñëîâîñî÷åòàíèÿìè êàê «×åðâîíàÿ Ðóñü», «Ñóçäàëüñêàÿ Ðóñü» è äð.. Ôàêò! Îëåñü Áóçèíà íå äàë áû ñîâðàòü, Òîëüêî óáèëè åãî çà ýòó ïðàâäó (öàðñòâèå åìó íåáåñíîå çà ïðàâäó)..( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 13:59 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Êðîìå òîãî, íîâãîðîäöû íå ñ÷èòàëè ñåáÿ ðóñè÷àìè. Îí ñ÷èòàëè ñåáÿ îòäåëüíîé âîò÷èíîé. ßñåí ïåíü. Ýòî ñåâåðÿíå, ñîâåðøåííî äðóãîå ïëåìÿ ÷åì ðóñû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: «ß Ðóññêèé! Êàêîé âîñòîðã!» (ïðèïèñûâàåòñÿ Ñóâîðîâó)
Âðåìÿ: 20.04.2025 14:10 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ñòðàíåí äîâîëüíî ãëóïûé ñïîð - êàê íàçûâàëàñü Êèåâñêàÿ Ðóñü? Áûëà îäíà , íàçûâàëàñü Ðóñü, ñòîëèöà áûëà Êèåâ. - âîò êàê íå ñòðàííî . È ñêîëüêî ìåòîäè÷åê â ãýáó è ðàçëè÷íûå ìóäûíñêèå íå íàïèñàëè è íå íàïèøóò òàê áûëî è áóäåò. Ïðàâèëè òàì ñêàíäèíàâû, êîòîðûå ïîñòåïåííî ëèáî îáðóñåëè ëèáî çàìåíèëèñü íà ñëàâÿíñêèõ ïðàâèòåëåé. Áûëè áàëòî ñëàâÿíñêèå è ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà, íàïðèìåð ïðóññû. . |
|
|
|
||