Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Время: 05.12.2024 11:43
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Без каких либо доказательств?
Да.
Кароче, я понял, что ты не в курсе ни того, ни другого закона.
А учитывая то, что ты не способен понять и то, что тебе разжевать пытаются, считаю что продолжать тему смысла нет.

Возвращайся, когда хотя бы пару кейсов разберёшь самостоятельно.


>Это в каких нормальных?
Не в России, палюбас. И не в Сирии. И не в дружественном Афгане.
В других, которые нормальные.

Смотрел несколько интервью с грузинскими политологами, журналистами и политиками (их сейчас полно), там они действительно призывают к забастовкам, типа бойкоту. ВУЗы, школы, банки и всё такое. Не школьников на улице, а к остановки деятельности.
Собсна, как я и предполагал.

Но ты можешь и дальше,
>как осёл упираться до второго пришествия
и настаивать на призыве к школьникам бросаться под дубинки.

Горбатого только могила.

     
Время: 05.12.2024 11:58
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Без каких либо доказательств?
>Да.
>Кароче, я понял, что ты не в курсе ни того, ни другого закона.
>А учитывая то, что ты не способен понять и то, что тебе разжевать пытаются, считаю что продолжать тему смысла нет.
>Возвращайся, когда хотя бы пару кейсов разберёшь самостоятельно.

Это всё лирика. По факту за иноагенство у нас нет уголовной ответственности как в США. И в этом главное отличие законов.

>>Это в каких нормальных?
>Не в России, палюбас. И не в Сирии. И не в дружественном Афгане.
>В других, которые нормальные.

Можно было бы назвать для примера 4-5. А не вот это всё.

>Смотрел несколько интервью с грузинскими политологами, журналистами и политиками (их сейчас полно), там они действительно призывают к забастовкам, типа бойкоту. ВУЗы, школы, банки и всё такое. Не школьников на улице, а к остановки деятельности.
>Собсна, как я и предполагал.

Да полно видео в ТГ каналах где на майдане скачут пубертаты по 13-17 лет.
Что ты мне тут рассказываешь? :4:

>Но ты можешь и дальше,
>>как осёл упираться до второго пришествия
>и настаивать на призыве к школьникам бросаться под дубинки.
>Горбатого только могила.

Ты какой-то странный в стране это так восприняли. Что тебе ещё не понятно??? Слово "школа" вообще не должно быть использовано в отношении политических притязаний и вообще присутствовать в обращениях в нормальном обществе. Там где понимают, что это низко и мерзко. Ну ты непонятно ради чего пытаешься обелить эту сумасбродную старуху. :4:

По поводу резолюции Европарламента которая напрямую вмешивается в дела Грузии есть возражения? Или это по твоему тоже нормально? Там же прямо заявляется или давайте на обратный курс или мы вводим санкции против нового правительства. Причём курс тупиковый. :4:

     
Время: 05.12.2024 12:11
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Нормально. Основания для этого налицо.

Какие основания? Бездоказательная чушь? На уровне я так чувствую? :lol:

     
Время: 05.12.2024 12:39
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>По факту за иноагенство у нас нет уголовной ответственности как в США. И в этом главное отличие законов.
А я это отрицал?
Там, если ты финансируешься правительством другого государства и делаешь что-то для них, - ты обязан зарегиться иноагентом. Ну считай, как ИП зарегистрировать. Каждый знает, что если занимаешься бизнесом, то надо регистрироваться и платить налог.
У нас иноагентами назначают (МинЮст). Даже есть день недели особенный - пятница, вечер, когда список просто пополняется.

Соответственно, и не сажают за отсутствие регистрации.

Л-Логика.

А дальше, после назначения, вступают ограничения на деятельность, которая прописана в законе об иноагентах.
И после этого уголовка.


>Можно было бы назвать для примера 4-5.
Да ты и сам можешь догадаться какие. США, Канада, Финляндия, Нидерланды, Германия и т.п.


>Что ты мне тут рассказываешь?
Обоссался и увиливаешь?
Я чётко сказал:
>я так понимаю, призывает директоров к каким-то действиям. Ну по примеру ВУЗов, очевидно.
>Это может выражаться и в забастовке учителей, и в отмене занятий, и в расследованиях фальсификаций и чего угодно.

Это в ответ на твою бредятину:
>Эта президентка французского разлива зовёт на протесты школьников. Нужны жертвы детей? Я правильно понимаю?



Всё! Я как понимал это, так из грузии люди и рассказывают.

И я знаю, что несовершеннолетние присутствуют на митингах. Они в любой стране присутствуют на них.


>ты непонятно ради чего пытаешься обелить эту сумасбродную старуху.
Я просто сообщил, что всё ты придумал и нафантазировал своим больным умом.

Я убедился, что в грузии призывают бойкотировать работу. Ну и понимаю, что и пост к этому же.


>По поводу резолюции Европарламента которая напрямую вмешивается в дела Грузии есть возражения?
Какой?
Давай выясним, читал ли ты, или опять твои больные фантазии мне предлагаешь обсуждать...
Мне оно нада?

     
Время: 05.12.2024 12:49
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>У нас иноагентами назначают (МинЮст). Даже есть день недели особенный - пятница, вечер, когда список просто пополняется.

Ну т.е. у нас не дают регистрироваться иноагентом, а потом сами назначают? Так это работает? :lol:

>Соответственно, и не сажают за отсутствие регистрации.

Но в нормальных странах сажают. Как выяснилось и за отсутствие регистрации. :lol:

>Я просто сообщил, что всё ты придумал и нафантазировал своим больным умом.

А я тебе указал на то, что есть реакция внутри страны на это. И если я нафантазировал то и министр образования Грузии тоже фантазёр.

>Я убедился, что в грузии призывают бойкотировать работу. Ну и понимаю, что и пост к этому же.

А причём тут школы? Дети то почему должны нарушать процесс обучения??? :4: Школы закрыли. Они тебе по домам будут сидеть когда рядом столько интересного с фейерверками?
Или ты не в состоянии 2+2 сложить? Мистер "логика". :oooi:

     
Время: 05.12.2024 13:16
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Так это работает?
Тяжело censored
В случае выявления лица, действующего в качестве иностранного агента, которое не подало заявление, уполномоченный орган принимает решение о включении такого лица в реестр
https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/998/ vklyuchenie-v-reestr-inostrannyh-agentov/

Или тут:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42 1788/


>Но в нормальных странах сажают. Как выяснилось и за отсутствие регистрации.
А в каких странах, кроме США, есть такой закон?
В США то это устаревший закон, который не отменили, а изменили с учётом современности.
Как я говорил, применяется в отношении людей и организаций, которые прямо финансируются и выполняют заказ другого государства. И это у них нормально. Иноагенты там лоббируют интересы Китая, например, или Эмиратов, в высших структурах власти.
Любой человек, или организация, которая получает заказ от правительства другой страны должен зарегистрироваться.

А Глуховский, какой заказ выполнял и чей?
А Макс Покровский?
А различные актёры, или комики?

Чтобы общаться со мной детально, прочитай вторую ссылку на предмет кто обязан зарегистрироваться и какие у него ограничения.

По сути, у нас иноагента банят везде, где только можно, а за нарушение сажают, а в США они регятся, чтобы официально взаимодействовать с чиновниками.
Т.е. тёплое с мягким. Ничего общего.


>Школы закрыли.
Абсолютно нормальная практика при забастовках. Школы, больницы, даже полиция может отказаться выполнять требования правительства, если оно накосячило, или нафальсифицировало, и даже если просто переобулось по ходу от своих обещаний.


>Они тебе по домам будут сидеть когда рядом столько интересного с фейерверками?
Если школа закрыта, то она не несёт ответственности за детей, для этого существуют родители, в смысле дети - их прямая обязанность.

Причём без проблем родители могут пойти на митинг с ребёнкорм сами. Имеют право. Только ясен фиг надо думать зачем и ради чего.

     
Время: 05.12.2024 13:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Нормально. Основания для этого налицо.
>Какие основания? Бездоказательная чушь? На уровне я так чувствую?

В смысле чувствую? Вижу десятки тысяч протестующих много дней.

     
Время: 05.12.2024 14:31
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
Вообще спор такого рода тут неуместен. По факту, очень трудно вот так на пальцах посчитать что выгоднее - торговать с ковбоем, опасаясь РФ или дружить с РФ, попадая под ограничения ковбоя. Тут действительно кому что.
Массам как правило выгодно что-то вроде СССР, среднему классу и богачам - сателлитство у США.

     
Время: 05.12.2024 14:57
Автор: telobarsik

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Вообще спор такого рода тут неуместен. По факту, очень трудно вот так на пальцах посчитать что выгоднее - торговать с ковбоем
что грузия может предложить ковбоям кроме услуги антироссия?

     
Время: 05.12.2024 15:10
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>что грузия может предложить ковбоям кроме услуги антироссия?
антироссия это по умолчанию входит в пакет и даже не обсуждается.
а вот дальше насколько грузины будут ковбою интересны, столько он им и пожалует с барского плеча. Большая ошибка думать, что они будут наравне с Германией, Францией, Данией, Норвегией.
А они именно это и думают, кто выходят, своим, затуманенным Киндзмараули и политическим ютубом, умом.

     
Время: 05.12.2024 15:16
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>>Нормально. Основания для этого налицо.
>>Какие основания? Бездоказательная чушь? На уровне я так чувствую?
>В смысле чувствую? Вижу десятки тысяч протестующих много дней.

Ну потому, что им рассказали про то, что были нарушения. А доказательств таких нарушений нет. По этому Соломе и сказала, что она так чувствует.
Получается если в стране есть 40% сторонников проигравшей партии, то уже любые выборы можно считать не состоявшимися. Ибо будут толпы не согласных и огромные толпы.
Получается у кого толпа больше тот и рулит в стране. И нафига эти выборы и вся эта демократия. :4:

     
Время: 05.12.2024 15:49
Автор: telobarsik

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
ни чё се, среди протестующих 30% это граждане иностранных государств.
     
Время: 05.12.2024 16:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Ну потому, что им рассказали про то, что были нарушения. А доказательств таких нарушений нет.

Дело не только в нарушениях. Основным триггером стали как раз последние заявления правительства про отказ от европейского курса.
А касаемо нарушений, люди не в вакууме живут. На выборах есть независимое наблюдение и т.д. Чтобы знать о нарушениях, не обязательно, чтобы об этом в газетах написали.

>Получается если в стране есть 40% сторонников проигравшей партии, то уже любые выборы можно считать не состоявшимися. Ибо будут толпы не согласных и огромные толпы.

Если в стране выборы проходят нормально и к правящей партии нет серьёзных претензий, то десятки тысяч на улицы не вываливают.

     
Время: 05.12.2024 16:16
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>протестующих 30% это граждане иностранных государств.
:lool:
Русские смотрят на грузин с презрительным сочуствием. Но если надо танки пусть обращаются. Для дезинфекции, так сказать.

     
Время: 05.12.2024 16:50
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Так это работает?
>Тяжело censored

Опять переходишь на личности, монохромосомный?

>В случае выявления лица, действующего в качестве иностранного агента, которое не подало заявление, уполномоченный орган принимает решение о включении такого лица в реестр
>https://minjust.gov.ru/ru/activity/directions/998 / vklyuchenie-v-reestr-inostrannyh-agentov/

Ну и что тут такого? Выявили и записали.

>Или тут:
>https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4 2 1788/
>>Но в нормальных странах сажают. Как выяснилось и за отсутствие регистрации.
>А в каких странах, кроме США, есть такой закон?

В Израиле, в Австралии, Франция рассматривает.

>В США то это устаревший закон, который не отменили, а изменили с учётом современности.
>Как я говорил, применяется в отношении людей и организаций, которые прямо финансируются и выполняют заказ другого государства. И это у них нормально. Иноагенты там лоббируют интересы Китая, например, или Эмиратов, в высших структурах власти.
>Любой человек, или организация, которая получает заказ от правительства другой страны должен зарегистрироваться.

У нас строже. Потому, что финансирование может быть не прямое, а через иностранные фирмы прокладки.
Кстати в Грузии закон называется «О прозрачности иностранного влияния»

>А Глуховский, какой заказ выполнял и чей?

Не знаю. Не слежу за его деятельностью.

>А Макс Покровский?

Этот чей угодно)))) Только бы кинули кость)))

>А различные актёры, или комики?

Думаешь мне нужно каждого иноагента изучить? :4:

>Чтобы общаться со мной детально, прочитай вторую ссылку на предмет кто обязан зарегистрироваться и какие у него ограничения.
>По сути, у нас иноагента банят везде, где только можно, а за нарушение сажают, а в США они регятся, чтобы официально взаимодействовать с чиновниками.

Так у нас тоже должны регистрироваться. И если не зарегистрировался тебе звание дают на основании твоих действий.

>Т.е. тёплое с мягким. Ничего общего.

И ты хочешь сказать что Грузинский закон такой же свирепый и ты его тоже изучил. :da:

>>Школы закрыли.
>Абсолютно нормальная практика при забастовках. Школы, больницы, даже полиция может отказаться выполнять требования правительства, если оно накосячило, или нафальсифицировало, и даже если просто переобулось по ходу от своих обещаний.

В общем демократия пришла к праву "орущей толпы". Толпа решает сегодня. Скоро футбольные клубы возглавят парламенты. У них самые орущие и самые бойкие.

>>Они тебе по домам будут сидеть когда рядом столько интересного с фейерверками?
>Если школа закрыта, то она не несёт ответственности за детей, для этого существуют родители, в смысле дети - их прямая обязанность.

Для чего ты это написал? :4: Школа закрыта = бежим на майдан! Чем дольше ходим тем дольше школа закрыта. А кому охота ходить в школу?

>Причём без проблем родители могут пойти на митинг с ребёнком сами. Имеют право. Только ясен фиг надо думать зачем и ради чего.

13-17 лет им уже особо никто не указ.

     
Время: 05.12.2024 16:54
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Если в стране выборы проходят нормально и к правящей партии нет серьёзных претензий, то десятки тысяч на улицы не вываливают.

А если им в уши налили, что Грузия теперь станет колонией России. Естественно они пойдут. Ты помнишь как разгоняли майдан?
"Янукович подпиши". Не подписал. Плохой. "Янукович уходи" Ушёл. Ну и подписал Порошенко. И? Сильно лучше стали жить? :4:
Элиты те, что Амстердам+ устроили, те да. А остальные только хуже и хуже. Народ разбежался из страны.

     
Время: 05.12.2024 17:29
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Ну и что тут такого? Выявили и записали.
Без суда. Просто записали и всё. И доказывать надо обратное.
Это очень важный момент!

Т.е. специально сделано так, чтобы Минюст не напрягался, а назначал кого захочет.


>Потому, что финансирование может быть не прямое, а через иностранные фирмы прокладки.
В суд! Просто так назначать противозаконно!
Хотя что вы ватаны про законность знаете то...
:oooi:


>Кстати в Грузии закон называется «О прозрачности иностранного влияния»
Так и у нас: «О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием»

И если понимать суть, то слово "влияние" очень важное! Ибо если изучить закон внимательно, то влиянием может быть просто просмотр Ютуб.
Ну типа я смотрю СиЭнЭн, вот уже и иноагент готов.

А после признания, включаются ограничения на деятельность.
У нас многие профессора, которые "не так" себя вели, были уволены, т.к. иноагенты не имеют право преподавать.

Поэтому его и называют репрессивным, потому что без суда и следствия могут ограничить деятельность любого.
Вот суть этого закона.


>И ты хочешь сказать что Грузинский закон такой же свирепый и ты его тоже изучил.
Нет. Зачем? Его пускай грузины изучают. Я то и читать не умею по грузински.

Суть в том, что иноагентам в США не запрещается "влиять" на политику. Соответственно и ограничений на деятельность (законную), не накладывает. Им важно, чтобы было понятно, что кто-то представляет интересы иного государства и планирует повлиять на что-то. Но должен об этом сообщить.
Если занят влиянием, но скрывает это, то да - суд-наказание. И это прокуратура должна доказать.


>Школа закрыта = бежим на майдан!
>13-17 лет им уже особо никто не указ.
По себе людей не судят.
Я играл в Денди и Сегу. Ну или просто гулял. И телек не смотрел. Видик только. А стачек и митингов о-го-го было.

Эт вы там у себя в дынериях, напившись чаю с сухарями без сахару, бегали по площадям с автоматами и воевали с ментами.
У меня было обычное детство.

     
Время: 05.12.2024 17:49
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>А если им в уши налили, что Грузия теперь станет колонией России. Естественно они пойдут.

Так правительство им льёт в уши обратное. А они всё равно выходят.
Значит, не верят больше правительству. Как думаешь, почему?

     
Время: 05.12.2024 18:21
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>А если им в уши налили, что Грузия теперь станет колонией России. Естественно они пойдут.
>Так правительство им льёт в уши обратное. А они всё равно выходят.
>Значит, не верят больше правительству. Как думаешь, почему?

Очень много разных причин может быть. :4:

     
Время: 05.12.2024 19:13
Автор: telobarsik

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>А если им в уши налили, что Грузия теперь станет колонией России. Естественно они пойдут.
>Так правительство им льёт в уши обратное. А они всё равно выходят.
>Значит, не верят больше правительству. Как думаешь, почему?
кто не верит, чьему правительству? там 30% даже не граждане грузии

     
Время: 05.12.2024 21:27
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Очень много разных причин может быть.

Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
Я вот назвал самую очевидную - народ перестал верить тому, кого раньше выбирал. Это так невероятно?
----------------------------------

>там 30% даже не граждане грузии

Нет смысла комментировать. Потому что даже в теории абсурд.

     
Время: 05.12.2024 21:33
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
Прям жизнь в РФ это такой сахарный кулич с маслом, что живи не хочу. . И вот коварные заговорщики отрывают от этого кремового торта и заставляют неделю стоять под водомётами :) .

     
Время: 05.12.2024 21:56
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Очень много разных причин может быть.
>Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
>Я вот назвал самую очевидную - народ перестал верить тому, кого раньше выбирал. Это так невероятно?

Перестал, т.е. верил, но почему-то перестал. :da: Такая причина. На сколько это вероятно? Я не думаю, что даже 30% там таких.
Чтобы это понять нужно быть в их информационном поле. Я думаю, что народ накрутили всеми возможными способами. В основном на страхах событий 2008 года.
Ну это из того, что я видел. Так, что я думаю народ вышел в основном на страхе, что придёт Россия.

>----------------------------------
>>там 30% даже не граждане грузии
>Нет смысла комментировать. Потому что даже в теории абсурд.

Форсили инфу в ТГ, что 30% задержанных не граждане Грузии. От МВД Грузии была инфа.
На сколько этому верить. :4: Не знаю. Но релакантов там много. И все ехали как раз в большие города.
Но было бы показательно если бы построили задержанных и показали сколько их реально.

     
Время: 05.12.2024 21:59
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
>Прям жизнь в РФ это такой сахарный кулич с маслом, что живи не хочу. . И вот коварные заговорщики отрывают от этого кремового торта и заставляют неделю стоять под водомётами .

А сказать то чего хотел??? :lol: :lol: :lol:

     
Время: 05.12.2024 22:09
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
Прям жизнь в РФ это такой сахарный кулич с маслом, что живи не хочу. . И вот коварные заговорщики отрывают от этого
>>>Интересно. Назови хоть что-то, кроме твоей любимой идеи, будто большой протест всегда идёт по чьему-то коварному замыслу извне.
>>Прям жизнь в РФ это такой сахарный кулич с маслом, что живи не хочу. . И вот коварные заговорщики отрывают от этого кремового торта и заставляют неделю стоять под водомётами .
>А сказать то чего хотел???
Ты в такое веришь? Реально? :super:
С другой стороны тыж веришь что жена комбайнера "развалила" великий могучий СССР который Гитлер не смог развалить.
Думаю будет что то подобное, там Набиулинна виновата во всем

     
Время: 05.12.2024 22:29
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Перестал, т.е. верил, но почему-то перестал. Такая причина

Не почему-то, а очень даже понятно, почему.
Грузинская Мечта много лет стояла на проевропейских позициях. А тут, буквально в течение года резко развернулась.
Это вообще уникальный случай.

>Форсили инфу в ТГ, что 30% задержанных не граждане Грузии. От МВД Грузии была инфа.

Вот-вот. Теперь даже лучше понимаю, почему ГМ врала в немилость грузинам.

     
Время: 05.12.2024 22:51
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>А тут, буквально в течение года резко развернулась.
Так если ЕС только ближе к делу стали рассказывать условия. Так всегда. На словах всё прекрасно, а глянешь в договор так волосы дыбом.

     
Время: 05.12.2024 23:16
Автор: Рома_рио

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Грузинская Мечта много лет стояла на проевропейских позициях. А тут, буквально в течение года резко развернулась.
Почему резко? Иванишвили теснейшим образом связан с кремлем
Как пример - Валерия Новодворская называла Иванишвили хитрым просоветским прихвостнем, предателем, агентом влияния, российской креатурой.
В обчем то правильно. Чо бабло не пахнет. :idea2:

     
Время: 05.12.2024 23:47
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Перестал, т.е. верил, но почему-то перестал. Такая причина
>Не почему-то, а очень даже понятно, почему.
>Грузинская Мечта много лет стояла на проевропейских позициях. А тут, буквально в течение года резко развернулась.

Ну так они же сколько лет обивали пороги Евросоюза? :4: И что в результате? Они теперь кандидаты в кандидаты???
А когда приняли закон про ЛГБТ так вообще им сказали забудьте. И по этому поводу у народа возражений не было. И вот очевидно решили, что хватит. Они так это объясняют.
Причём не отказались, а приостановили.

>Это вообще уникальный случай.

А в чём уникальность???

>>Форсили инфу в ТГ, что 30% задержанных не граждане Грузии. От МВД Грузии была инфа.
>Вот-вот. Теперь даже лучше понимаю, почему ГМ врала в немилость грузинам.

Не могу не подтвердить, не опровергнуть. :4: Врала или нет.
А с другой стороны все политики врут, но беспорядки там где меняется курс с европейского на другой.

     
Время: 05.12.2024 23:59
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Ну и что тут такого? Выявили и записали.
>Без суда. Просто записали и всё. И доказывать надо обратное.
>Это очень важный момент!
>Т.е. специально сделано так, чтобы Минюст не напрягался, а назначал кого захочет.

Да. Сколько раз ошибся?

>>Потому, что финансирование может быть не прямое, а через иностранные фирмы прокладки.
>В суд! Просто так назначать противозаконно!

Как видишь нет. :4: Законно.

>Хотя что вы ватаны про законность знаете то...

Это мне говорит либераха который топил за ФБК который обделался так с банкирами, что просто упасть в траву и плакать.

>>Кстати в Грузии закон называется «О прозрачности иностранного влияния»
>Так и у нас: «О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием»
>И если понимать суть, то слово "влияние" очень важное! Ибо если изучить закон внимательно, то влиянием может быть просто просмотр Ютуб.
>Ну типа я смотрю СиЭнЭн, вот уже и иноагент готов.

Это ты бредишь уже.

>А после признания, включаются ограничения на деятельность.
>У нас многие профессора, которые "не так" себя вели, были уволены, т.к. иноагенты не имеют право преподавать.

Многие это сколько?

>Поэтому его и называют репрессивным, потому что без суда и следствия могут ограничить деятельность любого.
>Вот суть этого закона.

И это замечательно. :199:

>>И ты хочешь сказать что Грузинский закон такой же свирепый и ты его тоже изучил.
>Нет. Зачем? Его пускай грузины изучают. Я то и читать не умею по грузински.
>Суть в том, что иноагентам в США не запрещается "влиять" на политику. Соответственно и ограничений на деятельность (законную), не накладывает. Им важно, чтобы было понятно, что кто-то представляет интересы иного государства и планирует повлиять на что-то. Но должен об этом сообщить.

:lool: :lool: :lool:

>Если занят влиянием, но скрывает это, то да - суд-наказание. И это прокуратура должна доказать.
>>Школа закрыта = бежим на майдан!
>>13-17 лет им уже особо никто не указ.
>По себе людей не судят.
>Я играл в Денди и Сегу. Ну или просто гулял. И телек не смотрел. Видик только. А стачек и митингов о-го-го было.
>Эт вы там у себя в дынериях, напившись чаю с сухарями без сахару, бегали по площадям с автоматами и воевали с ментами.

Уже похоже фляга свистит))) Что ты мелишь? :oooi:

>У меня было обычное детство.

Ну тебе же про "плохую уточку" не рассказывали. :4: Другие временя были.

     
Время: 06.12.2024 08:48
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>А когда приняли закон про ЛГБТ так вообще им сказали забудьте.
Естессно! Для этого (ИМХО) его и принимали! Потому что нарушение прав человеков - это одно из главных препятствий для вступления в ЕС.


>И по этому поводу у народа возражений не было.
Грузия - люто гомофобная страна. Покруче России, на мой взгляд. Поэтому этот закон протащить было проще простого. И, надо полагать, грузинскому народу доступно не объяснили к чему это может привести.
А потом уже поздно было хвататься за Боржоми...


>Законно.
>>Вот суть этого закона.
>И это замечательно.

Собсна, обсуждать закон с человеком, который не в курсе что такое презумпция невиновности, смысла нет.

Я сделал что мог.


>Ну тебе же про "плохую уточку" не рассказывали. Другие временя были.
Ещё как рассказывали и про семейку ельцыных, и про олигархов с аукционами, про СПС на частных джетах, и даж про пуйло велось следствие.
В большинстве своём молодёжь аполитична и интересуется девками и играми, а не политикой. Да и право голоса ещё не имеют.
Это, как раз, чаще всего, приходит после 18-ти, и, при наличии интереса к политике, развивается.

У кого-то бывает, что интерес проявляется раньше, но большинство просыпается после школы.

     
Время: 06.12.2024 10:43
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Ну так они же сколько лет обивали пороги Евросоюза? И что в результате?

Процесс шёл. В 2017 получили безвиз с Европой. В 2023 статус кандидата в ЕС.

>А когда приняли закон про ЛГБТ так вообще им сказали забудьте. И по этому поводу у народа возражений не было.

Возражений не было, потому что эта тема обычных людей вообще не интересует. Но со стороны ГМ это была явная провокация, чтобы рассориться с Европой. Сам закон глупый и бессмысленный. Кроме лишнего шума, ничем не полезный.

>Не могу не подтвердить, не опровергнуть.

Никакого социологического исследования в этом вопросе провести физически невозможно. То есть это даже не просто враньё, а проверка ЦА на слабоумие.

     
Время: 06.12.2024 10:54
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Но со стороны ГМ это была явная провокация, чтобы рассориться с Европой.
:idea2:

     
Время: 06.12.2024 13:36
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Ну так они же сколько лет обивали пороги Евросоюза? И что в результате?
>Процесс шёл. В 2017 получили безвиз с Европой. В 2023 статус кандидата в ЕС.

Ну т.е. ты считаешь, что это процесс шёл))) статус кандидата это не оскорбление?

>>А когда приняли закон про ЛГБТ так вообще им сказали забудьте. И по этому поводу у народа возражений не было.
>Возражений не было, потому что эта тема обычных людей вообще не интересует. Но со стороны ГМ это была явная провокация, чтобы рассориться с Европой. Сам закон глупый и бессмысленный. Кроме лишнего шума, ничем не полезный.

Ну это удобно. Когда надо, то закон и не интересовал никого. По твоему принимать законы в своей я подчеркиваю в своей стране нужно так чтобы не спровоцировать ЕС? Что бы давать оценку закону нужно я считаю иметь достаточно компетенций. Которых я так понимаю у тебя нет. Максимум это ты его прочитал и то я не уверен.



>>Не могу не подтвердить, не опровергнуть.
>Никакого социологического исследования в этом вопросе провести физически невозможно. То есть это даже не просто враньё, а проверка ЦА на слабоумие.

В смысле не возможно? Есть задержанные у них есть или нет гражданство. Говорилось только про задержанных.

     
Время: 06.12.2024 13:48
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>А когда приняли закон про ЛГБТ так вообще им сказали забудьте.
>Естессно! Для этого (ИМХО) его и принимали! Потому что нарушение прав человеков - это одно из главных препятствий для вступления в ЕС.

А в ЕС не нарушают права человека))) Принимали так как им это не нравится. Хотя как вариант и ответка за "кандидата".
Им же я так понимаю обещали что-то другое.

>>И по этому поводу у народа возражений не было.
>Грузия - люто гомофобная страна. Покруче России, на мой взгляд. Поэтому этот закон протащить было проще простого. И, надо полагать, грузинскому народу доступно не объяснили к чему это может привести.

К чему? К революции заднеприводных?

>А потом уже поздно было хвататься за Боржоми...

Это в том смысле что вход в "райский сад" закрыт? :da:

>>Законно.
>>>Вот суть этого закона.
>>И это замечательно.
>Собсна, обсуждать закон с человеком, который не в курсе что такое презумпция невиновности, смысла нет.
>Я сделал что мог.

Ну хорошо. А то утомил своими глупостями.

>>Ну тебе же про "плохую уточку" не рассказывали. Другие временя были.
>Ещё как рассказывали и про семейку ельцыных, и про олигархов с аукционами, про СПС на частных джетах, и даж про пуйло велось следствие.
>В большинстве своём молодёжь аполитична и интересуется девками и играми, а не политикой. Да и право голоса ещё не имеют.
>Это, как раз, чаще всего, приходит после 18-ти, и, при наличии интереса к политике, развивается.
>У кого-то бывает, что интерес проявляется раньше, но большинство просыпается после школы.

Ну вот в Тбилиси школьники на майдане нормальность. Кадры с 13-летним дуралеем облетели весь мир. :4:

     
Время: 06.12.2024 14:03
Автор: telobarsik

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>...Сам закон глупый и бессмысленный. Кроме лишнего шума, ничем не полезный.
т.е. получается что европа обиделась на пустом месте?

     
Время: 06.12.2024 14:33
Автор: Димец

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Хотя как вариант и ответка за "кандидата".
В чем пртензии к "кандидату"?
Что не так с этим словом, или статусом?


>Ну вот в Тбилиси школьники на майдане нормальность. Кадры с 13-летним дуралеем облетели весь мир.
Так один, или они там толпами без присмотра ходят?

Афигеть аргументы... Одно видео...
:oooi: :oooi: :oooi:

     
Время: 06.12.2024 14:58
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>>Хотя как вариант и ответка за "кандидата".
>В чем пртензии к "кандидату"?
>Что не так с этим словом, или статусом?

Ну видимо не понравилось им. :4:

>>Ну вот в Тбилиси школьники на майдане нормальность. Кадры с 13-летним дуралеем облетели весь мир.
>Так один, или они там толпами без присмотра ходят?

Ходят. Завёрнутые во флаги как шаурма.

>Афигеть аргументы... Одно видео...

Пусть будет так. Искать тебе видео у меня нет, никакого желания. захочешь найдёшь.


3362300120.png
     
Время: 06.12.2024 15:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
>Ну т.е. ты считаешь, что это процесс шёл))) статус кандидата это не оскорбление?

Считаю безвиз более важным достижением. А в статусе ничего оскорбительного нет. Серьёзных препятствий для вступления там не было.

>По твоему принимать законы в своей я подчеркиваю в своей стране нужно так чтобы не спровоцировать ЕС?

Любые законы надо принимать при необходимости, чтобы они приносили пользу. Данный закон - чистый популизм, никакой практической пользы от него не может быть, кроме унижения некоторых людей.
ЕС считает подобные законы дискриминационными, о чём в ГМ прекрасно знают. Для того и приняли. Никакого народного запроса на такой закон не было и не могло быть, потому что обычных людей не волнуют вопросы чужой частной жизни.

>Что бы давать оценку закону нужно я считаю иметь достаточно компетенций. Которых я так понимаю у тебя нет. Максимум это ты его прочитал и то я не уверен.

Ой, вот не надо. Нет таких университетов, которые наделяют компетенциями в вопросах принятия дебильных законов. А закон я читал - обычная средневековая дикость, унижающая меньшинство перед большинством.

>Говорилось только про задержанных.

Тут выше писали про всех.

     
Время: 06.12.2024 15:03
Автор: Óðinn

Тема: Re: Грузия. Настоящее. Прошлое. Будущее.
Не пойму, чё вы так за этих школьников зацепились? Если хотят ходить на митинги и родители не против - чё, запрещать им что ли?
     
Все страницы:
1 2 3 4 5
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!