| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 16:48 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>íå ñ÷èòàþ, ÷òî Çåìôèðà èëè Ìóìèé Òðîëëü ïðèíöèïèàëüíî ñëàáåå Àêâàðèóìà èëè Ìàøèíû. >ðàçíûå ñòèëè ìóçûêè è ïîýçèè. Ðàçíûå ñòèëè â ïðèíöèïå ìîæíî ñðàâíèâàòü ïî óðîâíþ ïîïóëÿðíîñòè. À òàêæå, íàñêîëüêî èñêóññòâî îñòà¸òñÿ àêòóàëüíûì ÷åðåç ìíîãî ëåò. Ñîìíåâàþñü, ÷òî ñåé÷àñ ìíîãî ëþäåé ñëóøàþò Ìóìè-Òðîëëÿ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>ñ îáèëèåì ñëîæíîñî÷èí¸ííûõ ïðåäëîæåíèé è äîòîøíîñòè ê äåòàëÿì ñåé÷àñ íå çàõîäÿò. Áàëüçàê íåò, îí ÷óðêà íåðóññêèé.. À âîò Àííà Êàðåíèíà - ýòî ëó÷øàÿ êíèãà ïî îáðàçíîñòè, áîãàòñòâó è ãóñòîòå ÿçûêà.. Äèíàìè÷íîñòü íå âñåãäà ãëàâíîå.. Ñåìüÿ, êàê áû, ýòî ïðàâèëüíåé ÷åì ïåðåïèõíóòüñÿ, õîòü è íå âñåãäà ïðèÿòíåé.. Ïðàâèëüíûå êíèãè, îáðàçíûå, îíè ðàçâèâàþò ãîëîâó.. Êîãäà ïîãðóæàåøüñÿ â êíèãó è íàõîäèøüñÿ ñðåäè ñîáûòèé, ÷òîòî ïîäñêàçûâàåøü, êàê òî ðåøàåøü , à íå ïðîñòî ÷èòàåøü î÷åðê ñî ñòîðîíû.. Ïîòîìó âêóñîâùèíà âêóñîâùèíîé, à öåííîñòü ó êíèã ðàçíàÿ.. Íåïëîñõèå èç ñîâðåìåííûõ - Óëèöêàÿ ïðàêòè÷åñêè âñÿ, Îáèòåëü Ïðèëåïèíà, Çóëåéõà õîðîøà, Àâèàòîð Âîäîëàçêèíà ñ íàòÿæå÷êîé (Ëàâð âîîáùå íå çàø¸ë). Íó Ôàíäîðèí äëÿ ðàçâëåêóõè.. Ïåë¸âèí ÿ ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ÷òî ïðîñòî íå ìî¸, âðîäå íå áàíàëüíî íî íèêàê ìíå.. Íî ëþáûå èç íèõ ñ Êàðåíèíîé ïî íàñûùåííîñòè -áóëüâàðùèíà.. Ñîâåòñêèå Àêñ¸íîâ Âàéíåðû è Äîâëàòîâ ñèëüíåé è Ïðèãîæèíà è Âîäîëàçêèíà, íó âîçìîæíî Àêóíèí è Óëèöêàÿ êàê òî âíàòÿæå÷êó ðîâíî , íî èì æå òîæå çà ïîëòèííè÷åê óæå, ñîâåòñêàÿ øêîëà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Ñîìíåâàþñü, ÷òî ñåé÷àñ ìíîãî ëþäåé ñëóøàþò Ìóìè-Òðîëëÿ Âîîáùå íè÷åãî íå ñëóøàþò.. Íó èëè äîëá¸æêó.. Òàê, ÷òîá ÷òî-òî îñåëî - íè÷åãî.. ß ñïðàøèâàë ìíîãî ó êîã èç ìîëîä¸æè, ÷òî ñåé÷àñ èíòåðåñíî ñëóøàòü.. Ìû÷àò, íè÷åãî íå ãîâîðÿò.. Ïðî øëàê íàâåðíîå ïîñòåñíÿëèñü ñêàçàòü, à ïîèíòåðåñíåé íåò íè÷åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>è Ïðèãîæèíà Ïðèëåïèíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:07 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Êåì? À ãëàâíîå, êîãäà? Ïðè æèçíè, èëè ïîñëå ñìåðòè? Ãîäàìè. Ñòîëåòèÿìè. Äî ñèõ ïîð ÷èòàþò - ýòî è åñòü ïðèçíàíèå.  îñòàëüíîì ñîãëàñåí. >Ñîìíåâàþñü, ÷òî ñåé÷àñ ìíîãî ëþäåé ñëóøàþò Ìóìè-Òðîëëÿ Ó íèõ ñâîÿ âîçðàñòíàÿ àóäèòîðèÿ, êàê è Àêâàðèóìà. >Âðåìÿ: 15.02.2024 16:51 Îïÿòü âêóñîâùèíà. Êàêóþ-òî ñîâåòñêóþ øêîëó åù¸ âûäóìàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:08 |
|
|---|---|---|
 |
>À âîò Àííà Êàðåíèíà - ýòî ëó÷øàÿ êíèãà ïî îáðàçíîñòè, áîãàòñòâó è ãóñòîòå ÿçûêà.. Íå ôàêò. Ñîâðåìåííûé ÷èòàòåëü íå ïîéì¸ò çà÷åì íàäî áûëî ãåðîèíå ïîä ïîåçä áðîñàòüñÿ. Äëÿ ëþäåé íàáîæíûõ ýòî áîëüøîé ãðåõ. Äëÿ ìåäèöèíû ýòî ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî. Äëÿ ñðêáíå÷òàòèñòè÷åñêîãî ÷èòàòåëÿ - äîñòàòî÷íî ïðîñòî ýêðàíèçàöèþ ïîñìîòðåòü. À äëÿ ëþáèòåëåé ãóñòîòû è áîãàòñòâà ÿçûêà ïîäîéä¸ò è Òóðãåíåâ, è Äîñòîåâñêèé, è ×åõîâ, è Ïðèøâèí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Íå ôàêò. ß íå ïðî ñþæåò ãîâîðèë.. Ïðî íàñûùåííîñòü êðàñêàìè.. Î÷åíü ïðÿì ãóñòàÿ êíèãà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Êàêóþ-òî ñîâåòñêóþ øêîëó åù¸ âûäóìàë. ß íå âûäóìûâàë, ÿ â íåé ó÷èëñÿ.).. Âñå òîïîâûå ðîêåðû íàøåé ñòðàíû ó÷èëèñü â ñîâåòñêîé øêîëå, êòî íå ó÷èëñÿ äåëàåò îìíî.. Ìîæåøü êàê õî÷åøü ýòî íàçûâàòü, íî òàêîå ìíåíèå äàæå ó ìëàäøåãî ïîñëå ìåíÿ ïîêîëåíèÿ, è ïåñíè îíè çíàþò ýòè íà èçóñòü è ïîä ãèòàðó èãðàþò.. Ñîâðåìåííîå îìíî íå èãðàþò.. Íóæíû àâòîðèòåòû?.. Ïîñìîòðè èíòåðâüþ Òðîèöêîãî Êîçûðåâó, òàì îíè íàïåðåãîíêè ãîâîðÿò îá ýòîì.. Îáà ñ÷èòàþòñÿ ñïåöèàëèñòàìè â ðîê-ìóçûêå, çàíèìàþòñÿ ýòèì ïðîôåññèîíàëüíî, êàê îöåíêîé ãðóïï òàê è èõ ðàñêðóòêîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîäàìè. Ñòîëåòèÿìè. Äî ñèõ ïîð ÷èòàþò - ýòî è åñòü ïðèçíàíèå. ×èòàþò. Íî óæå íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ ìåíüøå, ÷åì âåê íàçàä. Ýòî ïðîñòî êàê ñâîåãî ðîäà ïàìÿòíèêè ëèòåðàòóðû. Ïåëåâèíà òîæå ÷èòàþò. È ãîðàçäî áîëüøå, õîòÿ áû èç çà òîãî, ÷òî íàñåëåíèå âûðîñëî â ðàçû. Ïåëåâèíà ïåðåâîäÿò, ýêðàíèçèðóþò.  òîì ÷èñëå è çà ðóáåæîì. È ñìåðòü åãî â áóäóùåì (íàäåþñü äàëåêîì) ïðèäàñò åìó áîëüøåé öåííîñòè. Ýòî àêñèîìà. Ïðè æèçíè âîçäâèãàòü ïàìÿòíèêè íå ñïåøàò. Òî ëè èç çàâèñòè, òî ëè èç çà òîãî, ÷òî "íåò ïðîðîêà â ñâî¸ì îòå÷åñòâå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå ôàêò. >ß íå ïðî ñþæåò ãîâîðèë.. Ïðî íàñûùåííîñòü êðàñêàìè.. Î÷åíü ïðÿì ãóñòàÿ êíèãà Íó è áîã ñ íåé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Íó è áîã ñ íåé... Äà ñîãëàñåí, íå òî÷òî áîã, ÿá òî÷íåå åù¸ ñêàçàë.. Íàñòðîåíèÿ ñöóê íèêàêîãî, ïîåäó â Áðèñòîëü ùàñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Êàêóþ-òî ñîâåòñêóþ øêîëó åù¸ âûäóìàë. >ß íå âûäóìûâàë, ÿ â íåé ó÷èëñÿ.) Ïðè ÷¸ì òóò ðîê è ëèòåðàòóðà? Òîëñòîé íå ó÷èëñÿ â ñîâåòñêîé øêîëå, íàïðèìåð. >Ïîñìîòðè èíòåðâüþ Òðîèöêîãî Êîçûðåâó, òàì îíè íàïåðåãîíêè ãîâîðÿò îá ýòîì.. Îáà ñ÷èòàþòñÿ ñïåöèàëèñòàìè â ðîê-ìóçûêå, çàíèìàþòñÿ ýòèì ïðîôåññèîíàëüíî, êàê îöåíêîé ãðóïï òàê è èõ ðàñêðóòêîé Îáà ãoâíàðè. -------------------------------------------------- ---------------------- >×èòàþò. Íî óæå íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ ìåíüøå, ÷åì âåê íàçàä. Ýòî ïðîñòî êàê ñâîåãî ðîäà ïàìÿòíèêè ëèòåðàòóðû. Íå ïðîñòî ïàìÿòíèêè. Èõ íà ôàêóëüòåòàõ ñëîâåñíîñòè â äåñÿòêàõ ñòðàí ðàçáèðàþò ïî êîñòî÷êàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Ïðè ÷¸ì òóò ðîê è ëèòåðàòóðà? Òîëñòîé íå ó÷èëñÿ â ñîâåòñêîé øêîëå, íàïðèìåð. ß ê Òîëñòîìó å¸ è íå ïðèëÿïûâàë.. äî ðåâîëþöèè ó çíàòè îáðàçîâàíèå áûëî ñèëüíåé âðàçû ïîìîåìó ÷åì â ñîâåòñêîé øêîëå, è â äåñÿòêè ÷åì â êàïèòàëèñòè÷åñêîé 90õ >Îáà ãoâíàðè. Îíè îáúÿñíÿëè êàê âîçíèê ýòîò òåðìèí.. ß òîæå ãîâîðèë, òîëüêî ê òåðìèíó íå ïðèâÿçûâàë..  80õ ðîê áûë íà èäåå à íå íà áàáêàõ, ïîòîìó áûë ïîñòîÿííî â ïîèñêå, èäåéíûì, èíòåðåñíûì, ÿðêèì..  90õ - ïîâàëèëñÿ øëàê.. ñòàëè èãðàòü âñå êîìó íå ëåíü, ïðîòàñêèûâàòü âñÿêóþ áîòâó çà áàáêè, ìàòåðèàë ñòàë âòîðè÷åí.. Âîò òîãäà è ïîÿâèëîñü ýòî ïîíÿòèå.. Ëåïÿò òåðìèí êî âñåé îòå÷åñòâåííîé ðîê ìóçûêå, êàê ìèíèìóì íåâåæäû, à ÷àùå.... Ãîâíàðè êòî ñëóøàåò çàïàäíîå îìíî.. Äàæå íå âòûêàÿñü î ÷¸ì îíî.. À íàø , ãëóáîêèé èíòåëëåêòóàëüíûé ðîê - è åñòü íàñòîÿùåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>äî ðåâîëþöèè ó çíàòè îáðàçîâàíèå áûëî ñèëüíåé âðàçû ïîìîåìó ÷åì â ñîâåòñêîé øêîëå, è â äåñÿòêè ÷åì â êàïèòàëèñòè÷åñêîé 90õ Çíà÷èò, âñå ñîâåòñêèå ïèñàòåëè ôóôëî. Íå áûëî ó íèõ çíàòíîãî îáðàçîâàíèÿ, ó êðåñòüÿí êðèâîçóáûõ... >Ãîâíàðè êòî ñëóøàåò çàïàäíîå îìíî.. Äàæå íå âòûêàÿñü î ÷¸ì îíî.. À íàø , ãëóáîêèé èíòåëëåêòóàëüíûé ðîê - è åñòü íàñòîÿùåå Íèêîìó íåò äåëà äî òâîèõ âêóñîâ, ïîíèìàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èõ íà ôàêóëüòåòàõ ñëîâåñíîñòè â äåñÿòêàõ ñòðàí ðàçáèðàþò ïî êîñòî÷êàì. Òàê è ïàìÿòíèêè ñêóëüïòîðû ó÷èëèñü äåëàòü íà àíòè÷íûõ îáðàçöàõ. À íàñ÷åò ñëîâåñíîñòè âåðíî. Ýòî áûë çîëîòîé âåê äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. Ïèñàëè è èçúÿñíÿëèñü âåñüìà âèòèåâàòî, íå ãíóøàÿñü äëèííûìè ñëîæíîïîä÷èíåííûìè ïðåäëîæåíèÿìè. Ñî ìíîæåñòâîì ýïèòåòîâ è êðàñèâûõ ñìûñëîâûõ íàãðîìîæäåíèé. Èçó÷èâ ýòó òåõíèêó ëèòåðàòîðñòâà, ìîæíî èäòè äàëüøå. Íå ïîäðàæàòü, à èñêàòü ñâîé ñòèëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ýòî áûë çîëîòîé âåê äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. Äà è íå òîëüêî ðóññêîãî. Òàì íîâàòîðñòâî â ôîðìàõ ïîøèðå áûëî. Ïîòîìó è êëàññèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Íèêîìó íåò äåëà äî òâîèõ âêóñîâ, ïîíèìàåøü? ß äóìàþ è äî òâîèõ èì òîæå íåò.. Òàêèå ìû ñ òîáîé ãîðåìûêè >Çíà÷èò, âñå ñîâåòñêèå ïèñàòåëè ôóôëî. Íå áûëî ó íèõ çíàòíîãî îáðàçîâàíèÿ, ó êðåñòüÿí êðèâîçóáûõ... Íó ýòî ñìîòðÿ íà êàêîì ôîíå.. Òû ÷èòàë íåâíèìàòåëüíî.. ׸ çóáû òî òåáå, öåëîâàööà øòîëè ñ íèìè õîø? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Íå ïîäðàæàòü, à èñêàòü ñâîé ñòèëü Ó ñîâåòñêèõ ëèòåðàòîðîâ ñâîé ñòèëü.. Èç çà îãðàíè÷åíèÿ ñâîáîäû ñëîâà, ïðèõîäèëîñü îáüÿñíÿòñÿ ìåæäóñòðî÷üÿìè, â òèñêèâàÿ â ñòðîêè áîëüøîé îáú¸ì èíôîðìàöèè.. Ïîòîìó íèêàêèå Ñîðîêèíû - ðÿäîì íå ñòîÿëè.. È ðîêåðû 80õ îòëè÷àþòñÿ òåì æå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Êàêóþ-òî ñîâåòñêóþ øêîëó åù¸ âûäóìàë. >ß íå âûäóìûâàë, ÿ â íåé ó÷èëñÿ.).. Âñå òîïîâûå ðîêåðû íàøåé ñòðàíû ó÷èëèñü â ñîâåòñêîé øêîëå, êòî íå ó÷èëñÿ äåëàåò îìíî.. Åñëè âñå õîäÿò ïîïèñàòü íà âîêçàëå â òóàëåò ê ïðèìåðó, òî ýòî íå äàåò äîïîëíèòåëüíûé ñêèëë ê íàïèñàíèþ ðóññêîãî ðîêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Åñëè âñå õîäÿò ïîïèñàòü íà âîêçàëå â òóàëåò ê ïðèìåðó, òî ýòî íå äàåò äîïîëíèòåëüíûé ñêèëë ê íàïèñàíèþ ðóññêîãî ðîêà Ëè÷íî ÿ - íå ïðåòåíäóþ.. Íó à êòî-òî ïðèìåíèë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:48 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ïîñìîòðè èíòåðâüþ Òðîèöêîãî Êîçûðåâó, òàì îíè íàïåðåãîíêè ãîâîðÿò îá ýòîì.. Îáà ñ÷èòàþòñÿ ñïåöèàëèñòàìè â ðîê-ìóçûêå, çàíèìàþòñÿ ýòèì ïðîôåññèîíàëüíî, êàê îöåíêîé ãðóïï òàê è èõ ðàñêðóòêîé >Îáà ãoâíàðè. Îíè ýñòåòû íåâèäèìîãî è íåñëûøèìîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Åñëè âñå õîäÿò ïîïèñàòü íà âîêçàëå â òóàëåò ê ïðèìåðó, òî ýòî íå äàåò äîïîëíèòåëüíûé ñêèëë ê íàïèñàíèþ ðóññêîãî ðîêà >Ëè÷íî ÿ - íå ïðåòåíäóþ.. Íó à êòî-òî ïðèìåíèë À êòî òî íå ïðèìåíèë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>>>Åñëè âñå õîäÿò ïîïèñàòü íà âîêçàëå â òóàëåò ê ïðèìåðó, òî ýòî íå äàåò äîïîëíèòåëüíûé ñêèëë ê íàïèñàíèþ ðóññêîãî ðîêà >>Ëè÷íî ÿ - íå ïðåòåíäóþ.. Íó à êòî-òî ïðèìåíèë >À êòî òî íå ïðèìåíèë ß íå ïðèìåíèë.. Ïîòîìó ÿ è íå Ìàêàð.. À õîòåëîñü áû, çíàåøü ëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ñîâåòñêèõ ëèòåðàòîðîâ ñâîé ñòèëü.. Èç çà îãðàíè÷åíèÿ ñâîáîäû ñëîâà, ïðèõîäèëîñü îáüÿñíÿòñÿ ìåæäóñòðî÷üÿìè, â òèñêèâàÿ â ñòðîêè áîëüøîé îáú¸ì èíôîðìàöèè.. Íå îáîáùàé. Áóëãàêîâ, Çîùåíêî, Èëüô è Ïåòðîâ, Øîëîõîâ, Ïàñòåðíàê... Ýòî âñå ñîâåòñêèå ïèñàòåëè. Íå ïóòàé ñ àäåïòàìè ñîöðåàëèçìà. È íå ïóòàé ñ ñàòèðèêàìè. Îãðàíè÷åíèå ñâîáîäû ñëîâà áûëî è åñòü âñåãäà. Íî êðèòåðèé íå ñòîëüêî èäåîëîãèÿ, ñêîëüêî òàëàíò. È ýòèêà ïðîèçâåëåíèÿ. Ñîâåòñêèå ïèñàòåëè âåðèëè â òî, ÷òî ïèñàëè. Êàê è Ñîëæåíèöûí ñ Âàðëàìîì Øàëàìîâûì. Ïîâåñòè è ðîìàíû îá èäåàëüíîñòè ñîöèàëèçìà, î ïåðåäîâèêàõ ñîâåòñêîãî ïðîèçâîäñòâà è ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà íå ïîëüçîâàëèñü ó ñîâåòñêèõ ÷èòàòåëåé ñïðîñîì. Õîðîøèå âåùè áûëè â äåôèöèòå, à âñÿêîå ñîâåòñêîå èäåéíîå ãîôíî ïûëèëîñü â êíèæíûõ ìàãàçèíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà è íå òîëüêî ðóññêîãî. Òàì íîâàòîðñòâî â ôîðìàõ ïîøèðå áûëî. Ïîòîìó è êëàññèêà. Òàê ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ýòîò ïðîöåññ íà íèõ è çàêîí÷èëñÿ? È êëàññèêîâ áîëüøå íå ìîæåò áûòü ïî äåôîëòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Íå îáîáùàé. ß íå îáîáùàþ.. È Áóëãàêîâ è Çîùåíêî ðîäèëèñü â ñåìüÿõ äîðåâîëþöèîííûõ àðèñòîêðàòîâ, â òî âðåìÿ áûëî ïðèíÿòî äàâàòü î÷åíü õîðîøåå îáðàçîûàíèå ñâîèì äåòÿì.. ß æå ãîâîðèë èç ïèñàòåëåé îá Àêñ¸íîâå è Äîâëàòîâå ê ïðèìåðó, åñëè ÷óòü âûøå ãäÿíåøü, î ëþäÿõ îòó÷èâøèõñÿ èìåííî â ñîâåòñêèõ øêîëàõ è ïîëó÷èâøèõ èìåííî ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå.. Íèêàêèì èäåàëüíîñòÿìè ó íèõ è íå ïàõíåò, íî ïðè ýòîì ïðèøëîñü ëàâèðîâàòü íà îñòðèå, îòñþäà è ñâîé íåïåðåäàâàåìûé ñòèëü.. Ðîêåðû ïðîøåäøèå ñîâåòñêóþ øêîëó âñå ïîãîëîâíî ïîëüçîâàëèñü è ñæàòîñòüþ è èíîñêàçàòåëüíîñòüþ - Ìàêàð, Ãðåáåíü, Øåâ÷óê, ïîòîìó è ñëóøàòü èõ î÷åíü èíòåðåñíî - îíè íàñûùåííû, â îòëè÷èå îò ñîâðåìåííûõ ïàëüöåâûõ ñêîðîñòðåëîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 18:52 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Îïÿòü ïðî ðîçîâûõ ïîíè íà÷àë ïëåñòè.  Âñå ìóçûêàíòû ñîâåòñêîãî ðóññêîãî ðîêà õîäèëè â ñîâåòñêóþ øêîëó, òàêæå êàê áîëüøèíñòâî àìåðèêàíñêèõ ðîêåðîâ - â àìåðèêàíñêóþ Ñîâåòñêàÿ øêîëà íà òåõíèêó èñïîëíåíèÿ íèêàê íå âëèÿåò, äàæå ìóçûêàëüíàÿ. Ìóçûêàëüíàÿ ñ åå àðõàè÷íîé ñèñòåìîé ïðåïîäàâàíèÿ äàâàëà äàæå îòðèöàòåëüíûé ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Ñîâåòñêàÿ øêîëà íà òåõíèêó èñïîëíåíèÿ íèêàê íå âëèÿåò, äàæå ìóçûêàëüíàÿ Òåõíèêà èñïîëíåíèÿ - ðåìåñëî.. Ñìûñë ñêàçàííîãî - îáú¸ì - îáðàçîâàíèå+òàëàíò.. Ðåìåñëî + îáú¸ì - ðóññêèé àíäåãðàóíä, ðîêïîýçèÿ, ýòíè÷åñêèé èíäèâèäóàëüíûé óçíàâàåìûé ñòèëü.. Ëó÷øàÿ ýòíè÷åñêàÿ ìóçûêà.. Äëÿ ìåíÿ - è ìóçûêà âîîáùå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àêñ¸íîâå è Äîâëàòîâå ê ïðèìåðó, åñëè ÷óòü âûøå ãäÿíåøü, î ëþäÿõ îòó÷èâøèõñÿ èìåííî â ñîâåòñêèõ øêîëàõ è ïîëó÷èâøèõ èìåííî ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå.. Íèêàêèì èäåàëüíîñòÿìè ó íèõ è íå ïàõíåò, íî ïðè ýòîì ïðèøëîñü ëàâèðîâàòü íà îñòðèå, îòñþäà è ñâîé íåïåðåäàâàåìûé ñòèëü. Ó ëþáîãî òàëàíòëèâîãî ìàñòåðà ñâîé ñòèëü. Áåç ïðèâÿçêè ê ïîãîíÿëó "ñîâåòñêèé". Äîâëàòîâ äîáèëñÿ, ñëàâû, êîãäà ñòàë èçäàâàòüñÿ íà çàïàäå. Íà Ðîäèíå åãî íå ïå÷àòàëè. Õîòÿ íèêàêîé êëåâåòû èëè ÷åãî-òî àíòèñîâåòñêîãî â åãî ðàññêàçàõ íåò. Êàê è ó Àñòàôüåâà. Èì íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ëàâèðîâàòü íà îñòðèå. Âñå ïðîñòî - èëè ïóáëèêóþò , èëè íåò. Íèêàêèå êýãýáýøíèêè èëè èíñòðóêòîðà ÖÊ íå óêàçûâàëè èì êàê ïèñàòü è ÷òî èñïðàâëÿòü. Îáà ïîëó÷èëè ñëàâó óæê íà èçëåòå ÑÑÑÐ, êîãäà íà÷àëàñü ãëàñíîñòü è ïåðåñòðîéêà. Èëè, ê ïðèìåðó, Ñîëæåíèöûí. Îí ÿâíî íå ëàâèðîâàë íà îñòðèå. Äàæå êîãäà ïèñàë ëîæü.  Ìíîãî íîìèíàëüíî ñîâåòñêèõ ïèñàòåëåé ïèñàëè, ÷òî õîòåëè. Íî èõ íå èçäàâàëè. Èëè èçäàâàëè ñàìóþ ìàëîñòü. Êàê Âîéíîâè÷à. Íî íàñòîÿùèé ïèñàòåëü íà ñäåëêó ñ ñîâåñòüþ íå ïîéäåò â óãîäó èäåîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðèøëîñü ëàâèðîâàòü íà îñòðèå, îòñþäà è ñâîé íåïåðåäàâàåìûé ñòèëü. Ýòî ïðî ôèãó â êàðìàíå â àäðåñ ïàðòèè è ïðàâèòåëüñòâà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Ó ëþáîãî òàëàíòëèâîãî ìàñòåðà ñâîé ñòèëü. Áåç ïðèâÿçêè ê ïîãîíÿëó "ñîâåòñêèé". Ýòî ïîíÿòíî.. Íî è ó Äîâëàòîâà è ó Àêñ¸íîâà êðîìå ñâîåãî åñòü åù¸ è "ñîâåòñêèé". ÷òî äåëàåò èõ ÿçûê è ïîõîæèì è èíòåðåñíûì..Åðîôååâ åù¸ èç èõ êîãîðòû, Âàéíåðû.. Òî ÷òî íå ïå÷àòàëèñü ýòî íå çíà÷èò ÷òî íå õîòåëè.. Õîòåëè íî íå âûøëî, è ïîòîìó ïðè íàïèñàíèè ïîëüçîâàëèñü ïðè¸ìàìè ÷òîá òàêàÿ âîçìîæíîñòü èìåëà ìåñòî áûòü.. íî â ïðîçå ýòî êîíå÷íî íå òàê âèäíî.. Âîëò â ïîýçèè ñîâåòñêàÿ øêîëà ÷óâñòâóåòñÿ ñðàçó.. Îñîáåííî àíäåãðàóíä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Ýòî ïðî ôèãó â êàðìàíå â àäðåñ ïàðòèè è ïðàâèòåëüñòâà? Ýòî ïðî ñîáëþäåíèå íîðì, óñòàíîâëåííûõ íà òî âðåìÿ è ïîèñêè âîçìîæíîñòè ýòè íîðìû íàðóøèòü ñ ìèíèìàëüíûìè ïîñëåäñòâèÿìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî è ó Äîâëàòîâà è ó Àêñ¸íîâà êðîìå ñâîåãî åñòü åù¸ è "ñîâåòñêèé". ÷òî äåëàåò èõ ÿçûê è ïîõîæèì è èíòåðåñíûì..Åðîôååâ åù¸ èç èõ êîãîðòû Ïî-ìîåìó, êàê òî íàòÿíóòî. ×òî èìåííî ñîâåòñêîãî â íèõ? Ýïèòåò "ñîâåòñêèé" àïðèîðè ïîäðàçóìåâàåò èäåîëîãèþ, èäåéíîñòü ñîöðåàëèçìà, êàê íàïðàâëåíèÿ â ëèòåðàòóðå. Íèêòî èç âûøåóêàçàííûõ ñîöðåàëèçìîì íå ñòðàäàë. Âàéíåðû, êàê è Ñåì¸íîâ - äåòåêòèâùèêè, áåëåòðèñòû. Êàê Êîíàí Äîéë, Äþìà... Ýòî ðàçíûå ïðîôèëè. Ðàçíûå ìàñøòàáû è çàäà÷è. È ÿçûê íå ìîæåò áûòü ñîâåòñêèì, èëè àíòèñîâåòñêèì. Îí ìîæåò áûòü òîëüêî íàöèîíàëüíûì. Ëèòåðàòóðíûì, èëè íåëèòåðàòóðíûì. Ñîâåòñêèì, èëè àíòèñîâåòñêèì áûâàþò ìûñëè, èäåè... Âîò Äîâëàòîâñêîå îïðåäåëåíèå (òî÷íåå íå ñêàæåøü) : ß ñ÷èòàþ ñåáÿ íå ïèñàòåëåì, à ðàññêàç÷èêîì, ýòî áîëüøàÿ ðàçíèöà. Ðàññêàç÷èê ãîâîðèò î òîì, êàê æèâóò ëþäè, ïðîçàèê ãîâîðèò î òîì, êàê äîëæíû æèòü ëþäè, à ïèñàòåëü - î òîì, ðàäè ÷åãî æèâóò ëþäè. Òàê âîò, ÿ ðàññêàç÷èê, êîòîðûé õîòåë áû ñòàòü è ïèñàòåëåì. È ñîâåòñêîñòü-íåñîâåòñêîñòü òóò âîîáùå íå ïðè ÷åì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîëò â ïîýçèè ñîâåòñêàÿ øêîëà ÷óâñòâóåòñÿ ñðàçó.. Îñîáåííî àíäåãðàóíä Ïðèìåðû ïðèâåäè. Ãäå ñîâåòñêàÿ øêîëà ó Áðîäñêîãî, Âûñîöêîãî, Åâòóøåíêî? Ïîýò, êàê è ïèñàòåëü â àðèíöèïå íê íóæäàåòñÿ â êàêîì òî ñïåöèàëüíîì îáó÷åíèè, èëè â êàêîé-òî øêîëå. Àçû òåõíè÷åñêîãî ñëîæåíèÿ ñòèõîâ èëè ïðîçû íå áîëüøåâèêè ïðèäóìàëè. À ïîýòè÷åñêèé ñèíòàêñèñ, ñòèëü ýòî ïðîèçâîäíîå îò ñïîñîáíîñòåé è òàëàíòà, íî íèêàê íå îò ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà ãîñóäàðñòâà. Äà ÷èñòî ñîâåòñêèìè ïîýòàìè ìîæíî íàçâàòü ìíîãèõ, âîñïåâàâøèõ ðåâîëþöèþ , Ëåíèíà, Ñòàëèíà, ïàðòèþ è ïðî÷åå. Íî âîò ïîäåëêè èõ âðÿä ëè ìîæíî ñ÷èòàòü íàñòîÿùåé ïîýçèåé, ëèòåðàòóðîé, èìåþùåé õóäîæåñòâåííóþ öåííîñòü. Çà íåáîëüøèì èñêëþ÷åíèåì, êîãäà òåìàòèêà êàñàëàñü âîåííîãî ïàòðèîòèçìà ÂÎÂ. Íàñòîÿùàÿ ëèòåðàòóðà äîëæíà áûòü âíå ïîëèòèêè. À âñÿêèå "îêíà ÐÎÑÒÀ", õîòü è îò êëàññèêà ýòî øëàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
ß íå çíàþ êàê òî÷íåå ñêàçàòü.. Òû ÷èòàë Àêñ¸íîâà - Ìîñêîâñêàÿ Ñàãà, Îæîã?.. Âàéíåðîâ - Ïåòëÿ è Êàìåíü?. Åâàíãåëèå îò ïàëà÷à?. íå ìåíòîâñêèå ýïîïåè, à æèçíåííûå ÷òîëè.. Íó ó Äîâëàòîâà âñ¸ òàêîå.. Ñâîé ñòèëü ïîâåñòâîâàíèÿ, óìíûé ñàðêàçì ñ ñåðü¸çíûì âûðàæåíèåì ëèöà, äà ÿ õç êàê.. Íî ïðî÷èòàâ èõ ïîíèìàåøü ÷òî îíè ñ îäíîé ýïîõè, è ïîõðåí êòî èç íèõ çàèê êòî íåçàèê.. Âûñîöêèé - äà.. Åâòóøåíêî - äà.. Áðîäñêèé òîæå äà, íî ðàñòîïûðåííûé ïàëüöîâùèê, ïîòîìó ñìàçàííîå äà, Ãðåáåíùèêîâ, Øåâ÷óê, Ìàêàð - ñòîïóäîâî è îñîáåííî îò÷¸òëèâî.. Âîçíåñåíñêèé ìåæäó Áðîäñêèì è ðîêáàðäàìè, íî òîæå äà, Ìàÿêîâñêèé åù¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå çíàþ êàê òî÷íåå ñêàçàòü.. Òû ÷èòàë Àêñ¸íîâà - Ìîñêîâñêàÿ Ñàãà, Îæîã?.. Âàéíåðîâ - Ïåòëÿ è Êàìåíü?. Åâàíãåëèå îò ïàëà÷à?. íå ìåíòîâñêèå ýïîïåè, à æèçíåííûå ÷òîëè.. Íåò íå ÷èòàë. Ñìîòðåë ýêðàíèçàöèþ. Âñå ýòè âåùè ïîÿâèëèñü, êàê ÿ è ãîâîðèë, â êîíöå 80õ,â íà÷àëå 90õ. Íèêàêîãî ëàâèðîâàíèÿ íà îñòðèå íå îáíàðóæåíî. ß òàê è íå ïîíÿë, ÷òî ïî - òâîåìó åñòü ñîâåòñêèé ñòèëü è ëèòåðàòóðíàÿ øêîëà? Áðîäñêèé-Âûñîöêèé ïîÿâèëèñü íå áëàãîäàðÿ ñîâåòñêîé ýêñïàíñèè, à âîïðåêè åé. Ðàâíî êàê è âñå âûøåîçíà÷åííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî 
|
>Ãðåáåíùèêîâ, Øåâ÷óê, Ìàêàð áàíäåðà êîí÷åííàÿ |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>Áðîäñêèé-Âûñîöêèé ïîÿâèëèñü íå áëàãîäàðÿ ñîâåòñêîé ýêñïàíñèè, à âîïðåêè åé. Ðàâíî êàê è âñå âûøåîçíà÷åííûå. Âîçìîæíî ïîýòîìó.. Ðåôëåêòîðíî. ) Ëàäíî, õðåí ñ íèìè.. Ó ìåíÿ òàêèå îùóùåíèÿ, ó òåáÿ äðóãèå.. Ïðîçà - ñëîæíî îáúÿñíèòü.. Àíäåãðàóíä - ñèëüíûå ñòèõè ñ ïîäòåêñòàìè..  90å ýòî áûëî èñêëþ÷åíèåì, ñåé÷àñ âîîáùå íåò.. Ê ÷åìó ïðèâÿçàòü êàê íå ê øêîëå.. Ê ÷åìó õî÷åøü âÿæè - ñòàòèñòèêà, íèêóäà íå äåíåøüñÿ.. È ó òåáÿ ñòèõè íîðìàëüíûå òîæå ïîýòîìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä |
>áàíäåðà êîí÷åííàÿ Íó ýòî íè ê èñêóññòâó íè ê ðåëèãèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èñêóññòâî è ðåëèãèÿ
Âðåìÿ: 15.02.2024 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>>áàíäåðà êîí÷åííàÿ >Íó ýòî íè ê èñêóññòâó íè ê ðåëèãèè Åù¸ êàê ê ðåëèãèè. Îíè íåíàâèäÿò Ïðàâîñëàâèå - îäíó èç ñàìûõ çäðàâûõ ðåëèãèé ýòîãî ìèðà. Èáî ÷åðòè.
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà