|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
До беловежских соглашений уже все республики провозгласили выход из СССР. Только Казахстан чуть опоздал.
>>в 91 всё нормально было? Когда в Беловежских дебрях буквально насрали на мнение народа.
>Там другого выхода не было.
>Понятно, что народ не хотел потрясений.
>Но на тот момент не осталось сил, способных сохранить СССР
Это демагогия чистейшей воды. Референдум имеет высшую силу в государстве. Народная демократия прямого действия. Имеет силу закона. Обязателен для исполнения любой властью.
Неисполнение решение референдума - особо тяжкое государственное преступление.
>Там другого выхода не было.
>Понятно, что народ не хотел потрясений.
>Но на тот момент не осталось сил, способных сохранить СССР
Это демагогия чистейшей воды. Референдум имеет высшую силу в государстве. Народная демократия прямого действия. Имеет силу закона. Обязателен для исполнения любой властью.
Неисполнение решение референдума - особо тяжкое государственное преступление.
Как же они провозгласил свой выход?
И, кстати, решили всё в итоге без них и за них. Что они там себе возглашали беловежскую троицу не интересовало.
И, кстати, решили всё в итоге без них и за них. Что они там себе возглашали беловежскую троицу не интересовало.
>Неисполнение решение референдума - особо тяжкое государственное преступление.
Решение какого референдума не было исполнено?
Решение какого референдума не было исполнено?
>Обязателен для исполнения любой властью
Власть развалилась, некому стало исполнять
Власть развалилась, некому стало исполнять
Союзные власти были ОБЯЗАНЫ принять ВСЕ меры для исполнения решения референдума и сохранения СССР. Ввести военное положение и войска в бунтующие регионы, пересажать и перестрелять без следствия и суда всех национал-предателей. Утопить в крови руководство тех республик, которые посмели нарушить закон. Потому что так решил народ.
>это ты к чему?
В районе 21 августа события помнишь? С кем был народ?
В районе 21 августа события помнишь? С кем был народ?
>Союзные власти были ОБЯЗАНЫ
Они попытались, путем ГКЧП.
А в результате ускорили развал
Они попытались, путем ГКЧП.
А в результате ускорили развал
>Власть развалилась, некому стало исполнять
Это тоже демагогия. Все властные структуры СССР и должностные лица были на месте и продолжали работать и получать зарплату.
Это тоже демагогия. Все властные структуры СССР и должностные лица были на месте и продолжали работать и получать зарплату.
>Союзные власти были ОБЯЗАНЫ принять ВСЕ меры
Слободан Милошевич, какими судьбами? Бывшие югославы чтят Вас не слабее Чаушеску
Слободан Милошевич, какими судьбами? Бывшие югославы чтят Вас не слабее Чаушеску
>>Союзные власти были ОБЯЗАНЫ
>Они попытались, путем ГКЧП.
При чём тут ГКЧП? В августе 91-го СССР ещё не распался.
>Они попытались, путем ГКЧП.
При чём тут ГКЧП? В августе 91-го СССР ещё не распался.
>При чём тут ГКЧП? В августе 91-го СССР ещё не распался
ГКЧП было последней попыткой сохранить рушащийся СССР.
ГКЧП было последней попыткой сохранить рушащийся СССР.
>Союзные власти были ОБЯЗАНЫ принять ВСЕ меры для исполнения решения референдума и сохранения СССР. Ввести военное положение и войска в бунтующие регионы, пересажать и перестрелять без следствия и суда всех национал-предателей. Утопить в крови руководство тех республик, которые посмели нарушить закон. Потому что так решил народ.
В городе Глупове люди, призывающие к самоопределению и созданию независимого национального государства- национал-предатели?
Напомню, кстати, что "национал-предатель"- термин, придуманный в нацистской Германии для врагов рейха.
Русские нацисты не палятся ни разу.
В городе Глупове люди, призывающие к самоопределению и созданию независимого национального государства- национал-предатели?
Напомню, кстати, что "национал-предатель"- термин, придуманный в нацистской Германии для врагов рейха.
Русские нацисты не палятся ни разу.
>>При чём тут ГКЧП? В августе 91-го СССР ещё не распался
>ГКЧП было последней попыткой сохранить рушащийся СССР.
Это слишком общая формулировка.
Если конкретно, то ГКЧП был попыткой обнулить политические реформы и вернуться к доперестроечной системе. При этом ссылка на референдум в их заявлении выглядела абсурдно. Потому что на референдуме голосовали как раз таки за обновлённый, реформированный СССР. В результате чего полгода готовили новый союзный договор. Но ГКЧП всё это сорвал.
>ГКЧП было последней попыткой сохранить рушащийся СССР.
Это слишком общая формулировка.
Если конкретно, то ГКЧП был попыткой обнулить политические реформы и вернуться к доперестроечной системе. При этом ссылка на референдум в их заявлении выглядела абсурдно. Потому что на референдуме голосовали как раз таки за обновлённый, реформированный СССР. В результате чего полгода готовили новый союзный договор. Но ГКЧП всё это сорвал.
>>Фантомные боли после развала союза. Остались партийные лидеры на местах. Но ты сам же прекрасно знаешь, что это были очень редкие случаи.
>Не выдумывай. В середине 90-х у коммунистов в думе было большинство.
>Фантомные-не-фантомные, но их выбрали и они заняли положенные места. Так работает демократия.
Ну давай тогда уж по хронологии. Первый созыв 1993 года.
ЛДПР - 22%
КПРФ - 12%
Прожили до нового созыва и уже Второй созыв в декабре 1995 года.
КПРФ - 22%
ЛДПР - 11%
И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
Я этого ни разу не делал. Они мне не нравятся.
>>Что плохого в том, что к примеру нужный стране закон принимается 100% "за".
>Плох сам факт, что какой-то закон считается однозначно нужным. Так ведёт себя стадо баранов.
Не вижу ничего плохого. Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
>>Я просто напомнил как выглядела Госдума 1-го созыва.
>Когда познаёшь мир по картинкам, можно решить, что в Австралии в каждом углу по кенгуру сидит, а Пифагор ходил в квадратных штанах.
Я всего лишь напомнил наглядно. Чего ты заводишься? Ну был такой депутат от ЛДПР. Он уж помер давно.
>Не выдумывай. В середине 90-х у коммунистов в думе было большинство.
>Фантомные-не-фантомные, но их выбрали и они заняли положенные места. Так работает демократия.
Ну давай тогда уж по хронологии. Первый созыв 1993 года.
ЛДПР - 22%
КПРФ - 12%
Прожили до нового созыва и уже Второй созыв в декабре 1995 года.
КПРФ - 22%
ЛДПР - 11%
И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
Я этого ни разу не делал. Они мне не нравятся.
>>Что плохого в том, что к примеру нужный стране закон принимается 100% "за".
>Плох сам факт, что какой-то закон считается однозначно нужным. Так ведёт себя стадо баранов.
Не вижу ничего плохого. Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
>>Я просто напомнил как выглядела Госдума 1-го созыва.
>Когда познаёшь мир по картинкам, можно решить, что в Австралии в каждом углу по кенгуру сидит, а Пифагор ходил в квадратных штанах.
Я всего лишь напомнил наглядно. Чего ты заводишься? Ну был такой депутат от ЛДПР. Он уж помер давно.
>Ну давай тогда уж по хронологии.
Ты сказал про какие-то "редкие случаи", а на деле - левая дума во главе с левым спикером 5 лет просуществовали.
>И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
Дело не в болях, а в том, что законы в том составе принимались реально соответственно выбранному составу. Если б не те коммунисты, Чубайс бы ещё покруче разгулялся)
>Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
Сегодня нет никакого парламента и никаких партий. Сравнивать с тем временем абсурдно.
>Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
Если так случается слишком часто - это ненормально.
>Я всего лишь напомнил наглядно. Чего ты заводишься? Ну был такой депутат от ЛДПР. Он уж помер давно.
Что напомнил?
Ты сказал про какие-то "редкие случаи", а на деле - левая дума во главе с левым спикером 5 лет просуществовали.
>И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
Дело не в болях, а в том, что законы в том составе принимались реально соответственно выбранному составу. Если б не те коммунисты, Чубайс бы ещё покруче разгулялся)
>Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
Сегодня нет никакого парламента и никаких партий. Сравнивать с тем временем абсурдно.
>Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
Если так случается слишком часто - это ненормально.
>Я всего лишь напомнил наглядно. Чего ты заводишься? Ну был такой депутат от ЛДПР. Он уж помер давно.
Что напомнил?
Опять все свелось к СССР. Что можно сказать? СССР в 1991 году приказал долго жить, никаким образом его насильно сохранить нельзя было, ни одна их республик там больше не хотела находится.
Силовой метод удержания привел бы к гражданской войне, как нынешний конфликт на Украине только умножить на 15 где то. Далее бы скорее всего последовал развал Рф
Это просто надо принять как факт, давно свершившийся.
Силовой метод удержания привел бы к гражданской войне, как нынешний конфликт на Украине только умножить на 15 где то. Далее бы скорее всего последовал развал Рф
Это просто надо принять как факт, давно свершившийся.
>>Ну давай тогда уж по хронологии.
>Ты сказал про какие-то "редкие случаи", а на деле - левая дума во главе с левым спикером 5 лет просуществовали.
Ну, я думал мы говорим про время первого созыва. Ты прав. Спорить не буду. Народ захотел КПРФ. И он его получил. В декабре 1995 года.
>>И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
>Дело не в болях, а в том, что законы в том составе принимались реально соответственно выбранному составу. Если б не те коммунисты, Чубайс бы ещё покруче разгулялся)
О каких законах ты говоришь? Можешь пример привести?
>>Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
>Сегодня нет никакого парламента и никаких партий. Сравнивать с тем временем абсурдно.
Почему нет? Есть. У нас в парламенте 5 партий.
У меня ощущение, что олигархическое лобби 90-х в госдуме ты воспринимаешь как некие демократические процессы.
Или это я себе придумал?
>>Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
>Если так случается слишком часто - это ненормально.
Ну, что поделать если судьбоносные решения приходится принимать сегодня чаще обычного.
>Ты сказал про какие-то "редкие случаи", а на деле - левая дума во главе с левым спикером 5 лет просуществовали.
Ну, я думал мы говорим про время первого созыва. Ты прав. Спорить не буду. Народ захотел КПРФ. И он его получил. В декабре 1995 года.
>>И вот тут наверное уже и начались фантомные боли об утраченном СССР.
>Дело не в болях, а в том, что законы в том составе принимались реально соответственно выбранному составу. Если б не те коммунисты, Чубайс бы ещё покруче разгулялся)
О каких законах ты говоришь? Можешь пример привести?
>>Сегодня, есть подъём у КПРФ в последних выборах. И не маленький. А то, что голосуют за вЕдро ну, что сказать, вот так голосуют.
>Сегодня нет никакого парламента и никаких партий. Сравнивать с тем временем абсурдно.
Почему нет? Есть. У нас в парламенте 5 партий.
У меня ощущение, что олигархическое лобби 90-х в госдуме ты воспринимаешь как некие демократические процессы.
Или это я себе придумал?
>>Я не говорю, что все законы так должны приниматься, но если так случается то в этом нет ничего плохого.
>Если так случается слишком часто - это ненормально.
Ну, что поделать если судьбоносные решения приходится принимать сегодня чаще обычного.
Народ ГКЧП не поддержал. Этим всё сказано. И даже пох на цели ГКЧП. Пусть их каждый в своей голове рисует. Возвращаться куда-то, откуда мы пришли, народ не захотел. И я бы сказал, что ГКЧП не развалил окончательно СССР, окончательно отшатнув от него всех, кроме самой России. Тут вот что: авторитет Горбачёва обнулился. Карикатурный заложник. Распад колхоза дошёл до апагея. Председатель публично #########.
>О каких законах ты говоришь? Можешь пример привести?
Из крупных, важных и работающих до сих пор - бюджетный кодекс.
>Почему нет? Есть. У нас в парламенте 5 партий.
Да брось глупости говорить...
>У меня ощущение, что олигархическое лобби 90-х в госдуме ты воспринимаешь как некие демократические процессы.
>Или это я себе придумал?
Ты слишком категоричен. Наличие лобби не исключает реальных демократических процессов.
>Ну, что поделать если судьбоносные решения приходится принимать сегодня чаще обычного.
Повиноваться царю, правильно.
Из крупных, важных и работающих до сих пор - бюджетный кодекс.
>Почему нет? Есть. У нас в парламенте 5 партий.
Да брось глупости говорить...
>У меня ощущение, что олигархическое лобби 90-х в госдуме ты воспринимаешь как некие демократические процессы.
>Или это я себе придумал?
Ты слишком категоричен. Наличие лобби не исключает реальных демократических процессов.
>Ну, что поделать если судьбоносные решения приходится принимать сегодня чаще обычного.
Повиноваться царю, правильно.
>Союзные власти были ОБЯЗАНЫ принять ВСЕ меры для исполнения решения референдума и сохранения СССР. Ввести военное положение и войска в бунтующие регионы, пересажать и перестрелять без следствия и суда всех национал-предателей. Утопить в крови руководство тех республик, которые посмели нарушить закон. Потому что так решил народ.
Возвращаюсь к этому удивительному утверждению.
Про август понятно. Исполнять решение власти армия не стала (бы). Возможно, Ван Бог уже спешил в Москву на подмогу, но путчисты не дождались. А далее Беловежские.. начало декабря. Через 3 недели во всех бывших республиках начнётся шоковая терапия, цены будут отпущены. Во всех республиках начнут или уже начали печатать деньги. Причём одни и те же деньги. Это как если здесь каждый сам себе будет рисовать звёзды под профайлом. И никакие окрики дохляка Горбачёва, доведшего страну до банкротства, уже не могли ничего поменять. Даже если бы Россия не вышла из трамвая, в котором уже более никого не осталось. Всё - приехали. Ну кроме былого водителя - никого.
Возвращаюсь к этому удивительному утверждению.
Про август понятно. Исполнять решение власти армия не стала (бы). Возможно, Ван Бог уже спешил в Москву на подмогу, но путчисты не дождались. А далее Беловежские.. начало декабря. Через 3 недели во всех бывших республиках начнётся шоковая терапия, цены будут отпущены. Во всех республиках начнут или уже начали печатать деньги. Причём одни и те же деньги. Это как если здесь каждый сам себе будет рисовать звёзды под профайлом. И никакие окрики дохляка Горбачёва, доведшего страну до банкротства, уже не могли ничего поменять. Даже если бы Россия не вышла из трамвая, в котором уже более никого не осталось. Всё - приехали. Ну кроме былого водителя - никого.
>СССР в 1991 году приказал долго жить, никаким образом его насильно сохранить нельзя было, ни одна их республик там больше не хотела находится.
От тысячекратного повторения подобная ахинея не станет истиной.
>Силовой метод удержания привел бы к гражданской войне
И чо?
От тысячекратного повторения подобная ахинея не станет истиной.
>Силовой метод удержания привел бы к гражданской войне
И чо?
>От тысячекратного повторения подобная ахинея не станет истиной.
проверь факты, жив ли СССР
проверь факты, жив ли СССР
>Увы, голосовалка отголосовала.
>Варианты "Апазицианер он воттакой":
>1.Дурак/продажный дурак
>2.Умный, но бессовестная свинья
>3.Умный и с совестью, но обманутый печеньками
>4.Умный, совестливый,всё понимающий, но "его пытали"
Дело в том . что и патриоты народ разношерстный. Кто за царя. кто за бога. Кто за Сталина. за империю. за СССР. и разной разновидности много. Просто обида. скажем.
Вот их и объединил Путин. он ему мало интересны их подробности. Ему важны они в скрепах.
Оппозиция друг друга ненавидит. и скреп у нее на данный момент нет. хотя объединяющих факторов море. НО как то нет политиков среди них . кто мог бы трезво смотреть на вещи. а сейчас уже совсем трудно. потому как цензура. отстрелят такого сразу.
>Варианты "Апазицианер он воттакой":
>1.Дурак/продажный дурак
>2.Умный, но бессовестная свинья
>3.Умный и с совестью, но обманутый печеньками
>4.Умный, совестливый,всё понимающий, но "его пытали"
Дело в том . что и патриоты народ разношерстный. Кто за царя. кто за бога. Кто за Сталина. за империю. за СССР. и разной разновидности много. Просто обида. скажем.
Вот их и объединил Путин. он ему мало интересны их подробности. Ему важны они в скрепах.
Оппозиция друг друга ненавидит. и скреп у нее на данный момент нет. хотя объединяющих факторов море. НО как то нет политиков среди них . кто мог бы трезво смотреть на вещи. а сейчас уже совсем трудно. потому как цензура. отстрелят такого сразу.
>отстрелят такого сразу.
Что б понимать. не только в переносном смысле. но и буквально.
Что б понимать. не только в переносном смысле. но и буквально.
>Кто за Сталина. за империю. за СССР. и разной разновидности много.
Недавно был в разношерстной компании, там было несколько "сталинистов". Задал им простой вопрос - какой вектор в будущее дает культ Йоси Джугашвили (ну вернее его мифического представления, у каждого верующего он свой) , помершего 70 лет назад и как например он поможет выйти Рф из кризиса?
Сначала бурчали что то невразумительное , потом "он всю промышленность создал", потом чтобы я не оскорблял (чем) его (святого?), потом стали классически приплетать Омерику. Засим закончили.
Америка великая страна, на нее можно свалить все что угодно
Недавно был в разношерстной компании, там было несколько "сталинистов". Задал им простой вопрос - какой вектор в будущее дает культ Йоси Джугашвили (ну вернее его мифического представления, у каждого верующего он свой) , помершего 70 лет назад и как например он поможет выйти Рф из кризиса?
Сначала бурчали что то невразумительное , потом "он всю промышленность создал", потом чтобы я не оскорблял (чем) его (святого?), потом стали классически приплетать Омерику. Засим закончили.
Америка великая страна, на нее можно свалить все что угодно
Ну я бы тебе тоже не ответил.. Думать такими масштабами только вы с Таймом умеете..
Но вывели с кризиса тогда, вывели бы и сейчас.. Хрен знает что там были завекторы у дедов
Но вывели с кризиса тогда, вывели бы и сейчас.. Хрен знает что там были завекторы у дедов
>Хрен знает что там были завекторы у дедов
Диды были умные, ну ты то чего? На кого страну они оставили?
В чьи руки попало возведенное здание?
Диды были умные, ну ты то чего? На кого страну они оставили?
В чьи руки попало возведенное здание?
>Диды были умные, ну ты то чего? На кого страну они оставили?
>В чьи руки попало возведенное здание?
Да не говори.. Но щас почистят засранцев всех может.. Жёсткое время, иначе наверное нельзя
Фильм - один из любимых
>В чьи руки попало возведенное здание?
Да не говори.. Но щас почистят засранцев всех может.. Жёсткое время, иначе наверное нельзя
Фильм - один из любимых
Кто за тебя будет чистить?
>Кто за тебя будет чистить?
Я паэт песельник.. Это не по моей части
Я паэт песельник.. Это не по моей части
Одни других чистят - передел очередной