RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:40 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî ñîöèàëèçì èëè óæå êàïèòàëèçì?
Ãëàâíàÿ ÷åðòà ñîöèàëèçìà- íå ïîëíîå ðàâåíñòâî, à îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:41 



íó êàêàÿ æå ýòî îøèáêà?
íàîáîðîò - ñòèìóëèðîâàíèå êîíòèíãåíòà íà òðóäîâûå ïîäâèãè
åñòü è íåìàòåðèàëüíûå ìåòîäû - íàãàéêà è êàíäàëû, íî ýòî â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ äëÿ áîëåå îãðàíè÷åííûõ ãðóïï ãðàæäàí
à òàê - ïðîñòûå ëþäè ïîëó÷èëè â ñâî¸ âðåìÿ ñâîèì òðóäîì - ðóêàìè è óìîì çàðàáîòàòü áëàãà, êîòîðûå èõ îòöàì è äåäàì òîëüêî ñíèëèñü
ïîîùðåíèÿ íå òîëüêî â äåíüãàõ âûðàæàëîñü - ëþäè ïîëó÷àëè ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå, â òîì ÷èñëå - âûñøåå, íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå
òàêàÿ áûëà ìîäåëü ðåàëèçàöèè âåðòèêàëüíîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòè - ïî ñïîñîáíîñòÿì è òðóäó
íî ìîæíî áûëî è íå íàïðÿãàòüñÿ - íèêòî íå çàñòàâëÿë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:44 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Íàìíîãî - ýòî íàñêîëüêî? È íà êàêîé öèôðå ïðîõîäèò ãðàíèöà ìåæäó ñîöèàëèçìîì è êàïèòàëèçìîì? Íàðèìåð, çàïðïëàòà óáîðùèöû 80 ðóáëåé, à çàðïëàòà äèðåêòîðà 160 ðóáëåé, ò.å. â 2 ðàçà. Äåòè óáîðùèöû íå åäÿò äîñûòà, à äåòè äèðåêòîðà áåñÿòñÿ ñ æèðó. Ýòî ñîöèàëèçì èëè óæå êàïèòàëèçì?

Òî÷íîé öèôðû íèêòî íå ñêàæåò.

Íî ïðî 80 ðóáëåé çàðïëàòû â ÑÑÑÐ - ýòî àòàâèçì. :)
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:45 
Ìóðëûíäèÿ


>ÿ æå îòâåòèë: ñîöèàëèçìó âñåãäà ïðåäøåñòâóåò êàïèòàëèçì è ýâîëþöèÿ äîëæíà ïðîèñõîäèòü ïîñòåïåííî.

Ýòî ÿ è íàçûâàþ îøèáêîé. Êàêàÿ ìîæåò áûòü ýâîëþöèÿ, êîãäà íåðàâåíñòâî íèêóäà íå äåëîñü è íå óìåíüøàåòñÿ, à ïðîäîëæàåò ðàñòè?
Àêò¸ð è òàê ïîëó÷àåò áîëüøå ðàáî÷åãî, à òóò åìó äàëè "çàñëóæåííîãî" - çàðïëàòà åù¸ áîëüøå, ïîòîì "íàðîäíîãî" - åù¸ áîëüøå, à òóò åù¸ è ñòàëèíñêóþ ïðåìèþ, ýëèòíóþ êâàðòèðó, äà÷ó è ìàøèíó - âñ¸, îí óæå íåáîæèòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:47 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Ýòî ÿ è íàçûâàþ îøèáêîé. Êàêàÿ ìîæåò áûòü ýâîëþöèÿ, êîãäà íåðàâåíñòâî íèêóäà íå äåëîñü è íå óìåíüøàåòñÿ, à ïðîäîëæàåò ðàñòè?
>Àêò¸ð è òàê ïîëó÷àåò áîëüøå ðàáî÷åãî, à òóò åìó äàëè "çàñëóæåííîãî" - çàðïëàòà åù¸ áîëüøå, ïîòîì "íàðîäíîãî" - åù¸ áîëüøå, à òóò åù¸ è ñòàëèíñêóþ ïðåìèþ, ýëèòíóþ êâàðòèðó, äà÷ó è ìàøèíó - âñ¸, îí óæå íåáîæèòåëü.

Íó òû äëÿ ýêñïåðèìåíòà ïîïðîáóé íàïðèìåð çàâòðà ñðàçó ïîäíÿòü øòàíãó â 200 êã))
Èëè ñðàçó ñûãðàòü íà ãèòàðå ñ îãíåííûì âèáðàòî, ðèòìîì è çâóêîèçâëå÷åíèåì Çàêêà Âàéëäà.
Èäòè íàäî îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, à íå íàîáîðîò.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:49 



>Ýòî áûëî íåðåàëüíî. Âûðåçàòü áû ïðèøëîñü 95 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ
Íåò. Òîëüêî àêòèâèñòîâ. Òîãäà ñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ ðîñëè áû êàê îáû÷íûå äåòè, ëþäè. Êàê â Íîâîñèáèðñêå, Ðÿçàíè, Äîíåöêå, Òèðàñïîëå è ò. ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:50 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Ñîöèàëèçì - ýòî ÂÛÑØÀß ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà.
Ïåðåâîäÿ íà ãèòàðíûé ÿçûê, ýòî êàê ðèòì Áåòòåíêóðòà è òåõíèêà Ìàëüìñòèíà. Âîçìîæíî ëè îáëàäàòü ýòèì íà ñëåäóþùèé äåíü?
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:51 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Íåò. Òîëüêî àêòèâèñòîâ. Òîãäà ñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ ðîñëè áû êàê îáû÷íûå äåòè, ëþäè. Êàê â Íîâîñèáèðñêå, Ðÿçàíè, Äîíåöêå, Òèðàñïîëå è ò. ä.
Àêòèâèñòîâ è áûëî 95 ïðîöåíòîâ.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 19:55 



>à òàê - ïðîñòûå ëþäè ïîëó÷èëè â ñâî¸ âðåìÿ ñâîèì òðóäîì - ðóêàìè è óìîì çàðàáîòàòü áëàãà, êîòîðûå èõ îòöàì è äåäàì òîëüêî ñíèëèñü
>ïîîùðåíèÿ íå òîëüêî â äåíüãàõ âûðàæàëîñü - ëþäè ïîëó÷àëè ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå, â òîì ÷èñëå - âûñøåå, íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå
>òàêàÿ áûëà ìîäåëü ðåàëèçàöèè âåðòèêàëüíîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòè - ïî ñïîñîáíîñòÿì è òðóäó
Àãà... Ýòî â òåîðèè òàê ïðåäïîëàãàëîñü. Ïî ôàêòó âñå ýòî íå îñîáî ðàáîòàëî. Çà ãðàìîòû è ìåäàëüêè ðàáîòàòü íà 120% ïåðåâûïîëíÿÿ ïëàí æåëàþùèõ áûëî íå ìíîãî. Áîëåå òîãî, ðàáîòÿãì áûñòðî ïðîñåêëè, ÷òî ïåðåâûïîëíåíèå ÷ðåâàòî ñðåçàíèåì ðàñöåíîê çà ðàáîòó è óâåëè÷åíèåì íîðì.
Äàæå íà âîéíå òàíêèñòîâ è ë¸ò÷èêîâ, ìîðÿêîâ, äà è ïåõîòó ïîîùðàëè äåíüãàìè. Çà ïîäáèòûé òàíêè, ïóøêè, ñàìîë¸òû, êîðàáëè. È ðàñöåíêè áûëè ñîîòâåòñòâóþùèå. Õîòÿ â îáùåì è öåëîì ëþäè âîåâàëè íå çà ýòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:00 



>>Íåò. Òîëüêî àêòèâèñòîâ. Òîãäà ñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ ðîñëè áû êàê îáû÷íûå äåòè, ëþäè. Êàê â Íîâîñèáèðñêå, Ðÿçàíè, Äîíåöêå, Òèðàñïîëå è ò. ä.
>Àêòèâèñòîâ è áûëî 95 ïðîöåíòîâ.
Íåò. Áûëè ñó÷óâñòâóþùèå.  îáùåì òî ò¸ìíûé íàðîä, óâåðîâàøèé â ïðàâîòó íàöèîíàëèñòîâ è îòóïåâøèé îò èõ èäåîëîãèé.  Ãåðìàíèè òî âåäü òîæå áûëî 95%. Íî ê 1946 ïîñëå äåíàöèôèêàöèè îñòàëîñü 2-3. È íèêîãî íå âûðåçàëè. Ïðîñòî ââåëè æ¸ñòêîå íàêàçàíèå çà âñÿêóþ àãèòàöèþ, ïðîïàãàíäó, ñèìâîëèêó è çàíÿëèñü âîñïèòàíèåì ìîëîä¸æè â ïðàâèëüíîì èäåîëîãè÷åñêîì êëþ÷å. Èíòåðíàöèîíàëüíîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:02 



>Çà ãðàìîòû è ìåäàëüêè ðàáîòàòü íà 120% ïåðåâûïîëíÿÿ ïëàí æåëàþùèõ áûëî íå ìíîãî.
íó ïðàâèëüíî, ïîýòîìó äåíåã è äàâàëè
è æèëü¸, è îáðàçîâàíèå, è ïàéêè ñ ìåäîáñëóæèâàíèåì, ÿ îá ýòîì è ãîâîðþ
à êîãäà ïîøëà óðàâíèëîâêà è ïåðåñòàëè ñòðîãî ñëåäèòü, ÷òîáû íå âîðîâàëè, òóò âñ¸ ýòî ïûøíûì öâåòîì è ðàñöâåëî, ÷òî â èòîãå ïðèâåëî ê èçâåñòíûì ïîñëåäñòâèÿì
ïðè ýòîì âñ¸ ðàâíî ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé ðàáîòàëî, çàðàáàòûâàëî è ñòðîèëî ñâîþ æèçíü, èñïîëüçóÿ ãîññèñòåìó ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:06 
Ìóðëûíäèÿ


>>Ýòî ñîöèàëèçì èëè óæå êàïèòàëèçì?
>Ãëàâíàÿ ÷åðòà ñîöèàëèçìà- íå ïîëíîå ðàâåíñòâî, à îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè

Óæå òåïëåå. Íî îïÿòü íå òî. Ñîöèàëèçì - ýòî èìåííî ðàâåíñòâî. Ìàòåðèàëüíîå è, ñîîòâåòñòâåííî, ñîöèàëüíîå. Ïîòîìó ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå åñòü ëè÷íàÿ ñîáñòâåííîñòü. Ïóñòü îíà íå ÷àñòíàÿ, èç íå¸ íåëüçÿ èçâëåêàòü íåòðóäîâûå äîõîäû, íî îíà íàïðÿìóþ îáóñëîâëèâàåò óðîâåíü æèçíè ÷åëîâåêà. Íåîäèíàêîâîå êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè è åñòü ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî. Êîòîðîå ïðè ñîöèàëèçìå âîçíèêàåò èñêëþ÷èòåëüíî èç íåðàâíîé îïëàòû òðóäà.

Êàêîå äåëî óáîðùèöå ò¸òå Ìîòå, çàðàáàòûâàþùåé 80 öåëêîâûõ â ìåñÿö, èëè ñëåñàðþ äÿäå Ïåòå, çàðàáàòûâàþùåìó 100 ðóáëåé, äî àáñòðàêòíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, åñëè ðÿäîì æèâ¸ò àðòèñò Àâåññàëîì Çàãîðóëüêî, êîòîðûé äàæå íå ðàáîòàåò, à ñëóæèò â Òåàòðå àáñóðäà èìåíè ëîøàäè Áóä¸ííîãî, è ïîëó÷àåò ìèíèìóì 300 òóãðèêîâ? Ãäå òóò ðàâåíñòâî, ñïðàâåäëèâîñòü è ñîöèàëèçì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:07 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Íåò. Áûëè ñó÷óâñòâóþùèå.  îáùåì òî ò¸ìíûé íàðîä, óâåðîâàøèé â ïðàâîòó íàöèîíàëèñòîâ è îòóïåâøèé îò èõ èäåîëîãèé.  Ãåðìàíèè òî âåäü òîæå áûëî 95%. Íî ê 1946 ïîñëå äåíàöèôèêàöèè îñòàëîñü 2-3. È íèêîãî íå âûðåçàëè. Ïðîñòî ââåëè æ¸ñòêîå íàêàçàíèå çà âñÿêóþ àãèòàöèþ, ïðîïàãàíäó, ñèìâîëèêó è çàíÿëèñü âîñïèòàíèåì ìîëîä¸æè â ïðàâèëüíîì èäåîëîãè÷åñêîì êëþ÷å. Èíòåðíàöèîíàëüíîì.

Íå ñîâñåì òàê.  Ãåðìàíèè ïîñëå Ïåðâîé ìèðîâîé áûë ìàññîâûé ïñèõîç, ïîòîìó ÷òî Ãåðìàíèþ è ôàêòè÷åñêîãî åãî ñîáðàòà Àâñòðî-Âåíãðèþ æåñòîêî âûïîðîëè è ñäåëàëè âèíîâàòûì ïåðåä âñåì ìèðîì, è ñòðàíà æàæäàëà ìùåíèÿ. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äëÿ ýòîãî ëè÷íîñòü Ãèòëåðà â îáùåì-òî íå íóæíà áûëà. Ñîáñòâåíî â îñíîâíîì ýòîò ñîþç è ñîñòàâëÿë îñíîâó ãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè.
Ãåðìàíèþ âûïîðîëè âòîðè÷íî, è â èòîãå âñå ðàâíî âåðíóëîñü ïî ñóòè íà êðóãè ñâîÿ ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ, ÿ âûøå ïîñòèë óæå Ñàòàíîâñêîãî íà ýòîãî òåìó, ìîãó åùå ðàç
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:08 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Íàïîìèíàþ, ýòî 2019 ãîä.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:10 
ÌîñêÂà


69 ëåò ïðîøëî êàê ñäîõ òèðàí, à âñå íèêàê íå îòïóñòèò. :idea2:
Òàêîé ïðÿì çàñëóæåííûé, "ïîáåäèòåëü" èòèòü, ìèëëèîíû ëþäåé ñãíîáèë - íî ýòèì òî è ïîðàæàåò íàâå÷íî êðåïîñòíóþ äóøó !
Ïîýòîìó è ñêîðî 25 ëåò òàêîé ìóéíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>69 ëåò ïðîøëî êàê ñäîõ òèðàí, à âñå íèêàê íå îòïóñòèò.
>Òàêîé ïðÿì çàñëóæåííûé, "ïîáåäèòåëü" èòèòü, ìèëëèîíû ëþäåé ñãíîáèë - íî ýòèì òî è ïîðàæàåò íàâå÷íî êðåïîñòíóþ äóøó !
>Ïîýòîìó è ñêîðî 25 ëåò òàêîé ìóéíè.

Ýòî â òâîåé ôàíòàñòè÷åñêîé êíèæêå "Áàíäèòñêèé ïàõàíàò" Ñòàëèí òèðàí, ðåàëüíîñòü ãîðàçäî áîëåå ñëîæíàÿ.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:14 



>íó ïðàâèëüíî, ïîýòîìó äåíåã è äàâàëè
>è æèëü¸, è îáðàçîâàíèå, è ïàéêè ñ ìåäîáñëóæèâàíèåì, ÿ îá ýòîì è ãîâîðþ
Äàâàëè äà íå âñåì. È ìåäèöèíà áûëà òàê ñåáå. Ñ ïîâàëüíîé íåõâàòêîé äàæå âàòû, íå òî ÷òî ëåêàðñòâ. Òàê ÷òî óðàâíèëîâêà áûëà òîëüêî äëÿ ïëåáååâ, ñåðîîé ìàññû. Ýëèòû æå ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ øèêàðíî. Èìïîðòíàÿ, òåõíèêà, îäåæäà, ìåáåëü... Êâàðòèðû - íà ìîïåäå ìîæíî êàòàòüñÿ.
>à êîãäà ïîøëà óðàâíèëîâêà è ïåðåñòàëè ñòðîãî ñëåäèòü, ÷òîáû íå âîðîâàëè, òóò âñ¸ ýòî ïûøíûì öâåòîì è ðàñöâåëî, ÷òî â èòîãå ïðèâåëî ê èçâåñòíûì ïîñëåäñòâèÿì
Âîðîâàòü íà÷àëè, à òî÷íåå è íå ïðåêðàùàëè äàæå ïðè Ñòàëèíå. Ïðîñòî ê áðåæíåâñêîìó ïåðèîäó ýòî äîøëî äî êîñìè÷åñêèõ ìàñøòàáîâ.
>ïðè ýòîì âñ¸ ðàâíî ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé ðàáîòàëî, çàðàáàòûâàëî è ñòðîèëî ñâîþ æèçíü, èñïîëüçóÿ ãîññèñòåìó ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ
Åñëè á áûëî âñå òàê, òî â 1991 ãîäó íàðîä áû íå ïîø¸ë çà Åëüöèíûì, à ïîääåðæàë áû ÃÊ×Ï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:15 
ÌîñêÂà


Ñèëüíàÿ ðóêà íà çàãðèâêå è êðåïêèé ÷ëóé êîå ãäå - ýòî ìå÷òà íàâå÷íî! :idea2:
Äàâíî åùå îðàòîðû ïèñàëè
Ïî äðóãîìó íå âûõîäèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:19 



>Êàêîå äåëî óáîðùèöå ò¸òå Ìîòå, çàðàáàòûâàþùåé 80 öåëêîâûõ â ìåñÿö, èëè ñëåñàðþ äÿäå Ïåòå, çàðàáàòûâàþùåìó 100 ðóáëåé, äî àáñòðàêòíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, åñëè ðÿäîì æèâ¸ò àðòèñò Àâåññàëîì Çàãîðóëüêî, êîòîðûé äàæå íå ðàáîòàåò, à ñëóæèò â Òåàòðå àáñóðäà èìåíè ëîøàäè Áóä¸ííîãî, è ïîëó÷àåò ìèíèìóì 300 òóãðèêîâ? Ãäå òóò ðàâåíñòâî, ñïðàâåäëèâîñòü è ñîöèàëèçì?
íó, íàâåðíîå ðàçíèöà â òîì, ÷òî íà îäíîãî õàðèçìàòè÷íîãî êðàñàâöà Àâåññàëîìà ïðèõîäèòñÿ 10 äÿäü Ïåòü ñ çîëîòûìè ðóêàìè, íî òóïîé áàøêîé è îêîëî ñîòíè ò¸òü Ìîòü, ó êîòîðûõ íè óðîâåíü èíòåëëåêòà èëè êàêèõ-ëèáî äðóãèõ ñïîñîáíîñòåé íå ïîçâîëÿåò áîëüøå íè íà ÷òî áûòü ãîäíîé, êðîìå êàê ìåñòè ìåòëîé, ÷òî òîæå ñàìî ïî ñåáå íå òàê è ïðîñòî, îñîáåííî åñëè êàæäûé äåíü ñ ðàííåãî óòðà è äî ïîçäíåé íî÷è
è äàæå ò¸òÿ Ìîòÿ â ÑÑÑÐ-å çà ñâîþ ðàáîòó ïîëó÷àëà êâàðòèðó â äîìå, âîêðóã êîòîðîãî ìåëà è óáèðàëà ìóñîð âñþ æèçíü
ðàâåíñòâî çàêëþ÷àëîñü íå â òîì, ÷òî è ãåíñåê è ò¸òÿ Ìîòÿ ïîëüçîâàëèñü îäíèì è òåì æå íàáîðîì áëàã, à â òîì, ÷òî èçíà÷àëüíî ó íèõ îäèíàêîâûå ïðàâà è ìåõàíèçìû ñîöìîáèëüíîñòè íå äåëàëè ðàçðûâ ìåæäó íèìè àáñîëþòíî íåäîñÿãàåìûì, à íàîáîðîò ìàêñèìàëüíî ñãëàæèâàëè ðàçíèöó â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå
õîòÿ â ðåàëüíîñòè ïîëíîãî ðàâåíñòâà äàæå íà óðîâíå "ñòàðòîâûõ óñëîâèé" íå áûëî è áûòü íå ìîãëî
íî êàê ìèíèìóì ñóùåñòâîâàâøèé ñòðîé íå ñòàâèë ïðèíöèïèàëüíûõ áàðüåðîâ ìåæäó ïðåäñòàâèòåëÿìè ðàçíûõ ñëî¸â
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:19 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Åïàòü òû äåáèëóøêî òî

Íåà. Ýòî ó òåáÿ, êàê ó ìíîãèõ ôàíòàñòîâ, ñëàáî ðàçâèòû ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå. Åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðîàíàëèçèðóåøü äåÿòåëüíîñòü Ñòàëèíà, òî òû ïîéìåøü, ÷òî âñå åãî ðåøåíèÿ - ýòî ðåøåíèÿ ïîä âëèÿíèåì îïðåäåëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ, à íå ïóñòîé ïðèõîòè.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:21 



Íå ñîâñåì òàê.  Ãåðìàíèè ïîñëå Ïåðâîé ìèðîâîé áûë ìàññîâûé ïñèõîç, ïîòîìó ÷òî Ãåðìàíèþ è ôàêòè÷åñêîãî åãî ñîáðàòà Àâñòðî-Âåíãðèþ æåñòîêî âûïîðîëè è ñäåëàëè âèíîâàòûì ïåðåä âñåì ìèðîì, è ñòðàíà æàæäàëà ìùåíèÿ. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äëÿ ýòîãî ëè÷íîñòü Ãèòëåðà â îáùåì-òî íå íóæíà áûëà.
À ïðè÷¸ì òóò ïåðâàÿ ìèðîâàÿ?
Êñòàòè èäåÿ ðàñèçìà-íàöèçìà äî 20 âåêà íå íîâà. Ãèòëåð ëèøü ïðèäàë åé ìèñòè÷åñêóþ ôîðìó è ïðîâîçãëàñèë êàê áîæüþ âîëþ.
À ñåé÷àñ â Ãåðìàíèè äî ñèõ ïîð çà íàöèñòêîå èäåè æ¸ñòêî íàêàçûâàþò. Òàê ÷òî òàì íàöèçì äî ñèõ ïîð âíå çàêîíà. È ïàìÿòíèêîâ Áîðìàíó íå ñòàâÿò. È óëèö èìåíè Ãåááåëüñà íåìà :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:27 



Gleo,
>>íó ïðàâèëüíî, ïîýòîìó äåíåã è äàâàëè
>>è æèëü¸, è îáðàçîâàíèå, è ïàéêè ñ ìåäîáñëóæèâàíèåì, ÿ îá ýòîì è ãîâîðþ
>Äàâàëè äà íå âñåì. È ìåäèöèíà áûëà òàê ñåáå. Ñ ïîâàëüíîé íåõâàòêîé äàæå âàòû, íå òî ÷òî ëåêàðñòâ. Òàê ÷òî óðàâíèëîâêà áûëà òîëüêî äëÿ ïëåáååâ, ñåðîîé ìàññû. Ýëèòû æå ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ øèêàðíî. Èìïîðòíàÿ, òåõíèêà, îäåæäà, ìåáåëü... Êâàðòèðû - íà ìîïåäå ìîæíî êàòàòüñÿ.
>>à êîãäà ïîøëà óðàâíèëîâêà è ïåðåñòàëè ñòðîãî ñëåäèòü, ÷òîáû íå âîðîâàëè, òóò âñ¸ ýòî ïûøíûì öâåòîì è ðàñöâåëî, ÷òî â èòîãå ïðèâåëî ê èçâåñòíûì ïîñëåäñòâèÿì
>Âîðîâàòü íà÷àëè, à òî÷íåå è íå ïðåêðàùàëè äàæå ïðè Ñòàëèíå. Ïðîñòî ê áðåæíåâñêîìó ïåðèîäó ýòî äîøëî äî êîñìè÷åñêèõ ìàñøòàáîâ.
>>ïðè ýòîì âñ¸ ðàâíî ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé ðàáîòàëî, çàðàáàòûâàëî è ñòðîèëî ñâîþ æèçíü, èñïîëüçóÿ ãîññèñòåìó ïî ïðÿìîìó íàçíà÷åíèþ
>Åñëè á áûëî âñå òàê, òî â 1991 ãîäó íàðîä áû íå ïîø¸ë çà Åëüöèíûì, à ïîääåðæàë áû ÃÊ×Ï.
òû îïèñûâàåøü ïðîáëåìû ïîçäíåãî ñîâêà, êîãäà ñèñòåìà óæå äûøàëà íà ëàäàí
è ýòî êàê ðàç ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà ïîøëà óðàâíèëîâêà è ïåðåâîä ïî÷òè âñåé ïðîèçâîäÿùåé ýêîíîìèêè â ãîññåêòîð
íó è â öåëîì, íè â îäíîì îáùåñòâå åù¸ íå íàó÷èëèñü æèòü àáñîëþòíî áåç ïðîáëåì è â ïîëíîì 100% áëàãîäåíñòâèè, êîãäà âñåãî íà âñåõ õâàòàåò, íèêòî íå âîðóåò, íå ñîâåðøàåò ïðåñòóïëåíèé, âñå âñåì äîâîëüíû è èçî âñåõ ñèë òâîð÷åñêè ðàáîòàþò íà ïðîãðåññ è ïðîöâåòàíèå âñåãî îáùåñòâà àáñîëþòíî áåñïëàòíî, íå èìåÿ â ñîáñòâåííîñòè ïî÷òè íè÷åãî, ïîòîìó ÷òî çà÷åì, êîãäà è òàê âñ¸ åñòü )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:42 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>À ïðè÷¸ì òóò ïåðâàÿ ìèðîâàÿ?
>Êñòàòè èäåÿ ðàñèçìà-íàöèçìà äî 20 âåêà íå íîâà. Ãèòëåð ëèøü ïðèäàë åé ìèñòè÷åñêóþ ôîðìó è ïðîâîçãëàñèë êàê áîæüþ âîëþ.
>À ñåé÷àñ â Ãåðìàíèè äî ñèõ ïîð çà íàöèñòêîå èäåè æ¸ñòêî íàêàçûâàþò. Òàê ÷òî òàì íàöèçì äî ñèõ ïîð âíå çàêîíà. È ïàìÿòíèêîâ Áîðìàíó íå ñòàâÿò. È óëèö èìåíè Ãåááåëüñà íåìà

Íó ÿ æå ñêàçàë, ïðè÷åì: ïîñëå ïîðàæåíèÿ ó Ãåðìàíèè áûë ìàññîâûé ïñèõîç è æàæäà ìùåíèÿ. Èäåÿ ðàñèçìà íå íîâà, ïðîñòî îíà óïàëà íà áëàãîäàòíóþ ïî÷âó, òîëüêî è âñåãî.
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 20:48 



>òû îïèñûâàåøü ïðîáëåìû ïîçäíåãî ñîâêà, êîãäà ñèñòåìà óæå äûøàëà íà ëàäàí
Òîëüêî íþàíñ â òîì, ÷òî ýòî çàêîíîìåðíûé èòîã ðàçâèòèÿ ðàííåãî ñîâêà. Ïîêà íåôòü ñòîèëà õîðîøî è çàäåë îò ñòàëèíñêîé ìàøèíû óïðàâëåíèÿ è ïðîèçâîäñòâà ðàáîòàë áåç ñáîåâ ïðîáëåì âðîäå êðèòè÷åñêèõ íå áûëî. Íî êàê âñå ýòî êîí÷èëîñü ñèñòåìà çàäûøàëà íà ëàäàí. Òàê ÷òî ïðîáëåìà â ñèñòåìå. À íå â êàêèõ òî ñòå÷åíèé îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûå, êñòàòè, äîïóñòèëà ýòà ñèñòåìà
>è ýòî êàê ðàç ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà ïîøëà óðàâíèëîâêà è ïåðåâîä ïî÷òè âñåé ïðîèçâîäÿùåé ýêîíîìèêè â ãîññåêòîð
Îò÷àñòè. Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè è îñîáåííî â èñòîðèè ãîñóäàðñòâà ðîññèéñêîãî âñåãäà áûëà îäíîé èç âàæíûõ. Ïîÿâèñü íà ìåñòå Õðóùåâà òîò æå Áåðèÿ, âñå ìîãëî áû áûòü èíà÷å.
>íó è â öåëîì, íè â îäíîì îáùåñòâå åù¸ íå íàó÷èëèñü æèòü àáñîëþòíî áåç ïðîáëåì.
Ýòî öåëü âñåãî îáùåñòâà. Íî ïîêà óòîïè÷åñêàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 05.03.2022 21:07 



Gleo,
>>òû îïèñûâàåøü ïðîáëåìû ïîçäíåãî ñîâêà, êîãäà ñèñòåìà óæå äûøàëà íà ëàäàí
>Òîëüêî íþàíñ â òîì, ÷òî ýòî çàêîíîìåðíûé èòîã ðàçâèòèÿ ðàííåãî ñîâêà. Ïîêà íåôòü ñòîèëà õîðîøî è çàäåë îò ñòàëèíñêîé ìàøèíû óïðàâëåíèÿ è ïðîèçâîäñòâà ðàáîòàë áåç ñáîåâ ïðîáëåì âðîäå êðèòè÷åñêèõ íå áûëî. Íî êàê âñå ýòî êîí÷èëîñü ñèñòåìà çàäûøàëà íà ëàäàí. Òàê ÷òî ïðîáëåìà â ñèñòåìå. À íå â êàêèõ òî ñòå÷åíèé îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûå, êñòàòè, äîïóñòèëà ýòà ñèñòåìà
òóò åù¸ òàêîé ìîìåíò - íèêîãäà è íèãäå ðàíüøå íèêòî òàê íå æèë, íå áûëî â èñòîðèè ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ
è íàì èç 21-ãî âåêà, êîíå÷íî âèäíåå è ýòî âïîëíå ëîãè÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:48 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

>È çàêîí÷èëñÿ îí ïðåäàòåëüñòâîì âåðõóøêè è ðàçäåðáàíîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èìåííî ïîòîìó, ÷òî òàêèì åãî ñîçäàë Ñòàëèí.
Òî,÷òî êàê íà÷èíàë è çàäóìûâàë Êîáà,áëàãîïîëó÷íî íà÷àëîñü ïðîéîïûâàíèåì âñåãî è âñÿ ñ Õðóùåâà.

>Äà è çíàìåíèòûõ ðàáîòÿã òî÷íî òàê æå ðàçâðàùàëè – ñëàâîé è ìàòåðèàëüíûì ïðåâîñõîäñòâîì íàä îñòàëüíîé ìàññîé íàñåëåíèÿ.
Ìèìî.Ýòî áûëî ñàìîé íàñòîÿùåé ñòèìóëÿöèåé äëÿ ëþäåé ðàáîòàòü .È ïîîùðåíèåì ëþäåé ðåàëüíî äîáèâàâøèõñÿ î÷åíü äîñòîéíûõ ðåçóëüòàòîâ ÑÂÎÈÌ òðóäîì.
À íå ïàññèâíûì çàðàáîòêîì è ñïåêóëÿöèåé.

>Äîëæíû ëè ïðè ñîöèàëèçìå îäíè ëþäè æèòü áîãà÷å äðóãèõ?
Ïðè âåñîìîì âêëàäå â ,íåâàæíî,òðóäîâîì ëè ,èíòåëëåêòóàëüíîì - ïî÷åìó è íåò.

>Ïîêà çàêîíîì íå çàïðåùåíî, ìûñëåííî ïîìî÷èëñÿ íà ìîãèëó Ñòàëèíà. Ïóñòü ãîðèò â àäó.
Òî,÷òî ëè÷íîñòü Ñòàëèíà âî ìíîãîì îáîëãàíà, âî ìíîãîì çàñëóãà òàêèõ êàê òû Îäèí.Ïîìèìî Êîáû, áûëè ëþäè êàê ãîâîðèòñÿ íà ìåñòàõ è èõ êîñîðåçèâî ïî÷åìó òî óìàë÷èâàåòñÿ .Îñîáî íà÷èíàÿ ñ íà÷àëà 30-õ.

>Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ àâòîðèòàðíîãî, à ïîçäíåå è äèêòàòîðñêîãî ïðàâëåíèÿ
Àëëîóó,ãàðàæ. Âïëîòü äî êîí÷èíû Êîáû , òû áåç ïðîáëåì ìîã çàéòè â ìàãàç è ïðèîáðåñòè ê ïðèìåðó ãëàäêîñòâîë.Áåç âñÿêèõ áóìàæåê è ïðî÷èõ îõîòíè÷üèõ áèëåòîâ.
Ýòî òàê,îäèí èç òûñÿ÷ ê ïðèìåðó òâîèõ "äîêàçàòåëüñòâ" î äèêòàòóðå ,ïîåäàíèþ Ñòàëåíûì äåòåé è "ìèëëèîíàõ" çàìó÷åííûõ.


>Ìû îáñóæäàåì âîçìîæíóþ îøèáêó Ñòàëèíà, ðàçðóøèâøóþ ñîöèàëèçì â ÑÑÑÐ.
Êëþ÷åâîå - âîçìîæíóþ. Îñòîðîæíîñòü â äîâîäàõ è ôàêòàõ íàøå âñ¸.Ðåñïåêò òåáå çà ýòî.


>Èáî âëàñòü ýòî ïîëèòèêà, êîòîðàÿ íå äåëàåòñÿ ÷èñòî è áåç íåâèííûõ æåðòâ.
Ðàçóìíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:49 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

>Ãëàâíàÿ ÷åðòà ñîöèàëèçìà- íå ïîëíîå ðàâåíñòâî, à îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè
Íó è ãëóïîñòü òû îòìî÷èë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:51 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

Îäíèì èç êëþ÷åâûõ ýëåìåíòîâ íîâîé ñòàëèíñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè áûëî ðàçâèòèå âíóòðåííåãî ðûíêà çà ñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êîòîðîå â ôîðìå ïðîèçâîäñòâåííûõ è ïðîìûñëîâûõ àðòåëåé – âñÿ÷åñêè è âñåìåðíî ïîääåðæèâàëîñü. Óæå â ïåðâîé ïÿòèëåòêå áûë çàïëàíèðîâàí ðîñò ÷èñëåííîñòè ÷ëåíîâ àðòåëåé â 2,6 ðàçà. Ïî ñóòè èìåííî Ñòàëèí ñôîðìèðîâàë è âûðàñòèë ýôôåêòèâíî ðàáîòàþùóþ ñèñòåìó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà – ÷åñòíîãî, ïðîèçâîäñòâåííîãî, à íå ñïåêóëÿòèâíî-ðîñòîâùè÷åñêîãî. Ê 1953 ãîäó â ÑÑÑÐ áûëî 114 000 ÷àñòíûõ àðòåëåé, ìàñòåðñêèõ è ïðåäïðèÿòèé ñàìûõ ðàçíûõ íàïðàâëåíèé – îò ïèùåïðîìà äî ìåòàëëîîáðàáîòêè è îò þâåëèðíîãî äåëà äî õèìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè.

Ïîøóêàé, "çíàòîê"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:54 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

 íà÷àëå 1950-õ ãîäîâ äî 1/3 ñòðîÿùèõñÿ äîìîâ áûëè ÷àñòíûìè. Íà Óðàëå è â Ñèáèðè ýòîò ïîêàçàòåëü ñîñòàâëÿë îêîëî 1/2.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:56 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

ëþáîé ñîâåòñêèé ãðàæäàíèí ìîã çàêîííî âëàäåòü â ñâîåé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè îäíèì äîìîì, íåáîëüøèì õîçÿéñòâîì, íåñêîëüêèìè àâòîìîáèëÿìè è ëþáûì êîëè÷åñòâîì öåííûõ ëè÷íûõ âåùåé, òàêèõ êàê, íàïðèìåð, þâåëèðíûå èçäåëèÿ èëè êàðòèíû, åñëè îí ìîã äîêàçàòü, ÷òî âñå ýòè âåùè ïðèîáðåòåíû çàêîííûì ïóòåì. ×àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â ÑÑÑÐ îõðàíÿëàñü Êîíñòèòóöèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 10:59 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

__________________________
__________________________
__________________________
screenshot_1.jpg
screenshot_2.jpg
screenshot_3.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 11:14 
Çëàòîãëàâàÿ
Guitar's & Sound

Ïîìíèòå ïîãîâîðêó îòöû: ì¸ðòâûé íå ñòîèò,íå ïðîñèò - à ñâî¸ âîçüì¸ò.
Òàê ÷òî ïî õîäó ñîâñåì ñêîðî âåðíåòñÿ Ðîññèÿ ìàòóøêà ê ñâîèì ãðàíèöàì äî íà÷àëà 19 âåêà âêëþ÷èòåëüíî â ëó÷øåì ñëó÷àå, êîáàåâ ñäîõíåò ( íó èëè ïîìîãóò åìó ñäåëàòü âèä à îí áëàãîïîëó÷íî ïðåñòàâèòñÿ ñâîåé ñìåðòüþ).  îáìåí íà òàêîé ðàñêëàä ìèð ïîòðåáóåò óíè÷òîæåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ â ýòîé ñòðàíå , íó è ïðèâåò ëàïòè è ðàáîòà çà ïëîøêó ðèñà íà Êåòàéñêóþ ýêîíîìèêó. Íå âåðèòå? À îíî ê òîìó èä¸ò.Âðåìåíà Ñîþçà âàì êàçàòüñÿ ìàëèíîé áóäóò.Ïðè÷åì çàìåòü Îäèí,íèêîãäà ÿ íå òîïèë çà âîññòàíîâëåíèå ÑÑÑÐ, à òóïî ïîïðàâëÿë åñëè óæ ñîâñåì âðàëè ïðî âðåìåíà ïðèñíîïàìÿòíûå.
Çàéäó ÷åðåç ïîëãîäèêà ÷òî ëè.
Äèìåç,îáíèìàþ,íå áîëåé .Cóøèì ñóõàðè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 12:17 
Åêàòåðèíáóðã


>×àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â ÑÑÑÐ îõðàíÿëàñü Êîíñòèòóöèåé
Òû ïóòàåøü ÷àñòíóþ è ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 12:29 



>>×àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â ÑÑÑÐ îõðàíÿëàñü Êîíñòèòóöèåé
>Òû ïóòàåøü ÷àñòíóþ è ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü
Êñòàòè, äà. È àðòåëè, õîòü è ðàáîòàëè íà ñåáÿ è ïëàòèëè íàëîãè, íî ðàáîòàëè â àðåíäóåìûõ ó ãîñóäàðñòâà ïîìåùåíèÿõ, íà àðåíäóåìûõ ó÷àñòêàõ çåìëè ñ îáîðóäîâàíèåì âçÿòûì â ëèçèíã (èëè â àðåíäó - òîãäà ñëîâà ëèçèíã íå çíàëè). È â öåëîì ïî ôîðìå âåäåíèÿ õîçÿéñòâà ìàëî îòëè÷àëèñü îò êîëõîçîâ. Òàì íå áûëî õîçÿåâ ñîáñòâåííèêîâ, êîòîðûå çàáèðàëè áû ïðèáûëü ñåáå. Âñå ðàñïðåäåëÿëîñü ïî ÷ëåíàì àðòåëåé, êîîïåðàòèâà, ñ âû÷åòîì íàëîãîâ è àìîðòèçàöèîííûõ îò÷èñëåíèé, à òàêæå àðåíäû è ñðåäñòâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ òîâàðîîáîðîòà (äëÿ çàêóïîê).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 12:36 
Åêàòåðèíáóðã


íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÷àñòíîìó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâó ñòàëèíñêèå àðòåëè íå èìåëè. Ó ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà íå áûëî êîíêðåòíîãî âëàäåëüöà, èìè íåëüçÿ áûëî ñâîáîäíî ðàñïîðÿæàòüñÿ. Âñÿ äåÿòåëüíîñòü àðòåëåé ñòðîãî ðåãóëèðîâàëàñü ãîñóäàðñòâîì, êàê è íà ãîñïðåäïðèÿòèÿõ.
‐-------------
Ññûëêà ïî÷åìó-òî íå âñòàâëÿåòñÿ, íî ìîæíî íàéòè ïîèñêîì
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 06.03.2022 13:27 



Êñòàòè ôîðìû òàêèõ ïðîèçâîäñòâ (àðòåëè, êîîïåðàòèâà) áûëè ñîçäàíû è ñîõðàíåíû â âîñòî÷íîé Åâðîïå., â ñòðàíàõ ÑÝÂ. Êîîïåðàòèâíûõ êàôåøåê, ïàðèêìàõåðñêèõ, àòåëüå, òàêñèñòîâ è äàæå íåáîëüøèõ ìàãàçèí÷èêîâ òàì áûëî ïîëíî. È îíè îñòàâàëèñü äàæå êîãäà Õðóùåâ â ÑÑÑÐ âñå ïîçàêðûâàë. È âûõîäöû èç ÃÄÐ íîñòàëüãèðóþò ïî òîìó âðåìåíè íå ïîòîìó, ÷òî áûëè ìîëîæå, à ïîòîìó ÷òî äëÿ íèõ æèçíü â îáúåäèí¸ííîé Ãåðìàíèè ëó÷øå íå ñòàëà. Èäåîëîãèÿ è íàäçîð Øòàçè óøëè, íî ïîÿâèëèñü ïðîáëåìû ñ ðàáîòîé, äîñòàòêîì. Êîòîðûé îñîáî íå âûðîñ, íî öåíû ñòàëè óæå äðóãèìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 09.03.2022 05:59 
Ìóðëûíäèÿ


>íó êàêàÿ æå ýòî îøèáêà?
>íàîáîðîò - ñòèìóëèðîâàíèå êîíòèíãåíòà íà òðóäîâûå ïîäâèãè
>åñòü è íåìàòåðèàëüíûå ìåòîäû - íàãàéêà è êàíäàëû, íî ýòî â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ äëÿ áîëåå îãðàíè÷åííûõ ãðóïï ãðàæäàí
>à òàê - ïðîñòûå ëþäè ïîëó÷èëè â ñâî¸ âðåìÿ ñâîèì òðóäîì - ðóêàìè è óìîì çàðàáîòàòü áëàãà, êîòîðûå èõ îòöàì è äåäàì òîëüêî ñíèëèñü
>ïîîùðåíèÿ íå òîëüêî â äåíüãàõ âûðàæàëîñü - ëþäè ïîëó÷àëè ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå, â òîì ÷èñëå - âûñøåå, íåîáõîäèìîå äëÿ ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå
>òàêàÿ áûëà ìîäåëü ðåàëèçàöèè âåðòèêàëüíîé ñîöèàëüíîé ìîáèëüíîñòè - ïî ñïîñîáíîñòÿì è òðóäó
>íî ìîæíî áûëî è íå íàïðÿãàòüñÿ - íèêòî íå çàñòàâëÿë

Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Êàê ïîòîïàåøü, òàê è ïîëîïàåøü. Îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî òðóäó.
Íàðîäíàÿ ìóäðîñòü ãîâîðèò î òîì, ÷òî íå íàäî ëåíèòüñÿ è áåçäåëüíè÷àòü. Ýòî ïðàâèëüíî.
È ïðèíöèï ñîöèàëèçìà òîæå âåðíûé, íî ïîíÿò è ïðèìåí¸í, êàê ÿ ñ÷èòàþ, íåïðàâèëüíî.
Îïëàòà òðóäà çàâèñåëà îò âûðàáîòêè, ñëîæíîñòè è âðåäíîñòè òðóäà, êâàëèôèêàöèè ðàáîòíèêà è ò.ï.
Îäíàêî, ïðè ýòîì ñóùåñòâîâàëî ìíîæåñòâî ïðîôåññèé, î÷åíü íóæíûõ è ïîëåçíûõ äëÿ îáùåñòâà, íî èçíà÷àëüíî íå òðåáóþùèõ îñîáîé êâàëèôèêàöèè, íå îñîáî ñëîæíûõ è îïëà÷èâàåìûõ íåâûñîêèì îêëàäîì. Òî åñòü ðàáîòíèêè ýòèõ ïðîôåññèé, äàæå ïðèëàãàÿ ìàêñèìàëüíûå óñèëèÿ, çàâåäîìî íå ìîãëè çàðàáîòàòü ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ðàáîòíèêè äðóãèõ ïðîôåññèé.
×òî èì äåëàòü? Àãà, ïîâûøàòü îáðàçîâàíèå, ìåíÿòü ïðîôåññèþ, åõàòü íà Ñåâåð çà "äëèííûì ðóáë¸ì" - íó èëè â Ìîñêâó îõðàííèêîì ))
Íî Ìîñêâà, êàê èçâåñòíî, íå ðåçèíîâàÿ, ó÷¸áà íå âñåì äà¸òñÿ, äà è äåíåæíûõ ïðîôåññèé íå òàê ìíîãî. À ãëàâíîå - êòî òîãäà áóäåò ðàáîòàòü íà ìàëîîïëà÷èâàåìûõ äîëæíîñòÿõ? Äâîðíèêîì, óáîðùèöåé, íÿíå÷êîé, ñàíèòàðêîé, êîíäóêòîðîì èëè ïî÷òàëüîíîì? Èëè ýòè ïðîôåññèè íå íóæíû? Íóæíû. Èëè ýòè ðàáîòíèêè òðóäÿòñÿ íå ïîëíûé ðàáî÷èé äåíü? Ïîëíûé. Òîãäà êàêîãî ÷ëåíà èì òàê ìàëî ïëàòÿò, îáðåêàÿ èõ ÷óòü ëè íå íà ïîëóãîëîäíîå ñóùåñòâîâàíèå?
Óëàâëèâàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 09.03.2022 06:06 
Ìóðëûíäèÿ


>>Íàìíîãî - ýòî íàñêîëüêî? È íà êàêîé öèôðå ïðîõîäèò ãðàíèöà ìåæäó ñîöèàëèçìîì è êàïèòàëèçìîì? Íàðèìåð, çàïðïëàòà óáîðùèöû 80 ðóáëåé, à çàðïëàòà äèðåêòîðà 160 ðóáëåé, ò.å. â 2 ðàçà. Äåòè óáîðùèöû íå åäÿò äîñûòà, à äåòè äèðåêòîðà áåñÿòñÿ ñ æèðó. Ýòî ñîöèàëèçì èëè óæå êàïèòàëèçì?
>Òî÷íîé öèôðû íèêòî íå ñêàæåò.
>Íî ïðî 80 ðóáëåé çàðïëàòû â ÑÑÑÐ - ýòî àòàâèçì.

Íî èìåííî ñòîëüêî ïëàòèëè óáîðùèöàì. È íå òîëüêî èì.
Âîò òàêîé áûë ñîöèàëèçì, ìàëî ÷åì îòëè÷àâøèéñÿ îò ñàìîãî äè÷àéøåãî êàïèòàëèçìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 09.03.2022 06:21 
Ìóðëûíäèÿ


>Íó òû äëÿ ýêñïåðèìåíòà ïîïðîáóé íàïðèìåð çàâòðà ñðàçó ïîäíÿòü øòàíãó â 200 êã))
>Èëè ñðàçó ñûãðàòü íà ãèòàðå ñ îãíåííûì âèáðàòî, ðèòìîì è çâóêîèçâëå÷åíèåì Çàêêà Âàéëäà.
>Èäòè íàäî îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, à íå íàîáîðîò.

Õîðîøî. Òîãäà âñåì íàäî ñíà÷àëà ïëàòèòü 80 ðóáëåé. Ýòî êàê ÌÐÎÒ ñåé÷àñ.
È âñåì ÂÌÅÑÒÅ èäòè îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è ðàçâèâàòüñÿ. Ïîñòåïåííî, ïî ìåðå óëó÷øåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ñòðàíû, ïðèáàâëÿÿ ÂÑÅÌ çàðïëàòó. Ñîöèàëèçì - ýòî êîãäà íåò áåäíûõ è áîãàòûõ.

À ïðèíöèï "êàæäîìó ïî òðóäó" âûïîëíÿåòñÿ òåì, ÷òî ðàáîòàþò ÂÑÅ. È òóíåÿäöû òîæå ðàáîòàþò - íà ëåñîïîâàëå èëè øüþò òàïî÷êè. Âñå ðàáîòàþò ïîëíûé ðàáî÷èé äåíü, ñîáëþäàÿ íîðìû êà÷åñòâà è òðóäîâóþ äèñöèïëèíó.

Âîïðîñ ïî ñóòè òîëüêî îäèí - ÷åì è êàê ñòèìóëèðîâàòü íåêîòîðûõ íåñîçíàòåëüíûõ ðàáîòíèêîâ íà äîáðîñîâåñòíûé òðóä íå èç-ïîä ïàëêè? Ïðè ñîöèàëèçìå, ðàçóìååòñÿ.
Íå ðàçâðàùàÿ èõ äåíüãàìè è íå ïîäìåíÿÿ èì öåëü ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà íà ëè÷íîå îáîãàùåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãëàâíàÿ îøèáêà Ñòàëèíà - ìàòåðèàëüíîå íåðàâåíñòâî
Âðåìÿ: 09.03.2022 06:48 
Ìóðëûíäèÿ


>íó, íàâåðíîå ðàçíèöà â òîì, ÷òî íà îäíîãî õàðèçìàòè÷íîãî êðàñàâöà Àâåññàëîìà ïðèõîäèòñÿ 10 äÿäü Ïåòü ñ çîëîòûìè ðóêàìè, íî òóïîé áàøêîé è îêîëî ñîòíè ò¸òü Ìîòü, ó êîòîðûõ íè óðîâåíü èíòåëëåêòà èëè êàêèõ-ëèáî äðóãèõ ñïîñîáíîñòåé íå ïîçâîëÿåò áîëüøå íè íà ÷òî áûòü ãîäíîé, êðîìå êàê ìåñòè ìåòëîé

Åñëè ýòî íå ñîöèàëüíûé øîâèíèçì, òî ÷òî?

>ðàâåíñòâî çàêëþ÷àëîñü íå â òîì, ÷òî è ãåíñåê è ò¸òÿ Ìîòÿ ïîëüçîâàëèñü îäíèì è òåì æå íàáîðîì áëàã, à â òîì, ÷òî èçíà÷àëüíî ó íèõ îäèíàêîâûå ïðàâà è ìåõàíèçìû ñîöìîáèëüíîñòè íå äåëàëè ðàçðûâ ìåæäó íèìè àáñîëþòíî íåäîñÿãàåìûì, à íàîáîðîò ìàêñèìàëüíî ñãëàæèâàëè ðàçíèöó â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå
>õîòÿ â ðåàëüíîñòè ïîëíîãî ðàâåíñòâà äàæå íà óðîâíå "ñòàðòîâûõ óñëîâèé" íå áûëî è áûòü íå ìîãëî
>íî êàê ìèíèìóì ñóùåñòâîâàâøèé ñòðîé íå ñòàâèë ïðèíöèïèàëüíûõ áàðüåðîâ ìåæäó ïðåäñòàâèòåëÿìè ðàçíûõ ñëî¸â

Ïðè ñîöèàëèçìå íå äîëæíî áûòü íèêàêèõ ñëî¸â, ñîñëîâèé, ñòàòóñîâ, áàðüåðîâ è ðàçðûâîâ.
Ëþäè èçíà÷àëüíî íåðàâíû ïî ñâîèì âðîæä¸ííûì ñïîñîáíîñòÿì. Íî ëþáîé è êàæäûé èç íèõ èìååò îäèíàêîâîå ïðàâî íà ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü - íå íà ìèíèìàëêàõ, à â ïîëíîì îáú¸ìå, êîòîðûé äîñòóïåí íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà.
Èìåííî ýòî è åñòü ñîöèàëèçì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!