>Тут все упирается во вкусы, что для тебя дикая дичь для меня офигенный музон и наоборот, и тут кстати даже не в поколение дело, у меня например любовь к американскому музлу 50х начала 60х сочитается с любовью ко всему что уже в мое время было с 90х
Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды.
И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится.
Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды.
И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится.
КДМ , офтопим жестко конечно, но разговор кстати интересный, просто тусовка музыкантов скорее флуд сплошной и поговорить на такие темы негде.
>Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды.
Мне кажется очень часто вопрос случайности, везения, и как раз бабла, я просто занимался раскопками на одно запрещенном в РФ торренте и находил тонну интересной музыки (в интересных мне жанрах), которая никому оказалась ненужна, коллективы распадались и все на этом кончалось, ну или продолжалось и продолжается с маленьким выхлопом
>И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится.
На это сейчас есть целая профессия smm, можно самому освоить, можно нанять специалиста, а так основные соц. сети, бабло на таргет, посты в пабликах, и у блогеров и вперед, понятно есть там свою нюансы понимание целевой аудитории и прочие такие штуки.
+ То в чем кстати я иногда расхожусь с коллегами, сейчас надо время от времени хайповать в идеале успевать пилить треки и видосы, но хотя бы посты.
И все все равно упирается в бабло, если оно есть можно сидеть и творить, если его нет приходится заниматься всякой сраной РАБотой(((
>Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды.
Мне кажется очень часто вопрос случайности, везения, и как раз бабла, я просто занимался раскопками на одно запрещенном в РФ торренте и находил тонну интересной музыки (в интересных мне жанрах), которая никому оказалась ненужна, коллективы распадались и все на этом кончалось, ну или продолжалось и продолжается с маленьким выхлопом
>И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится.
На это сейчас есть целая профессия smm, можно самому освоить, можно нанять специалиста, а так основные соц. сети, бабло на таргет, посты в пабликах, и у блогеров и вперед, понятно есть там свою нюансы понимание целевой аудитории и прочие такие штуки.
+ То в чем кстати я иногда расхожусь с коллегами, сейчас надо время от времени хайповать в идеале успевать пилить треки и видосы, но хотя бы посты.
И все все равно упирается в бабло, если оно есть можно сидеть и творить, если его нет приходится заниматься всякой сраной РАБотой(((
>И все все равно упирается в бабло, если оно есть можно сидеть и творить, если его нет приходится заниматься всякой сраной РАБотой(((
И тут как никогда прав Noize MS
И тут как никогда прав Noize MS
>На это сейчас есть целая профессия smm, можно самому освоить, можно нанять специалиста,
Так о том-то и речь, что музыка и её раскрутка это совершенно разные направления деятельности! Сейчас от старых времён осталось довольно много совершенно замечательных певцов и музыкантов, которые о раскрутке даже не задумываются! До сих пор многие ждут, что у них сам собою возникнет коммерческий директор, или их личный агент - он все эти проблемы решит.
Подтверждение моих слов - вот оно, в разделе "предложение и поиск услуг". "Ищем концертного директора", "Ищу толкового администратора", "Хочу продюсера" - такого достаточно много. Ещё больше "Напишу песни", "Услуги композитора", "Песни под ключ!" - а должны строем стоять концертные директора, менеджеры, продюсеры, рекламщики, и у каждого плакаты: "Ищу работу!", "Раскручу", "Продюсер ищет группу".
Администратором-то или продюсером средней руки быть куда проще, чем хорошие песни писать, особых талантов не надо.
Однако, это совсем другая работа, и там надо работать, а не творить. А работать не хочется.
Похоже, у каждого музыканта мысли о том, что надо работать, сразу вызывают нехорошие воспоминания из детства: неприятный голос навязчиво требует: "Играй гаммы!"
Так о том-то и речь, что музыка и её раскрутка это совершенно разные направления деятельности! Сейчас от старых времён осталось довольно много совершенно замечательных певцов и музыкантов, которые о раскрутке даже не задумываются! До сих пор многие ждут, что у них сам собою возникнет коммерческий директор, или их личный агент - он все эти проблемы решит.
Подтверждение моих слов - вот оно, в разделе "предложение и поиск услуг". "Ищем концертного директора", "Ищу толкового администратора", "Хочу продюсера" - такого достаточно много. Ещё больше "Напишу песни", "Услуги композитора", "Песни под ключ!" - а должны строем стоять концертные директора, менеджеры, продюсеры, рекламщики, и у каждого плакаты: "Ищу работу!", "Раскручу", "Продюсер ищет группу".
Администратором-то или продюсером средней руки быть куда проще, чем хорошие песни писать, особых талантов не надо.
Однако, это совсем другая работа, и там надо работать, а не творить. А работать не хочется.
Похоже, у каждого музыканта мысли о том, что надо работать, сразу вызывают нехорошие воспоминания из детства: неприятный голос навязчиво требует: "Играй гаммы!"
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
>Конкретно в моем проекте учитывая медлительность, отсутствие рекламы, это даже успех, да и репкора там процентов 20, остальное вообще сложно в жанровые рамки вписать, просто из-за карантина и ругани всех со всеми мы вообще зависли скорее всего в сторону минимизации состава движемся.
Не думаю, что ты меня услышишь. Но вот это сильно вторично.
И по звуку. И по стилю и по музыке в целом. Нужно очень много вложить денег чтобы такое стало популярным.
Что касается живых записей с репетиций. Ну сорян. Это уровень кружка по интересам. Я знаю куда более профессиональней музыкантов и многие считают что не достаточно их уровня для профессиональной сцены.
>Я их не слушаю и историю успеха не знаю ну вот одна из моих любимых групп сейчас в РФ Anacondaz в интервью Дудю говорили что ушли в 13 с высокооплачиваемых работ потому что с музыкой не реально было сочетать и до 17 года жили практически за счет родителей, а ведь группа тогда была популярна уже.
На сколько популярна? Сколько приходило на их концерты? Представь, что люди готовы заплатить 500 руб за билет. Или не готовы? Нужно собрать всего раз в неделею зал в 1000 человек. Или два раза в неделю по 500 чел.
И этого вполне достаточно, чтобы жить без проблем. По сколько их 6 человек. Я уверен по 100 тыс в неделю при таком посещении благодаря популярности прилетало бы на карман легко. Ну по 80 тыс. уж точно. Или что в твоём понимании популярность? Типа если ты знаешь такую группу и она тебе нравится то они уже популярны? Какими критериями ты определяешь популярность? 
Не думаю, что ты меня услышишь. Но вот это сильно вторично.
И по звуку. И по стилю и по музыке в целом. Нужно очень много вложить денег чтобы такое стало популярным.
Что касается живых записей с репетиций. Ну сорян. Это уровень кружка по интересам. Я знаю куда более профессиональней музыкантов и многие считают что не достаточно их уровня для профессиональной сцены.
>Я их не слушаю и историю успеха не знаю ну вот одна из моих любимых групп сейчас в РФ Anacondaz в интервью Дудю говорили что ушли в 13 с высокооплачиваемых работ потому что с музыкой не реально было сочетать и до 17 года жили практически за счет родителей, а ведь группа тогда была популярна уже.
На сколько популярна? Сколько приходило на их концерты? Представь, что люди готовы заплатить 500 руб за билет. Или не готовы? Нужно собрать всего раз в неделею зал в 1000 человек. Или два раза в неделю по 500 чел.
И этого вполне достаточно, чтобы жить без проблем. По сколько их 6 человек. Я уверен по 100 тыс в неделю при таком посещении благодаря популярности прилетало бы на карман легко. Ну по 80 тыс. уж точно. Или что в твоём понимании популярность? Типа если ты знаешь такую группу и она тебе нравится то они уже популярны? Какими критериями ты определяешь популярность?
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
>И тут как никогда прав Noize MS
Ваня, талант. Понимаешь. И это очевидный факт.
Ваня, талант.
Понимаешь. И это очевидный факт.
>Или что в твоём понимании популярность?
Вопрос не ко мне, но я самоуверенно выскажусь:
Популярность, это когда нравится многим и часто слушают. При этом, увы, могут совсем не покупать и на концерты не ходить. Если покупают и много говорят - это не обязательно популярность. Как тесты на коронавирус.
Когда много говорят, но
Вопрос не ко мне, но я самоуверенно выскажусь:
Популярность, это когда нравится многим и часто слушают. При этом, увы, могут совсем не покупать и на концерты не ходить. Если покупают и много говорят - это не обязательно популярность. Как тесты на коронавирус.
Когда много говорят, но
Открыта новая тема для обсуждения монетизации творчества и музыкального бизнеса:
КДМ , ну и правильно, естественно разные профессии хотя иногда сочетаются в одном человеке, но опять же профи-smm нужно от тебя бабло, а его хватает только на себя потому что работать чуть больше мешает творчеству, замкнутой круг, и это не только в музыки, а во всем так. Другое дело понять и освоить это не сложно, если человек не совсем дерево в компах и интернете, но опять же это жопо-часы которых частенько взять неоткуда.
Поэтому я и говорю что меньше законов, ментов и бюрократов (особенно менто-бюрократов), больше денег населению на пособия и другую поддержку особенно того что имеет высокую прибавочную стоимость, ну и олигархов сырьевых и прочих монополистов задавить налогами как следует освободив население вот как-то так хотя это вопросы экономики, но я лично убежден что это политический вопрос в первую очередь как раз по теме любая диктаторская вертикаль обрастает подобным набором проблем.
Поэтому я и говорю что меньше законов, ментов и бюрократов (особенно менто-бюрократов), больше денег населению на пособия и другую поддержку особенно того что имеет высокую прибавочную стоимость, ну и олигархов сырьевых и прочих монополистов задавить налогами как следует освободив население вот как-то так хотя это вопросы экономики, но я лично убежден что это политический вопрос в первую очередь как раз по теме любая диктаторская вертикаль обрастает подобным набором проблем.
Óðinn , ок 
>больше денег населению на пособия и другую поддержку особенно того что имеет высокую прибавочную стоимость
больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать.
непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны.
>как следует освободив население
освободив от необходимости работать?
больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать.
непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны.
>как следует освободив население
освободив от необходимости работать?
>больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать.
Если разобраться то значительная часть так называемой РАБоты ненужная хрень, сейчас вообще с роботизацией не понятно зачем столько рабочих рук, а те кто чем-то увлечены те все равно будут делать вот и им надо дать тот стартовый капитал, немного выровнять условия для них и мажорчиков.
>непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны.
Я имею в виду те товары где стоимость интеллектуального вклада на порядки выше материала из которого оно сделано, но все равно с нашими налогами бюрократией и кредитами все невыгодно ибо оно слишком много хочет.
>освободив от необходимости работать?
Я имею ввиду от налогов путем их снижения, почему у нас так много серого и черного сектора да потому что платить всем этим дармоедам никто не хочет, они и так 20% ндс, акцизы да и через гос.монополии нас имеют куда еще то?
Если разобраться то значительная часть так называемой РАБоты ненужная хрень, сейчас вообще с роботизацией не понятно зачем столько рабочих рук, а те кто чем-то увлечены те все равно будут делать вот и им надо дать тот стартовый капитал, немного выровнять условия для них и мажорчиков.
>непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны.
Я имею в виду те товары где стоимость интеллектуального вклада на порядки выше материала из которого оно сделано, но все равно с нашими налогами бюрократией и кредитами все невыгодно ибо оно слишком много хочет.
>освободив от необходимости работать?
Я имею ввиду от налогов путем их снижения, почему у нас так много серого и черного сектора да потому что платить всем этим дармоедам никто не хочет, они и так 20% ндс, акцизы да и через гос.монополии нас имеют куда еще то?
>Я имею ввиду от налогов путем их снижения, почему у нас так много серого и черного сектора да потому что платить всем этим дармоедам никто не хочет, они и так 20% ндс, акцизы да и через гос.монополии нас имеют куда еще то?
При этом администрирование этих копеек может перекрывать выгоду же от них
При этом администрирование этих копеек может перекрывать выгоду же от них
>больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать
В нашей стране от пособий больше вреда, чем пользы. У нас низкие МРОТ и медианные з/п. А пособия, немногим отличающиеся от них по размеру, скорее демотивируют работать.
Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие?
На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас!
В нашей стране от пособий больше вреда, чем пользы. У нас низкие МРОТ и медианные з/п. А пособия, немногим отличающиеся от них по размеру, скорее демотивируют работать.
Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие?
На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас!
>В нашей стране от пособий больше вреда, чем пользы. У нас низкие МРОТ и медианные з/п. А пособия, немногим отличающиеся от них по размеру, скорее демотивируют работать.
>Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие?
>На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас!
Тут все в комплексе нужно естественно, пособие должно быть ниже минимальной зарплаты, но на него должна быть возможность жить какое-то время пока человек ищет работу или что-то создает свое.
Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок, к тому же диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы, поэтому лучше будут зарплаты по 15 с обязательным высиживанием по 9 часов 5 дней в неделю и это без учета дороги и сборов.
Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку.
>Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие?
>На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас!
Тут все в комплексе нужно естественно, пособие должно быть ниже минимальной зарплаты, но на него должна быть возможность жить какое-то время пока человек ищет работу или что-то создает свое.
Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок, к тому же диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы, поэтому лучше будут зарплаты по 15 с обязательным высиживанием по 9 часов 5 дней в неделю и это без учета дороги и сборов.
Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку.
>в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность
в демократических странах тоже бывают большие пособия.
>диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы
не совсем так. люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше.
а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры.
в демократических странах тоже бывают большие пособия.
>диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы
не совсем так. люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше.
а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры.
>Тут все в комплексе нужно естественно, пособие должно быть ниже минимальной зарплаты, но на него должна быть возможность жить какое-то время пока человек ищет работу или что-то создает свое.
Примерно об этом и говорю. А когда человек без квалификации получает пособие, сравнимое с з/п, на которую он реально может устроиться, желание работать пропадает - бессмысленно же.
>Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок
Так выше об этом и писал - хорошие пособия уместны, когда зарплаты на порядок выше.
>Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку.
Тут я идеологически согласен, но практически пока рановато для нас. Воспитанные в совке от такого взвоют.
------------------------
>>в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность
>в демократических странах тоже бывают большие пособия.
Бывают, но когда медианные з/п намного выше.
>люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше.
В условиях периферии, когда выбор в трудоустройстве крайне ограничен (в нашем случае это полстраны), такое и провоцирует нищету.
Речь именно о государственных ставках. Скажем, если в мегаполисе учительница получает совместимую с нормальной жизнью з/п, то в небольшом городе это 20-30 тыс/руб. Хотя это квалифицированная профессия.
Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым?
>а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры.
Либо эти деньги присваивают близкие к власти и отрасли.
Примерно об этом и говорю. А когда человек без квалификации получает пособие, сравнимое с з/п, на которую он реально может устроиться, желание работать пропадает - бессмысленно же.
>Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок
Так выше об этом и писал - хорошие пособия уместны, когда зарплаты на порядок выше.
>Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку.
Тут я идеологически согласен, но практически пока рановато для нас. Воспитанные в совке от такого взвоют.
------------------------
>>в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность
>в демократических странах тоже бывают большие пособия.
Бывают, но когда медианные з/п намного выше.
>люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше.
В условиях периферии, когда выбор в трудоустройстве крайне ограничен (в нашем случае это полстраны), такое и провоцирует нищету.
Речь именно о государственных ставках. Скажем, если в мегаполисе учительница получает совместимую с нормальной жизнью з/п, то в небольшом городе это 20-30 тыс/руб. Хотя это квалифицированная профессия.
Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым?
>а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры.
Либо эти деньги присваивают близкие к власти и отрасли.
>Речь именно о государственных ставках.
зарплаты в частном секторе тоже могут быть маленькими, через это проходили азиатские страны (Китай, Вьетнам и т.п.)
>Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым?
а жизнь вообще несправедлива. и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные?
зарплаты в частном секторе тоже могут быть маленькими, через это проходили азиатские страны (Китай, Вьетнам и т.п.)
>Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым?
а жизнь вообще несправедлива. и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные?
>зарплаты в частном секторе тоже могут быть маленькими, через это проходили азиатские страны (Китай, Вьетнам и т.п.)
З/п в частном секторе определяются именно общим локальным уровнем гос. ставок. Это легко проследить по hh.ru или рынку удалённых услуг.
>и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные?
Неправильная постановка вопроса. Для начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный. Зачастую не столько по вине людей, сколько вследствие удалённости, распущенности местных властей и наплевательства федеральных.
З/п в частном секторе определяются именно общим локальным уровнем гос. ставок. Это легко проследить по hh.ru или рынку удалённых услуг.
>и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные?
Неправильная постановка вопроса. Для начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный. Зачастую не столько по вине людей, сколько вследствие удалённости, распущенности местных властей и наплевательства федеральных.
>З/п в частном секторе определяются именно общим локальным уровнем гос. ставок. Это легко проследить по hh.ru или рынку удалённых услуг.
Спорно. зарплаты в частном секторе обычно выше, и начинают расти раньше (если идет общий экономический подъем)
>начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный
разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный.
Спорно. зарплаты в частном секторе обычно выше, и начинают расти раньше (если идет общий экономический подъем)
>начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный
разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
Вопрос справедливый, почему дотационные регионы берут деньги у успешных? Они сами должны суетится и развиваться. Иначе им будут все строить, делать инфраструктуру , а они будут говорить ,какие они несчастные. Израиль в пустыне развивается, Швейцария в горах. Норвегия далеко на севере. Итд
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
А развиваться они будут , когда от центра зависимость минимальная. Когда самостоятельность района 90 процентов от центра. Когда местные власти , несут прямую ответственность, когда их выбирают на честных выборах И так далее итп. Не может Путин знать сколько гвоздей нужно деревне в Сибири. Физически не в состоянии это знать. Но хочет управлять огромной страной из центра. Результаты будут конечно, но они ничтожны , по сравнению с местным управлением. Что мы и видим, деньги расходуются не по назначению, не продуктивно, разворовываются , и власть не несёт ответственность за это , сажают по уголовным статьям выборочно. Но сама власть не несёт ответственности. В школу послали скажем 100 рублей на ремонт, доходит реально 20 рублей, все остальное оседает в цепочке от министерства до адресата, скажите это экономная экономика? С такой экономикой возможен хоть какой нибудь рывок?
>Спорно. зарплаты в частном секторе обычно выше, и начинают расти раньше (если идет общий экономический подъем)
Они выше пропорционально гос. сектору. Но если смотреть по отрасли, то разница с мегаполисами большая.
>разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный.
Унижая людей копейками, никогда не превратить.
Они выше пропорционально гос. сектору. Но если смотреть по отрасли, то разница с мегаполисами большая.
>разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный.
Унижая людей копейками, никогда не превратить.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
Если развитие зависело бы, от местных властей, на 90 процентов, мы б не знали кто такой Путин. Зачем он нам нужен , если зависим сами от себя, и вспоминали о нем только когда понимали , что ввязался в очередную авантюру , и Налоги в полной мере не идут на пользу людям и общий экономический фон начинает падать у всех. А так до барабана был этот Путин. Хотя с ним не соскучаешься.
>Унижая людей копейками, никогда не превратить.
согласен, что по отрасли зарплаты должны быть одинаковые.
>развиваться они будут , когда от центра зависимость минимальная. Когда самостоятельность района 90 процентов от центра
в любом случае, какие-то регионы будут менее успешными. иногда надо просто помочь людям переехать в более благополучный регион.
согласен, что по отрасли зарплаты должны быть одинаковые.
>развиваться они будут , когда от центра зависимость минимальная. Когда самостоятельность района 90 процентов от центра
в любом случае, какие-то регионы будут менее успешными. иногда надо просто помочь людям переехать в более благополучный регион.
>иногда надо просто помочь людям переехать в более благополучный регион.
Справедливо для экстремально удалённых нас. пунктов, где нет важных промышленных объектов. Проблема в том, что рукотворной бедности много даже в умеренных широтах и не так далеко от мегаполисов.
Справедливо для экстремально удалённых нас. пунктов, где нет важных промышленных объектов. Проблема в том, что рукотворной бедности много даже в умеренных широтах и не так далеко от мегаполисов.
>Справедливо для экстремально удалённых нас. пунктов, где нет важных промышленных объектов. Проблема в том, что рукотворной бедности много даже в умеренных широтах и не так далеко от мегаполисов.
в каждом райцентре невозможно построить крупный объект. и дело не только в климате или расстоянии. в тех же США, которые на порядок успешнее, чем Россия, существует Ржавый пояс.
в каждом райцентре невозможно построить крупный объект. и дело не только в климате или расстоянии. в тех же США, которые на порядок успешнее, чем Россия, существует Ржавый пояс.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
Да, но там и цены существенно другие. У нас они по всей стране почти одинаковые. Потому , что система не гибкая, она плохо реагирует на изменения. А если реагирует то с большой задержкой. Когда эти меры уже не принесут желаемого результата. Неповоротливость Системы, когда она хочет все контролировать из центра.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
Плюсы авторитаризма в том, что его построить легче и иногда безболезненней .
>в каждом райцентре невозможно построить крупный объект. и дело не только в климате или расстоянии
Дело не всегда в крупных объектах. Не зря же упомянули гос. ставки. Если их поднять, то и бизнес подтянется, т.к. население станет более платёжеспособным.
На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек. Ну, и открытый аудит рег. бюджетов поможет, чтобы все желающие наглядно видели, сколько и на что тратится - так будет сложнее воровать.
Дело не всегда в крупных объектах. Не зря же упомянули гос. ставки. Если их поднять, то и бизнес подтянется, т.к. население станет более платёжеспособным.
На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек. Ну, и открытый аудит рег. бюджетов поможет, чтобы все желающие наглядно видели, сколько и на что тратится - так будет сложнее воровать.
>Если их поднять, то и бизнес подтянется, т.к. население станет более платёжеспособным.
получается, ты поддерживаешь идею Тохи - что надо больше раздавать народу нефтедолларов
>На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек
этого маловато будет
и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье
получается, ты поддерживаешь идею Тохи - что надо больше раздавать народу нефтедолларов
>На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек
этого маловато будет
и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье
Идея давать народу деньги не нова и витает в воздухе. Не в виде налички, но безналом на карту и с возможностью тратить только на определённую группу товаров.
Такой механизм в определённых условиях отлично запускает экономику потребления и сферы услуг.
Особенно это актуально в период долгих карантинов. Основная цель подобной акции - повысить платежеспособность населения в кратчайшие сроки.
А на раскрутку Тохе такие деньги вряд ли пойдут. Если он уверен в себе, то надо кредит брать. Обретёшь славу, появятся деньги. Всё кредиты закроешь, да ещё и останется.
Такой механизм в определённых условиях отлично запускает экономику потребления и сферы услуг.
Особенно это актуально в период долгих карантинов. Основная цель подобной акции - повысить платежеспособность населения в кратчайшие сроки.
А на раскрутку Тохе такие деньги вряд ли пойдут. Если он уверен в себе, то надо кредит брать. Обретёшь славу, появятся деньги. Всё кредиты закроешь, да ещё и останется.
>На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек. Ну, и открытый аудит рег. бюджетов поможет, чтобы все желающие наглядно видели, сколько и на что тратится - так будет сложнее воровать.
Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет. А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала.
Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет. А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала.
>получается, ты поддерживаешь идею Тохи - что надо больше раздавать народу нефтедолларов
Лучше народу, чем на сомнительные нацпроекты и оборонку.
>этого маловато будет
>и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье
Это в задумке. На деле всё куда свободнее.
Насчёт маловато, я просто привёл пример. А так, есть масса сомнительных статей расходов, откуда можно выдернуть.
Лучше народу, чем на сомнительные нацпроекты и оборонку.
>этого маловато будет
>и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье
Это в задумке. На деле всё куда свободнее.
Насчёт маловато, я просто привёл пример. А так, есть масса сомнительных статей расходов, откуда можно выдернуть.
>Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет.
Какую?
>А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала.
Согласен.
Какую?
>А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала.
Согласен.
>Лучше народу, чем на сомнительные нацпроекты и оборонку.
побольше раздавать тем, кто явно обделен (например, медики в глубинке).
а основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью.
>Это в задумке. На деле всё куда свободнее.
мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли.
побольше раздавать тем, кто явно обделен (например, медики в глубинке).
а основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью.
>Это в задумке. На деле всё куда свободнее.
мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
>из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов
не согласен. пример по горячему. мой сокурсник переехал жить в Белгород. оформил гражданство, женился и жили они на съёмной квартире.
Он устроился электрослесарем на шахту. зарабатывает 45-55. Жена родила. Получили мат капитал. И с помощью него взяли в ипотеку домик, частный сектор не далеко от центра за 1.6 млн. и теперь он платит за дом 12 тыс. руб. в месяц в планах рядом отстроится на участке. Я считаю, что это вполне годный сценарий для тех у кого вообще ничего нет. Нормальный старт для семьи. Т.е. есть смысл рожать, а главное можно и второго родить. И потратить деньги на постройку того же дома. На целый дом уверен не хватит. Но фундамент и коробку вполне возможно, особенно если своими руками. Думаю вот поеду помогать ему в сл. году летом. У него и речка рядом с домом и пляж.
не согласен. пример по горячему. мой сокурсник переехал жить в Белгород. оформил гражданство, женился и жили они на съёмной квартире.
Он устроился электрослесарем на шахту. зарабатывает 45-55. Жена родила. Получили мат капитал. И с помощью него взяли в ипотеку домик, частный сектор не далеко от центра за 1.6 млн. и теперь он платит за дом 12 тыс. руб. в месяц в планах рядом отстроится на участке. Я считаю, что это вполне годный сценарий для тех у кого вообще ничего нет. Нормальный старт для семьи. Т.е. есть смысл рожать, а главное можно и второго родить. И потратить деньги на постройку того же дома. На целый дом уверен не хватит. Но фундамент и коробку вполне возможно, особенно если своими руками. Думаю вот поеду помогать ему в сл. году летом. У него и речка рядом с домом и пляж.
>основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью.
Это как раз не задача государства в условиях рыночной экономики.
>мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли.
Лично я знаю около десятка семей, получивших МК. И никто (!) не потратил их на расширение жилья
Да и сам подумай, какое жильё прикупишь за эти суммы?
Это просто небольшие деньги, которые в лучшем случае можно потратить на недорогой автомобиль или просто проесть. Они быстро закончатся, а ребёнок как рос в бедности, так и будет расти в случае, когда именно МК и мотивировал рожать.
Это как раз не задача государства в условиях рыночной экономики.
>мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли.
Лично я знаю около десятка семей, получивших МК. И никто (!) не потратил их на расширение жилья
Да и сам подумай, какое жильё прикупишь за эти суммы?
Это просто небольшие деньги, которые в лучшем случае можно потратить на недорогой автомобиль или просто проесть. Они быстро закончатся, а ребёнок как рос в бедности, так и будет расти в случае, когда именно МК и мотивировал рожать.
>>Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет.
>Какую?
Основную.
Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах?
Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало?
>Какую?
Основную.
Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах?
Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало?
>>Какую?
>Основную.
В чём основная функция материнского капитала?
>Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах?
>Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало?
Не в форточку, а тем же матерям из бедных регионов, которые вынуждены всю жизнь работать за нищенские копейки. Не раздать, а платить за работу.
А помимо сотен тысяч в оборонке есть миллионы ниже черты бедности.
>Основную.
В чём основная функция материнского капитала?
>Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах?
>Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало?
Не в форточку, а тем же матерям из бедных регионов, которые вынуждены всю жизнь работать за нищенские копейки. Не раздать, а платить за работу.
А помимо сотен тысяч в оборонке есть миллионы ниже черты бедности.