Дискуссии Авторитаризм, диктатура, автократия

Автор	Тема: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 16:52
Óðinn	7wing : >>Везде диктатуры раскручивали экономику и очищали страну от всяких революционеров-майданщиков. >Один, обрати внимание. многие страны догоняющего развития успешно развивались при диктатуре. >конечно, не все диктаторы одинаково полезны. Такие утверждения частично справедливы для 20-го века. Частично, потому что сам по себе принцип диктатуры не гарантирует ответственного управления. И на практике большинство диктатур приносили вред, а не пользу. Попробуй назвать хоть один относительно свежий (появившийся за последние 20 лет) пример диктатуры, обернувшийся плюсом для экономики. Вряд ли найдёшь, потому что все они родом из прошлого века и держутся по инерции. В информационную эпоху такой подход невозможен, поскольку обманывать людей вечной американской угрозой и наличием якобы исключительных качеств диктатора всё труднее.
Óðinn

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:05
Димец Москва Fender Stratocaster	Наверное, проблема диктатуры заключается в том, что малой группе людей также легко и ошибиться катастрофически, как и легко воплощать различные идеи. Т.е. без дискуссии можно, например, взять и одним решением построить ГЭС, попутно затопив 100 населённых пунктов и насильно раскидав население. Для большинства это благо, особенно если информацию преподнести так, что никто не пострадал и всё было построено красиво. Для раскиданных и ограбленных на хозяйство, это страшная трагедия, вплоть до традиций, корней и могил, которые они не смогут посетить. В демократическом обществе мнение этих людей должно было бы учесться. Вестись переговоры. Да, индустриализация, автоматизация, рост и бла-бла-бла. Путём миллионных жертв. Кому это надо? Совкам, которым провели свет и на халяву дали квартиру ни за что. Кому это не нужно? Людям, которые ни за что лишились всего и которых, по сути, поработили и загеноцидели. Но, конечно, будет и рост и индустриализация и ликтричества.... Так себя всегда вела диктатура. Одна часть населения получала блага за счёт угнетённых. В зависимости от возможностей, либо чужих граждан, либо своих. Является ли демократия лучше, если такие методы и в ней вполне возможны? ИМХО - однозначно да, т.к. решение принимается совместно и ведётся дискуссия. Примерно по этому я не считаю русский народ агрессорами, т.к. они не участвуют в принятии решений по войнам никогда. А вот США, например, в смысле вина граждан, более явная. Т.к. они либо молчаливо, либо всецело одобряют агрессию. Но у них и борьба ведётся. Которую у нас обычно не замечают.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:12
Gleo	Если проводить аналогии, то диктатура это своего рода первая, или вторая ступень ракеты. Конечно они далеко не везде были. Но тут вопрос особенностей стран. География, менталитет, условия, ресурсы и пр. В России из за территории и массы соседей не вполне дружелюбный централизованное устройство власти росто жизненная необходимость. При демократии и парламентаризме она довольно таки быстро разлетится на части. Станет ли жизнь для людей там сытнее и лучше, вопрос, а вот то что эти части сожрут более сильные (Китай, США, Европа) почти уверен. В единстве сильны. По частям слабы. Как феодальные разрозненные регионы против одной монархии.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:27
Димец Москва Fender Stratocaster	Gleo , у тебя устаревшие понятия, которые закончились в 40-е гг прошлого столетия. Согласиться можно разве только с Китаем, в котором также диктатура (условно), и население ничего не решает, и в общем, также оболванено экономически и политически, как и у нас. Могу ещё добавить Японию, которую я также считаю фэёл-стейтом. Сильная экономически, но с имперскими амбициями основанными на тупой традиционности. Традиции - тоже зло. Что выдавать женщин как скот, что помнить прошлые обиды, мол "мы должны тем-то навалять". Фактически же, все колониальные империи давно развалились и никого завоёвывать не планируют. К тому же, в современном мире стало ясно, что управлять порабощённым народом - задача сложная и мало эффективная. К тому же его ещё надо как-то кормить. Ну и иметь ещё тыщу ртов опричников, которые будут подавлять бунт. Поэтому идеально просто договориться покупать то, что надо, без завоевания. Купить всегда проще, чем отнять. Поэтому в случае с США отношения выстроятся исключительно экономические. Продать-купить, санкции-олигархи. Современная РФ выгодна всем сильным мира всего за одним лишь исключением - воинственность, которую никто не желает иметь вблизи своих границ, т.к. это черевато лишь убытками. И никому, внимание(!) никому , не выгоден передел границ и какой либо развал, т.к. проще работать с одной страной и с одним президентом вести переговоры. Также, как никому из окружающих не был выгоден развал совка. Он был выгоден исключительно внутренним элиткам, которые "обнулились" юридически, обнулили свои обязанности, начали всё с чистого листа и выстроили систему так, чтобы воровать можно было легко и безнаказанно. Причём населению уделять минимальный минимум и чтобы они ещё за эту пайку работали.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:39
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	Власть - это инструмент. Если власть принадлежит толковому человеку, то может быть много пользы. А если власть принадлежит моли, то она всё сожрёт, в данном случае целую страну.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:40
7wing Екатеринбург	>Попробуй назвать хоть один относительно свежий (появившийся за последние 20 лет) пример диктатуры, обернувшийся плюсом для экономики Могу, если взять не 20, а 30 лет. Казахстан, Азербайджан. Нельзя сказать, что прямо драконы, но более-менее развиваются
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:42
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Казахстан За последние 30 лет простоял на месте, в то время как мир за этот период рванул втрое.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:45
Óðinn Очень плохой мод	>Фактически же, все колониальные империи давно развалились и никого завоёвывать не планируют. Да! И, к сожалению, это плохо понимают потребители нашей официальной пропаганды. Взять хоть то же расширение НАТО. От генеральной линии нам внушают, что оно происходит против России. Хотя доказать это невозможно ни логически, ни практически. За 30 лет не случилось ни одной агрессии НАТО против РФ. А так, любая глобальная организация стремится к расширению, а любая маленькая страна хочет быть максимально защищённой. Альянс получает больше взносов, страна больше безопасности. Совершенно очевидно, что когда к НАТО присоединяется какая-нибудь Эстония, это делается не для завоевательного похода на Россию, а ради спокойствия самой Эстонии и общего укрепления альянса. Завоевания с установлениями протекторатов давно изжили себя. Это больше затратно, чем выгодно.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:46
7wing Екатеринбург	>За последние 30 лет простоял на месте, в то время как мир за этот период рванул втрое. Надо смотреть детальные цифры. Пока с ходу вот что нашел, наверно есть получше источники https://knivy.livejournal.com/30676.html
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:46
Óðinn Очень плохой мод	>Могу, если взять не 20, а 30 лет. >Казахстан, Азербайджан. Нельзя сказать, что прямо драконы, но более-менее развиваются Мимо. Ты как раз взял наследственные режимы из 20-го века, инерционные. А вот пример, чтобы какая-то диктатура именно оформилась в этом тысячелетии и добилась успеха?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:48
Димец Москва Fender Stratocaster	>Время: 06.10.2020 17:39 Плюсую, бро! Мнение, что диктатор способен быть эффективным и справедливым вполне обоснованное. Если он понимает в чём нуждается страна и население, и готов это им предоставить, то получится всё хорошо. Многие так и начинали. И Каддафи и Хусейн и Чаушеску и даже Лукашеску. Но так получается, что через 10-15 лет, они теряют пределы и границы, перестают понимать что надо делать во блвго, и устраивают беспредел и внутри государства и во вне. Да тот же Гитлер был бы ничего так парнем-художником, основателем Фольксвагена и германского социализма, если бы не геноцидел другие национальности и не пошёл бы дальше Польши. Его вполне могли вспоминать, как ты своего сталена. По принципу "не всё так однозначно" и "но он и хорошего много сделал". Причём его фигура популярна только среди граждан пост-совка. А в других странах его только историки помнят, и даже чехи и венгры люто ненавидят совок, но не сталена, т.к. он помер уже в то время, когда их танками давили.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:49
7wing Екатеринбург	>вот пример, чтобы какая-то диктатура именно оформилась в этом тысячелетии и добилась успеха? Почему для тебя так обязательно, чтобы именно в 21 веке?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:52
Óðinn Очень плохой мод	>>вот пример, чтобы какая-то диктатура именно оформилась в этом тысячелетии и добилась успеха? >Почему для тебя так обязательно, чтобы именно в 21 веке? Пытаюсь акцентировать, что время (эпоха, правила игры) поменялось. И то, что было возможно 30 и более лет назад, сейчас не работает.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:53
Димец Москва Fender Stratocaster	>От генеральной линии нам внушают, что оно происходит против России. Формально это так. Они сами так заявляют. Но есть нюанс. Не для того, чтобы напасть и поработить, как нам внушают, а наоборот, чтобы мы не напали и не поработили всех вокруг, как это реально было после 45-го года. Вот такой вот прикол. А по сути, это просто прекрасный проект по распилу бабала, который с развала СССР и до 2008 года загибался по полной. Слава Путену! Спас альянс. >какая-то диктатура именно оформилась в этом тысячелетии и добилась успеха? Арабы или Сингапур не подойдут? Я не ради спора, просто предлагаю обсудить.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:53
♫♫♫ All you need is love.	>в то время как мир ну хоть в едином порыве? можешь дать своё определение "мира"? мир- это...
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 17:59
Gleo	>Gleo , у тебя устаревшие понятия, которые закончились в 40-е гг прошлого столетия. Да ты что :lol:. Диктатуры в Греции и странах латинской Америки, а также Испании были уже после ВМВ. В Испании аж с 1936 по 1975 была диктатура. >Согласиться можно разве только с Китаем, в котором также диктатура (условно), Диктатура в Китае закончилась со смертью Мао дзедудуна. Сейчас там что то гибридное из разных форм. >население ничего не решает Население мало что где решает. Разве что в Исландии, Лихтенштейне и Люксембурге. В 99 % стран при имитации демократии за население решает истеблишмент. Если бы реально все вопросы решало население, где у большинства IQ около 97 из 135,то такое бы было... >Фактически же, все колониальные империи давно развалились и никого завоёвывать не планируют. Ошибочный стереотип. Империализм были и остаётся. Как форма перезревшего капитализма. Колонии завоевываются не оружием, а идеологией и долларами вместо бус. Эрдоган так и не скрывает своих имперский амбиций возрождения османской империи. Про США и так все ясно. >Поэтому идеально просто договориться покупать то, что надо, без завоевания. >Купить всегда проще, чем отнять. Нет не проще. И если есть возможность взять даром, то так и сделают. При нынешней мировой финансовой системе США э о проще простого. Саудиты продав нефть за доллары(!!!) обязаны прикупить и гособлигации США. И валютные резервы держать в баксах. Как впрочем и другие страны - экспортер нефти. Россия до недавнего времени была в таком же положении. А вот Иран и Венесуэла нах послали такие условия и получили эмбарго и санкции. Так что захватывать колонии больше не надо. Достаточно контролировать их финансы. >Поэтому в случае с США отношения выстроятся исключительно экономические. Продать-купить, санкции-олигархи. >Современная РФ выгодна всем сильным мира всего за одним лишь исключением - воинственность, которую никто не желает иметь вблизи своих границ, т.к. это черевато лишь убытками. Ага. Россия агрессивно приближается к границам НАТО >И никому, внимание(!) никому , не выгоден передел границ и какой либо развал, т.к. проще работать с одной страной и с одним президентом вести переговоры. Развал таких стран как Россия и Китай жизненно важен для США. Жизненно, потому что из за них рушится американский миропорядок, в котором Америка жила на широкую ногу. Потре#### 50 % мировой продукции. >Также, как никому из окружающих не был выгоден развал совка. Он был выгоден исключительно внутренним элиткам, которые "обнулились" юридически, обнулили свои обязанности, начали всё с чистого листа и выстроили систему так, чтобы воровать можно было легко и безнаказанно. Причём населению уделять минимальный минимум и чтобы они ещё за эту пайку работали. Внутренние элитки и были сформированы западной идеологией. С развалом СССР дела США резко пошли в гору. За победу в холодной войне в США даже ордена раздавали. Готовили даже дальнейшие шаги по распад уже России на отдельные республики. И уничтожение ВПК. Так бы и было, сядь вместо бени немцов или что то вроде него.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:00
Димец Москва Fender Stratocaster	>можешь дать своё определение "мира"? Ты тут троллишь чтоль? Мировая экономика вполне себе растёт. Понятно, что есть лидеры и дауны. Но в общем смысл то прикапываться к фразе?
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:01
Óðinn Очень плохой мод	>>какая-то диктатура именно оформилась в этом тысячелетии и добилась успеха? >Арабы или Сингапур не подойдут? >Я не ради спора, просто предлагаю обсудить. Тоже прошлый век. И там, как ни крути, всё пусть и медленно, но неизбежно движется к демократизации.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:01
7wing Екатеринбург	>то, что было возможно 30 и более лет назад, сейчас не работает. Можно провести сравнительный анализ развития стран бывшего СССР . Посмотреть, у кого что работает
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:06
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>мир- это... http://global-finances.ru/vvp-mira-po-godam/ ВВП мира вырос за 30 лет с 19980 до 87265 трлн. долларов, то есть уже в 4 раза даже, а не в 3. Взял с 1989 по 2019, так как за 2020 пока нет. Весь диктаторский постсовок за это время простоял на месте, а Украина, Таджикистан и Грузия даже упали.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:07
♫♫♫ All you need is love.	Да плевать на условия 20-30 лет. Первое, что нужно сделать определить кто диктатор и автократ, а кто демократ. По каким критериям можно это делать. Эрдоган - диктатор?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:08
Димец Москва Fender Stratocaster	>Тоже прошлый век. И там, как ни крути, всё пусть и медленно, но неизбежно движется к демократизации. А. Ну да. Согласен. Информированность и всеобщее образование делают своё дело. Процессы, в принципе, запустились примерно с начала ХХ века. Начилось всё с чтения и печати, и логически теперь можно узнать что происходит в любой перди просто включив айпад.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:09
♫♫♫ All you need is love.	>>мир- это... >http://global-finances.ru/vvp-mira-po-godam/ >ВВП мира вырос за 30 лет с 19980 до 87265 трлн. долларов, то есть уже в 4 раза даже, а не в 3. >Взял с 1989 по 2019, так как за 2020 пока нет. >Весь диктаторский постсовок за это время простоял на месте, а Украина, Таджикистан и Грузия даже упали. Украина и Грузия? Это диктаторские страны? Там смена власти как по часам)))
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:13
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Украина и Грузия? Это диктаторские страны? Там смена власти как по часам))) Прекрати с однобитной логикой. Есть страна с диктатурой или без - это, допустим, один бит. Есть страны с растущей экономикой или нет - это другой бит. Когда одновременно присутствуют диктатура и падение экономики - это самый лютый шлак. В России как раз такой вариант.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:14
Димец Москва Fender Stratocaster	>Первое, что нужно сделать определить кто диктатор и автократ, а кто демократ. По каким критериям можно это делать. >Эрдоган - диктатор? Полагаю, что на такой сложный вопрос надо отвечать политологам. Формально и у нас и в Турции - демократия. Но презики ведут себя как диктаторы и постоянно подтасовывают законы под себя, лишая население права голоса и, как следствие, участия в политическом процессе. Менее образованные страны этот расклад вполне устраивает и даже подходит. Ващет я сообщал, что есть понятие манипулятивной, имитационной, управляемой демократии. Ну термин такой. Когда страна прикидывается демократией, но ею не является. И также не является, строго политологически, автократией, или диктатурой.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:15
Gleo	>Его вполне могли вспоминать, как ты своего сталена. По принципу "не всё так однозначно" и "но он и хорошего много сделал". >Причём его фигура популярна только среди граждан пост-совка. А в других странах его только историки помнят, и даже чехи и венгры люто ненавидят совок, но не сталена, т.к. он помер уже в то время, когда их танками давили. https://novosti-online.info/4488-reyting-stalina-n a-segodnyashniy-den-golosovani...olosovanie.html Рейтинг Сталина выше 70%. Не многовато ли совков для 2020 года. Через 30 лет после того как СССР почил в бозе? Социопсихологи считают, что народ голосует не столько за Сталина, сколько против тех, кто поганит его, а также страну. Так совпало, что ярые рософобы как раз и ненавидят совок, Сталина. При этом активно пропагандируют западные ценности и западное мироустройство. А между тем французы своего диктатора Наполеона ценят, потому как это часть их истории. И памятников ему не сносили. И из пантеон не выбрасывали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:17
♫♫♫ All you need is love.	>>Украина и Грузия? Это диктаторские страны? Там смена власти как по часам))) >Прекрати с однобитной логикой. Есть страна с диктатурой или без - это, допустим, один бит. Есть страны с растущей экономикой или нет - это другой бит. >Когда одновременно присутствуют диктатура и падение экономики - это самый лютый шлак. В России как раз такой вариант. ВВП России в долларах США по годам, 1992 – 2019 (в текущих ценах, данные МВФ): 1992г. – 91,625 млрд. долларов ... ... 2019г. – 1 трлн. 610,381 млрд. долларов Слышь восьми битный ))) иди в гугл что ли..
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:21
Димец Москва Fender Stratocaster	>И памятников ему не сносили. И из пантеон не выбрасывали. Хрущёв - совок-русофоб.... Слушай, Gleo , хватит сюда тащить всякую лабуду, которая ничего общего с реальностью не имеет, но выгодна тебе. Я про разнообразные ссылки, которые ты находишь, задавая в яндексе цельные вопросы. Я сейчас в яндексе наберу "США лучшая страна в мире" теюбе выложу и ты реально будешь с этой статьёй разговаривать, или попросишь нормального пояснения почему Я так считаю?
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:22
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>1992г. – 91,625 млрд. долларов >2019г. – 1 трлн. 610,381 млрд. долларов Для России это довольно бредовые цифры, брать надо по ППС, там всё стоит почти на месте. Да, мир тоже надо брать по ППС, но там в Азии, Латинской Америке и Африке такой дисбаланс курсов валют, что мировой ВВП будет ещё в 3-5 раз выше. Если тебе это так важно, то поищи ВВП по ППС России и мира и выложи сюда, мы тоже посмотрим с интересом, чтобы потом козырять более точными цифрами
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:26
7wing Екатеринбург	Дельная статья про сравнение постсоветских стран. https://www.ural.kp.ru/daily/27042/4107418/ Не видно успехов демократии в Украине, Грузии и Киргизии
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:27
Óðinn Очень плохой мод	>Можно провести сравнительный анализ развития стран бывшего СССР . >Посмотреть, у кого что работает Очень просто: три известные республики отделились раньше всех, демократизировались, вступили в ЕС и сейчас живут лучше остальных бывших ССР. Остальные с разными оговорками тащат советское наследие с зависимостью друг от друга, из-за чего тормозят с развитием.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:30
Gleo	>>И памятников ему не сносили. И из пантеон не выбрасывали. >Хрущёв - совок-русофоб.... > Нет. Это ты ошибся в определении совка. >Слушай, Gleo , хватит сюда тащить всякую лабуду, которая ничего общего с реальностью не имеет, но выгодна тебе. А с чего ты взял, что не имеет? Гугли сам. Рост популярности Сталина (это при равной как негативной так и позитивной информации о нем и её доступности) очевиден. И среди молодёжи. >Я про разнообразные ссылки, которые ты находишь, задавая в яндексе цельные вопросы. >Я сейчас в яндексе наберу "США лучшая страна в мире" теюбе выложу и ты реально будешь с этой статьёй разговаривать, или попросишь нормального пояснения почему Я так считаю? Ты куй с пальцем не равняй. Я цифры даю. Статистику, а не мнения либерастов. На всякую чепуху я вообще не реагирую.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:32
Óðinn Очень плохой мод	>Дельная статья про сравнение постсоветских стран. >https://www.ural.kp.ru/daily/27042/4107418/ >Не видно успехов демократии в Украине, Грузии и Киргизии Статья - обычная пропагандистская манипуляция (недаром КП). Там содержится откровенное враньё (про Прибалтику, например). Не вижу смысла обсуждать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:34
♫♫♫ All you need is love.	>Статья - обычная пропагандистская манипуляция (недаром КП). Там содержится откровенное враньё (про Прибалтику, например). Не вижу смысла обсуждать. Дай нам то, во что нам верить, миссия.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:34
Димец Москва Fender Stratocaster	>Я цифры даю. Статистику, а не мнения либерастов. На всякую чепуху я вообще не реагирую. Также Вы можете принять участие в других голосованиях на нашем сайте. >https://novosti-online.info Капец censored...
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:36
Óðinn Очень плохой мод	>Дай нам то, во что нам верить, миссия . Русский язык подучи, патриот
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:36
♫♫♫ All you need is love.	>>1992г. – 91,625 млрд. долларов >>2019г. – 1 трлн. 610,381 млрд. долларов >Для России это довольно бредовые цифры, брать надо по ППС, там всё стоит почти на месте. >Да, мир тоже надо брать по ППС, но там в Азии, Латинской Америке и Африке такой дисбаланс курсов валют, что мировой ВВП будет ещё в 3-5 раз выше. >Если тебе это так важно, то поищи ВВП по ППС России и мира и выложи сюда, мы тоже посмотрим с интересом, чтобы потом козырять более точными цифрами Эти игры мне не интересны. Это к школьникам в ВК.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:37
Димец Москва Fender Stratocaster	>Не видно успехов демократии в Украине, Грузии и Киргизии Смотря что смотреть и с чем сравнивать. Если сравнивать со сталенским голодомором 30-х гг, то успехи зашибись. Хотя у Грузии явная деградация, т.к. стален одних грабил, геноцидил и разселял по гулагам, а других не кисло так кормил за счёт угнетаемых.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор

Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы
Время: 06.10.2020 18:38

Gleo

>>1992г. – 91,625 млрд. долларов
>>2019г. – 1 трлн. 610,381 млрд. долларов
>Для России это довольно бредовые цифры, брать надо по ППС, там всё стоит почти на месте.
>Да, мир тоже надо брать по ППС, но там в Азии, Латинской Америке и Африке такой дисбаланс курсов валют, что мировой ВВП будет ещё в 3-5 раз выше.
>Если тебе это так важно, то поищи ВВП по ППС России и мира и выложи сюда, мы тоже посмотрим с интересом,

https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:39
♫♫♫ All you need is love.	>Формально и у нас и в Турции - демократия. Но презики ведут себя как диктаторы и постоянно подтасовывают законы под себя, лишая население права голоса и, как следствие, участия в политическом процессе. Я не очень понимаю кого лишают голоса в РФ. Но я точно знаю, что на подкотрольных территориях Украины на Донбассе, лишают права голосовать. И уже не первый год. И ничего.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:41
Gleo	>>Я цифры даю. Статистику, а не мнения либерастов. На всякую чепуху я вообще не реагирую. >Также Вы можете принять участие в других голосованиях на нашем сайте. >>https://novosti-online.info >Капец censored... А по моему ты от своего бессилия и в состоянии фрустрации хамить начал. https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/pol itics/16/04/2019/5cb0bb979a794...a794780a4592d0c
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:42
♫♫♫ All you need is love.	>>>1992г. – 91,625 млрд. долларов >>>2019г. – 1 трлн. 610,381 млрд. долларов >>Для России это довольно бредовые цифры, брать надо по ППС, там всё стоит почти на месте. >>Да, мир тоже надо брать по ППС, но там в Азии, Латинской Америке и Африке такой дисбаланс курсов валют, что мировой ВВП будет ещё в 3-5 раз выше. >>Если тебе это так важно, то поищи ВВП по ППС России и мира и выложи сюда, мы тоже посмотрим с интересом, Ты не забываешь, что прибалты в Евросоюзе)) На постоянном подсосе.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:44
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:44
Димец Москва Fender Stratocaster	>Я не очень понимаю кого лишают голоса в РФ. Меня. Не допусти, например, Яшина. Он бы победил. В Мосгордуме было бы "наше" наваленное большинство. Это препятствие демократическим процедурам. В турции та же канитель. >на подкотрольных территориях Украины на Донбассе, лишают права голосовать. Ошибка в определении. На подконтрольных территориях России Украина не способна организовать подконтрольные ей выборы. Там ещё и паспорта российские понараздавали, и, как следствие, те, кто их понаполучали, типа тебя, кстати, своего права лишились. Хватит уже одну и ту же ересь нести. Проходили уже.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:44
Gleo	>>Не видно успехов демократии в Украине, Грузии и Киргизии >Смотря что смотреть и с чем сравнивать. >Если сравнивать со сталенским голодомором 30-х гг, то успехи зашибись. >Хотя у Грузии явная деградация, т.к. стален одних грабил, геноцидил и разселял по гулагам, а других не кисло так кормил за счёт угнетаемых. Зачем такую чепуху писать, да ещё сваливать в одну кучу? При чем тут гладомор 30х и современные "успехи" Грузии? Ты же явно не знаешь историю страны 20го века
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 18:55
Димец Москва Fender Stratocaster	>ты от своего бессилия и в состоянии фрустрации Ты попутал рейтинг и уровень одобрения. Читать научись, прежде чем спорить. Понятно, что сейчас за него топят знатоки красного уголка, а не те люди, которых ограбили, переселили, угнали не за что в гулаг и т.п. Его личность черезмерно раздута. И подкрепляется пропагандой, что эти все жертвы были во благо. Как я писал выше - зато есть квартира и свет в ней. Причём мне вообще не ясно твоё участие в бесседе. Ты методично не обсуждаешь тему, а цепляешься к словам участников дискуссии. Одно только первое сообщение было адекватным. Поэтому я и решил снова с тобой пообщаться. Понял, что зря. Общение с ольгинским троллем тащащих в тему левые рейтинги просто бесполезно. Пакеда!
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 19:16
Рома_рио МоскВа	Авторитаризм - самое слабое государственное образование, там все завязано на диктатора, нет саморегуляции, после закономерного краха такой структуры государство остается в крайней степени развала. Как пример, знаменитая воровская вертикаль в РФ,
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 19:21
Рома_рио МоскВа	>>>Я цифры даю. Статистику, а не мнения либерастов. На всякую чепуху я вообще не реагирую. >>Также Вы можете принять участие в других голосованиях на нашем сайте. >>>https://novosti-online.info >>Капец censored... >А по моему ты от своего бессилия и в состоянии фрустрации хамить начал. >https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/po l itics/16/04/2019/5cb0bb979a794...a794780a4592d0c Сварливый дедок хорошую статью кста выложил! Стален - это мифологический герой современных дней, каждый ищет в нем свою правду, «Кроме того, Сталин воспринимается в обществе как защитник угнетенных. Население сейчас все больше чувствует себя брошенным, — рассуждает Бызов. — Фигура Сталина начинается восприниматься как символ справедливости и альтернатива нынешней власти, которая оценивается как несправедливая, жестокая и не заботящаяся о людях. Это чисто мифологический образ Сталина, очень далекий от реальной исторической фигуры». Справедливый царь и мерзкие бояре, не знающие о бедах народа.. «Сталин воспринимается как царь, который рубил головы ненавистным боярам, и только отдельные невиновные становились жертвами», — поясняет эту тенденцию Леонтий Бызов.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 19:23
Gleo	>>ты от своего бессилия и в состоянии фрустрации >Ты попутал рейтинг и уровень одобрения. >Читать научись, прежде чем спорить. Спорят с равным. Тебя, просто на место ставят. Читать я умел, когда тебя ещё и в планах не было. И рейтинги я не путал. Ищи сам и принеси опровержение. А не гоняй тут шкурку. >Понятно, что сейчас за него топят знатоки красного уголка, а не те люди, которых ограбили, переселили, угнали не за что в гулаг и т.п. Откуда ты это знаешь? 70 % это совершенно разные люди. А в ГУЛАГе по факту сидело не больше чем сейчас в США. И доля уголовников там большая. >Его личность черезмерно раздута. И подкрепляется пропагандой, что эти все жертвы были во благо. Кем раздута? Либералами? Как раз наоборот. Но именно не смотря на антипиар народ больше начинает уважать Сталина. Просто опираясь на факты. >Как я писал выше - зато есть квартира и свет в ней. >Причём мне вообще не ясно твоё участие в бесседе. >Ты методично не обсуждаешь тему, а цепляешься к словам участников дискуссии. >Одно только первое сообщение было адекватным. Поэтому я и решил снова с тобой пообщаться. Ну прям, благодетель >Понял, что зря. >Общение с ольгинским троллем тащащих в тему левые рейтинги просто бесполезно. >Пакеда! Вали. Книжки почитай лучше. А то прям испанский стыд за ваше поколение.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 19:49
Gleo	>>>>Я цифры даю. Статистику, а не мнения либерастов. На всякую чепуху я вообще не реагирую. >>>Также Вы можете принять участие в других голосованиях на нашем сайте. >>>>https://novosti-online.info >>>Капец censored... >>А по моему ты от своего бессилия и в состоянии фрустрации хамить начал. >>https://www.google.ru/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/p o l itics/16/04/2019/5cb0bb979a794...a794780a4592d0c >Сварливый дедок хорошую статью кста выложил! >Стален - это мифологический герой современных дней, каждый ищет в нем свою правду, >«Кроме того, Сталин воспринимается в обществе как защитник угнетенных. Население сейчас все больше чувствует себя брошенным, — рассуждает Бызов. — Фигура Сталина начинается восприниматься как символ справедливости и альтернатива нынешней власти, которая оценивается как несправедливая, жестокая и не заботящаяся о людях. Это чисто мифологический образ Сталина, очень далекий от реальной исторической фигуры». >Справедливый царь и мерзкие бояре, не знающие о бедах народа.. >«Сталин воспринимается как царь, который рубил головы ненавистным боярам, и только отдельные невиновные становились жертвами», — поясняет эту тенденцию Леонтий Бызов. Это не пояснение, а попытка оправдаться. Типа, опять глупый народ кмпапочке с ремнем захотел. Здесь куда логичнее https://m.youtube.com/watch?v=Q-eQQB2p2S0 https://m.youtube.com/watch?v=EjLA0VDDx4Q
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 20:18
time Питер гитара	НЕт никаких плюсов. Единственное Авторитаризм может выживать. если Демократические . передовые страны подпитывают это дело технологиями и финансами.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 06.10.2020 20:20
time Питер гитара	А учитывая. что ПУтин каким то непостижимым образом сумел разо#####ся со всем этим. Каких то рывков и прочего не ожидается.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 11:13
7wing Екатеринбург	>Статья - обычная пропагандистская манипуляция (недаром КП). Там содержится откровенное враньё (про Прибалтику, например). Не вижу смысла обсуждать интересно обсудить график динамики ВВП. некоторые страны уже довольно давно пытаются внедрять демократию, но незаметно, чтобы это отразилось на экономике в хорошую сторону.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 11:37
Рома_рио МоскВа	Прибалтийские республики с их 3 - 4 миллионами человек населения "на подсосе у Евросоюза" не забывайте!
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 11:40
♫♫♫ All you need is love.	>>Статья - обычная пропагандистская манипуляция (недаром КП). Там содержится откровенное враньё (про Прибалтику, например). Не вижу смысла обсуждать >интересно обсудить график динамики ВВП. некоторые страны уже довольно давно пытаются внедрять демократию, но незаметно, чтобы это отразилось на экономике в хорошую сторону Молдова наглядней всего. Прям чётко шла по пути демократии и на встречу Евросоюзу. А сравнивать со странами которые находятся в Еврозоне (где валюта евро) не вижу смысла. Там всё выше и услуги и зарплаты и затраты.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 11:41
7wing Екатеринбург	Прибалтика - очень маленькая часть бывшего СССР, и самая чужеродная. Всегда тяготела к Европе, соответственно, выбрала европейскую модель политического устройства. лучше посмотреть другие примеры
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 11:43
Óðinn Очень плохой мод	>интересно обсудить график динамики ВВП. некоторые страны уже довольно давно пытаются внедрять демократию, но незаметно, чтобы это отразилось на экономике в хорошую сторону. Всё же небольшой прогресс виден - у чуть более демократических Грузии, Армении и Молдовы устойчивый рост. Но в целом отношусь к этим цифрам весьма скептически. Например, проверить показатели Туркменистана вообще никак невозможно. И даже насчёт РФ у меня большие сомнения, что реальный ВВП ППС в 2018-м стал выше, чем в 2013-м. И насчёт Беларуси тоже. Проблема авторитарных стран в том числе ещё и в манипуляциях со статистикой.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 12:54
♫♫♫ All you need is love.	>Проблема авторитарных стран в том числе ещё и в манипуляциях со статистикой. Ну тогда пиши пропало, чего тут обсуждать. Если кругом одни манипуляции. Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 12:57
Рома_рио МоскВа	>Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре. Поздравил гаранта твоей зарплаты в конвертике?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 13:07
♫♫♫ All you need is love.	>>Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре. >Поздравил гаранта твоей зарплаты в конвертике? Решил в этот раз сделать подарок себе, а ему отправить фото на страничку в ВК. Думаю ему это тоже будет приятно.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 13:13
Óðinn Очень плохой мод	>Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре. Ты-то понятно. А кто помоложе - уже не хотят. Решать в любом случае уже им.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 13:19
♫♫♫ All you need is love.	>Ты-то понятно. А кто помоложе - уже не хотят. Решать в любом случае уже им. А мне на погост?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 14:49
Gleo	>>Статья - обычная пропагандистская манипуляция (недаром КП). Там содержится откровенное враньё (про Прибалтику, например). Не вижу смысла обсуждать >интересно обсудить график динамики ВВП. некоторые страны уже довольно давно пытаются внедрять демократию, но незаметно, чтобы это отразилось на экономике в хорошую сторону. >Всё же небольшой прогресс виден - у чуть более демократических Грузии, Армении и Молдовы устойчивый рост. >Но в целом отношусь к этим цифрам весьма скептически. Например, проверить показатели Туркменистана вообще никак невозможно. И даже насчёт РФ у меня большие сомнения, что реальный ВВП ППС в 2018-м стал выше, чем в 2013-м. И насчёт Беларуси тоже. >Проблема авторитарных стран в том числе ещё и в манипуляциях со статистикой. Сдаётся мне, что если найти графики роста ввп по ппс на душу африканских стран,даже с королями-людоедами, суть графиков будет идентична. Роста нет разве что у племенных общест пигмеев амазонки. Там все ровно. Как ходили тыщи лет без штанов с копьями, так и ходят. Что же касается Грузии и Молдавии, то в СССР это были наравне с прибалтиикой республики с самым высоким уровнем жизни. Не за счёт конечно их гениальных способностей, а за чёт финансовых вложений и того, что в свое время там было построено множество предприятий от которых в настоящее время почти ничего не осталось. Так что если левую часть графика протянуть года до 1980го,то увидим американские горки. Падение под 45 градусов с высоты, на которой сейчас Прибалтика и подъем в 7-8 градусов до нынешнего положения.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 16:42
Рома_рио МоскВа	>>>Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре. >>Поздравил гаранта твоей зарплаты в конвертике? >Решил в этот раз сделать подарок себе, а ему отправить фото на страничку в ВК. >Думаю ему это тоже будет приятно. Педиковатый стайл какой то, но ладно, главное чтобы приятно было.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 16:44
Рома_рио МоскВа	>>Ты-то понятно. А кто помоложе - уже не хотят. Решать в любом случае уже им. >А мне на погост? В Северную Корею можешь! Бери Аллека и в отпуск сначала, а потом может и на постоянку..
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:00
♫♫♫ All you need is love.	>>>>Но я честно говоря ещё хотя бы лет 20 пожил бы при такой диктатуре. >>>Поздравил гаранта твоей зарплаты в конвертике? >>Решил в этот раз сделать подарок себе, а ему отправить фото на страничку в ВК. >>Думаю ему это тоже будет приятно. >Педиковатый стайл какой то, но ладно, главное чтобы приятно было. Я такой же, но без надписи видел у Серёги Шнурова. Он тоже того? >>>Ты-то понятно. А кто помоложе - уже не хотят. Решать в любом случае уже им. >>А мне на погост? >В Северную Корею можешь! Бери Аллека и в отпуск сначала, а потом может и на постоянку.. Не, я в Абхазию.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:04
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 07.10.2020 14:49 Во многом согласен. Просто чем закрытее и авторитарнее страна, тем менее объективна любая статистика оттуда. Взять тот же Туркменистан - на бумаге всё красиво, показатели в 2 раза выше украинских. На деле - посмотрите обзоры оттуда (их мало, но есть) - обычная азиатская клоака с полунищим населением и северокорейским укладом. Всё. чем они могут похвастаться, это соц. подачки в виде бесплатного газа и бензина. Или взять Эстонию - на графике относительно ненамного выше РФ идёт. Но я там был не так давно (в этом десятилетии). По сравнению с Россией просто вышка. Почти Скандинавия. Такой бедности, как у нас целыми регионами и близко нет (просто потому что нет такого социального разрыва). Чтобы получить хоть какую-то объективность, надо не только ВВП ППС смотреть. Желательно оценивать в совокупности с ИРЧП и Джини хотя бы.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:19
Gleo	>>Время: 07.10.2020 14:49 >Во многом согласен. Просто чем закрытее и авторитарнее страна, тем менее объективна любая статистика оттуда. >Взять тот же Туркменистан - на бумаге всё красиво, показатели в 2 раза выше украинских. На деле - посмотрите обзоры оттуда (их мало, но есть) - обычная азиатская клоака с полунищим населением и северокорейским укладом. Всё. чем они могут похвастаться, это соц. подачки в виде бесплатного газа и бензина. Ну насчёт липовой статистики или вообще экономических данных и демократы запада не святые. В пропагандистких целях могут, что то скрыть, где то прибавить. >Или взять Эстонию - на графике относительно ненамного выше РФ идёт. Но я там был не так давно (в этом десятилетии). По сравнению с Россией просто вышка. Почти Скандинавия. Такой бедности, как у нас целыми регионами и близко нет (просто потому что нет такого социального разрыва). Ты всю Эстонию объехал? Или по одному городу судишь? Так в Барвихе тоже круто. Или в Сочи... Тут вообще сравнение некорректное. По территориальному фактору и по занятости населения. Порты они ведь не сами строили. Это подарок ненавистного совка. Как и все то что там более менее работает. Эстония и в СССР была богатой. Политбюро делали из неё и других прибалтийских стран витрину. Плюя на мухосрански и урюпински. Но ещё прибалты очень зависимы от внешних сил. Начнётся кризис в Европе, они быстро слетят. >Чтобы получить хоть какую-то объективность, надо не только ВВП ППС смотреть. Желательно оценивать в совокупности с ИРЧП и Джини хотя бы. Это тоже мало. Надо просто там пожить. И не как турист.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:22
Gleo	>Это тоже мало. Надо просто там пожить. И не как турист. Хотя бы месяц после того как эйфория выветрится. Столкнуться с бытовыми вопросами, вопросами здоровья. И пр.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:28
♫♫♫ All you need is love.	>>Это тоже мало. Надо просто там пожить. И не как турист. >Хотя бы месяц после того как эйфория выветрится. Столкнуться с бытовыми вопросами, вопросами здоровья. И пр. Я всего 2 недели пожил в Израиле в социуме. У друзей. Посмотрел. И понял, что меня туда не заманишь)) Но им нравится.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:40
Óðinn Очень плохой мод	>Ну насчёт липовой статистики или вообще экономических данных и демократы запада не святые. В пропагандистких целях могут, что то скрыть, где то прибавить. Да никто не святой, понятно. Просто в открытых демократических обществах липа быстрее и эффективнее вскрывается. >Ты всю Эстонию объехал? Да, прилично объехал. Тарту, Вильянди, Таллин. Даже на острова заезжал. В портах, кстати, давно ничем советским и не пахнет. Как и в остальном. Всё давно модернизировано. А РФ занимает относительно небольшую долю в торговом балансе. Что касается территориального фактора, соседний Псков таки благоухает на фоне >Но ещё прибалты очень зависимы от внешних сил. Начнётся кризис в Европе, они быстро слетят. А мы зависимы от внутренних, на которые никак не влияем. Ещё вопрос, что лучше.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:43
Gleo	>>>Это тоже мало. Надо просто там пожить. И не как турист. >>Хотя бы месяц после того как эйфория выветрится. Столкнуться с бытовыми вопросами, вопросами здоровья. И пр. >Я всего 2 недели пожил в Израиле в социуме. У друзей. Посмотрел. И понял, что меня туда не заманишь)) Но им нравится. Там тепло. За отопление платить не надо. Шубы покупать не надо. Всё свои)) Если есть работа и стимул, зарплата хорошая и вопросы здоровья решены, как и безопасности, то жить можно и в Таджикистане. Другой вопрос - ментальная среда. Наши русофобы её в расчёт не берут. А это в большей степени определяющий фактор.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:49
♫♫♫ All you need is love.	>Там тепло. За отопление платить не надо. Это точно))) Там очень тепло))))
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 17:51
Gleo	>>Ну насчёт липовой статистики или вообще экономических данных и демократы запада не святые. В пропагандистких целях могут, что то скрыть, где то прибавить. >Да никто не святой, понятно. Просто в открытых демократических обществах липа быстрее и эффективнее вскрывается. Это только если кому то это нужно. И выгодно. >>Ты всю Эстонию объехал? >Да, прилично объехал. Тарту, Вильянди, Таллин. Даже на острова заезжал. В портах, кстати, давно ничем советским и не пахнет. А причём тут запах? Всю сложную и дорогую работу сделал СССР. А косметику можно сколько угодно наводить. А вот с нуля отгрохать порт Эстонии просто не по карману. >Так и в остальном. Всё давно модернизировано. А РФ занимает относительно небольшую долю в торговом балансе. С подачи же России. А дальше ещё будет меньше. Своего производства Эстонии явно мало. Без субсидий ЕС их ждёт кризис. Морские порты тоже все менее востребованы. Россия переориентировалась на Питерские мощности. >Что касается территориального фактора, соседний Псков таки благоухает на фоне А зачем Псков? Возьми те регионы где средняя зарплата за 100 тыщ. Там думаю на 3 Эстонии наберётся. >>Но ещё прибалты очень зависимы от внешних сил. Начнётся кризис в Европе, они быстро слетят. >А мы зависимы от внутренних, на которые никак не влияем. Ещё вопрос, что лучше. Свои внутренние лучше. Это по крайней мере исправить можно.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 18:08
Óðinn Очень плохой мод	>Это только если кому то это нужно. И выгодно. Так работает именно в закрытых странах, потому что выгодоприобретатель представляет узкий круг долго не меняющихся элит. А в открытых кто-то вскроет враньё, ещё 10 его подхватят и тд. >Всю сложную и дорогую работу сделал СССР. А косметику можно сколько угодно наводить. А вот с нуля отгрохать порт Эстонии просто не по карману. >С подачи же России. А дальше ещё будет меньше. Своего производства Эстонии явно мало. Без субсидий ЕС их ждёт кризис. Морские порты тоже все менее востребованы. Это ложные стереотипы. Выдача желаемого за действительное. Эстония давно не живёт портами и советской промышленностью. >Возьми те регионы где средняя зарплата за 100 тыщ. Нет таких регионов. >Свои внутренние лучше. Это по крайней мере исправить можно. Теперь только киргизскими методами
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 18:33
Gleo	>>Это только если кому то это нужно. И выгодно. >Так работает именно в закрытых странах, потому что выгодоприобретатель представляет узкий круг долго не меняющихся элит. Увы не только. Идеализировать кого либо или что либо занятие неблагодарное. Так и до когнитивного диссонанса недалеко. >А в открытых кто-то вскроет враньё, ещё 10 его подхватят и тд. Ну где н будь в Люксембурге или Швейцарии возможно. Но в США, Британии, Германии, Франции точно нет. Можешь сам погугли ть - репутационные скандалы по рейтингам (выборам) на западе. >Это ложные стереотипы. Выдача желаемого за действительное. Это ты так решил? >Эстония давно не живёт портами и советской промышленностью. А чем? >>Возьми те регионы где средняя зарплата за 100 тыщ. >Нет таких регионов. Опять вот... Это ты так думаешь? https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5e730 9ba9a79478cc88c6ddb >>Свои внутренние лучше. Это по крайней мере исправить можно. >Теперь только киргизскими методами Э о самое худшее что может быть. Как и вна Украине. Из бардак экономику ещё сложнее поднимать.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 18:56
Óðinn Очень плохой мод	>Ну где н будь в Люксембурге или Швейцарии возможно. Но в США, Британии, Германии, Франции точно нет. Можешь сам погугли ть - репутационные скандалы по рейтингам (выборам) на западе. Сам факт, что мы знаем о таких скандалах, и говорит об открытости. А вот в Туркменистане какие репутационные скандалы? Там президент-полубог. >Это ты так решил? Я это просто знаю. И ты бы мог, если бы поинтересовался. >А чем? У них больше половины ВВП - сфера услуг. Как и в любой маленькой, но развитой стране. >Опять вот... Это ты так думаешь? >https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5e73 0 9ba9a79478cc88c6ddb Ты даёшь ссылку с указанием номинальной зп. В курсе ли ты, что это значения без вычитания страховых и НДФЛ? То есть реальные зэпэхи в указанных регионах минимум в 1.5 раза меньше. >Э о самое худшее что может быть. Как и вна Украине. Из бардак экономику ещё сложнее поднимать. Если они добровольно не сменят правила игры, то только так и получится.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 19:19
Gleo	>>Ну где н будь в Люксембурге или Швейцарии возможно. Но в США, Британии, Германии, Франции точно нет. Можешь сам погугли ть - репутационные скандалы по рейтингам (выборам) на западе. >Сам факт, что мы знаем о таких скандалах, и говорит об открытости. А вот в Туркменистане какие репутационные скандалы? Там президент-полубог. Да. Но с поправкой. О скандала мы могли и не узнать, как не знаем о тех, что так и не предали огласке. И это не отменяет, того, что все же рулят бабки, а не мораль и бескорыстная борьба за истину. Хороший скандал дорого оплачивается журналисту. А вот пускать его к данным или нет решают не народным голосованием. >>Это ты так решил? >Я это просто знаю. И ты бы мог, если бы поинтересовался. Я интересовался. Там даже энергетика - наследие от СССР. Промышленность и сх - 32 % от ВВП. 68 - сфера услуг. Экспорт 14 млрд. Импорт 16 млрд. Это очень скромные цифры. >>А чем? >У них больше половины ВВП - сфера услуг. Как и в любой маленькой, но развитой стране. А что есть сфера услуг? И чего она стоит, если они станут не нужны. Что есть в эстонии того без чего Европе будет не комфортно? >>Опять вот... Это ты так думаешь? >>https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5e7 3 0 9ba9a79478cc88c6ddb >Ты даёшь ссылку с указанием номинальной зп. В курсе ли ты, что это значения без вычитания страховых и НДФЛ? То есть реальные зэпэхи в указанных регионах минимум в 1.5 раза меньше. 13% это никак не в 1.5 меньше. Страховые и пенсионные всегда платили и платят работодатели. В Эстонии так же даны зарплаты до налогов. Налоги - 20% подоходный, 1,6 от безработицы страховка и 2% в пенсионный фонд. >>Э о самое худшее что может быть. Как и вна Украине. Из бардак экономику ещё сложнее поднимать. >Если они добровольно не сменят правила игры, то только так и получится. Да. Не думаю, что в кремле этого не понимают. И результаты в ближайшие пару лет будут.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 07.10.2020 19:29
time Питер гитара	Глео скорее график >Да. Но с поправкой. О скандала мы могли и не узнать, как не знаем о тех, что так и не предали огласке. И это не отменяет, того, что все же рулят бабки, а не мораль и бескорыстная борьба за истину. без этого бизнес не может полноценно существовать. . ему нужна огласка всего. Что б маневрировать. Иначе можно убить свободную экономику.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 08:35
7wing Екатеринбург	Посмотрел новости про Киргизию, у них очередной бардак, третий переворот за 15 лет. Еще раз укрепился в выводе , что Киргизия стала "failed state" из-за отсутствия авторитарной власти. >Свои внутренние лучше. Это по крайней мере исправить можно. Для карликовых государств неизбежна зависимость от внешнего влияния. и вполне закономерно, что прибалты выбрали Европу, а не Россию.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 09:17
Gleo	>Для карликовых государств неизбежна зависимость от внешнего влияния. и вполне закономерно, что прибалты выбрали Европу, а не Россию. Спорно. Курляндия и Эстляндия ещё Петром были присоединены. Но в принципе это уже не важно кто кого выбрал. История покажет кто был прав. Даже полвека для истории не срок.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 12:40
Óðinn Очень плохой мод	>Да. Но с поправкой. Можно сколько угодно разглагольствовать, факт фактом - шансов получить достоверную статистику из закрытой страны всегда меньше. >Я интересовался. Там даже энергетика - наследие от СССР. Промышленность и сх - 32 % от ВВП. 68 - сфера услуг. >Экспорт 14 млрд. Импорт 16 млрд. Это очень скромные цифры. Окей, энергетика - наследие СССР. У нас тоже. И что, это ставит нас всех в какое-то ущербное положение? По экспорту/импорту и структуре ВВП - вполне нормальные цифры для страны с их численностью населения. В лидеры их никто не записывает, да и бессмысленно это для них. >А что есть сфера услуг? И чего она стоит, если они станут не нужны. Что есть в эстонии того без чего Европе будет не комфортно? Так можно рассуждать вообще о любой отрасли любой страны. Незаменимых нет. Мы же знаем, что на рынке решает спрос. Он есть на эстонские услуги - значит, окей. >13% это никак не в 1.5 меньше. Страховые и пенсионные всегда платили и платят работодатели. >В Эстонии так же даны зарплаты до налогов. Налоги - 20% подоходный, 1,6 от безработицы страховка и 2% в пенсионный фонд. Страховые и пенсионные тоже входят в номинал, потому что эти средства выплачиваются на конкретного сотрудника. И всё это вместе с НДФЛ делает разницу с реальной ЗП минимум в 1.5 раза. А ещё обрати внимание, что приводятся средние , а не медианные значения. В курсе, что это значит, или объяснить? >Да. Не думаю, что в кремле этого не понимают. И результаты в ближайшие пару лет будут. Хотелось бы так думать. Но больше похоже на то, что эти люди боятся отпустить власть и будут це#####ся всеми неправдами, опустившись до уровня известного усатого соседа.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 12:53
Óðinn Очень плохой мод	>Посмотрел новости про Киргизию, у них очередной бардак, третий переворот за 15 лет. >Еще раз укрепился в выводе , что Киргизия стала "failed state" из-за отсутствия авторитарной власти. У них была авторитарная власть на протяжении 15 лет. Дела обстояли ещё хуже, чем сейчас. >>Для карликовых государств неизбежна зависимость от внешнего влияния. и вполне закономерно, что прибалты выбрали Европу, а не Россию. >Спорно. Курляндия и Эстляндия ещё Петром были присоединены. >Но в принципе это уже не важно кто кого выбрал. История покажет кто был прав. Даже полвека для истории не срок. Петровские времена - это относительно недавно. А так, они столетиями были интегрированы в европейскую (германскую) культурную парадигму. С Россией их мало связывает. Так что неудивительно, что они тянулись не к нам.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 13:05
Рома_рио МоскВа	Литва не была карликовым государством, была когда то крутейшим государством, особенно в времена унии с Польшей, но все течет и меняется, империи рушатся. Как яркий пример.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 13:28
7wing Екатеринбург	>Дела обстояли ещё хуже, чем сейчас. в 90-е у всех было хуже. понятно, что политическая система - не единственный фактор. а в настоящее время, я не вижу пользы для Киргизии от их революций. судя по событиям последних лет, правящая верхушка еще больше деградировала. возможно, из-за того, что серьезные люди боятся идти во власть, т.к это опасно.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:06
Gleo	>Страховые и пенсионные тоже входят в номинал, потому что эти средства выплачиваются на конкретного сотрудника. И всё это вместе с НДФЛ делает разницу с реальной ЗП минимум в 1.5 раза. >А ещё обрати внимание, что приводятся средние , а не медианные значения. В курсе, что это значит, или объяснить? Я тебе объяснил. В России работник получает ЗП - 13%. 20 % в страховые, пенсионные и мед. Фонды платит работодатель. Если работнику сказали, что ЗП 105 штук на руки он получит 91,35,а не 70. А вот в эстонии, если ЗП 1500 евро, то на руки он получит 1157. И я в курсе что такое средняя. Беру её на общих правилах. И в Эстонии и в Регионах России, где как ты сказал никто не получает ЗП в 100 штук. Цены отдельный разговор. >>Да. Не думаю, что в кремле этого не понимают. И результаты в ближайшие пару лет будут. >Хотелось бы так думать. Но больше похоже на то, что эти люди боятся отпустить власть и будут це#####ся всеми неправдами, опустившись до уровня известного усатого соседа. Это все пока фантазии. Власть тоже абы кому не отдашь. Горбачев с Ельциным это доказали.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:21
Рома_рио МоскВа	>Это все пока фантазии. Власть тоже абы кому не отдашь. Горбачев с Ельциным это доказали. Почему все время надо кому то "отдавать" и "брать" власть? Для этого существуют выборы! Нет "плохого и хорошего" выбора, если правитель себя показывает с плохой стороны, ему объявляют импичмент, к примеру. Потому и существуют сроки правления 4 года, ну либо если очень хорош - 8 лет. Не погрязать во вранье и коррупции. А не присосался как клещ , к креслу приклеился и не отдерешь, сидит дебил по 20 и более лет, обзавелся своими клевретами, дуболомами и прочими Государство должно развиваться при любом правителе, в конкурентном окружении. Но тебе это трудно объяснить, мозг зашклакован. У тебя только активные и пассивные, берут и дают
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:32
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Петровские времена - это относительно недавно. А так, они столетиями были интегрированы в европейскую (германскую) культурную парадигму. С Россией их мало связывает. Так что неудивительно, что они тянулись не к нам. Óðinn , это немножко спорно. Археологи говорят, что славяне распространены были раньше гораздо дальше на запад, и культура славянская доминировала (там де сейчас большая часть Германии остались славянские названия, переписка велась на славянском языке). Литва не была крутейшем государством. Речь Посполитая - что это, больше Литва, или Польша? А что с Россией их связывает мало - посмотри, как часто встречаются фамилии Литвинко, Литвиненко, Литвинов, Литвак. Писали в Литве по-русски. С германцами воевали. Литовский язык до недавнего времени вообще бесписьменный был. И в чём отличие германской культурной парадигмы от славянской, я не очень понимаю.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:36
Óðinn Очень плохой мод	>в настоящее время, я не вижу пользы для Киргизии от их революций. судя по событиям последних лет, правящая верхушка еще больше деградировала. >возможно, из-за того, что серьезные люди боятся идти во власть, т.к это опасно. Не знаю, как ты определил, что правящая верхушка больше деградировала и по сравнению с чем. Вот то, что ЦИК может открыто признать свою плохую работу - однозначно плюс. А главное, не понимаю твоего вывода - считаешь, что им бы сейчас неплохо диктатора завести? -------------------------------------------------- ----------------------- >Я тебе объяснил. В России работник получает ЗП - 13%. 20 % в страховые, пенсионные и мед. Фонды платит работодатель. Если работнику сказали, что ЗП 105 штук на руки он получит 91,35,а не 70. Ты привёл ссылку на номинальную среднюю зп. Это не то же самое, что "работнику сказали". Номинальная средняя включает в себя и НДФЛ, и страховые. Вот разъяснение: Номинальная зарплата Номинальное значение заработной платы обозначает ее численное выражение. Это то количество денег, которое предназначено к выплате за труд наемного сотрудника в тот или иной период. Свойства номинальной зарплаты: отражается в специальных документах в виде цифровых значений (в штатном расписании, платежной ведомости и т.п.); имеет абсолютное выражение; включает в себя не только сумму, выдаваемую сотруднику на руки, но и обязательные отчисления в виде налогов и взносов в социальные фонды . https://assistentus.ru/oplata-truda/realnaya-i-nom inalnaya-zarplata/ >И я в курсе что такое средняя. Беру её на общих правилах. И в Эстонии и в Регионах России, где как ты сказал никто не получает ЗП в 100 штук. В Эстония средняя будет ближе к медианной, потому что там разница в доходах ниже, чем РФ. >Это все пока фантазии. Власть тоже абы кому не отдашь. Намекаешь на меритократию?)
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:38
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 08.10.2020 14:32 КДМ , слышишь звон... Речь была про Эстонию. И славянская культура тут ни при чём. Ни литовцы, ни эстонцы к славянской культуре не принадлежат.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:45
7wing Екатеринбург	>ЦИК может открыто признать свою плохую работу - однозначно плюс после того как вооруженные люди захватывают органы власти. офигенный плюс. )) >как ты определил, что правящая верхушка больше деградировала и по сравнению с чем. вижу, что они не умеют договариваться. Атамбаев выбрал преемником Жээнбекова, тот его сажает в тюрьму, но получает восстание. >считаешь, что им бы сейчас неплохо диктатора завести? да, потому что они стоят на низкой стадии развития и не готовы к демократии в первую очередь, элиты не готовы.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 14:54
Gleo	>>Это все пока фантазии. Власть тоже абы кому не отдашь. Горбачев с Ельциным это доказали. >Почему все время надо кому то "отдавать" и "брать" власть? Для этого существуют выборы! Нет "плохого и хорошего" выбора, если правитель себя показывает с плохой стороны, ему объявляют импичмент, к примеру. Наивный чукотский мальчик. Ещё скажи, что выберут самого честного и умного Ты лично за кого пойдёшь голосовать? Зюганов, Жириновский, Прохоров, Грудилин, Собчак? >Потому и существуют сроки правления 4 года, ну либо если очень хорош - 8 лет. Не погрязать во вранье и коррупции. То есть причина коррупции это срок президента более 8 лет? Гениально. Надо в СК эту хохму рассказать. >А не присосался как клещ , к креслу приклеился и не отдерешь, сидит дебил по 20 и более лет, обзавелся своими клевретами, дуболомами и прочими Только потому что ты его считаешь дебилом, что уже характеризует тебя как недееспособного избирателя, остальные 80% врядли с этим согласятся. >Государство должно развиваться при любом правителе, в конкурентном окружении. >Но тебе это трудно объяснить, мозг зашклакован. У тебя только активные и пассивные, берут и дают Ты эту глупость из книжек забудь. И не повторяй на людях. Первоочередная задача России, учитывая отношение к ней запада это получить неоспоримое преимущество в вооружении. Только тогда они поджав хвосты начнут вести нормальный диалог, а не вводить санкции, выдумывая повод и устраивая спектакли с отравлением. Путин с этой задачей справился. В ракетной и противоракетной технике Россия опередила США лет на 7-10. А это то, что американскую ядерную триаду делает бесполезной. Фонды благосостояния и стабфонд, которые были сформированы при Путине вопреки либеральному лобби, позволили сдержать экономику в самые кризисные периоды. И после этого пускать на самотёк и отдавать власть какой нибудь Собчак это как накопив денег на долгие годы нормальной жизни, пойти и спустить их в казино.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:20
Gleo	>>Время: 08.10.2020 14:32 >КДМ , слышишь звон... Речь была про Эстонию. >И славянская культура тут ни при чём. Ни литовцы, ни эстонцы к славянской культуре не принадлежат. Эстонцы это карелы... Финны.. У них культура очень похожа как и язык. А вот с латышами и литовцами не все так просто. https://m.lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:22
КДМ Москва Гитара, клавиши	>КДМ , слышишь звон... Речь была про Эстонию. >И славянская культура тут ни при чём. Ни литовцы, ни эстонцы к славянской культуре не принадлежат. Óðinn , зато ты слышишь только себя. Сразу после твоего поста Рома_рио написал, что Литва была когда-то государством крутейшим... А к какой культуре они принадлежат? В чём было тяготение Эстонии к германской культуре - в том, что геманцы их когда-то завоевали? Правда, потом шведам отдали. По языку они угро-фины, последние сотни лет в России были. Треть населения Эстонии русские. Собственно, понятия "славянская культура", "германская культурная парадигма" тебе самому-то до конца понятны?
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:37
Gleo	И кстати да. Только в Литве литовцев 80%. В Латвии русских, украинцев и беларусов 30%. В Эстонии 28%.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:43
7wing Екатеринбург	>Сразу после твоего поста Рома_рио написал, что Литва была когда-то государством крутейшим... >А к какой культуре они принадлежат? В чём было тяготение Эстонии к германской культуре - в том, что геманцы их когда-то завоевали? для того времени основным культурным фактором была религия. в отличие от православной России, Литва и Польша больше ориентировались на Европу (католицизм, протестантизм, униатство)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:45
Óðinn Очень плохой мод	>А к какой культуре они принадлежат? В чём было тяготение Эстонии к германской культуре - в том, что геманцы их когда-то завоевали? Правда, потом шведам отдали. По языку они угро-фины, последние сотни лет в России были. Треть населения Эстонии русские. >Собственно, понятия "славянская культура", "германская культурная парадигма" тебе самому-то до конца понятны? Относительно культурной парадигмы - это прежде всего религиозная принадлежность и правовая система, дальше уже идут архитектурная традиция, бытовой уклад итд. Чтобы понять, куда относится Эстония, достаточно там побывать. Или хотя бы картинки оттуда посмотреть.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 15:47
Óðinn Очень плохой мод	>И кстати да. Только в Литве литовцев 80%. В Латвии русских, украинцев и беларусов 30%. В Эстонии 28%. В Эстонии 24% русских на 2011 год. Это с учётом постоянного тренда вниз с 1990-го.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:16
Gleo	>>И кстати да. Только в Литве литовцев 80%. В Латвии русских, украинцев и беларусов 30%. В Эстонии 28%. >В Эстонии 24% русских на 2011 год. Это с учётом постоянного тренда вниз с 1990-го. Я дал данные по русским, украинцам и белорусам за 2020. 28% Практически, что в Латвии, что в Эстонии каждый 3й русский.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:22
Gleo	А культура сейчас как бы размыта. На Иван-Купалу венки по воде сейчас не пускают и через костёр за городом не прыгают. Чучело на масленицу разве что в некоторых сёлах жгут. И то сомневаюсь. А вот всякие там проводы зимы, по моему и в Европе есть. Так что логичнее делить культуру на европейскую, американскую, азиатскую, восточную. И выбор Прибалтики в пользу запада не из за культуры. А из за бабла. Приятнее быть при богатом хозяин, чем перед бедным. Выбор то был в 90м
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:23
Gleo	*чем при бедном
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:28
Óðinn Очень плохой мод	>Я дал данные по русским, украинцам и белорусам за 2020. 28% >Практически, что в Латвии, что в Эстонии каждый 3й русский. А ничего, что украинцы и белорусы - разные народы? >И выбор Прибалтики в пользу запада не из за культуры. А из за бабла. Приятнее быть при богатом хозяин, чем перед бедным. Выбор то был в 90м Они и в начале, и в середине, и в конце 20-го века не хотели быть с Россией. Так что вопрос бабла тут не определяющий, хотя справедливо веский.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:53
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Относительно культурной парадигмы - это прежде всего религиозная принадлежность и правовая система, дальше уже идут архитектурная традиция, бытовой уклад итд. Поляки, вроде как, славяне. И, похоже, католики. Это как, к славянской культуре относятся, или... А эстонцы, наоборот, если кто верит, то православный... Я атеист - ты, конечно скажешь, что я вообще не отношусь ни к какой культурной парадигме ? А правовая система почти везде базируется на римском праве. И принципиально не слишком отличается от тех законов, которые бытовали в Руси языческой. Но, если кто завяз в своей персональной не очень понятной парадигме, то и без них обойтись можно.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:56
time Питер гитара	>Относительно культурной парадигмы - это прежде всего религиозная принадлежность и правовая система +100
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 16:57
Gleo	>>Я дал данные по русским, украинцам и белорусам за 2020. 28% >>Практически, что в Латвии, что в Эстонии каждый 3й русский. >А ничего, что украинцы и белорусы - разные народы? Не восточные славяне? >>И выбор Прибалтики в пользу запада не из за культуры. А из за бабла. Приятнее быть при богатом хозяин, чем перед бедным. Выбор то был в 90м >Они и в начале, и в середине, и в конце 20-го века не хотели быть с Россией. Так что вопрос бабла тут не определяющий, хотя справедливо веский. А с кем они хотели быть? С рейхом? В начале 20го их по ему никто и не держал. Их, поляков и финнов. Националисты были во всех республиках. И в Грузии и в Армении... Украине, Беларуси. Просто в Прибалтике они были более организованы. Насчёт "не определяющий" - поживём увидим. Они только 30 лет как отдельные государства живут. Это даже не 2 поколения сменилось ещё. Посмотрим, что станет с ЕС после ухода Меркель. Кто подхватить бразды правления экономикой. Есть тенденция к распаду. США ЕС не нужен, и сами европейцы засомневались в целесообразности кормить румынов, прибалтов, балканцев, греков... У них у самих благодаря пандемии дела очень хреновы.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:03
time Питер гитара	Я смотрю похоронная команда тут собирается. Страны хоронят. Прибалтику в частности. Загнивающий запад. обрушивающейся доллар. Да у России может проблем больше.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:06
time Питер гитара	>США ЕС не нужен, и сами европейцы засомневались в целесообразности кормить румынов, прибалтов, балканцев, греков... >У них у самих благодаря пандемии дела очень хреновы. А Россия кормит Беларусь итд и у нее дела после пандемии прекрасны. Прямо философы Путинизма.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:38
Óðinn Очень плохой мод	>Поляки, вроде как, славяне. И, похоже, католики. Это как, к славянской культуре относятся, или... Заметь, с самого начала я ни слова не сказал о славянской культуре. Но если углубляться, то понятно, что западные и восточные славяне много столетий назад культурно обособились. >А эстонцы, наоборот, если кто верит, то православный... >Я атеист - ты, конечно скажешь, что я вообще не отношусь ни к какой культурной парадигме ? Эстонцы тоже в основном атеисты и агностики, то есть к конфессиям не относятся. Это говорит о высоком уровне развития общества. Тем не менее, в преемственности культурных связей религия всё равно имеет большое значение. Например, необязательно быть верующим, чтобы унаследовать протестантскую мораль.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:49
Óðinn Очень плохой мод	>Не восточные славяне? Ну, в статистике они идут отдельно. О чём это говорит? О самоопределении. >А с кем они хотели быть? С рейхом? В начале 20го их по ему никто и не держал. Их, поляков и финнов. >Националисты были во всех республиках. И в Грузии и в Армении... Украине, Беларуси. Просто в Прибалтике они были более организованы. >Насчёт "не определяющий" - поживём увидим. Они только 30 лет как отдельные государства живут. Это даже не 2 поколения сменилось ещё. Посмотрим, что станет с ЕС после ухода Меркель. Кто подхватить бразды правления экономикой. Есть тенденция к распаду. США ЕС не нужен, и сами европейцы засомневались в целесообразности кормить румынов, прибалтов, балканцев, греков... >У них у самих благодаря пандемии дела очень хреновы. Не понимаю, что ты хочешь сказать, кроме как про вечное загнивание Европы. Эстонцы отделились, стали лучше жить. Русские, которые там живут, тоже не спешат возвращаться в Россию. Тренд понятен. А так-то да - поживём-увидим. Кто знает - может, через 100 лет самой прогрессивной страной станет Таджикистан и будет 1-й экономикой мира в обгон США и Китая
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:52
Gleo	А чем протестанская мораль отличается от любой другой морали? Там воровать и убивать нельзя? Так кроме мусульман-фундаменталистов нигде нельзя. То что работать надо, чтобы не голодать?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 17:53
Óðinn Очень плохой мод	>А чем протестанская мораль отличается от любой другой морали? Там воровать и убивать нельзя? Так кроме мусульман-фундаменталистов нигде нельзя. То что работать надо, чтобы не голодать? Можешь почитать об этом. Главным образом, особое отношение к труду.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 18:01
Gleo	>>Не восточные славяне? >Ну, в статистике они идут отдельно. О чём это говорит? О самоопределении. Менталитет у украинцев и беларусов аналогичен русскому. Татары вот или мордва тоже отдельный народ. Но у них с русскими больше общего чем своего отдельного. >Не понимаю, что ты хочешь сказать, кроме как про вечное загнивание Европы. >Эстонцы отделились, стали лучше жить. Русские, которые там живут, тоже не спешат возвращаться в Россию. Тренд понятен. Я хочу лишь сказать, что пока все это кратковременно. О перманентности такого развития в современном быстроменяющемся мире говорить не приходится. Да и глупо. Никто не предрекет стабильность и мир Европе на века как было в Риме в античности Пока во всем мире нет стабильности и согласия все по сути в группе риска.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 18:13
Gleo	>>А чем протестанская мораль отличается от любой другой морали? Там воровать и убивать нельзя? Так кроме мусульман-фундаменталистов нигде нельзя. То что работать надо, чтобы не голодать? >Можешь почитать об этом. Главным образом, особое отношение к труду. Читал. Это было актуально в период развития бурдуазии. Церковная реформа у протестантов освободила огромные средства. И вообще максимально упростила все эти ритуалы. Протестанские страны начали развиваться быстрее, чем католический. Католический быстрее, чем православные, православные быстрее, чем масульманские... Про ростаманов молчу. Но сейчас это давно не актуально. Россия прошла тремя поколениями через атеизм. Воцерквленных фанатов немного. И то в основном бабки, да бездельники вроде казачества (не все конечно, но немало). А в Китае какая мораль? Там разве что считается, что не надо спасать утопающено. Вмешиваться в судьбу. А Японии? Там вообще всегда какое то язычество было. Корея... Сингапур... Не, религия уже давно не причём. Россия очень много воевала в 20м веке. Революции, мировые войны. Колоссальные потери как населения (причём не гофна какого нибудь), ресурсов. У Германии и Италии даже после войны золотой запас в тысячах тонн измерялся. Как и у Франции с Англией. Плюс богатые пендосы. Вот где был задел. А не в религии.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 18:47
Óðinn Очень плохой мод	>Менталитет у украинцев и беларусов аналогичен русскому. Татары вот или мордва тоже отдельный народ. Но у них с русскими больше общего чем своего отдельного. К изначальному предмету разговора это имеет мало отношения. В Эстонии устойчивый тренд на увеличение процента эстонцев относительно остальных. Это в том числе и ассимиляция. То есть, например, русская выходит замуж за эстонца - дети уже записываются как эстонцы. >Я хочу лишь сказать, что пока все это кратковременно. О перманентности такого развития в современном быстроменяющемся мире говорить не приходится. Да и глупо. Никто не предрекет стабильность и мир Европе на века как было в Риме в античности >Пока во всем мире нет стабильности и согласия все по сути в группе риска. Есть определённая закономерность, что страны, сильно развившиеся в позднем Средневековье и Новом времени с незначительной погрешностью до сих пор остаются а авангарде развития. Россия 100, 200, 500 лет назад как была страной догоняющего развития, таковой остаётся и по сей день. Даже присоединившиеся к ним успешные азиаты не предлагают никаких принципиально иных моделей развития, а движутся в тех же правилах. >Это было актуально в период развития бурдуазии. Это до сих пор сильно ощущается. Традиционно протестантские страны даже сейчас имеют самую высокую производительность труда. >У Германии и Италии даже после войны золотой запас в тысячах тонн измерялся. Как и у Франции с Англией. Плюс богатые пендосы. >Вот где был задел. А не в религии. Пендосы с нуля построили самую развитую инфраструктуру в мире. И до сих пор рабочие традиции там очень крепки. Лейбл made in USA неспроста так высоко ценится. И можно назвать массу сегодня успешных стран (успешнее Италии), у которых никогда не было больших золотых запасов. Например, Финляндия. Финны, кстати, очень показательный пример - как за 100 лет из малограмотных болотно-лесных бродяг выросло одно из самых благополучных обществ.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 18:55
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Заметь, с самого начала я ни слова не сказал о славянской культуре. Но если углубляться, то понятно, что западные и восточные славяне много столетий назад культурно обособились. Óðinn , с одной стороны, это так. Но ты говорил, про европейскую (германскую) культурную парадигму, противопоставляя её, как я понял, славянской. >А так, они столетиями были интегрированы в европейскую (германскую) культурную парадигму. С Россией их мало связывает. А, если посмотреть повнимательней, то и вторая половина фразы тоже сомнения вызывает. Русские (самые восточные) и сербы (очень западные славяне) культурно обособились очень мало. Они обособились только территориально. А вот сербы и хорваты, (которые, по факту, родные братья) несколько обособились, хоть и живут рядом.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 19:23
Димец Москва Fender Stratocaster	>Финны, кстати, очень показательный пример - как за 100 лет из малограмотных болотно-лесных бродяг выросло одно из самых благополучных обществ. Причём их также и завоёвывали и бомбили и холод-болота. И репараций никто им не платил и рабы ничего на халяву не строили и нефтегазов нет. По сути, менее чем за сто лет. С 50-х.
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 19:47
Gleo	>В Эстонии устойчивый тренд на увеличение процента эстонцев относительно остальных. Это в том числе и ассимиляция. То есть, например, русская выходит замуж за эстонца - дети уже записываются как Эстонцы. Смешно... Эстонцев 1300 000. И население не увеличивается. Ассимиляция русских это вообще разговор отдельный. Обычно как то наоборот получается. >Есть определённая закономерность, что страны, сильно развившиеся в позднем Средневековье и Новом времени с незначительной погрешностью до сих пор остаются а авангарде развития. Да. Но не благодаря религии. А за счёт колонизации. Индустриализация Европы вся фактически прошла за счёт разграбления колоний. >Россия 100, 200, 500 лет назад как была страной догоняющего развития, таковой остаётся и по сей день. Даже присоединившиеся к ним успешные азиаты не предлагают никаких принципиально иных моделей развития, а движутся в тех же правилах. Догоняющим что? Например 500 лет назад? А 200 лет назад? Мы пытались у Франции ума набраться? Но вроде как сами в Париж и пришли на хвосте Бонопарта. А 100 лет назад был дан старт большому рывку. Который к 57 му сделал страну передовой космической и энергетической державой. Это нас догонялки, например в атомной энергетике. И кстати так и не догнали. Россия единственная страна, которая умеет дёшево обогащать уран для АЭС. У других это намного дороже. В десятки раз Так в чем мы кого догоняем? Гомосекам парады не даём устроить? И отстаём от Европы в этом? И в загсах не расписываем? >Это до сих пор сильно ощущается. Традиционно протестантские страны даже сейчас имеют самую высокую производительность труда. Ну то есть ты видишь причину в религии? По моему тут нужно более детально смотреть. А для этого этим вопросом надо заниматься на уровне диссертации. Например, по количеству продукции за смену мало кто конкурирует с китайцами. А мерять производительность по ВВП на душу это не совсем корректно. Если тысяча миллионеров живут на проценты, ничего не делая, то благодаря ВВП на душу у них производительность огромная. >Пендосы с нуля построили самую развитую инфраструктуру в мире. И до сих пор рабочие традиции там очень крепки. Лейбл made in USA неспроста так высоко ценится. С нуля? Они поубивали большинство местных, присвоив их земли и ценности. И США до 1й мировой войны ничем особо не выделялась. Та же нищета, безработица. Потом уже там появился еврейский капитал, хлынули кадры из старого света. Бонусы от 1й мировой, от второй, от кредитования Европы. А рабочие традиции давно переместились в Китай. Как и везде. Да самолёты они сами собирают, ракеты, корабли. Но остальное... И насчёт инфраструктуры. А что это дало? Там рай для американцев? А если бакс перестанет быть валютой для всех международных расчётов? Вот в чем их главная "инфраструктура". Печатный станок. >И можно назвать массу сегодня успешных стран (успешнее Италии), у которых никогда не было больших золотых запасов. Например, Финляндия. >Финны, кстати, очень показательный пример - как за 100 лет из малограмотных болотно-лесных бродяг выросло одно из самых благополучных обществ. Ну ещё Монако. Бахрейн, саудовские Эмираты, Ты прям дифирамбы поешь. Не учитывая, что финам не надо тратиться на оборону и космос. На науку. Им не нужно создавать авиа строение и автомобилестроение. И достигли они этого не так давно. А вот надолго ли? Самые крупные страны Европы плотоядные. Им жрать надо.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 19:59
7wing Екатеринбург	>Это нас догонялки, например в атомной энергетике. И кстати так и не догнали зато много в чем другом обогнали, в том числе по уровню жизни. ты должен помнить, чтто у Хрущева был лозунг "Догоним и перегоним Америку" >Но не благодаря религии. А за счёт колонизации. Индустриализация Европы вся фактически прошла за счёт разграбления колоний. и то, и другое - лишь некоторые из факторов. я их в свое время насчитал 8, добавляйте, если есть идеи. http://www.musicforums.ru/kurilka/1351674559.html >Вот в чем их главная "инфраструктура". Печатный станок. ошибаешься, у США мощный реальный сектор http://www.musicforums.ru/kurilka/1288008452.html >сербы и хорваты, (которые, по факту, родные братья) несколько обособились, хоть и живут рядом. а это как раз в подтверждение теории о важности религии. сербы - православные, хорваты - католики
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 20:16
Gleo	>>Это нас догонялки, например в атомной энергетике. И кстати так и не догнали >зато много в чем другом обогнали, в том числе по уровню жизни. ты должен помнить, чтто у Хрущева был лозунг "Догоним и перегоним Америку" По уровню жизни в то время? Сомневаюсь. В СССР не было безработицы как явления. Разве что ассортимент в магазинах западных был намного богаче. Но для того чтоб жить комфортно разве это нужно? СССР сдал проигрывать уже к началу 80х. Это факт. А после того как СССР рухнул, то скачек уровня доходов в странах Европы вырос резко и значительно. И это естественно. С мирового рынка ушёл очень сильный игрок. За счёт его ниш и поднялись фины, норвежцы... Я уж не говорю про США, Германию, Францию, Англию... >>Вот в чем их главная "инфраструктура". Печатный станок. >ошибаешься, у США мощный реальный сектор Фмшка в том, что без печатного станка и реальному сектору станет трудно. США лишится рычагов давления. Облагать санкциями конкурентов, тупо навязывая свой товар. См. СПГ, сланцевая нефть, оружие... Это как самое очевидное. Но полагаю что США так "конкурирует" во многих других сферах. Нет никто не спорит, США мощная держава и резервы есть и ресурсы. Просто лиши их искусственной монополии ФРС и она опустится до уровня Германии, Британии. Просто начнёт жить по средствам. Хотя... Там тоже серьёзный кризис. Разрыв между доходами все больше и больше. Население беднее с каждым годом.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 23:45
time Питер гитара	>Но для того чтоб жить комфортно разве это нужно? СССР сдал проигрывать уже к началу 80х. Это факт Ты почитай когда появились холодильники.или скажем кондиционеры в мире и когда в России. Ты пишешь. во что хочешь верить но не что есть на самом деле.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 08.10.2020 23:47
time Питер гитара	>Просто начнёт жить по средствам Кто мешает жить России не по средствам. или это просто очередной развод? Кто мешает?
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 01:12
Рома_рио МоскВа	Литовцы занимают промежуточное положение между славянами и финно - уграми.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 11:27
Óðinn Очень плохой мод	>Ассимиляция русских это вообще разговор отдельный. Обычно как то наоборот получается. Но не в Эстонии. >Да. Но не благодаря религии. А за счёт колонизации. Индустриализация Европы вся фактически прошла за счёт разграбления колоний. Это уже много раз опровергнуто. Держать колонии было выгодно примерно до конца 19-го века. И то - профит от них имели только элиты, то есть считанные проценты населения метрополий. Позже содержание колоний стало только в убыток и тормозило развитие. Самый яркий пример - Португалия, которая дольше всех в Европе продолжала колониальную политику, а теперь одна из самых отсталых там. >Догоняющим что? Например 500 лет назад? >А 200 лет назад? Мы пытались у Франции ума набраться? Но вроде как сами в Париж и пришли на хвосте Бонопарта. И 500, и 200. И в том числе от Франции, в которой уже была развитая буржуазия и отменено крепостное право. >А 100 лет назад был дан старт большому рывку. Который к 57 му сделал страну передовой космической и энергетической державой. Это нас догонялки, например в атомной энергетике. И кстати так и не догнали. Давно перегнали. США примерно в 4 раза больше вырабатывает. Даже Франция больше. Но дело даже не в этом. Развитие нескольких больших нацпроектов не выводит страну в лидеры развития. Самым важным всё-таки был и есть уровень жизни людей. Что толку от космоса, когда миллионы населения до сих пор какают в выгребные ямы? >Например, по количеству продукции за смену мало кто конкурирует с китайцами. А мерять производительность по ВВП на душу это не совсем корректно. Ошибаешься. Китайцы по производительности даже в первую десятку не входят. И ВВП тут ни при чём. Производительность труда - это количество продукции за единицу времени. В Китае она и не может быть высокой, поскольку огромное кол-во рабочих рук освобождает от необходимости упорной оптимизации производственного процесса. >С нуля? Они поубивали большинство местных, присвоив их земли и ценности. Никто не отрицает агрессию против коренного населения итд. Но ключевым фактором успеха США был именно тяжёлый и упорный труд бедных эмигрантов со всего мира. Там по сути и сейчас в отношении труда мало что изменилось. Средний американец вкалывает больше среднего россиянина. А кто не вкалывает - бичует. Сетуя на Бакс Всемогущий, ты упускаешь главное: а почему он таким стал? Всё просто - потому что доллар надёжен. США выполняют обязательства по долгам (как Ланнистеры))), сколько бы они у них не росли. Даже в среднем бизнесе, в котором я сейчас работаю, например - иметь американцев в партнёрах куда безопаснее, чем китайцев. Пендосы соблюдают договора, а китайцы могут кинуть (и кидали). >Ну ещё Монако. Бахрейн, саудовские Эмираты, Передёргиваешь. Некорректное сравнение. >Не учитывая, что финам не надо тратиться на оборону и космос. На науку. Им не нужно создавать авиа строение и автомобилестроение. И достигли они этого не так давно. А вот надолго ли? Ты перечисляешь какие-то странные бонусы - не надо на оборону, на космос... Они платят за свою оборону налогами, проводят модернизацию. Услуги с космических спутников покупают на общих основаниях итд. Что касается высокотехнологичного производства, там его навалом. Есть Нокиа. И с твоей любимой атомной энергетикой полный порядок. Но я ничего не загадываю. Глядишь, Таджикистан скоро перегонит.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 11:30
Óðinn Очень плохой мод	>Литовцы занимают промежуточное положение между славянами и финно - уграми. Ты что-то путаешь. Литовцы ни к тем, ни к другим отношения не имеют.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 14:21
Gleo	>И 500, и 200. И в том числе от Франции, в которой уже была развитая буржуазия и отменено крепостное право. И что? А США было рабство. Крепостных в России было 30% населения. Больше половины из них были государственные крестьяне. Крепостных хотела ещё Екатерина 2 освободить, но её отговорили. Резонов тогда не было. Страна аграрная, народ бунтовать любит... >Давно перегнали. США примерно в 4 раза больше вырабатывает. Даже Франция больше. Вырабатывает столько сколько требуется. Это не нефть. В запас не сольешь. И я имел в виду научные достижения. Редакторы на быстрых нейтронах. Обогащение и др. технологии. >Но дело даже не в этом. Развитие нескольких больших нацпроектов не выводит страну в лидеры развития. Самым важным всё-таки был и есть уровень жизни людей. Что толку от космоса, когда миллионы населения до сих пор какают в выгребные ямы? Надо отказаться ото всего и деньги направить на сортиры? >Ошибаешься. Китайцы по производительности даже в первую десятку не входят. И ВВП тут ни при чём. Производительность труда - это количество продукции за единицу времени. Вот именно. Китайский или русский рабочий ничуть не менее эффективен любого другого. А вот отсутствие роботизации и присутствие большого чиновничьего аппарата снижают рентабельность. Я говорил и ещё раз скажу - у госаппаратамнет намерений делать экономику хуже и жизнь народа невыносимой. Задачи решаются. По степени критической важности. Повысь производительность и получишь 5 млн. безработных. Чтобы развивать сферу услуг, экономику услуг, нужно чтобы население было платеже способным не только в покупке еды и штанов, но и чтоб деньги были на всякое протезировпние зубов, заказ ландшафтного дизайна. >В Китае она и не может быть высокой, поскольку огромное кол-во рабочих рук освобождает от необходимости упорной оптимизации производственного процесса. >>С нуля? Они поубивали большинство местных, присвоив их земли и ценности. >Никто не отрицает агрессию против коренного населения итд. Но ключевым фактором успеха США был именно тяжёлый и упорный труд бедных эмигрантов со всего мира. В России этот труд был не менее тяжким. >Там по сути и сейчас в отношении труда мало что изменилось. Средний американец вкалывает больше среднего россиянина. А кто не вкалывает - бичует. А это нормально? Вкалывать 300 дней в году по 12 часов? Ради того, чтоб накопит на картонный дом, или купить в два раза больше еды? Если мне достаточно в месяц 6 кг мяса, то от того что я могу покупать 50 кг. повысится уровень моей жизни? >Сетуя на Бакс Всемогущий, ты упускаешь главное: а почему он таким стал? Всё просто - потому что доллар надёжен. США выполняют обязательства по долгам (как Ланнистеры))), сколько бы они у них не росли. А ничего, что они его печатают? Долг отдаётся легко. Тебе миллиард должны? Ок посиди кофе попей, я сейчас принтер прогрею... >Даже в среднем бизнесе, в котором я сейчас работаю, например - иметь американцев в партнёрах куда безопаснее, чем китайцев. Пендосы соблюдают договора, а китайцы могут кинуть (и кидали). Да это дело вкуса и отношений. И ради бога. Я говорю о том, что развитие экономике после того когда про. црали полстраны с рынкам и нишами на этом рынке восстанавление это не года два. Но мы же говорим ещё и о лидерство. А это уже десятилетия. Причём нельзя упускать ни ВПК, ни науку, ни космос. А это большие затраты с отсутствием отдачи в короткой перспективе. И стать вместо одной страны думя десятками финляндий несложно. Но тогда забудь про амбиции великого народа и Державы. Кого это устраивает - покидают страну. И живут в других. >Ты перечисляешь какие-то странные бонусы - не надо на оборону, на космос... Они платят за свою оборону налогами, проводят модернизацию. Услуги с космических спутников покупают на общих основаниях итд. Арабы тоже покупают. И ещё жителям своим платят нечто вроде пенсиона с рождения. >Что касается высокотехнологичного производства, там его навалом. Есть Нокиа. И с твоей любимой атомной энергетикой полный порядок. А кто им строил эту энергетику? Неужто сами? Да у них и 10 %возможностей для атомной промышленности нет. Нокиа банкрот. >>Литовцы занимают промежуточное положение между славянами и финно - уграми. >Ты что-то путаешь. Литовцы ни к тем, ни к другим отношения не имеют. Посмотри гаплогруппу и лингвистику. Я давал ссылку. Это очень дальняя родня.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 14:41
7wing Екатеринбург	>Фмшка в том, что без печатного станка и реальному сектору станет трудно правильно, у них лидерство комплексное: экономическое, финансовое, военно-политическое, культурное (в массовой культуре) >стать вместо одно страны думя десятками финляндий несложно. тоже сложно. ни одна из пост-социалистических стран такой не стала. (если брать СССР и Восточную Европу)
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 14:55
Gleo	>>стать вместо одно страны думя десятками финляндий несложно. >тоже сложно. ни одна из пост-социалистических стран такой не стала. (если брать СССР и Восточную Европу) Неправда. Чехия, Словакия, Польша, Венгрия. Это о бывших странах восточного блока. А из бывшего СССР только Прибалтику взяли в ЕС ~~посадили на шею~~ и закачал инвестициями. А остальные республики стали сами по себе. Уже не получая тех субсидий дармовых как в СССР. Для того, чтоб стать финляндией нужны деньги и послушание. Послушание в обмен на деньги. Но вот вопрос насколько такая экономика будет стратегически стабильна на протяжении следующих 20-30 лет, вопрос Когда вместо (например) США экономическим кашалотом станет Китай и Индия. А то и Россия в плане ввп на душу. А США будет просто не до того, чтоб и дальше кормить своих собачек.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 15:10
7wing Екатеринбург	>Неправда. Чехия, Словакия, Польша, Венгрия. У них же уровень жизни ниже, чем в западной Европе >США будет просто не до того, чтоб и дальше кормить своих собачек. США не кормит, а наоборот, живет за чужой счет. Да, некоторым помогает развиваться
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 15:10
Óðinn Очень плохой мод	>И что? А США было рабство. Крепостных в России было 30% населения. Во-первых, ты сообщаешь ложные данные. Их было больше даже на момент отмены, а в екатерининские времена ещё больше. В центральных губерниях (то есть в преимущественно русским населением) их было больше половины всего населения, кое-где до 70%. Но даже если опустить крепостное право, то даже к началу 20-го века общая численность крестьянства приближалась к 90%. Уже один этот факт свидетельствует об отсталости. >И я имел в виду научные достижения. Редакторы на быстрых нейтронах. Обогащение и др. технологии. Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? >Надо отказаться ото всего и деньги направить на сортиры? Просто констатирую. Отказываться не призываю, но нацпроекты в авторитарном государстве в большей степени почва для распилов, нежели развития. Как раз наш случай. Сколково, теперь вот рогозинский роскосмос... >Китайский или русский рабочий ничуть не менее эффективен любого другого. Это очень дискуссионный вопрос. Решает не только наличие рук и ног, но и квалификация с дисциплиной. У нас, например, огромное количество людей (особенно в офисах) получают деньги ни за что - из 8 часов 1 на работу и 7 на чай с пасьянсами. Особенно это цвело в 00-е, когда дорогая нефть фонтанировала. Сейчас, со всевозможными кризисами + пандемия, потихоньку приходит понимание. Бизнес избавляется от бездельников, а госаппарат, к сожалению, пока нет. >Повысь производительность и получишь 5 млн. безработных. Так думали советские планировщики, из-за чего содержалась масса бессмысленных убыточных предприятий. Производят шлак - зато все при работе. Чем кончилось, известно. Банальность состоит в том, что высокая и осмысленная производительность экономит вложения, чем позволяет предприятиям расширяться и давать больше рабочих мест. >В России этот труд был не менее тяжким. Да, только на барина. В США потому и валили, что это была возможность создать что-то своё. >А это нормально? Вкалывать 300 дней в году по 12 часов? Я не рассуждаю, насколько это нормально или ненормально. Просто ошибочно думать, будто пендосы сидят бездельничают и доят мир своим долларом. >А ничего, что они его печатают? Долг отдаётся легко. Тебе миллиард должны? Ок посиди кофе попей, я сейчас принтер прогрею... Тут только один ответ: замутите другую валюту, которой будут также доверять. >Я говорю о том, что развитие экономике после того когда про. црали полстраны с рынкам и нишами на этом рынке восстанавление это не года два. Но мы же говорим ещё и о лидерство. А это уже десятилетия. Я считаю, что бодание сверхдержав с прагматической точки зрения в 21-м веке бессмысленно. Меня больше волнует не лидерство, а вытаскивание людей из бедности и приучение власти к ответственности. >Арабы тоже покупают. И ещё жителям своим платят нечто вроде пенсиона с рождения. Это всё так. Но у арабов всё-таки примитивная экономика. Как ни крути, значение нефти будет падать (это уже происходит). Если они себе не подготовят подушку безопасности в виде образованного населения и наукоёмких отраслей, то сладкая жизнь закончится. >А кто им строил эту энергетику? Неужто сами? Да у них и 10 %возможностей для атомной промышленности нет. Нет, пришли добрые дяди и всё им бесплатно построили, ещё и пирожками накормили. Почему ты всё время клонишь в сторону, будто кому-то всё нахаляву досталось? >Нокиа банкрот. Вот это новость! А почему у них буквально сегодня акции выросли?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 15:24
Gleo	>>Фмшка в том, что без печатного станка и реальному сектору станет трудно >правильно, у них лидерство комплексное: экономическое, финансовое, военно-политическое, культурное (в массовой культуре) Я не умаляю их достоинств. Я лишь объясняю причины. Мы говорили о кониях и о том, что это сейчас не выгодно - захватывать их физически. Так сейчас этого и не надо. Нефть и другое важное сырье торгуется на биржах за доллары. Прибыль в долларах в немалом количестве инвестируется в гособлигации США. Это условие самих США, некогда навязавших правила странам сателлита и проигравший холодную войну России. Такое статус кво и держит на плаву экономику США, которые позволяют себе сверхпотребление. Если это по чьему то мнению орошо и правильно, то смысла в споре не вижу. Но такие вещи не вечны и добром не кончатся. Китай, Индия, Россия в ближайшие 10 лет уйдут от подобной зависимости. А это почти полмира. Что будет с США? Откат в добреттонвудские времена? Торговля на биржах в национальных валютах, или каких нибудь биткоинах? Но тогда и США уже не сможет себе позволить тратить по 700 млрд. на ВПК. Меньше возможностей, меньше оборот. Снежный ком начнёт разматываться.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 15:49
♫♫♫ All you need is love.	>Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? А, что есть другие варианты?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 15:59
Óðinn Очень плохой мод	>>Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? >А, что есть другие варианты? Чего-чего?
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:07
♫♫♫ All you need is love.	>>>Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? >>А, что есть другие варианты? >Чего-чего? Я спрашиваю. Есть какие-то другие страны лидеры в атомной энергетике в мире?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:08
Óðinn Очень плохой мод	>>>>Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? >>>А, что есть другие варианты? >>Чего-чего? >Я спрашиваю. Есть какие-то другие страны лидеры в атомной энергетике в мире? Есть.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:09
Рома_рио МоскВа	>>Литовцы занимают промежуточное положение между славянами и финно - уграми. >Ты что-то путаешь. Литовцы ни к тем, ни к другим отношения не имеют. Ничего не путаю, по этническому происхождению близки к славянам, по верованиям,язык к балтийской группе, потом у них есть народности.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:23
Gleo	>Во-первых, ты сообщаешь ложные данные. Их было больше даже на момент отмены, а в екатерининские времена ещё больше. В центральных губерниях (то есть в преимущественно русским населением) их было больше половины всего населения, кое-где до 70%. Не я получается, а исторические факты врут тебе лично. 1857-1859... в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 % https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D 0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D...%81%D0%B8%D0%B8 Да брось ты. Опять идеализируешь Европу. https://zen.yandex.ru/media/id/5afc6d2f3dceb7fc691 407c3/otmena-krepostnogo-prava...80b3800a95b47f0 >Но даже если опустить крепостное право, то даже к началу 20-го века общая численность крестьянства приближалась к 90%. Уже один этот факт свидетельствует об отсталости. Бесспорно. Индустриализация была в состоянии зиготы. Зерно - основная статья дохода. Большевики это исправили. К 1935 году. Диктатура пролетариата. >>И я имел в виду научные достижения. Редакторы на быстрых нейтронах. Обогащение и др. технологии. >Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? Почитай. Российский способ обогащения урана самый дешёвый. Реакторов на быстрых нейтронах вообще нигде нет. А этот вид позволяет топить аэс отходами. Ростом имеет пакеты акций от контрольных до блркирубщих в большинстве атомных энергетических компаниях мира. Есть два способа обогащения - центрифуга и газовая диффузия. Во всех центрифугах есть большие доли капитала роса ома. А диффузный (США) в 8 раз дороже. По каким ещё параметрам надо считать уровень развитости атомной энергетики? А плавучие АЭС? А атомный ледлкольный флот, которого больше нигде нет. >>Надо отказаться ото всего и деньги направить на сортиры? >Просто констатирую. Отказываться не призываю, но нацпроекты в авторитарном государстве в большей степени почва для распилов, нежели развития. Как раз наш случай. Сколково, теперь вот рогозинский роскосмос... С распилами надо жёстко бороться. Сталинскими методами. Или ты считаешь, что администрация Путина их крышует? Поверь в США в Пентагоне и НАСА распилов ещё больше. И хваленый Маск тоже пилит бюджет, распиарив свои "фантастические наработки". >>Китайский или русский рабочий ничуть не менее эффективен любого другого. >Это очень дискуссионный вопрос. Решает не только наличие рук и ног, но и квалификация с дисциплиной. У нас, например, огромное количество людей (особенно в офисах) получают деньги ни за что - из 8 часов 1 на работу и 7 на чай с пасьянсами. Особенно это цвело в 00-е, когда дорогая нефть фонтанировала. Сейчас, со всевозможными кризисами + пандемия, потихоньку приходит понимание. Бизнес избавляется от бездельников, а госаппарат, к сожалению, пока нет. Я знаю. Но эта проблема известна не только тебе и мне. >>Повысь производительность и получишь 5 млн. безработных. >Так думали советские планировщики, из-за чего содержалась масса бессмысленных убыточных предприятий. Производят шлак - зато все при работе. Чем кончилось, известно. Увы да. Но пока нет идеального решения вопроса. По факту до этой проблемы только сейчас руки начали доходить. Реформы дело дорогое. С одной стороны санкции запустили развитие своей промышленности и сх, а с другой забрали ресурсы на модернизацию в сфере управления. >Банальность состоит в том, что высокая и осмысленная производительность экономит вложения, чем позволяет предприятиям расширяться и давать больше рабочих мест. А проблема в том, что сначала надо такое производство организовать. Или ты думаешь, что там руководят, не имея нужного образования и не зная основ экономики? Уверен, задай этот вопрос инсайдеру из тех кругов и он тебе все распедалит. В чем причина такого очень не быстрого движения в нужном направлении. >>В России этот труд был не менее тяжким. >Да, только на барина. В США потому и валили, что это была возможность создать что-то своё. >>А это нормально? Вкалывать 300 дней в году по 12 часов? >Я не рассуждаю, насколько это нормально или ненормально. Просто ошибочно думать, будто пендосы сидят бездельничают и доят мир своим долларом. Я так и не думаю. Но там тоже кто то вкалывает, кто то бичует, а кто то на манхеттене или беверли хиллз кокс нюхает с золотого подноса. В России много всего. Есть предприятия высочайшее культуры производства и технологий с высокой рентабельностью, а есть то что существует и поддерживается бюджетом только, чтоб город не спился и не вымер. Есть госконторы и департамент где люди работают и по ночам. А есть где всем штатом в косынку мочат я и кофе литрами бухают. >Тут только один ответ: замутите другую валюту, которой будут также доверять. Уже мутят. Но и прежняя система до бреттон вудского соглашения вполне годная. Расчёт в национальных валютах. >Я считаю, что бодание сверхдержав с прагматической точки зрения в 21-м веке бессмысленно. Меня больше волнует не лидерство, а вытаскивание людей из бедности и приучение власти к ответственности. Но оно есть. И у элит свердержав совсем другие цели и задачи. И борьба с бедностью их интересует только как лозунг для электората. Нормальному человеку достаточно 100-200 тыщ. руб в месяц Миллиардеру миллиард нужен чтоб хапнуть второй миллиард. И я говорю не о расширении бизнеса с открытием новых предприятий, а о простой биржевой спекуляции. >>Арабы тоже покупают. И ещё жителям своим платят нечто вроде пенсиона с рождения. >Это всё так. Но у арабов всё-таки примитивная экономика. Как ни крути, значение нефти будет падать (это уже происходит). Если они себе не подготовят подушку безопасности в виде образованного населения и наукоёмких отраслей, то сладкая жизнь закончится. Я о том же и говорю. То же ждёт в итоге и страны-пигмеи. Их будут поглощать более крупные и мощные. Земля (недвижимость, а не планета) есть земля, а чем давать развитие чужой экономике, лучше за их счёт дать рост своей. Нефть и газ останутся востребованы. Если не как топливо, то как сырье для химических заводов пластмасс и прочей синтетики. Даже для пищепрома. Ресурсы (металлы, сырье для удобрений, сырье для строительной индустрии) всегда будут в тренде. Ну по крайней мере до конца века. Пока население земли не погрузиться в виртуальную реальность. >>А кто им строил эту энергетику? Неужто сами? Да у них и 10 %возможностей для атомной промышленности нет. >Нет, пришли добрые дяди и всё им бесплатно построили, ещё и пирожками накормили. Почему ты всё время клонишь в сторону, будто кому-то всё нахаляву досталось? Не на халяву. Но речь то о другом. Россия авторкия. Финляндия очень зависима. А сильная зависимость это большой минус. Который рано или поздно проявится. >>Нокиа банкрот. >Вот это новость! А почему у них буквально сегодня акции выросли? Значит ошибся. Не знал, что они кроме телефонов ещё что то делали.)
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:31
Óðinn Очень плохой мод	>Ничего не путаю, по этническому происхождению близки к славянам, по верованиям,язык к балтийской группе, потом у них есть народности. Путаешь. Ты говоришь скорее о генетическом происхождении. Тут ничего удивительного, поскольку географическая близость всегда находит и некоторое генетическое родство. Этнос - это больше, чем набор хромосом. Например, среди южных европейцев есть популяции, генетически ближе к народам северной Африки, чем к кельтам или германцам. Хотя культурно и лингвистически всё наоборот. Некорректно говорить, что литовцы где-то между славянами и финно-уграми. Можно сказать, что они рядом с ними. Но как этнос литовцы абсолютно отдельны.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:32
Gleo	Если подытожить мой предыдущий пост, то Россия строит атомный Ковчег на века, а финляндии построили лодки, оснастили их биотуалетами и сотовой связью. Чтоб если что вызвать спасателей Малибу
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:41
♫♫♫ All you need is love.	>>>>>Ты серьёзно считаешь РФ развитее всех в атомной энергетике? >>>>А, что есть другие варианты? >>>Чего-чего? >>Я спрашиваю. Есть какие-то другие страны лидеры в атомной энергетике в мире? >Есть. Какие? Кто на сегодня владеет технологиями быстрого реактора со свинцовым теплоносителем и пристанционным топливным циклом?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:51
Рома_рио МоскВа	>Некорректно говорить, что литовцы где-то между славянами и финно-уграми. Можно сказать, что они рядом с ними. Но как этнос литовцы абсолютно отдельны. Нет никаких" абсолютно отдельных" этносов особенно в Европе. Чо они папуасы что ли на острове? Один из самых древних балтийских народов. Литовский язык один из самых древних в Прибалтике, несет много заимствований из славянских (русского, польского) и германских языков,
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 16:57
Димец Москва Fender Stratocaster	>Так думали советские планировщики, из-за чего содержалась масса бессмысленных убыточных предприятий. Производят шлак - зато все при работе. Чем кончилось, известно. Так и думают до сих пор! А тем временем западный мир со своей тактикой достиг очевидных успехов. Лучше тех де бармалеев на копеечном пособии держать, чем трудоустраивать на протирание штанов и перекладывание бамажек. Так у человека может появиться стимул к росту, а предприятия повышают эффективность и снижают затраты. >получают деньги ни за что Да не. Что у Чичя в нулёвые, что сейчас в Евросети, продавщица смартфонов хоть и сидит пол дня вконтактике, но зарплату получает минимальную, а работает на процент. Поэтому они хоть и выглядят бездельницами, а при потенциальном клиенте резко активизируются и работают на ура. А вот в гос секторе да, всё также. Нет необходимости куда-то спешить, если по нормативам, условно-приблизительно, большую часть документов должен заполнить «клиент» сам три раза отстоять очередь, а на обработку процесса подключения тарифа «гиги-смарт» ей отводится две недели, и она может это сделать за два дня, а остальные 8 чаи гонять. Ну я обобщённо. Я считаю, что у нас наоборот, огромное количество людей бизнеса наоборот перерабатывают. Они могли бы быть эффективнее, если бы не бюрократия и куча контролёров, условия которых выполнить не представляется возможным. Как сейчас: магазин-собянен-маски. Эффективность у нас во всех сферах низкая. Но не бездельники. Эти только на службе у государства. Как раз на западах скорее бездельников больше, т.к. з.п. у них несоразмерно выше, а работать в ряде случаев легче. Т.е. выполняя ту же работу, мы получаем меньше. Зеркально пословице «как потопаешь, так и полопаешь». >нацпроекты в авторитарном государстве в большей степени почва для распилов, нежели развития. Надо признаться, что последним Эльбрусом на 16 ядер и 16 нм процессе я был удивлён. Не ожидал такого несколько лет назад, но мы подтянулись к Интел. Правда они через год уже уйдут на новый уровень, и при их линейке в 15 процессоров в одном поколении, у нас только один, но я и этого не ждал. СуДжет тож не плох. Если бы не Крымнаш, думаю, уже бы три А/к их юзали, и уже вышла бы удлинённая версия. Прикол таков, что даже при тотальном распиле и неэффективности, люди умудряются что-то делать. Но пуйло само всё потом закапывает в болото. >Если они себе не подготовят подушку безопасности в виде образованного населения и наукоёмких отраслей, то сладкая жизнь закончится. Скорее всего! Они сами работать то не умеют. Только «управлять». А работают наёмные тоджиге, или те же мерикосы и гейропейцы за многаденег. Плюс, уйма бабла выкидывается на стройку брахла о их величии. Ради баловства. Превратятся в Египет. Когда к ним по пакетным турам будут ехать поглядеть на пирамиды-небоскрёбы и погреть попу на песке. А потом безработица и «арабская весна». Т.к. реально бабла будет хватать только на правящий клан. Ну эт не скоро. Когда там ещё нефть станет не актуальной и сколько десятков лет ещё понадобится, чтобы подросло поколение, которому, как дидам, должны были дать бабла на обучение в Ангелии на манагера и дворец, а их прокатят...
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:01
Óðinn Очень плохой мод	>Не я получается, а исторические факты врут тебе лично. >1857-1859... в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 % Вот видишь, уже не 30, а 34. И заметь, это уже под конец эпохи, когда немало крестьян уже получило свободу до официальной отмены права. >Большевики это исправили. К 1935 году. Диктатура пролетариата. Давай всё-таки будем честными - не пролетариата, а самих большевиков >Почитай. Российский способ обогащения урана самый дешёвый. Так обогащение урана только один из множества этапов в процессе. Скажем, Самсунг выпускает лучшую память для компов, но это не делает их лидерами всей IT-отрасли. >С распилами надо жёстко бороться. Сталинскими методами. Или ты считаешь, что администрация Путина их крышует? Именно так. Иначе никак не объяснить, почему ни один крупный чиновник не может убедительно объяснить происхождение своей собственности. >Поверь в США в Пентагоне и НАСА распилов ещё больше. Пока не могу тебе поверить, потому что ты не знаешь этого. Но охотно поверю, что в США распил круче нашего, если увижу, как там несколько раз в год снимают хороший асфальт и меняют на такой же. >А проблема в том, что сначала надо такое производство организовать. Видишь, спорить-то не о чем. Мы согласны, что отстаём в этом отношении. >То же ждёт в итоге и страны-пигмеи. Их будут поглощать более крупные и мощные. Обрати внимание, физически сейчас уже давно никто никого не поглощает (не считая одного очень мудрого президента). В этом нет смысла, невыгодно. Кроме игры на эмоциях и убеждения себя в собственном величии, ничего это не даёт. Сколько ни критикуй ЕС, их модель интеграции сейчас самая прогрессивная. С одной стороны каждый участник сам организует себе внутренний уклад, экономическую структуру и производство, с другой - там хорошо налажена система взаимоподдержки. Вон, несколько лет назад все хоронили Грецию. Их спасли. А дальше в ЕС в целом возобновился рост, и греки потихоньку выползают. >Россия авторкия. Финляндия очень зависима. А сильная зависимость это большой минус. Который рано или поздно проявится. Россия не менее зависима. На самом деле у нас очень мало отраслей, где используется отечественное оборудование.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:20
Óðinn Очень плохой мод	>Нет никаких" абсолютно отдельных" этносов особенно в Европе. Чо они папуасы что ли на острове? Один из самых древних балтийских народов. Окей, можно сказать по-другому. У литовцев есть всё, чтобы осознавать себя отдельным народом: происхождение, язык, историко-культурная преемственность. То есть они не какая-то помесь славян и финно-угров, которые в свою очередь уже тоже давно сильно разные.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:21
7wing Екатеринбург	>Как раз на западах скорее бездельников больше, т.к. з.п. у них несоразмерно выше, а работать в ряде случаев легче. Т.е. выполняя ту же работу, мы получаем меньше. потому что у нас выручка на одного работника меньше. по крупным компаниям - в 3-4 раза. >СуДжет тож не плох но продается плохо, явно приносит убытки >Есть какие-то другие страны лидеры в атомной энергетике в мире? >Есть. в тройку лидеров Россия входит.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:22
Рома_рио МоскВа	>То есть они не какая-то помесь славян и финно-угров, которые в свою очередь уже тоже давно сильно разные Помесь балтов и фино угров это латыши
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:35
Óðinn Очень плохой мод	>Да не. Что у Чичя в нулёвые, что сейчас в Евросети, продавщица смартфонов хоть и сидит пол дня вконтактике, но зарплату получает минимальную, а работает на процент. Поэтому они хоть и выглядят бездельницами, а при потенциальном клиенте резко активизируются и работают на ура. Я не этих имел в виду, а реальный офисный планктон. Сейчас дела обстоят получше, но в верните-моём-2007-м встречал целые отделы перекладывателей бумажек и трепачей по телефону ни о чём. >Я считаю, что у нас наоборот, огромное количество людей бизнеса наоборот перерабатывают. Они могли бы быть эффективнее, если бы не бюрократия и куча контролёров, условия которых выполнить не представляется возможным. Не знаю, возможно, ты говоришь о каких-то самозанятых работягах. Например, у нас в конторе с пандемией сократили около 30% сотрудников. Сейчас смотрю оборот/прибыль за последние полгода. И знаешь, что изменилось? А ничего! Даже немного выросли по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Не в последнюю очередь потому что те, кто остался, стали работать усерднее. И я последнее время много аналогичных историй слышу. >Как раз на западах скорее бездельников больше, т.к. з.п. у них несоразмерно выше, а работать в ряде случаев легче. Т.е. выполняя ту же работу, мы получаем меньше. Не совсем так. В Европе стали меньше работать по часам. Но в рабочее время они действительно работают.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:46
Gleo	>Вот видишь, уже не 30, а 34. И заметь, это уже под конец эпохи, когда немало крестьян уже получило свободу до официальной отмены права. Ну так речь и идёт о 19 веке. А моя "коррекция" к 30 от 34 все же не твои 70. >>Большевики это исправили. К 1935 году. Диктатура пролетариата. >Давай всё-таки будем честными - не пролетариата, а самих большевиков Не важно. Большевики в принципе и называлась партия рабочих и крестьян. >Так обогащение урана только один из множества этапов в процессе. Но один из ключевых. И это не просто пустили центифугу и она мотает, это целая инфраструктура. Десятки тысяч занятых. Высокая прибавочная стоимость. И потом разве это единственное, что я назвал? >Скажем, Самсунг выпускает лучшую память для компов, но это не делает их лидерами всей IT-отрасли. Не делает. Но память для компов делают другие. И освоить это можно. Никаких супер секретов там нет. Просто это не имеет смысла. От того что ты можешь делать лучшую память для компов ты не делаешь свою страну уникальной. Более того, если они не будут делать лучшую, их заменят другие. Но не надо путать ширпотреб с глобальным темами. Россия не выпускает ноутбуков и конкурентноспособной продукции на рынке компов и смартфонов. Но этого е в Европе уже никто не делает. Китай... Азия... Хотя военные компы и связь в России вся своя и уровень её высочайший. Хоть и не крупно серийный. А только для себя. >>С распилами надо жёстко бороться. Сталинскими методами. Или ты считаешь, что администрация Путина их крышует? >Именно так. Иначе никак не объяснить, почему ни один крупный чиновник не может убедительно объяснить происхождение своей собственности. Какой интересный вывод. Не может объяснить, значит Путин крышует. А ничего что, если Путин крышует, то с такого распильщика даже спрашивать не будут? Чтож это за крыша такая, если сотни уголовных дел на потоке. Тысячи фигурантов. >>Поверь в США в Пентагоне и НАСА распилов ещё больше. >Пока не могу тебе поверить, потому что ты не знаешь этого. Но охотно поверю, что в США распил круче нашего, если увижу, как там несколько раз в год снимают хороший асфальт и меняют на такой же. А зачем им мелочевка? Пентагон берет сотни миллиардов на то что в итоге оказывается морально устаревшим. Думаешь там не размещают заказы за откаты? Я думаю ты и сам найдёшь коррупционные скандалы в США и Европы через гугл. >>А проблема в том, что сначала надо такое производство организовать. >Видишь, спорить-то не о чем. Мы согласны, что отстаём в этом отношении. И что? Это вина Путина? Так отставания в тех или иных сферах были всегда. Но нужно понимать, что тупо скопировать передовую систему и внедрить в наших условиях не выйдет. По любому нужна своя, адаптированная. Что требует времени и денег. В том числе и на обкатку пилотных проектов. >>То же ждёт в итоге и страны-пигмеи. Их будут поглощать более крупные и мощные. >Обрати внимание, физически сейчас уже давно никто никого не поглощает (не считая одного очень мудрого президента). В этом нет смысла, невыгодно. Кроме игры на эмоциях и убеждения себя в собственном величии, ничего это не даёт. Ты повторяешься. Хотя это и не так. США поглотила Пуэрто Рико просто так. Россия же вернула Крым из соображений национальной безопасности. И будет также действовать с агрессивными соседями. Я уже писал. Укры разрешили американцам со своей территории отработать пуск с самолётов ядерных ракет по России. Ты думаешь ответки не будет? Мне кажется хохлы сами способствуют своему развалу и запуску проекта Новороссия. >Сколько ни критикуй ЕС, их модель интеграции сейчас самая прогрессивная. С одной стороны каждый участник сам организует себе внутренний уклад, экономическую структуру и производство, с другой - там хорошо налажена система взаимоподдержки. >Вон, несколько лет назад все хоронили Грецию. Их спасли. А дальше в ЕС в целом возобновился рост, и греки потихоньку выползают. Ну и прекрасно. Зла им никто не желает. Провокации с отравления и и обвинениями им не устраивают. Санкции им не инициируют. Что ж им не ймется? Что они все Россию жить учат? >>Россия авторкия. Финляндия очень зависима. А сильная зависимость это большой минус. Который рано или поздно проявится. >Россия не менее зависима. На самом деле у нас очень мало отраслей, где используется отечественное оборудование. Это не зависимость. От того что нам отказались поставлять электронику для гражданской авиации не делает нас банкротами Всё ключевое и необходимое Россия в состоянии делать сама. Что то уже, что то со временем. Про компы, смартфон и прочие гаджеты я уже сказал. Зависеть от того что сам не производить (но можешь) не критично в отличие от зависимости от ресурсов. Или от чьих то вооружённых сил.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:46
Димец Москва Fender Stratocaster	>потому что у нас выручка на одного работника меньше. по крупным компаниям - в 3-4 раза. Если пилить, как в Роснефтях и Газпромах, то конечно. >>СуДжет тож не плох >но продается плохо, явно приносит убытки Так он вообще не продаётся. Нагрузка за проект целиком лёг на Аэрофлот, а остальные отказались из-за санкций, а те, что купили, встали на прикол. Плюс перестали поставлять японские композиты, и производство встало. Зато #Крымнаш >в тройку лидеров Россия входит. Важно отметить, что большинство цивилизованных стран прекратили разработки новых технологий. Во многом из-за сопротивления населения, которые за экологию и бла-бла-бла. Немцы подсели на газ, потому что местные гринписовцы майданели, аки желтые жилеты. Давно это было, поэтому мало кто помнит. Т.е. мы сейчас впереди не потому что капец какие передовые, а потому что во всём мире прекратились разработки. Мы то, русске, нам альфы-гаммы не страшны. Мы и мировую свалку у себя устроим с радостью. Передовики ля!
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 17:58
Gleo	>Т.е. мы сейчас впереди не потому что капец какие передовые, а потому что во всём мире прекратились разработки. Вот зачем эту чушь написал?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 18:58
Óðinn Очень плохой мод	>Время: 09.10.2020 17:46 Всю простыню лень разбирать, но в ней есть фактологические ошибки. По основному предмету согласились: РФ - страна догоняющего развития. Но я считаю, что мы могли бы развиваться эффективнее без авторитарного правления.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 19:07
Димец Москва Fender Stratocaster	>Но я считаю, что мы могли бы развиваться эффективнее без авторитарного правления. Формально, и при авторитарном могли бы. Мы же все вместе даже это обсуждали. И даже часто все солидарны, что развивались в нулёвые, с небольшими отклонениями во мнениях. Даже я отмечаю, что налоговая реформа при путене была успешной, например. Только перешло всё в банальную пилешку бабла, откату ко всему плохому. И многие либерасты так считают. Ушёл бы волотька в 2008, никто бы ему не вспомнил ни махинации в думме, ни Юкос, ни НТВ с Курском, или Норд-Остом. Ну вели бы какие нить историки-венедиктовы бла-бла «как надо было», а путен, как стандартный презик западных стран был бы на бизнесе и по МГУ с лекциями катался. Но нет. Решил в историю себя вписать большими буквами. Ну молодец! Преуспел. Укуллеле?
Димец Москва Fender Stratocaster	Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 19:16
Gleo	>>Время: 09.10.2020 17:46 >Всю простыню лень разбирать, но в ней есть фактологические ошибки. Ты начал писать простынями. Я вынужден по пунктам отвечать. >По основному предмету согласились: РФ - страна догоняющего развития. В сфере госуправления - бесспорно. И экономики безусловно. 54е место по ввп на лушу это очень слабо. Учитывая, что есть и резервы и потенциал быть в 20ке >Но я считаю, что мы могли бы развиваться эффективнее без авторитарного правления. Тут не согласен. Россия конечно не Киргизия и не Таджикистан, но до шведской демократии ещё не доросло. А американскую переплюнула.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 09.10.2020 19:27
time Питер гитара	>но до шведской демократии ещё не доросло. А американскую переплюнула. До Швейцарской . наверное. А переплюнула как то натянуто. даже для российских прапа######ов работающих за огромные деньги.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 02:10
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Но я считаю, что мы могли бы развиваться эффективнее без авторитарного правления. А вот я сомневаюсь. Мы почти все живём достаточно хорошо (выраженные уроды хорошо жить не могут, они в любой стране есть, уничтожать их негуманно), а напрягаться в погоне за повышением благосостояния далеко не все готовы, пока всего в достатке. У меня достаточно много знакомых, которые могли бы зарабатывать куда больше, если бы работали поактивней, но не хотят. У некоторых доходы, по моим понятиям, вообще смешные, но кроликов на даче никто не разводит. Основное занятие у большинства - траву вокруг дома косят и собак по улицам выгуливают. Гусей-уток держат только достаточно состоятельные люди, причём для декора, в основном, а не ради дохода. Нет в народе тяги к наживе. Менталитет советский остался. Тут три пути: либо опустить уровень жизни всем - тогда большинство ринется искать работу, приработки, бизнес организовывать. Будут работать, а не в на форумах сидеть. Либо загонять всех на работу пинками, вернуть уголовную ответственность за тунеядство, государству взять на себя функцию планирования развития в большем объёме. И гайки закрутить. В сталинских шарашках вполне успешно науку двигали. Третий путь - популяризировать успешность в бизнесе, в научной деятельности, пропагандировать успешность, вместо того, агитировать маски носить, побуждая народ мыслить не как расслабиться и развлечься, а как будущее обеспечить.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 06:24
D_Strat	>даже для российских прапа######ов работающих за огромные деньги. Для них это попросту работа, ничего с̶в̶я̶т̶о̶г̶о личного: ...Потом некоторые граждане удивляются, когда видят Шейнина, таскающего ведро с "дерьмом" на Первом федеральном. Это - не фотошоп, ссылка на оригинальное видео: https://youtu.be/mVCTmSJKaOM?t=166 .
D_Strat

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 06:48
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Литовцы занимают промежуточное положение между славянами и финно - уграми. Литовцы по-моему 50 на 50 славяне и балты (финно-угры)
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 09:08
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Третий путь - популяризировать успешность в бизнесе, в научной деятельности, пропагандировать успешность, вместо того, агитировать маски носить, побуждая народ мыслить не как расслабиться и развлечься, а как будущее обеспечить. Без нормальных пособий по безработицы или безусловного дохода это все херня из под коня, потому что любой проект требует денег или жопо-часов поэтому если ты не мажорчик с рождения с золотой ложкой или у тебя нет хотя-бы полгода пассивного дохода то ничего ты не реализуешь, у нас естественно об этом можно забыть, в нынешней системе лучше от пуза кормить невообразимо раздутый штат дармоедов ментов и чинуш, пропа######ов, футболистов и другой шлак чем дать деньги населению напрямую да часть населения пропьет или просрет, но какой-то процент сможет сделать прорыв который принесет пользу стране и обществу в целом. Взять даже музыку ее практически нереально совмещать на профессиональном уровне с постоянной работой, многим приходится работать исключительно на аутсорсинге за копейки я it-шник мне чуть проще, но и то пилить серьезные проекты со всеми дедлайнами я не могу потому что постоянно репы, концерты в том числе выездные этого делать не дают
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 10:48
7wing Екатеринбург	>Взять даже музыку ее практически нереально совмещать на профессиональном уровне с постоянной работой, многим приходится работать Тоха, ты хочешь, чтобы государство платило тебе за рэпкор?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 11:08
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Тоха, ты хочешь, чтобы государство платило тебе за рэпкор? Не вижу проблем кроме того что ни труЪ и поводов для вдохновения меньше, а так за беспонтовый российский ногомяч платят, а чем музыканты хуже футболистов с 2-ми извилинами как правило?? Сколько своим странам в виде налогов принесли денег хорошие группы известные во всем мире??? Вот какие-нибудь Linkin Park?? Всяко больше чем зенит и локомотив
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 11:12
7wing Екатеринбург	>какие-нибудь Linkin Park Сомневаюсь, что в каких-то странах выделяют деньги из бюджета для начинающих рок-музыкантов.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 11:21
Nitkin Barcelona/Samara	7wing , сейчас тебе про Швецию расскажут))
Nitkin Barcelona/Samara

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 11:28
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>какие-нибудь Linkin Park >Сомневаюсь, что в каких-то странах выделяют деньги из бюджета для начинающих рок-музыкантов. В Швеции выделяются например и имеем очень сильную шведскую музыку и по фиг метал или поп В тех же США на пособие по безработицы можно жить полгода хватит времени записать альбом, свести и вложится в рекламу это при том что у них все оборудование стоит копейки на нашем фоне ибо сами его делают, у нас даже на сраные 4,5 тысяч выжить не реально, раньше было 1,5 поэтому с нормальной музыкой жопа выкручиваемся, как можем, но херачить в офисе перекладывая бумажки по сути никому ненужные и играть в развивающейся группе практически не реально.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 12:04
7wing Екатеринбург	>В Швеции выделяются например Именно рокерам выделяют ? Как-то трудно представить, что длинноволосые татуированные чуваки ходят на собеседование в министерство культуры. )) >В тех же США на пособие по безработицы можно жить полгода США более богатая страна
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 12:20
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Именно рокерам выделяют ? >Как-то трудно представить, что длинноволосые татуированные чуваки ходят на собеседование в министерство культуры. >)) Погугли шведские программы помощи, здесь еще есть парень на форуме time с аватаркой Боба Марли он куда больше меня в теме >США более богатая страна Да хватит прибедняться уволить к херам процентов 70 ментов и чинуш которые ни хрена не делают по сути, распродать все фк с золотыми футболистами, снизить зарплаты и пенсии всяким манагерам гос-корпораций, депутатам у собянина бабло отобрать которое он тратит на плитку, бордюры, хорды и деньги найдутся.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 12:28
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>США более богатая страна На ненужную распилиаду 50 ярдов нашлось, прикинь сколько можно было бы проектов не только музыкальных, но и тех же it запустить которые бы не только окупились, но и валюту бы приносили в страну. Кстати США богатые, почитай список моих гитар, ведь еще и потому богатые что, что-то производят, но допустим им с деревом повезло уж так что почти все хорошие породы у них на континенте есть, но мы тоже же можем: микрофоны, усилители, примочки, освободите эти предприятия от чудовищного налогового и бюрократического пресса, они будут вполне конкурентно-способные даже в мире, а это опять валюта. Не у нас только в мусоров и футболистов бабло будут бесконечно вкладывать.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 12:45
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	>Сомневаюсь, что в каких-то странах выделяют деньги из бюджета для начинающих рок-музыкантов. "Нельзя сомневаться, Странникс!?! , тфу Свинг... Посчитай или посмотри "Азазель!" Все мы таланты, но, каждый по-своему Вопрос в том, как открыть это и развивать с детства в человечке!? Не сомневаюсь в ком-то с рождения есть талант подполковника КГБ СССР, а у тебя, Свинг, есть талант?
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 13:20
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	>Кстати США богатые, почитай список моих гитар, ведь еще и потому богатые что, что-то производят, но допустим им с деревом повезло уж так что почти все хорошие породы у них на континенте есть, но мы тоже же можем: микрофоны, усилители, примочки, освободите эти предприятия от чудовищного налогового и бюрократического пресса, они будут вполне конкурентно-способные даже в мире, а это опять валюта. Не у нас только в мусоров и футболистов бабло будут бесконечно вкладывать. ТоХа, ты все изложил правильно!!!!!!!!!!!!!!!! Вывод, - надо вкладываться в переработку собственных ресурсов, а не в их распродажу, типа - "кому не надо", через северный поток елку пришлем... Путин смешен, - не видит стратегической перспективы... Все мы, рано или поздно умрем, - люди останутся! Что они о нас подумают?! Корыстолюбцы, рвачи, - мерзавцы! И будут правы.... Больно, то как... Вот. Самый авторитетный для меня (христианина и старообрядца!) политик-воин-мусульманин - Салах-Ад-Дин.. Когда он понял, что умирает, - то приказал с себя снять все "царские" цацки и возить в таком виде по Багдаду! А, глашатые должны кричать - "Посмотрите, вот везут тело повелителя полумира Саллах-Ад-Дина, и посмотрите на этот саван, - это все, что он берет с собой в могилу"!!! Так должен поступать любой истинный вождь, желающий блага своему народу А не прятаться в бункере, тем более, когда даже бомбежки нет...
OLLOLLOLL Иваново бас-гитара	Тайсон

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 14:29
Gleo	>>какие-нибудь Linkin Park >Сомневаюсь, что в каких-то странах выделяют деньги из бюджета для начинающих рок-музыкантов. В Северной Корее.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 15:10
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>ТоХа, ты все изложил правильно!!!!!!!!!!!!!!!! >Вывод, - надо вкладываться в переработку собственных ресурсов, а не в их распродажу, типа - "кому не надо", через северный поток елку пришлем... >Путин смешен, - не видит стратегической перспективы... >Все мы, рано или поздно умрем, - люди останутся! >Что они о нас подумают?! >Корыстолюбцы, рвачи, - мерзавцы! >И будут правы.... >Больно, то как... OLLOLLOLL , Я местной публике любителям путина устал уже объяснять что промышленность которая производит ширпотреб нужна, и для этого надо удавить налогами всех нефтянников и газовиков и на их костях строить производство с высокой прибавочной стоимостью. Помню еще едросовского умника слушал на ютьюбе, ему ведущий говорит нефть и газ способны нормально прокормить 30 млн, тот на голубом глазу заявлял что Apple может прокормить тоже только 30 млн, то есть сложить 30+30 и получить уже 60 млн нормально живущих людей в его башке это видимо недоступная опция и это типа экономист с образованием.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 15:24
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	7wing , мой репкор даже вообще без рекламы приносит какие-то деньги от слушателей по всему миру, пускай пару жалких баксов, но я типа экспортер, представь если это все нормально прорекламить в соц сетях, набрать подписоту везде, там денег то надо копейки на фоне зарплаты какого-нибудь элитного гея из голубого потока в день. То есть от меня толку уже больше чем от какого-нибудь сраного дармоеда который в метро пытается меня заставить гитару положить на ренген, но этот бездельник получает зарплату из моих же денег, а я считай с хлеба на воду сейчас потому что начал профессионально музыкой заниматься у меня, то репетиция, то концерт, то выезд то запись, то песню или риф придумать
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 15:35
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	Или мне тут мусорье две административки выписали за мат и распитие, в первом случае меня вынудила тварь из авиакомпании, хотя в нормальной стране я бы с них поимел бы миллионы за их косяки, во-втором у нас бутылка стояла типа рядом с лавочкой а пили мы вообще из бутылок от колы, и все эта#######на мои же налоги, депутаты эти с дебильными законами, менты которые в принципе ненужны в таком количестве, потому что по делу от них толку 0 как правило за то вот повязать за бред людей всегда пожалуйста, ненавижу, доколе....
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 21:27
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	Безусловный доход - это не только подъём музыкальной индустрии страны, но также подъём геймдева и кино. А я знаю о чём говорю. Если бы у нас был безусловный доход, то наши компьютерные игры заполонили бы весь мир, просто факт. А сейчас именно через игры можно насаждать ценности, культуру, видение истории и будущего И нашему государству это не нужно, такая вот загогулина. Они могли бы хотя бы просто финансировать какие-нибудь поцриотические игры, но даже это не делают. Видение ситуации на уровне дна. Обнуление мозгов.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 21:43
D_Strat	>Обнуление мозгов. ...Как и президентских сроков: Все представленные государства - лучшие д̶о̶л̶ж̶н̶и̶к̶и друзья России, а некоторым из них она даже прощала многомиллиардные долги. Ну, денег у нас много... дадим ещё.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 22:28
D_Strat	>Видение ситуации на уровне дна. Однако не всё так плохо в России, как это может показаться на первый взгляд. Совсем недавно, наш президент выступил в ООН и поведал всему отсталому от российской цивилизации миру об официальных достижениях, и великих прорывах нашей страны: ...Нам определённо есть чем гордиться.
D_Strat

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 11.10.2020 22:59
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Сколько своим странам в виде налогов принесли денег хорошие группы известные во всем мире??? Вот какие-нибудь Linkin Park?? Всяко больше чем зенит и локомотив Увы, но даже на хороших музыкантов народ ходит гораздо менее активно, чем на посредственных футболистов. Как выживают средние музыканты, у которых музыка - основной источник дохода, для меня загадка. Мне кажется, что это очень трудоёмкое, но почти нищенское существование. Мне проще, музыка я рассматриваю не как доходное дело, а как затратную часть своей деятельности, поскольку ей занимаюсь только для удовольствия. Это 50 лет назад звуки басгитары могли собрать в дом культуры всю молодёжь микрорайона...
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 01:17
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Безусловный доход - это не только подъём музыкальной индустрии страны, но также подъём геймдева и кино. А я знаю о чём говорю. >Если бы у нас был безусловный доход, то наши компьютерные игры заполонили бы весь мир, просто факт. >А сейчас именно через игры можно насаждать ценности, культуру, видение истории и будущего >И нашему государству это не нужно, такая вот загогулина. Они могли бы хотя бы просто финансировать какие-нибудь поцриотические игры, но даже это не делают. Видение ситуации на уровне дна. Обнуление мозгов. Vаmрyre , полностью согласен я кстати тоже и it-шник, отчасти хотя больше отдаю себя музыки, но местной публике 45 плюс бесполезно объяснять, что мир поменялся что все поменялось, а они застряли в 20 веке, ну и трясутся некоторые над нажитыми грошами и детьми, которым возможно пох все это.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 01:25
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Увы, но даже на хороших музыкантов народ ходит гораздо менее активно, чем на посредственных футболистов. Как выживают средние музыканты, у которых музыка - основной источник дохода, для меня загадка. Мне кажется, что это очень трудоёмкое, но почти нищенское существование. Мне проще, музыка я рассматриваю не как доходное дело, а как затратную часть своей деятельности, поскольку ей занимаюсь только для удовольствия. >Это 50 лет назад звуки басгитары могли собрать в дом культуры всю молодёжь микрорайона... КДМ , ну и поэтому с хорошим музлом у нас не особо то, вот из-за такой психологии деревянной, я еще раз повторяю без ракламы, но баксы собираю, а что зенит на мировой арене?? Много у него фан-клубов не в РФ, да и кому это развлечение 150-летней давности сдалось по большому счету, кроме дерева из 20 века??? Ну купи мяч выйди на коробку и поиграй, или в компьютерную игру зимой если физ. формы нет, зачем эти негры за лярды нужны, кому?? По-моему это гей фетиш представителей голубого потока.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 01:44
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>но местной публике 45 плюс бесполезно объяснять, что мир поменялся что все поменялось, а они застряли в 20 веке, ну и трясутся некоторые над нажитыми грошами и детьми, которым возможно пох все это. Вообще надо валить с МФ здесь кроме деревянного поиска музыкантов и купи-продайки полезного не осталось еще иногда можно новичкам на гитарном что-то подсказать, которых засирают старые зануды сидящие на ресторанном блюзе и джазе причем возраст не показатель иногда ло 30 зануды те еще с психологией старичка. Вот мне Алёк интересен не плохой же автор и музыкант мне правда те песни что потяжелей нравятся, неужели ему нравится правда то что происходит ведь реализовал бы себя как творческую единицу давно бы уже в нормальной системе.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 02:03
КДМ Москва Гитара, клавиши	Реализация себя - это в каком виде? Он песни написал - уже реализовал! Тебе нравятся, значит уже успешно реализовал! Он неплохой поэт. Реализовывать себя в коммерческом плане? А стоит ли овчинка выделки по его мнению? Я имею в виду соотношение трудозатрат и отдачи? Кстати, большая часть народа не представляет себе, как свои музыкальные достижения монетизировать. Я например, даже не задумывался. Кстати, твой пример меня вдохновляет, снимаю шляпу. А нравится, не нравится... Реальность такова. Он её пытается оценивать объективно. Мне, например, многое не нравится, но если бы я был у руля (чур меня! Чур! ), было бы ещё хуже.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 02:26
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	КДМ , ну хоть записать получше вот честно я могу безвозмездно помочь с гитарой и барабанами естественно где жанр альтернатива и т.д. вроде Абстинентный синдром и т.п. свести все это, монетизация сейчас настолько проста, что говорить не о чем, берется любой агрегатор, даже ругаемый всеми FreshTunes деньги платит регулярно я уже не говорю про RouteNote, Onerpm и т.д. реклама она опять же стоит копейки в том же vk, fb, instagram, youtube, причем у него контент русскоязычный ему только первый наиболее удобный к слову нужен, ну я думаю вполне сможет с творчества жить, но проклятый стартовый капитал. Мой пример еще пока такое себе, 3 проекта тащу, это все с какой-никакой работой ипотекой и прочим говном.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 10:19
КДМ Москва Гитара, клавиши	Есть у меня друг, который много лет пытается музыкой прожить - так он, бедолага, в такой, извиняюсь, жопе, что даже мне грустно. А уж ему-то.... Хотя, вроде и компьютер освоил, и записывать всё научился прилично, и аранжировки делает нормально, да и песенки некоторые его очень даже достойные. Но он много лет "улучшает звук", "аранжировки переделывает на современный лад" и только мечтает с долгами расплатиться. А песенки его ласкают слух редким слушателям совершенно бесплатно. Если я порекомендую ему за советом к тебе обратиться, подскажешь, что делать?
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 10:29
7wing Екатеринбург	>представь если это все нормально прорекламить в соц сетях, набрать подписоту везде, там денег то надо копейки для раскрутки музыкантов есть продюсерские центры, при чем здесь государство?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 11:17
Рома_рио МоскВа	>Есть у меня друг, который много лет пытается музыкой прожить - так он, бедолага, в такой, извиняюсь, жопе, что даже мне грустно. А уж ему-то.... Хотя, вроде и компьютер освоил, и записывать всё научился прилично, и аранжировки делает нормально, да и песенки некоторые его очень даже достойные. Но он много лет "улучшает звук", "аранжировки переделывает на современный лад" и только мечтает с долгами расплатиться. А песенки его ласкают слух редким слушателям совершенно бесплатно. Если я порекомендую ему за советом к тебе обратиться, подскажешь, что делать? Не играть и сочинять на потребу публике, а делать от души, от сердца. А на концерт вписаться (после карантина ) либо альбом записать и выпустить ( можно вообще цифровая дистрибуция на весь мир) сейчас проще простого, даже у нас.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 11:55
КДМ Москва Гитара, клавиши	Рома_рио , для одних - проще простого, другие даже не понимают о чём речь. До "вписывания на концерт", который, возможно, будет только весной, надо за квартиру платить и что-то есть, желательно, раза три в день. И, возможно, ты не заметил, но количество желающих посетить концерт и заплатить за билет, несколько меньше желающих в концерте за плату поучаствовать.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 12:03
Рома_рио МоскВа	>Рома_рио , для одних - проще простого, другие даже не понимают о чём речь. >До "вписывания на концерт", который, возможно, будет только весной, надо за квартиру платить и что-то есть, желательно, раза три в день. И, возможно, ты не заметил, но количество желающих посетить концерт и заплатить за билет, несколько меньше желающих в концерте за плату поучаствовать. В юности, когда играл в группе, начинали с клубов где играли либо бесплатно либо за символический гонорар, которого хватало на несколько бутылок пива, но потом постепенно раскрутились, даже в Горбухе сыграли. Главное качество материала и подача, правильный выбор аудитории . Реально хорошая музыка дорогу найдет по любому.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 12:43
Óðinn Очень плохой мод	ToXa , в Швеции ещё задолго до всяких грантов и дотаций с музыкой было всё ок. Не деньги от государства её сделали. А то, что сейчас есть какая-то господдержка на эту тему - считай, они просто с жиру бесятся. Есть деньги - вот и раздают. РФ до такого как до луны пока. Нам бы хотя бы МРОТа непозорного добиться для всех. Что касается современной авторской музыки, у нас сейчас нет в ней недостатка. Скорее даже переизбыток. Никакой большой проблемы с её раскруткой нет и условия куда справедливее и честнее, чем 10-20 лет назад, когда вся популярная ниша была занята строго договорняком нескольких привилегированных продюсеров. А то, что наша музыка (не считая классической) не востребована в мире - это нормально. Тут нет ничего стыдного. По сути всю мировую популярную сцену делают менее десятка стран. Мы в этом смысле периферия, как 90% стран мира. И никакие деньги от государства тут ничего не изменят.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 13:58
♫♫♫ All you need is love.	>...Как и президентских сроков: Я просто начал смотреть, что было с Лукашенко в 1996 году.. очередная картинка для малолетних дебилов. Лукашенко обнулил 2 года президентства? через общереспубликанский референдум 1996 года?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 15:04
D_Strat	>Лукашенко обнулил 2 года президентства? через общереспубликанский референдум 1996 года? Не только обнулил, но и подчинил себе абсолютно всё, при этом угробив старый Верховный совет, и распустив Конституционный суд. Привожу ссылку на статью из уважаемого неваляшками-людвигами Яндекс Дзена: https://zen.yandex.ru/media/id/5e7358708316bf21df2 99f1e/belarus-opyt-obnuleniia-...3ecf541adcc1180 Такой источник устраивает? >очередная картинка для малолетних дебилов. ...Кушать хочешь? Иди на Первый канал, там сейчас обеденный перерыв, покормят с ложечки:
D_Strat

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 15:13
♫♫♫ All you need is love.	>>Лукашенко обнулил 2 года президентства? через общереспубликанский референдум 1996 года? >Не только обнулил, но и подчинил себе абсолютно всё, при этом угробив старый Верховный совет, и распустив Конституционный суд. И за это на референдуме проголосовали люди? Так получается? >Привожу ссылку на статью из уважаемого неваляшками-людвигами Яндекс Дзена: >https://zen.yandex.ru/media/id/5e7358708316bf21df 2 99f1e/belarus-opyt-obnuleniia-...3ecf541adcc1180 >Такой источник устраивает? Если он со ссылками на документы то вполне. Не мог ли ты сразу убедится есть там ссылки на документы? >>очередная картинка для малолетних дебилов. >...Кушать хочешь? Иди на Первый канал, там сейчас обеденный перерыв, покормят с ложечки: А кто это мужик?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 15:49
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>для раскрутки музыкантов есть продюсерские центры, при чем здесь государство? Для раскрутки нужны бабки, и ничего кроме них, я же не только про музыкальные проекты, а про любые вообще, а деньги у нас в основном сконцентрированы у тех чей уровень интеллекта позволяет разве что вкладывать в яхты размером с авианосец и 5ти этажные квартиры, такие рафинированые совки что дорвались и никак не могут нажраться, а государство тут причем или пусть платит пособие на которое можно жить хотя бы полгода или идет в куда подальше со всеми своими налогами, идиотскими законами, депутатми, ментами и чинушам, впрочем оно и так и так идет туда по-сколько есть такое слово оптимизация не знакомое нынешним правящем ылиткам совсем.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 16:00
7wing Екатеринбург	>государство тут причем или пусть платит пособие на которое можно жить хотя бы полгода полгода не спасут, ты за это время вряд ли успеешь стать суперзвездой. )) >Для раскрутки нужны бабки, и ничего кроме них, я же не только про музыкальные проекты, а про любые вообще как раз в музыке проще. если ты уникальный талант, как Шахрин, Земфира или хотя бы Петр Налич, то есть шанс пробиться без связей и денег.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 16:43
♫♫♫ All you need is love.	>Для раскрутки нужны бабки, и ничего кроме них, я же не только про музыкальные проекты, а про любые вообще Антон Лапенко из многодетной семьи. Из Зеленограда. На сегодня очень популярный артист благодаря Ютюбу и Инстограмму. Снимает на телефон. И на сегодня таких примеров масса. Причём не только в России. На моих глазах люди становились как очень популярными так и наоборот теряли свою аудиторию.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 16:45
Óðinn Очень плохой мод	>Для раскрутки нужны бабки, и ничего кроме них Ошибаешься. Сейчас для музыканта возможностей выйти на монетизацию намного больше, чем когда бы то ни было. Главное, эти возможности проще и честнее. Раньше для раскрутки нужны были деньги-связи для ротации на радио-тв. Сегодня об этом даже думать смешно, когда есть ютуб. Если твой рэпкор приносит всего пару баксов, не исключено, что именно столько он и стоит. Либо не используете максимум возможностей промоушна. Тем более, рэпкора за 30 с хреном лет поназаписывали вагоны. Недостатка в нём явно нет. Чтобы выделиться, нужно рубить какой-то ну совсем уж крутой рэпкор. Авторитарное государство тут может нагадить разве что срывая концерты за какие-либо политические высказывания (такие примеры недавно были). А в остальном музыкальный бизнес движется в правильном направлении - во всём мире.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 16:47
Óðinn Очень плохой мод	Да что там говорить - самый успешный за всю историю шоу-бизнеса российский проект Little Big - абсолютный селфмэйд.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 17:36
♫♫♫ All you need is love.	>как раз в музыке проще. если ты уникальный талант, как Шахрин, Земфира или хотя бы Петр Налич, то есть шанс пробиться без связей и денег. Ну честно говоря такой себе пример. Земфира стала популярной после вложенных в неё денег. Налич - популярен в узком кругу друзей-друзей. Шахрин. Ну может быть.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 19:47
КДМ Москва Гитара, клавиши	>>Для раскрутки нужны бабки, и ничего кроме них >Ошибаешься. Сейчас для музыканта возможностей выйти на монетизацию намного больше, чем когда бы то ни было. Главное, эти возможности проще и честнее. Всё не так. Для раскрутки нужны, прежде всего, хорошие песни. И так было всегда. Второе - нужно понимание, как их раскрутить. И только третье - деньги. "Осень - она не спросит, осень - она придёт" - на сколько я понимаю, в раскрутку этой песни денег не было вложено ни копейки. И она интересна и до сих пор востребована - а ей за 50! А сколько денег вложено в бездарности разные - и сосчитать невозможно! Кто их помнит? Допустим, у меня деньги на раскрутку есть - но кому заплатить? И кому конкретно? Поскольку я темой раскрутки не интересовался никогда, я не представляю даже с чего начать. Однако замечал, что просто выложенные в Ютубе достаточно хорошие песни получают полсотни просмотров и тонут в массе никудышних. Поэтому свои только пел друзьям, и никуда пока не выкладывал.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 19:48
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Если твой рэпкор приносит всего пару баксов, не исключено, что именно столько он и стоит. Либо не используете максимум возможностей промоушна. Тем более, рэпкора за 30 с хреном лет поназаписывали вагоны. Недостатка в нём явно нет. Чтобы выделиться, нужно рубить какой-то ну совсем уж крутой рэпкор. Конкретно в моем проекте учитывая медлительность, отсутствие рекламы, это даже успех, да и репкора там процентов 20, остальное вообще сложно в жанровые рамки вписать, просто из-за карантина и ругани всех со всеми мы вообще зависли скорее всего в сторону минимизации состава движемся. Во-втором проекте я недавно, и больше сейчас занят рифами, но там движ относительно лихой, опять же скорее хип-хоп/треп-метал (новый тренд, но по сути старая добрая фака в обновленном виде) нежели винтажный репкор. Ну и во всех случаях все очень упирается в бабло и время ибо или первое или второе.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 20:06
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Всё не так. Для раскрутки нужны, прежде всего, хорошие песни. И так было всегда. Тут все упирается во вкусы, что для тебя дикая дичь для меня офигенный музон и наоборот, и тут кстати даже не в поколение дело, у меня например любовь к американскому музлу 50х начала 60х сочитается с любовью ко всему что уже в мое время было с 90х
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 12.10.2020 20:25
D_Strat	>И за это на референдуме проголосовали люди? Так получается? Не нужно в очередной раз включать "дурачка", и делать вид ничего не знающего простофили. Такой приём ведения дискуссии - мне известен давно, и со мной эта унылая хрень не прокатит. >Если он со ссылками на документы то вполне. Не мог ли ты сразу убедится есть там ссылки на документы? Необходимые тебе документы - поищешь сам, интернетом пользоваться умеешь? Умеешь... вот и ищи, или позвони Лукашенко, может тебе случайно Володя ответит, или на линию ФСБ попадёшь, или ещё в какую-нибудь жопу. А я лишь оставлю здесь данное видео для особо "одарённых", которое прояснит суть тогдашних событий в Беларуси 1996 года: Надеюсь, всё понятно? >А кто это мужик? ...Стыдно не знать своих кормильцев, уважаемый Людвиг Аристархович. Приятного аппетита! https://ru.wikipedia.org/wiki/Шейнин,_Артём_Григор ьевич
D_Strat

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 00:45
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>как раз в музыке проще. если ты уникальный талант, как Шахрин, Земфира или хотя бы Петр Налич, то есть шанс пробиться без связей и денег. >Ну честно говоря такой себе пример. Земфира стала популярной после вложенных в неё денег. Налич - популярен в узком кругу друзей-друзей. >Шахрин. Ну может быть. Я их не слушаю и историю успеха не знаю ну вот одна из моих любимых групп сейчас в РФ Anacondaz в интервью Дудю говорили что ушли в 13 с высокооплачиваемых работ потому что с музыкой не реально было сочетать и до 17 года жили практически за счет родителей, а ведь группа тогда была популярна уже.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 01:26
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Тут все упирается во вкусы, что для тебя дикая дичь для меня офигенный музон и наоборот, и тут кстати даже не в поколение дело, у меня например любовь к американскому музлу 50х начала 60х сочитается с любовью ко всему что уже в мое время было с 90х Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды. И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 03:14
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	КДМ , офтопим жестко конечно, но разговор кстати интересный, просто тусовка музыкантов скорее флуд сплошной и поговорить на такие темы негде. >Вкусы у всех разные, спорить с этим сложно. Однако, есть песни, которые популярны десятилетиями практически во всех поколениях. Взять песенку, которая начинается со слов "В Кейптаунском потру, с пробоиной в борту" - ей больше 100 лет. Вопрос не в том, любят её рэперы или хип-хоперы, а в том, какой процент населения. Если процент велик - песня хорошая. Не зависимо от вкусов и моды. Мне кажется очень часто вопрос случайности, везения, и как раз бабла, я просто занимался раскопками на одно запрещенном в РФ торренте и находил тонну интересной музыки (в интересных мне жанрах), которая никому оказалась ненужна, коллективы распадались и все на этом кончалось, ну или продолжалось и продолжается с маленьким выхлопом >И в том, что без понимания, как песню раскручивать, надеяться, что деньги обязательно помогут, сомнения мне непонятны. Если кто-то считает, что деньги всё-таки решают всё, я готов на эксперимент: направляйте мне любую песню и денег побольше, я её раскручиваю. Ну, как сумею. Успех раскрутки и покажет, что главнее, деньги или понимание, как это делается. Поскольку я не умею никак, думаю, что я уже всех убедить смог, и никто в этом эксперименте участвовать не решится. На это сейчас есть целая профессия smm, можно самому освоить, можно нанять специалиста, а так основные соц. сети, бабло на таргет, посты в пабликах, и у блогеров и вперед, понятно есть там свою нюансы понимание целевой аудитории и прочие такие штуки. + То в чем кстати я иногда расхожусь с коллегами, сейчас надо время от времени хайповать в идеале успевать пилить треки и видосы, но хотя бы посты. И все все равно упирается в бабло, если оно есть можно сидеть и творить, если его нет приходится заниматься всякой сраной РАБотой(((
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 03:19
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>И все все равно упирается в бабло, если оно есть можно сидеть и творить, если его нет приходится заниматься всякой сраной РАБотой((( И тут как никогда прав Noize MS
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 11:14
КДМ Москва Гитара, клавиши	>На это сейчас есть целая профессия smm, можно самому освоить, можно нанять специалиста, Так о том-то и речь, что музыка и её раскрутка это совершенно разные направления деятельности! Сейчас от старых времён осталось довольно много совершенно замечательных певцов и музыкантов, которые о раскрутке даже не задумываются! До сих пор многие ждут, что у них сам собою возникнет коммерческий директор, или их личный агент - он все эти проблемы решит. Подтверждение моих слов - вот оно, в разделе "предложение и поиск услуг". "Ищем концертного директора", "Ищу толкового администратора", "Хочу продюсера" - такого достаточно много. Ещё больше "Напишу песни", "Услуги композитора", "Песни под ключ!" - а должны строем стоять концертные директора, менеджеры, продюсеры, рекламщики, и у каждого плакаты: "Ищу работу!", "Раскручу", "Продюсер ищет группу". Администратором-то или продюсером средней руки быть куда проще, чем хорошие песни писать, особых талантов не надо. Однако, это совсем другая работа, и там надо работать, а не творить. А работать не хочется. Похоже, у каждого музыканта мысли о том, что надо работать, сразу вызывают нехорошие воспоминания из детства: неприятный голос навязчиво требует: "Играй гаммы!"
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 11:29
♫♫♫ All you need is love.	>Конкретно в моем проекте учитывая медлительность, отсутствие рекламы, это даже успех, да и репкора там процентов 20, остальное вообще сложно в жанровые рамки вписать, просто из-за карантина и ругани всех со всеми мы вообще зависли скорее всего в сторону минимизации состава движемся. Не думаю, что ты меня услышишь. Но вот это сильно вторично. И по звуку. И по стилю и по музыке в целом. Нужно очень много вложить денег чтобы такое стало популярным. Что касается живых записей с репетиций. Ну сорян. Это уровень кружка по интересам. Я знаю куда более профессиональней музыкантов и многие считают что не достаточно их уровня для профессиональной сцены. >Я их не слушаю и историю успеха не знаю ну вот одна из моих любимых групп сейчас в РФ Anacondaz в интервью Дудю говорили что ушли в 13 с высокооплачиваемых работ потому что с музыкой не реально было сочетать и до 17 года жили практически за счет родителей, а ведь группа тогда была популярна уже. На сколько популярна? Сколько приходило на их концерты? Представь, что люди готовы заплатить 500 руб за билет. Или не готовы? Нужно собрать всего раз в неделею зал в 1000 человек. Или два раза в неделю по 500 чел. И этого вполне достаточно, чтобы жить без проблем. По сколько их 6 человек. Я уверен по 100 тыс в неделю при таком посещении благодаря популярности прилетало бы на карман легко. Ну по 80 тыс. уж точно. Или что в твоём понимании популярность? Типа если ты знаешь такую группу и она тебе нравится то они уже популярны? Какими критериями ты определяешь популярность?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 11:33
♫♫♫ All you need is love.	>И тут как никогда прав Noize MS Ваня, талант. Понимаешь. И это очевидный факт.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 12:11
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Или что в твоём понимании популярность? Вопрос не ко мне, но я самоуверенно выскажусь: Популярность, это когда нравится многим и часто слушают. При этом, увы, могут совсем не покупать и на концерты не ходить. Если покупают и много говорят - это не обязательно популярность. Как тесты на коронавирус. Когда много говорят, но
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 15:02
Óðinn Очень плохой мод	Открыта новая тема для обсуждения монетизации творчества и музыкального бизнеса: http://www.musicforums.ru/kurilka/1602590534.html#replies=0
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 15:29
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	КДМ , ну и правильно, естественно разные профессии хотя иногда сочетаются в одном человеке, но опять же профи-smm нужно от тебя бабло, а его хватает только на себя потому что работать чуть больше мешает творчеству, замкнутой круг, и это не только в музыки, а во всем так. Другое дело понять и освоить это не сложно, если человек не совсем дерево в компах и интернете, но опять же это жопо-часы которых частенько взять неоткуда. Поэтому я и говорю что меньше законов, ментов и бюрократов (особенно менто-бюрократов), больше денег населению на пособия и другую поддержку особенно того что имеет высокую прибавочную стоимость, ну и олигархов сырьевых и прочих монополистов задавить налогами как следует освободив население вот как-то так хотя это вопросы экономики, но я лично убежден что это политический вопрос в первую очередь как раз по теме любая диктаторская вертикаль обрастает подобным набором проблем.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 15:30
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	Óðinn , ок
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 15:33
7wing Екатеринбург	>больше денег населению на пособия и другую поддержку особенно того что имеет высокую прибавочную стоимость больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать. непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны. >как следует освободив население освободив от необходимости работать?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 16:34
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать. Если разобраться то значительная часть так называемой РАБоты ненужная хрень, сейчас вообще с роботизацией не понятно зачем столько рабочих рук, а те кто чем-то увлечены те все равно будут делать вот и им надо дать тот стартовый капитал, немного выровнять условия для них и мажорчиков. >непонятно, что ты имеешь в виду под прибавочной стоимостью. если это аналог прибыли, то поддерживать незачем. капиталист богатеет, платит хорошую зарплату работникам, все довольны. Я имею в виду те товары где стоимость интеллектуального вклада на порядки выше материала из которого оно сделано, но все равно с нашими налогами бюрократией и кредитами все невыгодно ибо оно слишком много хочет. >освободив от необходимости работать? Я имею ввиду от налогов путем их снижения, почему у нас так много серого и черного сектора да потому что платить всем этим дармоедам никто не хочет, они и так 20% ндс, акцизы да и через гос.монополии нас имеют куда еще то?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 16:53
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Я имею ввиду от налогов путем их снижения, почему у нас так много серого и черного сектора да потому что платить всем этим дармоедам никто не хочет, они и так 20% ндс, акцизы да и через гос.монополии нас имеют куда еще то? При этом администрирование этих копеек может перекрывать выгоду же от них
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 13.10.2020 17:19
Óðinn Очень плохой мод	>больше денег на пособия - это для многих обернется нежеланием работать В нашей стране от пособий больше вреда, чем пользы. У нас низкие МРОТ и медианные з/п. А пособия, немногим отличающиеся от них по размеру, скорее демотивируют работать. Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие? На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас!
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 02:16
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>В нашей стране от пособий больше вреда, чем пользы. У нас низкие МРОТ и медианные з/п. А пособия, немногим отличающиеся от них по размеру, скорее демотивируют работать. >Скажем, где-нибудь в глубинке - зачем искать работу за 15 тыс/руб, когда можно выбить у государства соразмерное пособие? >На мой взгляд, лучше увеличить уровень зарплат работникам невысокой квалификации, нежели раздавать деньги. Но в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность. Типа, дали 4000 на ребёнка - власти молодцы, заботятся о нас! Тут все в комплексе нужно естественно, пособие должно быть ниже минимальной зарплаты, но на него должна быть возможность жить какое-то время пока человек ищет работу или что-то создает свое. Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок, к тому же диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы, поэтому лучше будут зарплаты по 15 с обязательным высиживанием по 9 часов 5 дней в неделю и это без учета дороги и сборов. Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 08:27
7wing Екатеринбург	>в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность в демократических странах тоже бывают большие пособия. >диктатуре нужны не только нищие, но и вымотанные рабы не совсем так. люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше. а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 12:06
Óðinn Очень плохой мод	>Тут все в комплексе нужно естественно, пособие должно быть ниже минимальной зарплаты, но на него должна быть возможность жить какое-то время пока человек ищет работу или что-то создает свое. Примерно об этом и говорю. А когда человек без квалификации получает пособие, сравнимое с з/п, на которую он реально может устроиться, желание работать пропадает - бессмысленно же. >Насчет авторитарной власти кстати не согласен как раз в наиболее демократических странах с ними все ок Так выше об этом и писал - хорошие пособия уместны, когда зарплаты на порядок выше. >Еще действенная мера это обязать всех самостоятельно платить налоги и 2 ценника на товарах и услугах чтобы до последнего маргинала доходило, что он тоже содержит это государство покупая например туже водку. Тут я идеологически согласен, но практически пока рановато для нас. Воспитанные в совке от такого взвоют. ------------------------ >>в условиях авторитарной власти пособия часто выступают подкупом за политическую лояльность >в демократических странах тоже бывают большие пособия. Бывают, но когда медианные з/п намного выше. >люди соглашаются много работать за копейки - и нет смысла им платить больше. В условиях периферии, когда выбор в трудоустройстве крайне ограничен (в нашем случае это полстраны), такое и провоцирует нищету. Речь именно о государственных ставках. Скажем, если в мегаполисе учительница получает совместимую с нормальной жизнью з/п, то в небольшом городе это 20-30 тыс/руб. Хотя это квалифицированная профессия. Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым? >а если в стране много денег от продажи нефти и газа, то свои граждане живут обеспеченно, а рабами являтются гастарбайтеры. Либо эти деньги присваивают близкие к власти и отрасли.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 12:30
7wing Екатеринбург	>Речь именно о государственных ставках. зарплаты в частном секторе тоже могут быть маленькими, через это проходили азиатские страны (Китай, Вьетнам и т.п.) >Но выбор у неё небольшой - либо, как ты говоришь, работать за копейки, либо уезжать. Тебе кажется такое справедливым? а жизнь вообще несправедлива. и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 12:48
Óðinn Очень плохой мод	>зарплаты в частном секторе тоже могут быть маленькими, через это проходили азиатские страны (Китай, Вьетнам и т.п.) З/п в частном секторе определяются именно общим локальным уровнем гос. ставок. Это легко проследить по hh.ru или рынку удалённых услуг. >и вообще, почему успешные регионы должны спонсировать депрессивные? Неправильная постановка вопроса. Для начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный. Зачастую не столько по вине людей, сколько вследствие удалённости, распущенности местных властей и наплевательства федеральных.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 12:55
7wing Екатеринбург	>З/п в частном секторе определяются именно общим локальным уровнем гос. ставок. Это легко проследить по hh.ru или рынку удалённых услуг. Спорно. зарплаты в частном секторе обычно выше, и начинают расти раньше (если идет общий экономический подъем) >начала надо разбираться, почему тот или иной регион - депрессивный разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:03
time Питер гитара	Вопрос справедливый, почему дотационные регионы берут деньги у успешных? Они сами должны суетится и развиваться. Иначе им будут все строить, делать инфраструктуру , а они будут говорить ,какие они несчастные. Израиль в пустыне развивается, Швейцария в горах. Норвегия далеко на севере. Итд
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:16
time Питер гитара	А развиваться они будут , когда от центра зависимость минимальная. Когда самостоятельность района 90 процентов от центра. Когда местные власти , несут прямую ответственность, когда их выбирают на честных выборах И так далее итп. Не может Путин знать сколько гвоздей нужно деревне в Сибири. Физически не в состоянии это знать. Но хочет управлять огромной страной из центра. Результаты будут конечно, но они ничтожны , по сравнению с местным управлением. Что мы и видим, деньги расходуются не по назначению, не продуктивно, разворовываются , и власть не несёт ответственность за это , сажают по уголовным статьям выборочно. Но сама власть не несёт ответственности. В школу послали скажем 100 рублей на ремонт, доходит реально 20 рублей, все остальное оседает в цепочке от министерства до адресата, скажите это экономная экономика? С такой экономикой возможен хоть какой нибудь рывок?
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:17
Óðinn Очень плохой мод	>Спорно. зарплаты в частном секторе обычно выше, и начинают расти раньше (если идет общий экономический подъем) Они выше пропорционально гос. сектору. Но если смотреть по отрасли, то разница с мегаполисами большая. >разбираться можно, только это вряд ли быстро превратит его в успешный. Унижая людей копейками, никогда не превратить.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:26
time Питер гитара	Если развитие зависело бы, от местных властей, на 90 процентов, мы б не знали кто такой Путин. Зачем он нам нужен , если зависим сами от себя, и вспоминали о нем только когда понимали , что ввязался в очередную авантюру , и Налоги в полной мере не идут на пользу людям и общий экономический фон начинает падать у всех. А так до барабана был этот Путин. Хотя с ним не соскучаешься.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:34
7wing Екатеринбург	>Унижая людей копейками, никогда не превратить. согласен, что по отрасли зарплаты должны быть одинаковые. >развиваться они будут , когда от центра зависимость минимальная. Когда самостоятельность района 90 процентов от центра в любом случае, какие-то регионы будут менее успешными. иногда надо просто помочь людям переехать в более благополучный регион.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:49
Óðinn Очень плохой мод	>иногда надо просто помочь людям переехать в более благополучный регион. Справедливо для экстремально удалённых нас. пунктов, где нет важных промышленных объектов. Проблема в том, что рукотворной бедности много даже в умеренных широтах и не так далеко от мегаполисов.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 13:55
7wing Екатеринбург	>Справедливо для экстремально удалённых нас. пунктов, где нет важных промышленных объектов. Проблема в том, что рукотворной бедности много даже в умеренных широтах и не так далеко от мегаполисов. в каждом райцентре невозможно построить крупный объект. и дело не только в климате или расстоянии. в тех же США, которые на порядок успешнее, чем Россия, существует Ржавый пояс.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 14:04
time Питер гитара	Да, но там и цены существенно другие. У нас они по всей стране почти одинаковые. Потому , что система не гибкая, она плохо реагирует на изменения. А если реагирует то с большой задержкой. Когда эти меры уже не принесут желаемого результата. Неповоротливость Системы, когда она хочет все контролировать из центра.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 14:24
time Питер гитара	Плюсы авторитаризма в том, что его построить легче и иногда безболезненней .
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 14:25
Óðinn Очень плохой мод	>в каждом райцентре невозможно построить крупный объект. и дело не только в климате или расстоянии Дело не всегда в крупных объектах. Не зря же упомянули гос. ставки. Если их поднять, то и бизнес подтянется, т.к. население станет более платёжеспособным. На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек. Ну, и открытый аудит рег. бюджетов поможет, чтобы все желающие наглядно видели, сколько и на что тратится - так будет сложнее воровать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 14:40
7wing Екатеринбург	>Если их поднять, то и бизнес подтянется, т.к. население станет более платёжеспособным. получается, ты поддерживаешь идею Тохи - что надо больше раздавать народу нефтедолларов >На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек этого маловато будет и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:03
Gleo	Идея давать народу деньги не нова и витает в воздухе. Не в виде налички, но безналом на карту и с возможностью тратить только на определённую группу товаров. Такой механизм в определённых условиях отлично запускает экономику потребления и сферы услуг. Особенно это актуально в период долгих карантинов. Основная цель подобной акции - повысить платежеспособность населения в кратчайшие сроки. А на раскрутку Тохе такие деньги вряд ли пойдут. Если он уверен в себе, то надо кредит брать. Обретёшь славу, появятся деньги. Всё кредиты закроешь, да ещё и останется.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:19
Gleo	>На вопрос "а где взять деньги" заранее отвечу: из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов и прочих подачек. Ну, и открытый аудит рег. бюджетов поможет, чтобы все желающие наглядно видели, сколько и на что тратится - так будет сложнее воровать. Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет. А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:23
Óðinn Очень плохой мод	>получается, ты поддерживаешь идею Тохи - что надо больше раздавать народу нефтедолларов Лучше народу, чем на сомнительные нацпроекты и оборонку. >этого маловато будет >и почему растлевающих, маткапитал же не проедается, а идет на жилье Это в задумке. На деле всё куда свободнее. Насчёт маловато, я просто привёл пример. А так, есть масса сомнительных статей расходов, откуда можно выдернуть.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:23
Óðinn Очень плохой мод	>Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет. Какую? >А деньги действительно можно найти. Вдобавок к тем что есть. И ресурсов полно. Начинать можно с вывоза капитала. Согласен.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:28
7wing Екатеринбург	>Лучше народу, чем на сомнительные нацпроекты и оборонку. побольше раздавать тем, кто явно обделен (например, медики в глубинке). а основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью. >Это в задумке. На деле всё куда свободнее. мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:43
♫♫♫ All you need is love.	>из бессмысленных и растлевающих материнских капиталов не согласен. пример по горячему. мой сокурсник переехал жить в Белгород. оформил гражданство, женился и жили они на съёмной квартире. Он устроился электрослесарем на шахту. зарабатывает 45-55. Жена родила. Получили мат капитал. И с помощью него взяли в ипотеку домик, частный сектор не далеко от центра за 1.6 млн. и теперь он платит за дом 12 тыс. руб. в месяц в планах рядом отстроится на участке. Я считаю, что это вполне годный сценарий для тех у кого вообще ничего нет. Нормальный старт для семьи. Т.е. есть смысл рожать, а главное можно и второго родить. И потратить деньги на постройку того же дома. На целый дом уверен не хватит. Но фундамент и коробку вполне возможно, особенно если своими руками. Думаю вот поеду помогать ему в сл. году летом. У него и речка рядом с домом и пляж.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:44
Óðinn Очень плохой мод	>основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью. Это как раз не задача государства в условиях рыночной экономики. >мне казалось, процент мошеннических схем сравнительно небольшой, в основном реально тратят на жилье. а это к тому же помощь для строительной отрасли. Лично я знаю около десятка семей, получивших МК. И никто (!) не потратил их на расширение жилья Да и сам подумай, какое жильё прикупишь за эти суммы? Это просто небольшие деньги, которые в лучшем случае можно потратить на недорогой автомобиль или просто проесть. Они быстро закончатся, а ребёнок как рос в бедности, так и будет расти в случае, когда именно МК и мотивировал рожать.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:50
Gleo	>>Категорически против того чтоб трогать материнский капитал. Основную задачу он выполняет. >Какую? Основную. Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах? Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:54
Óðinn Очень плохой мод	>>Какую? >Основную. В чём основная функция материнского капитала? >Ты реально решил, что деньги лучше в форточку выкинуть, чем потратить на нац проект и оборону? Тем самым лишив работы сотни тысяч людей занятых в этих сферах? >Ты уверен, что деньги у матерей надо забрать и раздать их кому попало? Не в форточку, а тем же матерям из бедных регионов, которые вынуждены всю жизнь работать за нищенские копейки. Не раздать, а платить за работу. А помимо сотен тысяч в оборонке есть миллионы ниже черты бедности.
Óðinn Очень плохой мод	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 15:58
Gleo	>>основная задача - не раздавать, а создавать рабочие места с хорошей производительностью. >Это как раз не задача государства в условиях рыночной экономики. Почему? Если по другому не работает. Россия строит гос капитализм. Либеральный рыночный капитализм не работает в России. Всё что делает классическая рыночная экономика это распродаёт лес, руду, углеводы. Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой. Только купи-продай. И нахрен она нужна такая?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:05
time Питер гитара	>Либеральный рыночный капитализм не работает в России. отчего не работает? Причины >Всё что делает классическая рыночная экономика это распродаёт лес, руду, углеводы ЭТо ерунда полнейшая. >Только купи-продай Там нет проблем с производством. там как раз проблемы продать. Поэтому цены минимальные. гибкие. реальные скидки итд. отношение к покупателю итд.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:06
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Всё что делает классическая рыночная экономика это распродаёт лес, руду, углеводы. Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой. Только купи-продай. И нахрен она нужна такая? Как у тебя это в голове уживается? Ты поддерживаешь Путина, который распродаёт российские ресурсы и выводит все прибыли за рубеж, увеличивает долги госкорпораций, сокращает расходы на инфраструктуру, национализирует убытки и приватизирует прибыли. И при этом ты пишешь, что такая экономика не нужна. >углеводы Пшеницу что ли?
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:07
time Питер гитара	>>углеводы >Пшеницу что ли?
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:09
Gleo	>>>Какую? >>Основную. >В чём основная функция материнского капитала? Странно... Все вроде в курсе. https://yandex.ru/turbo/myrouble.ru/s/materinskij- kapital-vse-chto-vy-dolzhny-zn...y-znat-ob-etom/ https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D 0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D...%82%D0%B0%D0%BB >Не в форточку, а тем же матерям из бедных регионов, которые вынуждены всю жизнь работать за нищенские копейки. Не раздать, а платить за работу. Ил десятки миллионов? >А помимо сотен тысяч в оборонке есть миллионы ниже черты бедности. Они везде есть. И от того, что ты им раздашь они богаче не станут. Также пропьют. Нац проекты и оборонка кормит на рабочих местах миллионы людей. Ты же предлагаешь по сути их уволить, а деньги раздавать нищим. Каким то гипотетическим матерям, работающим за копейки. Может надо указом обязать (вплоть до уголовного наказания) работодателям платить так, чтобы на каждого члена семьи приходилось не менее 1 МРОТ. И сам МРОТ повысить до реальных цифр? Может пособие на ребёнка до 18 лет, если мать одиночка получает в месяц 1 МРОТ тоже платить 1 МРОТ?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:10
7wing Екатеринбург	>миллионы ниже черты бедности это 12%, в основном маргиналы и матери-одиночки. >Почему? Если по другому не работает. Россия строит гос капитализм. вряд ли получится. госпредприятия обычно неэффективны. >В чём основная функция материнского капитала? стимулировать рождаемость
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:12
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Может надо указом обязать (вплоть до уголовного наказания) работодателям платить так, чтобы на каждого члена семьи приходилось не менее 1 МРОТ. И сам МРОТ повысить до реальных цифр? После такого у нас будет не 20 миллионов безработных, а 50-60. Целые регионы станут беженцами.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:17
time Питер гитара	Демократия уже пошла дальше. она дает право вообще не работать. Ты будешь сыт обут. Это право любого человека работать или нет. Работа дает много привилегий и бонусов в жизни. это другой достаток. это другой уровень комфорта итд. НО выбор работать или нет . остается за человеком. Причем даже не работая он должен сохранить человеческое лицо. Конечно есть маргиналы в любой стране. кто лазит по помойкам. ведет асоциальный образ жизни. итд. России до этого пока далеко. Да и в мозгах Россиян это еще не сразу уложится. Перепроизводсво . как минус дает и плюс.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:20
Gleo	>>Всё что делает классическая рыночная экономика это распродаёт лес, руду, углеводы. Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой. Только купи-продай. И нахрен она нужна такая? >Как у тебя это в голове уживается? Ты поддерживаешь Путина, который распродаёт российские ресурсы и выводит все прибыли за рубеж, увеличивает долги госкорпораций, сокращает расходы на инфраструктуру, национализирует убытки и приватизирует прибыли. И при этом ты пишешь, что такая экономика не нужна. Ты несёшь censored. Путин распродаёт... Прибыли выводит за рубеж... Это как раз либералы рыночники и делали на протяжении 2х десятков лет. >>углеводы >Пшеницу что ли? Углевод - это сокращение от углеводород. В нашей школе даже дебилы знали это. Все они состоят из углерода, водорода и кислорода. Что сахар, что керосин, что метан. А этот лезет меня упрекать за поддержку путина. Да если такие как ты против него, то я из принципа всегда буду за.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:20
time Питер гитара	Получая 300-400 долларов в месяц в России. пенсии и пособия. при почти одинаковых ценах России и США. там на это даже маргиналы не живут.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:22
time Питер гитара	>Углевод - это сокращение от углеводород Это в церковноприходской школе?
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:24
7wing Екатеринбург	>Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой. такие предприятия есть в IT-сфере (Яндекс, Касперский, 1С) в промышленности тоже кое-что есть, напр. Технониколь.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:26
time Питер гитара	>Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой а ее и не было в России.. вот в чем беда.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:28
Gleo	>>миллионы ниже черты бедности >это 12%, в основном маргиналы и матери-одиночки. >>Почему? Если по другому не работает. Россия строит гос капитализм. >вряд ли получится. госпредприятия обычно неэффективны. ВПК, Роскосмос, Газпром, Роснефть.. В чем их неэффективность? Я ж не предлагаю кирпичные заводы и рестораны национализировать. И не путай госпредприятие социалистического типа с госпредприятием, имеющим уставной капитал и акции в свободном обращении. В Китае то это все эффективно. И го госкапитализм давно доминирует во всех крупных экономиках. Либеральные рыночные отношения это для лохов >>В чём основная функция материнского капитала? >стимулировать рождаемость Поддерживать молодые семьи и выполнять те же функции влитых в экономику денег. Строительство, образование.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:29
КДМ Москва Гитара, клавиши	Óðinn , мужик, даже очень дурной, прокормиться сможет сам. А вот баба с ребёнком на руках должна прокормить себя и ребёнка, да ещё его одеть-обуть. Некоторым из них эти деньги буквально выжить позволяют. Я понимаю, конечно, что ребёнка должен ещё и отец растить, что надо думать. Но лучше пусть не подумавши нарожают, чем подумавши удавится или от ребёнка откажется. А для женщины главная и самая общественно-полезная работа малышню сиськой кормить и пелёнки им менять.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:29
Gleo	>>Ни одно предприятие с высокой прибавочной стоимостью с нуля не создано рыночной экономикой. >такие предприятия есть в IT-сфере (Яндекс, Касперский, 1С) >в промышленности тоже кое-что есть, напр. Технониколь. Капля в море. Скорее вопреки, чем благодаря.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:34
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Путин распродаёт... Прибыли выводит за рубеж... >Это как раз либералы рыночники и делали на протяжении 2х десятков лет. Путин продолжает это делать изо всех сил. >Все они состоят из углерода, водорода и кислорода. Что сахар, что керосин, что метан В метане и керосине нет атомов кислорода. Углеводы - это крахмал (60-65 состава злаков), сахар, глюкоза, клетчатка, хитин и т.д.. Тебя видимо в десятый класс не взяли, там как раз такое проходят
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:36
Gleo	Стимуляция матерей-одиночке не совсем благодарные занятие. Кто вырастет в такой семье? Без отца, в полном ограничении? Озлобленое, малообразованное, низкокультурное существо. Которое вместо того, чтоб саморазвиваться и думать как обеспечить достаток будет сутками валяться на диване и ненавидеть весь мир через дискуссии на музыкальном форуме
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:37
♫♫♫ All you need is love.	>Да и сам подумай, какое жильё прикупишь за эти суммы? В Москве только как начальный капитал для ипотеки ну или часть можно использовать . А жильё в основном так и покупают. Ну, а в регионах где жильё стоит дешевле это может быть и 30% от стоимости. А если двое детей то и все 50%. Посмотри цены в Элисте двушка 50 кв. 2 млн. Для семьи из 3х человек лучше чем ничего.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:37
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Капля в море. Скорее вопреки, чем благодаря. Да, при Путине всё хорошее только вопреки.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:40
time Питер гитара	>валяться на диване и ненавидеть весь мир через дискуссии на музыкальном форуме Где то я здесь такого встречал.
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:42
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	Материнский капитал делает разводы выгоднее, особенно учитывая, что квартира с маткапиталом делится поровну между всеми членами семьи, даже если была куплена только отцом. То есть вам при разводе с делёжкой будет даже не половина квартиры, а треть, если один ребёнок или четверть, если два. Плюс алименты, которые сейчас повышены до минимума в мрот, и если работы нет, то тоже надо платить. Зачем разводы стимулируются - непонятно. Возможно так будет больше путиноидов, так как ребёнок без отца не получит опыт предыдущих поколений.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:43
7wing Екатеринбург	>Стимуляция матерей-одиночке не совсем благодарные занятие. Кто вырастет в такой семье? Без отца, в полном ограничении? либо будет жить с гражданским мужем, без регистрации. ))
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:43
♫♫♫ All you need is love.	>при почти одинаковых ценах России и США у нас тоже за сад платят по 2000$ в месяц? каких одинаковых?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:47
♫♫♫ All you need is love.	>>Путин распродаёт... Прибыли выводит за рубеж... >>Это как раз либералы рыночники и делали на протяжении 2х десятков лет. >Путин продолжает это делать изо всех сил. >>Все они состоят из углерода, водорода и кислорода. Что сахар, что керосин, что метан >В метане и керосине нет атомов кислорода. >Углеводы - это крахмал (60-65 состава злаков), сахар, глюкоза, клетчатка, хитин и т.д.. >Тебя видимо в десятый класс не взяли, там как раз такое проходят Даже интересно, сам заметит, что он пишет лютую пургу или нет.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:55
♫♫♫ All you need is love.	>Материнский капитал делает разводы выгоднее, особенно учитывая, что квартира с маткапиталом делится поровну между всеми членами семьи, даже если была куплена только отцом. То есть вам при разводе с делёжкой будет даже не половина квартиры, а треть, если один ребёнок или четверть, если два. >Плюс алименты, которые сейчас повышены до минимума в мрот, и если работы нет, то тоже надо платить. >Зачем разводы стимулируются - непонятно. Возможно так будет больше путиноидов, так как ребёнок без отца не получит опыт предыдущих поколений. Я так и не понял чем выгодны разводы с мат капиталом ? Ты разводился в своей жизни? Я вот да. Так вот по закону всё, что нажито, во время совместного проживания с момента вступления в брак делится поровну. Алименты к материнскому капиталу каким боком?
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 16:56
Gleo	>>Капля в море. Скорее вопреки, чем благодаря. >Да, при Путине всё хорошее только вопреки. А при ком хорошо было не вопреки, а благодаря?
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 17:04
time Питер гитара	Материнский капитал или достойные зарплаты? что лучше? Что быстрее работает?
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 17:04
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Я так и не понял чем выгодны разводы с мат капиталом ? >Ты разводился в своей жизни? Я вот да. Так вот по закону всё, что нажито, во время совместного проживания с момента вступления в брак делится поровну. Алименты к материнскому капиталу каким боком? Бабе выгоднее отжать у тебя не пол квартиры, а 2/3 или 3/4. Для этого нужно всадить маткапитал в квартиру. Если квартиры стоит, допустим, 10 миллионов, маткапитал 400 тыщ, и два ребёнка, при разводе мужу остаётся четверть. Мужчине разводы конечно не выгодны, но мужчина тут рассматривается только как расходный материал. А самый кайф - это если квартира ещё и в кредит куплена. Алименты - это тоже дополнительный кол в гроб брака. Все законы в совокупности сделаны так, чтобы мужчину из брака выгнать и загнать в долговую кабалу. При этом ребёнок должен воспитываться только государством через телевизор. Матерям обычно плевать на воспитание. Одет, обут и ладно.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 17:09
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>Материнский капитал или достойные зарплаты? что лучше? Что быстрее работает? Ты что, люди же деньги пустят на яхты и кокаин, нельзя зарплаты высокие платить
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 17:11
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>А при ком хорошо было не вопреки, а благодаря? Почти всю историю России власти не грабили страну, как это делает Путин, а наоборот развивали. Каждый по-своему, но общий вектор был в сторону роста и развития. Такого шлака, как сейчас, у нас никогда не было. А если бы это было, то нас уже давно бы сожрали соседи. Что-то похожее было только во времена смуты и гражданской войны.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 17:24
7wing Екатеринбург	>Почти всю историю России власти не грабили страну, как это делает Путин, а наоборот развивали Николай 2, Горбачев - отлично развили.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 18:03
Gleo	>>А при ком хорошо было не вопреки, а благодаря? >Почти всю историю России власти не грабили страну, как это делает Путин, а наоборот развивали. То есть крепостные добровольно трудились на благо дворян, а позже дворяне добровольно отдавали большевикам своё имущество. А денежные реформым Хрущева делали людей богаче. Люди из за дефицита с радостью тратили свои кровные на рынках, где было все втиридорога. >Каждый по-своему, но общий вектор был в сторону роста и развития. Как и сейчас. Просто ты плохо соображаешь. >Такого шлака, как сейчас, у нас никогда не было. А если бы это было, то нас уже давно бы сожрали соседи. Что-то похожее было только во времена смуты и гражданской войны. А нас сожрали уже соседи? Шо оно несёт...
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 18:12
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	Gleo , Путин целенаправленно выводит все капиталы из России. Аналоги Путина - это только всякие товарищи типа Колчака и всякие мутные личности времён смуты. >А нас сожрали уже соседи? А что, не сожрали? Что россиянам принадлежит в России?
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 18:22
time Питер гитара
time Питер гитара	графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает. Гитары ибанез. как костюмы Адидас. Выше дальше сильнее. но а музыка потом.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 18:27
Gleo	>Gleo , Путин целенаправленно выводит все капиталы из России. Да ты что? И как он это делает? И куда конкретно он выводит? >Аналоги Путина - это только всякие товарищи типа Колчака и всякие мутные личности времён смуты. >>А нас сожрали уже соседи? >А что, не сожрали? Что россиянам принадлежит в России? То же что и всегда принадлежало. Твоя шариковщина превзошла самого Шарикова.
Gleo	https://www.realrocks.ru/ovsol/ https://stihi.ru/avtor/allek

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 18:34
♫♫♫ All you need is love.	>Бабе выгоднее отжать у тебя не пол квартиры, а 2/3 или 3/4. Для этого нужно всадить маткапитал в квартиру. Если с ней мой ребёнок, а не бастард то ему полагается часть квартиры. А как по другому? >Если квартиры стоит, допустим, 10 миллионов, маткапитал 400 тыщ, и два ребёнка, при разводе мужу остаётся четверть. За два ребёнка уже лям получается. 400+600. А как должно быть? Дети то с ней остаются? >Мужчине разводы конечно не выгодны, но мужчина тут рассматривается только как расходный материал. >А самый кайф - это если квартира ещё и в кредит куплена. Ну я так и не понял в чём твоя претензия? В том, что у тебя есть дети от этой женщины? >Алименты - это тоже дополнительный кол в гроб брака. >Все законы в совокупности сделаны так, чтобы мужчину из брака выгнать и загнать в долговую кабалу. При этом ребёнок должен воспитываться только государством через телевизор. >Матерям обычно плевать на воспитание. Одет, обут и ладно. Это какой-то крик души. С реальностью мало имеющий отношение.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 20:15
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>А как должно быть? Дети то с ней остаются? Дети должны оставаться с отцом, тогда и браки будут крепче и в целом ситуация в обществе будет здоровее.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 21:20
♫♫♫ All you need is love.	>>А как должно быть? Дети то с ней остаются? >Дети должны оставаться с отцом, тогда и браки будут крепче и в целом ситуация в обществе будет здоровее.
♫♫♫ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 22:55
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Дети должны оставаться с отцом, тогда и браки будут крепче и в целом ситуация в обществе будет здоровее. Vаmрyre , папа может всё. Кроме одного. Папа не может быть мамой. Кормить детей сиськой - ну никак! >Алименты - это тоже дополнительный кол в гроб брака. >Все законы в совокупности сделаны так, чтобы мужчину из брака выгнать и загнать в долговую кабалу. При этом ребёнок должен воспитываться только государством через телевизор. >Матерям обычно плевать на воспитание. Одет, обут и ладно. Вот я очень люблю маленьких детей. Но при этом понимаю, что женщины справляются с детьми лучше. Исключения бывают, но в основной массе, мужику одному с детьми сложнее. И бывают случаи, когда дети живут с отцом, а мать платит алименты. Кстати, по поводу воспитания: мне детьми было объяснено, что я практически в воспитании не участвовал, поскольку постоянно торчал на работе - приходил домой когда все спали, а дети уходили в детсад и в школу до того, как я просыпался. По словам дочери, в её сознании отложилось, что пока они были маленькие, основное общение у нас проходило в такой форме: они по мне лазили и прыгали, а я пытался не проснуться даже если мне наступали на причинные места. И по моему мнению алименты - это гвоздь не в гроб брака. Это иногда последний гвоздь, на котором держатся остатки семьи.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 14.10.2020 23:03
КДМ Москва Гитара, клавиши	>Углевод - это сокращение от углеводород. В нашей школе даже дебилы знали это. Все они состоят из углерода, водорода и кислорода. Что сахар, что керосин, что метан. Gleo , порадовал Похоже, в вашей школе дебилам жилось хорошо. А на химии жилось хорошо всем. Углеводы - не сокращение от углеводородов. И "спортсмены" - это не результат сокращения слов "спортивная смена", как думают некоторые. Углеводы и углеводороды это разные классы соединений. Керосин и метан углеводороды, но совсем не углеводы.
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Авторитаризм, диктатура, автократия - плюсы и минусы Время: 15.10.2020 14:05
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Идея давать народу деньги не нова и витает в воздухе. Не в виде налички, но безналом на карту и с возможностью тратить только на определённую группу товаров. >Такой механизм в определённых условиях отлично запускает экономику потребления и сферы услуг. >Особенно это актуально в период долгих карантинов. Основная цель подобной акции - повысить платежеспособность населения в кратчайшие сроки. >А на раскрутку Тохе такие деньги вряд ли пойдут. Если он уверен в себе, то надо кредит брать. Обретёшь славу, появятся деньги. Всё кредиты закроешь, да ещё и останется. Вертолетные деньги, по меткому выражению Бена Бернанке. Что касаемо музыкальных дел и всех прочих, тут все просто или деньги или жопо-часы (время), даже если какая-то халяву получать полгода и тратить только на продукты и комуналку я уже освобождаю часть времени.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Дискуссии

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов