Ну я бы отметил чистоту и относительный порядок. Причём это все отмечают, даже Гордон забыл про патриотизм по Украине, когда нахваливал Минск.
Хотя про чистоту и порядок, как я понимаю, это в основном про Минск и несколько крупных городов...
Но сколько людей я не слушал, говорят, что даже дороги становятся реально гейропейскеми, как только пересекаешь границу.
Ну это если с нами сравнивать. А если с Гейропой, то вообще сложно чего-то отметить, учитывая то, что всё это дело во многом за счёт россиян.
Да и не стоит забывать, что белорусы сами весьма бережливые и чистоплотные.
Вообще, интересная тема. Действительно, а что можно ему дать в плюс, если не просто в общем отмечать работающие предприятия и нормально функционирующие государственные службы, которые были и до него, и которые он не поднимал из руин, а именно то, что без лукашенки было бы невозможно, что он вот лично инициировал, поддержал и что принесло серьёзную пользу...
Хотя про чистоту и порядок, как я понимаю, это в основном про Минск и несколько крупных городов...
Но сколько людей я не слушал, говорят, что даже дороги становятся реально гейропейскеми, как только пересекаешь границу.
Ну это если с нами сравнивать. А если с Гейропой, то вообще сложно чего-то отметить, учитывая то, что всё это дело во многом за счёт россиян.
Да и не стоит забывать, что белорусы сами весьма бережливые и чистоплотные.
Вообще, интересная тема. Действительно, а что можно ему дать в плюс, если не просто в общем отмечать работающие предприятия и нормально функционирующие государственные службы, которые были и до него, и которые он не поднимал из руин, а именно то, что без лукашенки было бы невозможно, что он вот лично инициировал, поддержал и что принесло серьёзную пользу...
>Внятной позиции у России нет. Одно понятно чётко: свалить Бацьку революционным путём будут мешать. В остальном пока тактическое молчание.
Позиция России всегда была, есть и будет. И суть её проста - национальная безопасность и геополитической интересы. Её не всегда корректно озвучивают, нередко пафоса добавляют про духовные скрепы и братство. Но она чёткая.
>Такая ситуация во многом складывается из-за авторитарного уклада. Высокие посты занимают не самые талантливые, а самые послушные. Отсюда иллюзия недостатка кадров.
У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная. Два дефолта, война в Чечне. И это при том, что Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха. США не нужны партнёры. Только исполнители.
Позиция России всегда была, есть и будет. И суть её проста - национальная безопасность и геополитической интересы. Её не всегда корректно озвучивают, нередко пафоса добавляют про духовные скрепы и братство. Но она чёткая.
>Такая ситуация во многом складывается из-за авторитарного уклада. Высокие посты занимают не самые талантливые, а самые послушные. Отсюда иллюзия недостатка кадров.
У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная. Два дефолта, война в Чечне. И это при том, что Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха. США не нужны партнёры. Только исполнители.
>У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная. Два дефолта, война в Чечне.
А ведь там не домохозяйки были в правительстве. И по областям и краям выборы губернаторов и мэров проводили. Бес фальсификации, потому как партий было десятка 2 и все друг другу мечтали нагадить. Найти нарушения и снять с гонки.
Гайдар, Немцов, Хакамада... Молодые, задиристые, умные
Всё бы про.црали, если б их вовремя не подвинули, а потом и не задвинули.
А ведь там не домохозяйки были в правительстве. И по областям и краям выборы губернаторов и мэров проводили. Бес фальсификации, потому как партий было десятка 2 и все друг другу мечтали нагадить. Найти нарушения и снять с гонки.
Гайдар, Немцов, Хакамада... Молодые, задиристые, умные
Всё бы про.црали, если б их вовремя не подвинули, а потом и не задвинули.
>Раз уж тут тема про Беларусь, можно порассуждать, что же такого особенно ценного сделал (и, главное, продолжает делать!) Лукашенко, что он не достоин свержения.
>Обычный набор мантр, типа сохранил предприятия, платит пенсии с зарплатами, не наплодил олигархов - был актуален для конца 90-х/начала 00-х. Сейчас это уже никому не интересно. У белорусов под боком Польша и Литва, куда они постоянно мотаются и видят, насколько лучше там живут. Само собой, особенно у молодых, возникает вопрос, почему так и чем они хуже. Вместо этого им пытаются впихнуть дешёвые разводки про угрозу американского протектората и незаменимость Бацьки.
Да ну, брось они там настолько хорошо живут, что едут работать в Германию и Британию.
Белорусы едут на заработки. Раньше меньше. С 2014 всё чаще. Опять же как им там живётся могут рассказать те кто там живёт. Я точно знаю, что с 2006 по 2012 всё было хорошо. Но это субъективно. Если объективно то есть смысл смотреть на статистику эконом показателей. Опять же с кем сравнивать? Швейцарией в которой не было войны и революций 300 лет? С Польшей в которую вкинул евросоюз 200 млрд? С Сербией? С Молдавией? С Румынией? С Грецией?
>Обычный набор мантр, типа сохранил предприятия, платит пенсии с зарплатами, не наплодил олигархов - был актуален для конца 90-х/начала 00-х. Сейчас это уже никому не интересно. У белорусов под боком Польша и Литва, куда они постоянно мотаются и видят, насколько лучше там живут. Само собой, особенно у молодых, возникает вопрос, почему так и чем они хуже. Вместо этого им пытаются впихнуть дешёвые разводки про угрозу американского протектората и незаменимость Бацьки.
Да ну, брось они там настолько хорошо живут, что едут работать в Германию и Британию.
Белорусы едут на заработки. Раньше меньше. С 2014 всё чаще. Опять же как им там живётся могут рассказать те кто там живёт. Я точно знаю, что с 2006 по 2012 всё было хорошо. Но это субъективно. Если объективно то есть смысл смотреть на статистику эконом показателей. Опять же с кем сравнивать? Швейцарией в которой не было войны и революций 300 лет? С Польшей в которую вкинул евросоюз 200 млрд? С Сербией? С Молдавией? С Румынией? С Грецией?
>А я даже не о своём окружении говорил, а вообще. Если заходит разговор о политике с малознакомыми людьми, то критики Путина слышу куда больше, чем поддержки. А уж среди людей моложе 35 так поголовно. Последнее - главное, поскольку таких будет всё больше и больше.
Это где например?
В очереди за молоком?
Это где например?
В очереди за молоком?
>Не поголовно. Там, где наблюдению удалось поработать (несколько участков), свидетельствовали о победе Тихановской (ок. 60%).
Вот в это поверить просто невозможно. Если бы они сказали, что Лукашенко набрал немножко меньше половины голосов, а остальные примерно поровну, это было бы правдоподобно. Что все белорусы идиоты и дружно проголосовали за домохозяйку, которая знаменита только тем, что её муж арестован - это откровенное враньё. Ты можешь верить, твоё право. Но тот, кто тебе сказал об этом либо сам не знал правды и, как и ты, готов поверить в то, что хочет услышать. Либо он врал осознанно.
>критики Путина слышу куда больше, чем поддержки
Начнём с того, что мало кто четко понимает, что делает лично президент, а что те, с кем он борется.
Кроме того, начальство вообще принято ругать, а говорить, что руководитель очень толковый - верный путь в "подхалимы и жополизы".
Молодёжь интересуется политикой куда меньше, чем их родители, но и люди среднего возраста заняты, в основном, добыванием хлеба насущного, а не размышлениями о судьбах страны и дипломатических ходах во внешней политике. Их раздражают пробки на дорогах куда больше, чем просчёты в стратегическом планировании, однако раздражение всегда направлено на главного.
И самое главное: всё должно быть хорошо, однако хорошее не видно на фоне хорошего. А вот ошибки бросаются в глаза и запоминаются, как единственная выбоина на стокилометровом шоссе.
Вот в это поверить просто невозможно. Если бы они сказали, что Лукашенко набрал немножко меньше половины голосов, а остальные примерно поровну, это было бы правдоподобно. Что все белорусы идиоты и дружно проголосовали за домохозяйку, которая знаменита только тем, что её муж арестован - это откровенное враньё. Ты можешь верить, твоё право. Но тот, кто тебе сказал об этом либо сам не знал правды и, как и ты, готов поверить в то, что хочет услышать. Либо он врал осознанно.
>критики Путина слышу куда больше, чем поддержки
Начнём с того, что мало кто четко понимает, что делает лично президент, а что те, с кем он борется.
Кроме того, начальство вообще принято ругать, а говорить, что руководитель очень толковый - верный путь в "подхалимы и жополизы".
Молодёжь интересуется политикой куда меньше, чем их родители, но и люди среднего возраста заняты, в основном, добыванием хлеба насущного, а не размышлениями о судьбах страны и дипломатических ходах во внешней политике. Их раздражают пробки на дорогах куда больше, чем просчёты в стратегическом планировании, однако раздражение всегда направлено на главного.
И самое главное: всё должно быть хорошо, однако хорошее не видно на фоне хорошего. А вот ошибки бросаются в глаза и запоминаются, как единственная выбоина на стокилометровом шоссе.
>Что все белорусы идиоты и дружно проголосовали за домохозяйку
В России и за уборщицу, которая с трудом мысли на родном языке формулирует, а не то, чтобы на иностранном языке разговаривает, проголосовали.... идиоты)))
У тебя сомнения исключительно на эмоциях выстроены, или ты предложишь какие-то мысли?
Какие сомнения могут быть в подсчётах официальных лиц участка, если они уголовкой за фальсификацию отвечают? В смысле фальсификацию не за луку.
>заняты, в основном, добыванием хлеба насущного, а не размышлениями о судьбах
Может поэтому и ругают, от того, что времени видеть "хорошее на фоне хорошего" мешает низкий уровень жизни?
Фантастическое умение так развести демагогию, что сам себе противоречит и не замечает...
В России и за уборщицу, которая с трудом мысли на родном языке формулирует, а не то, чтобы на иностранном языке разговаривает, проголосовали.... идиоты)))
У тебя сомнения исключительно на эмоциях выстроены, или ты предложишь какие-то мысли?
Какие сомнения могут быть в подсчётах официальных лиц участка, если они уголовкой за фальсификацию отвечают? В смысле фальсификацию не за луку.
>заняты, в основном, добыванием хлеба насущного, а не размышлениями о судьбах
Может поэтому и ругают, от того, что времени видеть "хорошее на фоне хорошего" мешает низкий уровень жизни?
Фантастическое умение так развести демагогию, что сам себе противоречит и не замечает...
>Позиция России всегда была, есть и будет. И суть её проста - национальная безопасность и геополитической интересы.
Это банальность - как шапку надевать в -20.
Имелось в виду, что нет чёткой позиции по решимости защищать власть Лукашенко. Формально у нас признали его выборы, но какой-то сильной поддержки, хотя бы просто пропагандистской, с нашей стороны до сих пор не наблюдается. Не исключаю, что она ещё подоспеет, но сейчас очевидна выжидательная позиция.
>У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная.
Ну, неавторитарной она была лишь до конца 93-го. Потом Ельцин (даже не столько он лично, сколько ближайшее окружение) удачно прибрал власть и отдавал её уже не в порядке честных выборов, а под гарантированного преемника.
Насчёт хуже и хуже, ну неправда же. По ходу 90-х экономические показатели и уровень жизни всё же росли, что отражают любые графики. Даже дефолт 98-го не скатил население к состоянию 92-го. А к середине 99-го и вовсе рванули вверх.
Внешний долг обыватель на себе не чувствовал вообще никак. Его рост был обусловлен по большей части низкой ценой на нефть (в 97-м 8$). И неудивительно, что с ростом нефти стало легче рассчитаться.
>Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха
А как его кинули-то? На что?
Это банальность - как шапку надевать в -20.
Имелось в виду, что нет чёткой позиции по решимости защищать власть Лукашенко. Формально у нас признали его выборы, но какой-то сильной поддержки, хотя бы просто пропагандистской, с нашей стороны до сих пор не наблюдается. Не исключаю, что она ещё подоспеет, но сейчас очевидна выжидательная позиция.
>У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная.
Ну, неавторитарной она была лишь до конца 93-го. Потом Ельцин (даже не столько он лично, сколько ближайшее окружение) удачно прибрал власть и отдавал её уже не в порядке честных выборов, а под гарантированного преемника.
Насчёт хуже и хуже, ну неправда же. По ходу 90-х экономические показатели и уровень жизни всё же росли, что отражают любые графики. Даже дефолт 98-го не скатил население к состоянию 92-го. А к середине 99-го и вовсе рванули вверх.
Внешний долг обыватель на себе не чувствовал вообще никак. Его рост был обусловлен по большей части низкой ценой на нефть (в 97-м 8$). И неудивительно, что с ростом нефти стало легче рассчитаться.
>Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха
А как его кинули-то? На что?
>Да ну, брось они там настолько хорошо живут, что едут работать в Германию и Британию.
>Белорусы едут на заработки. Раньше меньше. С 2014 всё чаще. Опять же как им там живётся могут рассказать те кто там живёт.
Стереотип про едущих работать в западную Европу поляков и прибалтов - он сильно раздут и больше актуален для 90-х. Понятно, что и сейчас кто-то едет - просто потому что будучи в ЕС это очень легко.
Но это другая тема. Если же смотреть ВВП ППС и уровень жизни, что Польша, что Прибалтика добились больших успехов, чем белорусы и россияне.
>Белорусы едут на заработки. Раньше меньше. С 2014 всё чаще. Опять же как им там живётся могут рассказать те кто там живёт.
Стереотип про едущих работать в западную Европу поляков и прибалтов - он сильно раздут и больше актуален для 90-х. Понятно, что и сейчас кто-то едет - просто потому что будучи в ЕС это очень легко.
Но это другая тема. Если же смотреть ВВП ППС и уровень жизни, что Польша, что Прибалтика добились больших успехов, чем белорусы и россияне.
>у нас признали его выборы, но какой-то сильной поддержки, хотя бы просто пропагандистской, с нашей стороны до сих пор не наблюдается
Мне кажется, что лука, как обычно, выклянчил деньги, и потом прокинул волотьку.
Потому что до отрезка встреча-кредит-инагурация пропаганда широко вещала про поддержку и даже приезжали десантом журналюшек по вызову к нему лично.
Ну ты же сам видел.
А потом пропаганда просто замолчала и не поддерживает, но и не препятствует. Т.е. снова чего-то выжидают.
Думаю, что волотька просто не получил того, о чем договорился с ним инкогнито. Может трубу какую, нефтяной заводик или что ещё.
Т.е. если мерить по пропаганде, то до просьбы "путен-памаги" у нас не понимали что вещать, потом начали активно поддерживать и соочувствовать, и потом снова ушли в непонятку.
Я вот так думаю. Вот что значит иметь дело с жуликом.
Мне кажется, что лука, как обычно, выклянчил деньги, и потом прокинул волотьку.
Потому что до отрезка встреча-кредит-инагурация пропаганда широко вещала про поддержку и даже приезжали десантом журналюшек по вызову к нему лично.
Ну ты же сам видел.
А потом пропаганда просто замолчала и не поддерживает, но и не препятствует. Т.е. снова чего-то выжидают.
Думаю, что волотька просто не получил того, о чем договорился с ним инкогнито. Может трубу какую, нефтяной заводик или что ещё.
Т.е. если мерить по пропаганде, то до просьбы "путен-памаги" у нас не понимали что вещать, потом начали активно поддерживать и соочувствовать, и потом снова ушли в непонятку.
Я вот так думаю. Вот что значит иметь дело с жуликом.
>Вот в это поверить просто невозможно. Если бы они сказали, что Лукашенко набрал немножко меньше половины голосов, а остальные примерно поровну, это было бы правдоподобно. Что все белорусы идиоты и дружно проголосовали за домохозяйку, которая знаменита только тем, что её муж арестован - это откровенное враньё. Ты можешь верить, твоё право. Но тот, кто тебе сказал об этом либо сам не знал правды и, как и ты, готов поверить в то, что хочет услышать. Либо он врал осознанно.
Зачем ты выдаёшь плоды собственной веры за объективную истину?
С точки зрения здравого смысла и банального уважения к себе, уж лучше проголосовать за домохозяйку, чем за ежедневно врущего бессмысленного узурпатора. Тем более, что эта домохозяйка и не претендует на полный президентский срок, а выступает техническим кандидатом для организации новых выборов.
>Начнём с того, что мало кто четко понимает, что делает лично президент, а что те, с кем он борется.
Вообще-то, президент современной (пусть даже псевдо-) демократической страны - лицо подотчётное. Даже у нас создают хотя бы видимость прозрачности деятельности первого лица. Не зря же есть Песков и прочие ресурсы, освещающие и объясняющие телодвижения Главного. А когда граждане реально не понимают, чем занимается президент - это главный признак того, что ничем полезным он не занимается.
>Молодёжь интересуется политикой куда меньше, чем их родители
Это спорно.
Но важно другое: молодёжь сегодня в состоянии куда трезвее оценить политическую ситуацию. Их родители, к сожалению, до сих пор могут посмотреть новости по телевизору и решить, что в курсе событий. И даже если они лезут за инфой в интернет, то читают там источники-маскоты того же телевизора.
А молодёжь уже просекла, что телевизор продуманно и бессовестно врёт, делая дураков из их родителей.
Зачем ты выдаёшь плоды собственной веры за объективную истину?
С точки зрения здравого смысла и банального уважения к себе, уж лучше проголосовать за домохозяйку, чем за ежедневно врущего бессмысленного узурпатора. Тем более, что эта домохозяйка и не претендует на полный президентский срок, а выступает техническим кандидатом для организации новых выборов.
>Начнём с того, что мало кто четко понимает, что делает лично президент, а что те, с кем он борется.
Вообще-то, президент современной (пусть даже псевдо-) демократической страны - лицо подотчётное. Даже у нас создают хотя бы видимость прозрачности деятельности первого лица. Не зря же есть Песков и прочие ресурсы, освещающие и объясняющие телодвижения Главного. А когда граждане реально не понимают, чем занимается президент - это главный признак того, что ничем полезным он не занимается.
>Молодёжь интересуется политикой куда меньше, чем их родители
Это спорно.
Но важно другое: молодёжь сегодня в состоянии куда трезвее оценить политическую ситуацию. Их родители, к сожалению, до сих пор могут посмотреть новости по телевизору и решить, что в курсе событий. И даже если они лезут за инфой в интернет, то читают там источники-маскоты того же телевизора.
А молодёжь уже просекла, что телевизор продуманно и бессовестно врёт, делая дураков из их родителей.
>Время: 05.10.2020 23:39
Да, примерно так.
Но думаю, у нас поняли главное: засылать туда силовой десант не только бессмысленно, но и напрямую деструктивно. Подкремлёванные Народные Республики там делать не из чего, потому что раскола в обществе нет. А просто помахать дубинками у Лукашенко и своих псов пока хватает.
Поэтому будут поддерживать мягкой силой и прикидывать сценарии.
Да, примерно так.
Но думаю, у нас поняли главное: засылать туда силовой десант не только бессмысленно, но и напрямую деструктивно. Подкремлёванные Народные Республики там делать не из чего, потому что раскола в обществе нет. А просто помахать дубинками у Лукашенко и своих псов пока хватает.
Поэтому будут поддерживать мягкой силой и прикидывать сценарии.
>Молодёжь интересуется политикой куда меньше, чем их родители
>Это спорно.
>Но важно другое: молодёжь сегодня в состоянии куда трезвее оценить политическую ситуацию.
Что забавно, они сначала орут, что майданят школьники и студенты, те которые с айфонаме и 2% дети коррупционеров и бездельники, а потом заявляют о том, что молодёж политикой не интересуются...
Даже если посмотреть на завсегдатаев автозаков, то это люди до 35 лет максимум, а в большинстве 20-25.
Митинги организовывают через интернет, как и передачи про политику, а там графики показывают, что большинство среди 18-255 и 25-30 и потом уже старше.
Что за фуфло КДМ впаривает не ясно....
Даже спорить смешно.
Причём "интерес" в политике разительно отличается, т.к. старшее поколение в ней мало чего смыслят и понимают.
>засылать туда силовой десант не только бессмысленно, но и напрямую деструктивно.
Я думаю, что и не планировали. Ну в смысле "как на Украине".
Опричников только если.
Но это было "до". А сейчас что-то совсем не так пошло и опричников засылать смысла нет, т.к. Лукаш прокинет снова без проблем, а про "ополченцев" и думать никто не думал, и это действительно не к стати.
Тут сосанкций на путенские кошельки нанести задумали, Байден того гляди победит, какая ещё РБ с "национальными" республиками?
>Поэтому будут поддерживать мягкой силой и прикидывать сценарии.
Так прикол в том, что даже поддержки не видно.
Тут либо был прокидон, как я сказал, либо на сосанкции намекнули, либо и то и другое.
Чуть-чуть упрямства белорусам, и они добьются своего.
Надо только полностью демотивировать и перетащить на свою сторону опричников.
>Это спорно.
>Но важно другое: молодёжь сегодня в состоянии куда трезвее оценить политическую ситуацию.
Что забавно, они сначала орут, что майданят школьники и студенты, те которые с айфонаме и 2% дети коррупционеров и бездельники, а потом заявляют о том, что молодёж политикой не интересуются...
Даже если посмотреть на завсегдатаев автозаков, то это люди до 35 лет максимум, а в большинстве 20-25.
Митинги организовывают через интернет, как и передачи про политику, а там графики показывают, что большинство среди 18-255 и 25-30 и потом уже старше.
Что за фуфло КДМ впаривает не ясно....
Даже спорить смешно.
Причём "интерес" в политике разительно отличается, т.к. старшее поколение в ней мало чего смыслят и понимают.
>засылать туда силовой десант не только бессмысленно, но и напрямую деструктивно.
Я думаю, что и не планировали. Ну в смысле "как на Украине".
Опричников только если.
Но это было "до". А сейчас что-то совсем не так пошло и опричников засылать смысла нет, т.к. Лукаш прокинет снова без проблем, а про "ополченцев" и думать никто не думал, и это действительно не к стати.
Тут сосанкций на путенские кошельки нанести задумали, Байден того гляди победит, какая ещё РБ с "национальными" республиками?
>Поэтому будут поддерживать мягкой силой и прикидывать сценарии.
Так прикол в том, что даже поддержки не видно.
Тут либо был прокидон, как я сказал, либо на сосанкции намекнули, либо и то и другое.
Чуть-чуть упрямства белорусам, и они добьются своего.
Надо только полностью демотивировать и перетащить на свою сторону опричников.
>Что за фуфло КДМ впаривает не ясно....
>Даже спорить смешно.
>Причём "интерес" в политике разительно отличается, т.к. старшее поколение в ней мало чего смыслят и понимают.
Мне с тобой спорить тоже немножко смешно.
Смыслить в политике и тусоваться на протестных митингах - немножко разные вещи, не находишь?
Когда мне было 14 лет, мы устроили "митинг" - решили трудовика "довести". На уроке труда стучали молотками в такт и дружно орали "Зиг хайль!". Я был одним из заводил. Было всем очень весело и прикольно, хотя что такое "Зиг хайль!" никто не задумывался (английский учили), но всех очень радовало, что трудовик злился. А вся его провинность была в том, что он говорил с белорусским акцентом. Зато сейчас я понимаю, что он был очень правильный мужик, а мы - сопливые козлята.
Но ты, конечно, значительно лучше меня всё понимаешь - я с этим спорить не собираюсь. Надеюсь, ты лучше меня знаешь и как "опричников" на свою сторону перетянуть.
>Даже спорить смешно.
>Причём "интерес" в политике разительно отличается, т.к. старшее поколение в ней мало чего смыслят и понимают.
Мне с тобой спорить тоже немножко смешно.
Смыслить в политике и тусоваться на протестных митингах - немножко разные вещи, не находишь?
Когда мне было 14 лет, мы устроили "митинг" - решили трудовика "довести". На уроке труда стучали молотками в такт и дружно орали "Зиг хайль!". Я был одним из заводил. Было всем очень весело и прикольно, хотя что такое "Зиг хайль!" никто не задумывался (английский учили), но всех очень радовало, что трудовик злился. А вся его провинность была в том, что он говорил с белорусским акцентом. Зато сейчас я понимаю, что он был очень правильный мужик, а мы - сопливые козлята.
Но ты, конечно, значительно лучше меня всё понимаешь - я с этим спорить не собираюсь. Надеюсь, ты лучше меня знаешь и как "опричников" на свою сторону перетянуть.
>>Позиция России всегда была, есть и будет. И суть её проста - национальная безопасность и геополитической интересы.
>Это банальность - как шапку надевать в -20.
А чего ты ещё ожидал?
>Имелось в виду, что нет чёткой позиции по решимости защищать власть Лукашенко. Формально у нас признали его выборы, но какой-то сильной поддержки, хотя бы просто пропагандистской, с нашей стороны до сих пор не наблюдается. Не исключаю, что она ещё подоспеет, но сейчас очевидна выжидательная позиция.
Какая ещё чёткая позиция, где ситуация ещё не приобрела статичные формы?
Всё по мере поступления. Власть Лу сам будет защищать. Росгвардия с беларусами биться не будет. Это очевидно.
Какая у тебя позиция по курсу доллара к евро?
>>У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная.
>Ну, неавторитарной она была лишь до конца 93-го. Потом Ельцин (даже не столько он лично, сколько ближайшее окружение) удачно прибрал власть и отдавал её уже не в порядке честных выборов, а под гарантированного преемника.
В 1996 на выборах де факто он проигрывал. У авторитаристов так не бывает.
>Насчёт хуже и хуже, ну неправда же. По ходу 90-х экономические показатели и уровень жизни всё же росли, что отражают любые графики. Даже дефолт 98-го не скатил население к состоянию 92-го. А к середине 99-го и вовсе рванули вверх.
>Внешний долг обыватель на себе не чувствовал вообще никак. Его рост был обусловлен по большей части низкой ценой на нефть (в 97-м 8$). И неудивительно, что с ростом нефти стало легче рассчитаться.
>>Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха
>А как его кинули-то? На что?
даже комментировать влом.
>Это банальность - как шапку надевать в -20.
А чего ты ещё ожидал?
>Имелось в виду, что нет чёткой позиции по решимости защищать власть Лукашенко. Формально у нас признали его выборы, но какой-то сильной поддержки, хотя бы просто пропагандистской, с нашей стороны до сих пор не наблюдается. Не исключаю, что она ещё подоспеет, но сейчас очевидна выжидательная позиция.
Какая ещё чёткая позиция, где ситуация ещё не приобрела статичные формы?
Всё по мере поступления. Власть Лу сам будет защищать. Росгвардия с беларусами биться не будет. Это очевидно.
Какая у тебя позиция по курсу доллара к евро?
>>У нас была неавторитарная схема в 90х. Все демократичненько. Только с каждым годом все хуже и хуже, а долги все больше и больше. Инфляция на протяжении 8 лет запредельная.
>Ну, неавторитарной она была лишь до конца 93-го. Потом Ельцин (даже не столько он лично, сколько ближайшее окружение) удачно прибрал власть и отдавал её уже не в порядке честных выборов, а под гарантированного преемника.
В 1996 на выборах де факто он проигрывал. У авторитаристов так не бывает.
>Насчёт хуже и хуже, ну неправда же. По ходу 90-х экономические показатели и уровень жизни всё же росли, что отражают любые графики. Даже дефолт 98-го не скатил население к состоянию 92-го. А к середине 99-го и вовсе рванули вверх.
>Внешний долг обыватель на себе не чувствовал вообще никак. Его рост был обусловлен по большей части низкой ценой на нефть (в 97-м 8$). И неудивительно, что с ростом нефти стало легче рассчитаться.
>>Ельцина сложно назвать тупо куклой на верёвках. Пьянь, но не подстилка. Честно пытался мирно дружить с западом и развивать страну. Но понял, что его просто нае...ли. Кинули как лоха
>А как его кинули-то? На что?
даже комментировать влом.
Обыватель жрать нечего было. Тупо зарплаты и пенсии задерживали
Не чувствовали они...
Мне в 90х было 25-32. Отлично помню эту безнадегу. В начале 93-94 вроде как ещё надеялись. Вот-вот и скоро начнём нормально жить. Зарплаты, порядок... Хрена.
А кинули во всем. От продвижения НАТО до поддержки чеченских террористов.
Не чувствовали они...
Мне в 90х было 25-32. Отлично помню эту безнадегу. В начале 93-94 вроде как ещё надеялись. Вот-вот и скоро начнём нормально жить. Зарплаты, порядок... Хрена.
А кинули во всем. От продвижения НАТО до поддержки чеченских террористов.
>ты, конечно, значительно лучше меня всё понимаешь - я с этим спорить не собираюсь
Хорошая мысль!
Мне то ещё в детстве объяснили, что фашистские лозунги кричать не хорошо.
Не то, чтобы в 14-ть, а ещё лет в 6.
То, что ваш трудовик - "правильный мужик", спору нет. Должны были вздрючить за ваш митинг, особенно в то время и при том государстве, всю семью так, что бабушки бы писались при немецкой речи даже в фильмах по ТВ.
А лично я в детстве не то, что белорусский акцент, я разницы между национальностями не чувствовал. Все для меня были хорошими людьми и вопрос был только в том, почему имя такое странное, не как у большинства.
А у вас было принято издеваться друг над другом и анекдоты сочинять.
Даже лозунг "Россия для русских" мне был абсолютно не понятен. Учитывая многонациональность страны. Хотя в начале 90-х мне как раз и было 11-14 лет.
Политика у него... Зиг хайль...
Как это всё относится к пониманию политологии совсем не ясно.
Очередные истории дедка, у которого, похоже, нет слушателей на кухне, или у камина.
Хорошая мысль!
Мне то ещё в детстве объяснили, что фашистские лозунги кричать не хорошо.
Не то, чтобы в 14-ть, а ещё лет в 6.
То, что ваш трудовик - "правильный мужик", спору нет. Должны были вздрючить за ваш митинг, особенно в то время и при том государстве, всю семью так, что бабушки бы писались при немецкой речи даже в фильмах по ТВ.
А лично я в детстве не то, что белорусский акцент, я разницы между национальностями не чувствовал. Все для меня были хорошими людьми и вопрос был только в том, почему имя такое странное, не как у большинства.
А у вас было принято издеваться друг над другом и анекдоты сочинять.
Даже лозунг "Россия для русских" мне был абсолютно не понятен. Учитывая многонациональность страны. Хотя в начале 90-х мне как раз и было 11-14 лет.
Политика у него... Зиг хайль...
Как это всё относится к пониманию политологии совсем не ясно.
Очередные истории дедка, у которого, похоже, нет слушателей на кухне, или у камина.
>Мне то ещё в детстве объяснили, что фашистские лозунги кричать не хорошо.
>Не то, чтобы в 14-ть, а ещё лет в 6.
Димец , неужели старшие объяснили? Т.е. в 6 лет ты понимал, что старших слушать полезно, и только потом что-то пошло не так?
>Как это всё относится к пониманию политологии совсем не ясно
В том-то и дело, что тебе многое неясно. Возможно, через некоторое время с пониманием простых вещей станет лучше. Ты не обижайся. И не старайся обидеть меня.
Речь как раз о том, что никакого отношения к политике, а к политологии, тем более, многие протесты не имеют. В молодости на уровне инстинктов хочется немножко побузить, повоевать. Самоутвердиться. Мы стучали и орали не из политических соображений, и нам было всё равно, что "Зиг хайль!", что "Дай пять!". Мы просто все были за одно, а он против, но мы были едины и, вроде как, сильнее. Ну, хотя бы понарошку. И на марши протеста многие ходят потому, что хотят самоутвердиться, хотят почувствовать себя сильными и значимыми, хотят справедливости, но не совсем понимают, в чём она заключается, хотят перемен, но не знают, каких. Зато они все едины. В процессе противостояния некоторые мысли иногда дозревают, но не обязательно.
>Не то, чтобы в 14-ть, а ещё лет в 6.
Димец , неужели старшие объяснили? Т.е. в 6 лет ты понимал, что старших слушать полезно, и только потом что-то пошло не так?
>Как это всё относится к пониманию политологии совсем не ясно
В том-то и дело, что тебе многое неясно. Возможно, через некоторое время с пониманием простых вещей станет лучше. Ты не обижайся. И не старайся обидеть меня.
Речь как раз о том, что никакого отношения к политике, а к политологии, тем более, многие протесты не имеют. В молодости на уровне инстинктов хочется немножко побузить, повоевать. Самоутвердиться. Мы стучали и орали не из политических соображений, и нам было всё равно, что "Зиг хайль!", что "Дай пять!". Мы просто все были за одно, а он против, но мы были едины и, вроде как, сильнее. Ну, хотя бы понарошку. И на марши протеста многие ходят потому, что хотят самоутвердиться, хотят почувствовать себя сильными и значимыми, хотят справедливости, но не совсем понимают, в чём она заключается, хотят перемен, но не знают, каких. Зато они все едины. В процессе противостояния некоторые мысли иногда дозревают, но не обязательно.
>Всё по мере поступления. Власть Лу сам будет защищать. Росгвардия с беларусами биться не будет. Это очевидно.
Сейчас так, согласен. А недели две назад это ещё не было очевидно, судя по заявлениям кремля (обещали любую помощь).
>В 1996 на выборах де факто он проигрывал. У авторитаристов так не бывает.
Не совсем так. Проигрывал он только вначале кампании. Дальше, с помощью пиар-технологий и огромного админ. ресурса, вытянул победу.
Я в курсе про мнение, будто Зюганов якобы победил, но после неких переговоров сдал выигрыш. Но это не доказано.
>Обыватель жрать нечего было. Тупо зарплаты и пенсии задерживали
>Не чувствовали они...
>Мне в 90х было 25-32. Отлично помню эту безнадегу. В начале 93-94 вроде как ещё надеялись. Вот-вот и скоро начнём нормально жить. Зарплаты, порядок... Хрена.
Кому-то до сих пор жрать нечего. Но во второй половине 90-х всё же было в целом легче, чем в начале. Это отражено во всех статистиках.
>А кинули во всем. От продвижения НАТО до поддержки чеченских террористов.
Эти "от и до" - плод развития пропаганды.
Насчёт продвижения НАТО - враньё. Нет ни одного документа, закрепляющего обязательство не продвигать НАТО. А само обещание (на словах) было дано Горбачёву, как главе СССР и для государства СССР. То есть технически оно было выполнено. Расширение началось уже после распада Союза.
И даже если эти аргументы не убеждают, остаётся самый простой: решение такого уровня со стороны НАТО могло приниматься только по согласованию всех стран-участников в письменной форме, а не каким-то одним чиновником в частной беседе. Не говоря уже о том, что сам Горбачёв противоречит себе в интерпретации события.
Про поддержку чеченских террористов даже обсуждать нечего, т.к. не доказано.
Сейчас так, согласен. А недели две назад это ещё не было очевидно, судя по заявлениям кремля (обещали любую помощь).
>В 1996 на выборах де факто он проигрывал. У авторитаристов так не бывает.
Не совсем так. Проигрывал он только вначале кампании. Дальше, с помощью пиар-технологий и огромного админ. ресурса, вытянул победу.
Я в курсе про мнение, будто Зюганов якобы победил, но после неких переговоров сдал выигрыш. Но это не доказано.
>Обыватель жрать нечего было. Тупо зарплаты и пенсии задерживали
>Не чувствовали они...
>Мне в 90х было 25-32. Отлично помню эту безнадегу. В начале 93-94 вроде как ещё надеялись. Вот-вот и скоро начнём нормально жить. Зарплаты, порядок... Хрена.
Кому-то до сих пор жрать нечего. Но во второй половине 90-х всё же было в целом легче, чем в начале. Это отражено во всех статистиках.
>А кинули во всем. От продвижения НАТО до поддержки чеченских террористов.
Эти "от и до" - плод развития пропаганды.
Насчёт продвижения НАТО - враньё. Нет ни одного документа, закрепляющего обязательство не продвигать НАТО. А само обещание (на словах) было дано Горбачёву, как главе СССР и для государства СССР. То есть технически оно было выполнено. Расширение началось уже после распада Союза.
И даже если эти аргументы не убеждают, остаётся самый простой: решение такого уровня со стороны НАТО могло приниматься только по согласованию всех стран-участников в письменной форме, а не каким-то одним чиновником в частной беседе. Не говоря уже о том, что сам Горбачёв противоречит себе в интерпретации события.
Про поддержку чеченских террористов даже обсуждать нечего, т.к. не доказано.
Число участников митинга в Минске против узурпации власти превысило 100 тысяч человек ( по российским меркам как если бы в Москве свыше больше миллиона)
Вот, любителям стабильности на заметку: - живительная сила народного протеста.
Вместо того, чтобы покорно согласиться с ЦИКовскими манипуляциями, буквально за одну ночь пресекается политический беспредел.
Проблем в стране хватает. Но с некоторых пор киргизы - не куколды. Больше не хотят плодить узурпаторов и диктаторов. Пожелаем им удачи.
Вместо того, чтобы покорно согласиться с ЦИКовскими манипуляциями, буквально за одну ночь пресекается политический беспредел.
Проблем в стране хватает. Но с некоторых пор киргизы - не куколды. Больше не хотят плодить узурпаторов и диктаторов. Пожелаем им удачи.
>Вот, любителям стабильности на заметку: - живительная сила народного протеста.
>Вместо того, чтобы покорно согласиться с ЦИКовскими манипуляциями, буквально за одну ночь пресекается политический беспредел.
>Проблем в стране хватает. Но с некоторых пор киргизы - не куколды. Больше не хотят плодить узурпаторов и диктаторов. Пожелаем им удачи.
Да киргизы молодцы! Надеюсь что новое киргизское руководство вернет их домой
>Вместо того, чтобы покорно согласиться с ЦИКовскими манипуляциями, буквально за одну ночь пресекается политический беспредел.
>Проблем в стране хватает. Но с некоторых пор киргизы - не куколды. Больше не хотят плодить узурпаторов и диктаторов. Пожелаем им удачи.
Да киргизы молодцы! Надеюсь что новое киргизское руководство вернет их домой
>Но с некоторых пор киргизы - не куколды. Больше не хотят плодить узурпаторов и диктаторов
уже 15 лет, как свергли Акаева. стало ли им с тех пор лучше жить? есть ли принципиальная разница по сравнению с тоталитарным Узбекистаном?
уже 15 лет, как свергли Акаева. стало ли им с тех пор лучше жить? есть ли принципиальная разница по сравнению с тоталитарным Узбекистаном?
>Насчёт продвижения НАТО - враньё. Нет ни одного документа, закрепляющего обязательство не продвигать НАТО.
А что, кто-то говорит, что были письменные документы?
Или НАТО не подвинулось к границам России?
Не понял я, кто врёт-то?
Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
А что, кто-то говорит, что были письменные документы?
Или НАТО не подвинулось к границам России?
Не понял я, кто врёт-то?
Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
Я думаю пропаганда делает своё дело. Пугать нас НАТО , рассказывать какие они кровожадные. Что хотят нас разбомбить. И втирать это годами, десятилетиями.
>Я думаю пропаганда делает своё дело. Пугать нас НАТО , рассказывать какие они кровожадные. Что хотят нас разбомбить. И втирать это годами, десятилетиями.
А НАТО на самом деле вообще не существует.
А НАТО на самом деле вообще не существует.
>>Я думаю пропаганда делает своё дело. Пугать нас НАТО , рассказывать какие они кровожадные. Что хотят нас разбомбить. И втирать это годами, десятилетиями.
>А НАТО на самом деле вообще не существует.
Ну почему? Существуют. И?
>А НАТО на самом деле вообще не существует.
Ну почему? Существуют. И?
>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
>>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
Даже в голове у них нет, я думаю.
>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
Даже в голове у них нет, я думаю.
>>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
Это если они видят для себя последствия. А если не видят и могут одним ударом решить все проблемы то я не вижу что может их остановить.
>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
Это если они видят для себя последствия. А если не видят и могут одним ударом решить все проблемы то я не вижу что может их остановить.
>уже 15 лет, как свергли Акаева. стало ли им с тех пор лучше жить? есть ли принципиальная разница по сравнению с тоталитарным Узбекистаном?
Чуть лучше жить стало. Экономический рост хоть и медленный, но устойчивый.
Принципиальная разница с Узбекистаном есть. Узбеки не выбирают себе власть. Киргизы же отстояли себе такое право и отступать явно не собираются. Допускаю, что у них будет ещё не одно свержение. Но лучше такое движение, чем никакого. По крайней мере, это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
Чуть лучше жить стало. Экономический рост хоть и медленный, но устойчивый.
Принципиальная разница с Узбекистаном есть. Узбеки не выбирают себе власть. Киргизы же отстояли себе такое право и отступать явно не собираются. Допускаю, что у них будет ещё не одно свержение. Но лучше такое движение, чем никакого. По крайней мере, это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
>>>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
>>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
>Даже в голове у них нет, я думаю.
>>меня интересует. но отношение к расширению НАТО - это скорее вопрос престижа, национальной гордости. НАТО же не идиоты, чтобы устраивать первыми войну с ядерной державой.
>Даже в голове у них нет, я думаю.
Дело не в президенте бывшем, его под шумок освободили, дело опять в честности выборов.
>А что, кто-то говорит, что были письменные документы?
>Или НАТО не подвинулось к границам России?
>Не понял я, кто врёт-то?
А ты перечитай дискуссию - вдруг постигнешь.
>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
Как россиянин, проживший весь период расширения НАТО, ответственно заявляю: байки про его опасность рассчитаны на глупцов. Ни одна реальная проблема РФ за всё время её существования не была связана с расширением НАТО.
>Или НАТО не подвинулось к границам России?
>Не понял я, кто врёт-то?
А ты перечитай дискуссию - вдруг постигнешь.
>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
Как россиянин, проживший весь период расширения НАТО, ответственно заявляю: байки про его опасность рассчитаны на глупцов. Ни одна реальная проблема РФ за всё время её существования не была связана с расширением НАТО.
>это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
>>это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
Именно так. Читаем:
Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
Именно так. Читаем:
Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
>>Насчёт продвижения НАТО - враньё. Нет ни одного документа, закрепляющего обязательство не продвигать НАТО.
>А что, кто-то говорит, что были письменные документы?
>Или НАТО не подвинулось к границам России?
>Не понял я, кто врёт-то?
>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
Вот яркий приме обратной ментовской логики.
Почему в НАТО вступают все новые и новые члены?
Потому что как то не очень хотят в "гусский мир" с пу! 
Хотят гарантий защиты.
Даже усатый тупой таракан узурпатор в империю не захотел.
>А что, кто-то говорит, что были письменные документы?
>Или НАТО не подвинулось к границам России?
>Не понял я, кто врёт-то?
>Либо ты не россиянин, либо тебя совершенно не интересует собственная безопасность.
Вот яркий приме обратной ментовской логики.
Почему в НАТО вступают все новые и новые члены?
Потому что как то не очень хотят в "гусский мир" с пу! Хотят гарантий защиты.Даже усатый тупой таракан узурпатор в империю не захотел.
>>>это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
>>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
>Именно так. Читаем:
>Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
>Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
Тебе мало 93 года?
>>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
>Именно так. Читаем:
>Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
>Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
Тебе мало 93 года?
>>>>это воспитывает элиты и повышает их ответственность.
>>>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
>>Именно так. Читаем:
>>Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
>>Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
>Тебе мало 93 года?
Чего-чего?
>>>это твое логическое умозаключение, или ты знаешь конкретные факты?
>>Именно так. Читаем:
>>Член комиссии Гульнара Джурабаева сказала "24.kg", что обсуждался также вопрос о самороспуске ЦИК. "Я считаю, что этой избирательной кампанией мы дискредитировали себя, и поэтому самым лучшим и правильным в этом случае будет решение о досрочном сложении полномочий"
>>Можешь себе представить подобное в Беларуси или РФ, например?
>Тебе мало 93 года?
Чего-чего?
Закрытая тема